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1 de Febrero de 2005

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1812
Bitácora de Daniel Rodríguez Herrera

Ibarretxe empieza mintiendo; en directo el debate, al menos durante un rato

Y lo hace al decir que sus primeras palabras van a ser en euskera, el idioma en que el pueblo vasco se ha expresado durante generaciones... y es mentira porque el pueblo vasco lleva también generaciones hablando en castellano y el euskera que utiliza, el batúa, es un invento del gobierno vasco, y los vascos no lo han empleado jamás hasta hace dos días.

16:45 Zapatero se está dedicando en su discurso sobre el plan Ibarretxe... ¡a hablar de las manifestación contra la liberación de Irak y a favor del mantenimiento de la dictadura de Saddam! Se ve que el consenso con el PP pactado con Rajoy, ni siquiera hoy. Tiene que meter el dedo en el ojo del PP, se trate de lo que se trate y se hable de lo que se hable.

16:55 Zapatero se refiere ahora a la constitución europea... sin duda, está de campaña. Un gran momento para estarlo, cuando se juega el futuro del sujeto constituyente que le dio el poder. Es gracioso que incluya al lehendakari Aguirre, también conocido como Napoleonchu, como propulsor de la idea de Europa.

17:00 La frase de si que si todos vivimos juntos, todos debemos decidir juntos ha sido lo mejor del discurso de Zapatero. Lo peor, aparte del mitín, que insista en proponer un nuevo plan. Porque pone en pie una estructura de incentivos peligrosa: si propones la independencia, hacemos un estatuto que te de más competencias.

17:02 Rajoy recuerda de lo que estamos hablando: no de un estatuto de autonomía, sino de un proyecto independentista.

17:08 Rajoy indica que las leyes son las leyes y las competencias de cada uno las competencias de cada uno.

17:15 Los derechos de pueblos, clanes, tribus y parroquias murieron cuando nacieron hace dos siglos los derechos del ciudadano, en España con las Cortes de Cádiz. ¡Viva la Pepa! ¡Viva 1812!

17:16 El ámbito vasco de decisión se limita a aquello que la soberanía nacional ha cedido y sólo mientras lo siga cediendo.

17:22 No existe ni ha existido ni espera que exista en el futuro un pacto entre el País Vasco y España. Aunque algunas ideologías del XIX quieran negar la realidad, la realidad del XXI es esa.

A Juan Varela el subconsciente le hace decir que la doctrina PP, guardián de la España de la ley frente al talante y la esperanza del futuro, de donde hay que deducir que el talante está fuera de la ley. Varela parece asumir que PP y PSOE han de estar frente a frente y que es imposible que concurran.

17:30 ¿Qué deberían hacer la mitad de los vascos que no apoyan el plan, si consideran que sus derechos individuales son más importantes que algunas creencias? ¿Qué haría ETA? ¿Cuanta sangre correría? ¿Es eso paz? La paz es una libertad en calma. Para los que necesitan escoltas, ese proyecto no contiene ni un gramo de libertad.

17:31 Otro que saca la constitución europea. Cachis, con lo bien que iba, recordando los derechos individuales y la ciudadanía frente al tribalismo.

Aún a espera de lo que diga la máxima autoridad sobre la materia, el discurso de Rajoy ha sido bastante liberal en su oposición al totalitarismo nacionalista vasco.

En principio dejo aqui la retransmisión, que tengo que hacer cosas útiles para la sociedad y eso.

18:15 Puigcercós habla de "nacionalismo español", incluso del democrático que es, claro, el de izquierdas. Luego dice que el castellanismo es anticatalanismo, y que los catalanes son guays y los demás no. Racismo en estado puro.

18:16 "Los del PP dice que son los mismos que cerraron partidos y prohibieron que se escriba, se lea y se hable..." El discursó de Puigcercós es para enmarcarlo y sacarlo cada vez que ZP hable de talante. Sí, talante, y mira con quien gobiernas: alguien para quien la derecha de hoy es la misma que la de Franco.

