14 de Marzo de 2004

Estaremos atentos a tu live-blogging.

DEN DATOS,que en CANARIAS no existe información de ningún tipo,arrasa la izquierda o no.

La mayoría de los sondeos dan un empate técnico PP-PSOE. Sólo Eco-Consulting da una victoria al PSOE.

Con los sondeos en la mano,creo que IU tendra la llave y al final formara gobierno con el PSOE.Puede que sea la primera vez en nuestra democracia que IU consiga algun ministerio.Atencion a la subida de ERC.Ojo al escaño nacionalista en Navarra.
Creo que los españoles han decidido que tenemos que salir de Iraq,negociar una "tregua" con ETA y que el deficit publico no es algo tan importante.
Tendremos 4 años sin manifestaciones espontaneas en la calle.

Menudo panorama, dimethil.

TRANQUILIDAD, Son solo sondeos, en la COPE dicen que hay zonas donde el voto oculto es más del 30%.

Se te ha olvidado entrecomillar lo de espontáneas, dimethil... ;-)

empieza el espectaculo.

IU: Han conseguido su objetivo, quitarle la mayoria al PP.
PP: no se cree nada.

Yo creo que el golpe está parado. Lo lógico es que a medida que avance el recuento el PP vaya ganando terreno.

LINGAM en qué te basas,

Yo también lo creo, se supone que esta vez el llamado voto oculto será para el PP.
Es curioso, hace cuatro días no hubiera firmado los 170 diputados para el PP, pero ahora eso sería un triunfo, yo lo firmaba ya.

No necesariamente, lingam69. No me fio de las israelitas para nada. Ni para un lado ni para otro. Para cuando empiecen los datos del recuento, ¿alguien recuerda como evolucionaron en el 2000?

¿Y las autonómicas andaluzas? ¿Es que no le interesan a nadie? ;)

como se nota el color azul pepero....

Es posible que la presión mediática haga que un acto como votar al PP sea censurable... ¡Ay, si el voto no fuera secreto!

islero: se habla de mayoría absoluta de Chaves, para desgracia de los andaluces.

yo recuerdo que me fui a la cama sin saber quien habia ganado. asi que supongo que estarían muy empatados.

Con la ola de matonismo callejero que desplegaron los izquierdosos lo esperable es que el voto que más se oculte sea para el PP.

Dani, en el 2000 según recuerdo hasta más del 50% el pp solo tenía 169 escaño y salto hasta los 183. No sé si se repetirá.

séneca: relájate, hombre, que la manía persecutoria no es buena

Eso suponía, principe, aunque no lo recordaba. Pasa como en las autonómicas de Madrid. Llegan antes los votos de las pequeñas mesas de los pueblos y el PP es más votado en las ciudades.

seneca ;·)

NOTAMEDIA ,SI NO HE DICHO NADA MALO POR QUÉ ME DICES LO DE MANÝA PERSECUTORIA.

Tenemos que recordar, que ZP no formará gobierno si no saca más votos que el PP.

¿Alguien se lo cree?

"islero: se habla de mayoría absoluta de Chaves, para desgracia de los andaluces."

pues si le acaban de votar ellos, para desgracia?? es la voluntad del pueblo. habrá hoy más andaluces contentos que de mala ostia pk haya ganado el psoe.

"Con la ola de matonismo callejero que desplegaron los izquierdosos lo esperable es que el voto que más se oculte sea para el PP."

pero ke matonismo ni ke pollas? hubo una manifestacion pacifica por las putas manipulaciones del pp, kstamos hasta los webos. aznar llamó a un montón de periodistas nacionales y extranjeros para que dijeran que había sido ETA sin tener ni siquiera indicios, solo por suposiciones y para beneficio electoral.

perdona, séneca era por tu primer comentario... que ahora mismo no tiene sentido.

Pero ahora sí vamos a hacer mascar la tragedia especulativa: ¿Os imaginais un frente de todos los partidos contra el PP? ;·)

nota media, eso estaba cantado. Por cierto, creo que dice mucho de cómo está el patio el hecho de que la noticia de que el PriSOE saque mayoría absoluta en Andalucía no puede ser considerada una mala noticia, si no todo lo contrario. La alternativa era... el PriSOE gobernando con los andalucistas y/o IU. Mejor en solitario, sin duda.