Comentarios

 
Dónde puedo seguir el debate en internet?
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 16:23 (1)
En el blog de Arcadi
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 16:31 (2)
gracias, carlota
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 16:36 (3)
Se puede escuchar en directo en la ser.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 16:36 (4)
astur-leones,en Radio5 lo hacen en directo.

http://www.rtve.es/portal/entrada/index.php

Abajo a la izquierda tienes los enlaces
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 16:38 (5)
Estoy escuchando al lerdo de Zapatero. ¿A cuento de qué mencionar la guerra de Irak? ¡Este tío es gilipollas!
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 16:48 (6)
No os lo perdáis, ZP ha hecho referencias a la guerra de Irak, porque según él, él siempre cumple la ley. Patético.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 16:48 (7)
¡Alucinante ZP!!! ahora va a resultar que votar contra el plan ibarreche y a favor de la constitución es apoyar la retirada de Irak y el NO a la guerra Sí a Saddam....
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 16:48 (8)
También podéis seguir el debate en Onda Cero
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 16:50 (9)
ZP de paso, vende el referendum de la Constitución Europea. Sólo hace falta que los deputados en vez de agua, beban Referendum Plus.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 16:55 (10)
Lo estoy oyendo por onda cero, gracias.

Rajoy aclara el tema de las competencias....
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:07 (11)
Serán absolutamente memas las comunidades autónomas que no exijan un "concierto económico" si les sale rentable, o incluso que otras, como Murcia, Madrid, etc.., que aportan más a la SS de lo que cobran quieran mantener el timo mientras los listos "forales" se sacan su parte....
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:13 (12)
Aplauso para la parte más liberal del discurso de Rajoy, hasta ahora...
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:16 (13)
El discurso de Rajoy empieza a cobrar ritmo. Me gusta.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:19 (14)
Rajoy está soberbio.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:21 (15)
Empezó algo "tibio"
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:23 (16)
¿La parte liberal del discurso de Rajoy?.¿Donde?
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:23 (17)
jassay, la ley.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:24 (18)
Rajoy está diciendo lo que hay que decir y nada más. Es el que está demostrando la claridad de ideas necesaria para discutir SERIAMENTE esto. Soberbio
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:26 (19)
jassay, no escuchas, no es liberal defender los derechos individuales de los ciudadanos? de TODOS los ciudadanos? no escuchas, jassay
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:26 (20)
Y ha sido el único que ha sacado ETA.......
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:29 (21)
Menos entusiasmo astur-leones; eso es cojer el rábano por las hojas. Rajoy no sería liberal ni citando a Hayek. Y no trates de convencerme sobre el particular, por favor
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:32 (22)
¡¡Caramelos, chicles, altramuces, pipas de calabaaazaaaa!!!. Parece que estais en el cine, chicos.
Si quereis empanada, tengo la empanada mental de ZP.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:35 (23)
Yo no soy apóstol de nadie, jassay, hoy no tienes suerte. Que te vaya bien.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:36 (24)
Bueno, lo más importante está dicho. He de irme y lo siento, mañana más, o esta noche
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:37 (25)
Lamento no tener suerte; necesitaría una gran dosis de ella para ver a Rajoy como liberal. Lo siento, astur-leonés
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:37 (26)
En estos momentos, me importa un comino si Rajoy es liberal o no (que no lo es). Aquí, me a da mí, nos estamos jugando algo más importante. Sobre todo, se lo están jugando todos los vascos no nacionalistas que espero, jamás, traguen con la tribu. Los que hoy, por decir lo que piensan, se juegan la vida (la vida, señores, la vida) y que, como bien ha señalado Rajoy quedarían convertidos en ciudadanos de segunda. Eso es lo que hay (lean el famoso plan) y en eso Rajoy ha estado como había que estar: contundente. Afortunadamente, muy lejos del lirismo y grandilocuencia ñoña de ZP. Sobre el discurso de Ibarretxe, mejor no hablo. ¿Cuántas veces ha repetido lo de "la mayoría de la sociedad vasca"?
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:44 (27)
Lo ha repetido muchas veces; tantas que resultó sospechosa. Es bastante decepcionante todo lo de esta tarde en las Cortes; el plan, la defensa, las réplicas incluyendo Irak o la Constitución Europea. ¿De verdad que nos merecemos todo esto?
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 17:53 (28)
Sí, nos lo merecemos, son políticos, sólo velan por sus intereses (casi siempre electorales)..... ¿recordáis lo de "entrevistas con tu carcelero"???

Pues eso...
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 18:20 (29)
Por cierto, el discurso es de Puigcercós no de Bargalló.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 18:23 (30)
Gracias more
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 18:24 (31)
Gracias, jameson.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 18:28 (32)
Me dan ganas de vomitar...