No existían otras alternativas.

Lo que diga ZP se lo creen los bobos. ZP pactaría hasta con herri batasuna para "gobernar", y les daría la vicepresidencia y el ministerio de interior.

S javi: Es mi opinión personal, pero creo que lo peor que le puede pasar a Andalucía es repetir otra vez Gobierno. Otra cosa es que no sea legítimo o que no merezca obediencia...

(Estaba contestando a notamedia sobre un comentario suyo muy anterior, por si alguien no lo ha notado)

ese javi, ¿a que periodistas extranjeros te refieres?. Porque yo todos los que lei decian que había sido Al-Qaeda.
Y por cierto, de manifestación pacífica, nada. Y además fue ilegal.

islero: el problema es que teófila tiene menos carisma que una película porno de monos. Si hubiese un partido liberal mínimamente bueno...

Para jm
El otro panorama es que el PP gobierne pero sin mayoria absoluta(esto seria la encuesta de demoscopia)y sin que IU y PSOE la tuvieran tampoco.
No se si este escenario es mejor que el anterior(psoe+iu=mayoria absoluta).
Es un escenario de gran contestacion en la calle,huelgas continuas y lo que es peor:Alqeda volvera a intentar una matanza aun mayor para hacer que el Gobierno se arrdille y saque las tropas de Iraq(Para que luego lo haga Polonia y el resto)

Islero: qué pasa en Andalucía?. Es una de las comunidades más atrasadas de España, y la gente sigue defendiendo al PSOE.

Lingam69: ¿qué excusa pondrá? "circunstancias excepcionales me obligán a desdecirme y formar gobierno con el PNV, ERC, CHA..."

pues nada, buena vida, que el PP se percibe como peor,... y que nos deben 400.000 millones de pesetas. Sin olvidarnos de que aquí el campo decide mucho (por las subvenciones y demás). No me parece una mala explicación.

¿Se saben datos de participación definitivos? Estoy con elmundo.es, con la COPE y con más periódicos digitales, pero no encuentro ese dato.

Yo he votado al PP, a pesar de que no tenía intención. Después de que les quemaran una sede, después de que asaltaran sus sedes, con los militantes llorando abrazados dentro, muertos de miedo, después de que Cultura-Contra-La-Guerra-Si-La-Guerra-La-Hace-El-PP-con-EEUU convocara las manifestaciones en las que se llamaba asesinos a los peperos, después de ver a Rubalcaba o a Blanco usando la sangre de los muertos como arma, después de todo eso, en sólo tres días, el PSOE tiró el crédito acumulado en cuatro años.

Espero que gane el PP.

El crédito acumulado por el psoe en cuatro años ??? perdón ... qué crédito es ese ??? la historia del psoe es la historia de 125 años de infamia !!

"ese javi, ¿a que periodistas extranjeros te refieres?. Porque yo todos los que lei decian que había sido Al-Qaeda"
Una cosa es que los presionaran para que digan que fue ETA, y otra ke los periodistas les icieran caso. dijeron lo ke pensaban, k era AQ.


"Y por cierto, de manifestación pacífica, nada. Y además fue ilegal."
Ilegal??? porque no estaba convocada, pero tenían todo el derecho del mundo a quejarse, igual que lo tienes tu si te molesta cualkier cosa que haga el psoe de ir a su sede a molestar.
No fue pacífica??? la manifestación en sí fue de lo más pacífico que se ha visto. otra cosa es lo ke hagan 2 o 3 desgraciaos ke kemen la sede del pp.

yo estoy seguro que utiliza el atentado, como excusa para formar un gobierno "estable" (no puedo decirlo sin reirme)

Creo (¿quiero creer?) que el PP revalidará la mayoría absoluta. Las israelitas no sirven para nada, como lo demuestra una vez más la diferencia que hay entre ellas.
Dado que parece evidente que estas elecciones son plebiscitarias, confio que la gente castigue la inmensa inmundicia de la izquierda.
Por cierto, ¡¡Rubalcaba, es un miserable!!

Perdón, ese Javi. No están permitidas legalmente este tipo de manifestaciones en la jornada de reflexión, para ningún partido.
En cuanto a lo de pacífico, como tu dices, no en todas partes. Y además ir allí a llamar asesino a todo el mundo, no sé, yo no llamaría a eso pacífico.