Pero como se puede ser tan cinico...
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 18:41 (33)
Todo ésto es un disparate. A ver si los alaveses se largan cuanto antes del IV Reich de Ibarretxe, porque las cosas, gracias a la necedad de ZP, se están poniendo ya un poco graves.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 18:52 (34)
¿ No será todo esto del Congreso de los Diputados del Estado Español y representante Lehendakari del casi-Estado VAsco, puro marketing político para mantener sus privilegios y los atentados contínuos a la propiedad privada de los vascos y españoles ? ¿ Por qué no un plan semejante para Bilbao o San Sebastián ?
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 19:19 (35)
En el propio plan Ibarreche se define el quimérico País vasco como formado por las tres Provincias Vascas, Navarra y tres provincias francesas. Si este fanático plantease finalmente el referendum, tiene toda la pinta de que Ýlava diría no; en Navarra ni se lo plantean y los franceses dirían algo así como quést que c'est cé merdé (perdonesemé las faltas de ortografía francesa, si las hay) ¿Donde está la mayoría de lo ellos mismos definen como "pueblo vasco"?

Ibarreche nos ha contado unas cuantas fábulas. De acuerdo con Daniel. Hasta nos ha propuesto asociarnos libremente con él. Yo no quiero asociarme con individuos así ni para que me guarde el sitio en la cola de la panadería.

ZP inefable. Cuando le empece a oír lo de la guerra de Iraq, me temí que la emprendiera con Aznar; quedó ahí la cosa, pero ¿A que venía esto?
Luego la propaganda del sí al referendum, aprovechando que el Pisuerga pasa por su pueblo ( en León solo se crió, que es de Valladolid)

Y por último sus llamamientos al acuerdo al diálogo y a la fraternidad universal (muy masónico, por cierto). Yo lo seguí por radio, así que no sé si portaría un lirio azul en la mano.

Rajoy, sea o no liberal pata negra, ha estado en su sitio y ha dicho lo que había que decir, que para defender lo que es justo y los derechos individuales (que lo ha hecho) no hace falta tener a Hayek y a Ppper continuamente en la boca.

Saludos
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 19:25 (36)
Y ahora qué, qué pasará Si Ibarreche convoca el referendum en el país vasco y gana ?
qué harán los políticos en España ?
Será la guerra civil ?
qué harán los partidarios de la guerra de Irak ? Irán los primeros al frente vasco ?

Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 19:38 (37)
Todo esto parece "trabajo de propaganda" de la legitimación de más y más políticos por todas partes y más y más intelectuales de toda clase, y muy pocos que trabajen y que hagan empresas. Y , en definitiva, el dinero para pagarles sale de las empresas privadas. Del trabajo duro de las empresas.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 19:41 (38)
Qué bonito ! Los políticos en MAdrid y en Vitoria , hablando de independencias, de si derechos de la tribu,... Y ¿si hay guerra civil , quién pagará el " pato" ? Y ¿ si hay una dictadura? El asunto lo pagarán de nuevo....las empresas privadas... Porque todo esto del " Pueblo", en definitiva, se reduce a " empresas privadas" , que son las únicas que producen riquezas para España !

Es muy bonito lo de las guerras, mientras vayan otros!.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 19:46 (39)
lo único en que están todos de acuerdo es en contradecir a Rajoy en que no hay derechos colectivos. Dios, que saña! Creo que no ha habido ni uno que no lo haya mencionado indignado. Ay, que tristeza ! Tanto paripé si estan todos de acuerdo contra nosotros.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 20:29 (40)
Ya veo que tenemos lo que nos merecemos, los cobardes un gobierno cobarde. Hubo miedo el 13M y tenemos un gobierno miedoso. Cuanto más este el toro en la plaza más grande se ve desde el tendido. Suerte ZP MATADOR (como diría almodovar)
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 22:07 (41)
Qué sentido de la oportunidad tiene Zapatero. Dos días después de las primeras elecciones en la historia de Irak y se pone a recordar que ordenó la retirada bajo el fuego de los terroristas que las querían impedir.

¿A qué venía el tema si debía hablar de defender nuestra Constitución? ¿Fue un lapsus? Me temo lo peor.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 00:26 (42)
Dijo "y me siento orgulloso de no haber participado". Ya, si es que no hay nada más que decir, Alá es grande y en España tiene más amigos que la Democracia.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 17:39 (43)

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