Se vuelven a dar datos de participación a las 9 y poco después.

Una manifestación no convocada es ilegal, esejavi; en este caso además ha violado la ley electoral según la JE, que ha puesto el caso en manos de la fiscalía.

Bueno, creo recordar que ZP dijo que no gobernaríe en coalición si sacaba menos votos que el PP...

ya hay datos en la page del ministerio
participacion 74'89 y con le 11'89 el psoe 164

eSe JaVi, ilegal porque en jornada de reflexión es ilegal manifestarse, da igual el motivo y quienes la convoquen, así de simple.

perdon el 75,89 y diputados 164-134

En este enlace podéis seguir el escrutinio:

http://www.elec_gen04.mir.es/congreso/CGF_TOP.htm

De momento (escrutado 11,98%) da miedo.

Si un periodista extranjero asegura firmemente que fue ETA... adiós a la audiencia.

Juanmi, ningún partido nos convocó. Yo salí enfrente de la sede del PP de tarragona por propia iniciativa, y te puedo asegurar que no les llamaban asesinos. Supongo ke en otras partes sí.
Ningún partido político convocó ninguna manifestación.
Tendrían ke denunciar a kada persona individualmente? Pues ke me denuncien.

Si el PSOE forma gobierno, solo o en compañía, no creo que pueda hacer frente a la situación mundial que se nos viene encima. No soy un buen profeta, pero me resisto a pensar que agotará la legislatura. ZP se va a convertir en el títere de los barones de su partido, de Prisa y, por si fuera poco, tendrá que hacer concesiones a sus socios.
Esperemos que no haga el ridículo.

Primeros datos al nueve por ciento, PSOE 162, PP 135. La participación aún no se sabe porque acaban de cerrar los colegios de Canarias. Y parece que la tendencia es de ascenso para el PSOE según avanza el recuento. Al 11%, 164-134. Ay Madre, que estos ganan con mayoría absoluta...

¿Qué es Na-Bai?

Al 18 por ciento, ojo: PSOE 163 PP 136 CiU 11 PNV 8 IU 4 ERC 8 CHA 1

A lo mejor empiezan el recuento en las zonas rurales extremeñas... ¿Alguien sabe por dónde se comienza, si es que eso se sabe?

Ahora resulta que dijeron que fue AQ para ganar audiencia

Ojo, porque en Madrid solo hay un 6 % escrutado.

Ahh... No había visto esto de "Comunidades"

jm__ na-bai creo que es una coalicion abertzale de navarra (descendientes de hb, aunque no s epueda decir)

JM__, supongo que los meten según van llegando de cada mesa. No sé si los pondrán en cola por algún criterio determinado.

Si hubiera sido ETA, la CNN le hubiera dedicado 5 minutos, como con todos los atentados etarras. Ha sido por AQ por lo que ha "Breaking news"

La gran diferencia está en Cataluña, allí arrasa el PSOE.

22.33%: PSOE 162, PP 138

Es que el PSOE gana en Madrid, es un cambio enorme. Esperemos no sea que pase lo de las autonómicas.

Al 22,33 por ciento, PSOE 162 PP 138 CiU 10 PNV y ERC 8 IU 4

El PP empieza a subir con el 22%, todavia queda mucha noche

En Andalucía y Cataluña, ahí están ahora mismo los votos del PSOE

Pues ahora (29,93%) ha bajado: 136-165

29,93%: PSOE 165, PP 136, CiU 10, ERC 8, PNV 7, IU 4

En Aragón 40ytantos %: PP 6, PSOE 6, ChA 1

Ahora la participación es del 76,62%, y el PSOE ha subido un escaño.

UFFFFFF... gana el PSOE, está claro.

Yes.

En mi opinión, la tendencia de todas las elecciones se suele repetir: primero gana el psoe, y después remonta el PP para ganar.

Lo peor es que Carod ya ha superado los votos que sacó el año pasado....

Perdón, las generales pasadas y ERC

bueno, yo creo que ahora lo menos malo seria mayoria absoluta del psoe, ¿o me equivoco mucho?

En efecto, yayo.

yayo: si consiguen 176 escaños, sí

al 43.29 esto sigue igual

Es el peor resultado, el que tenía en mis pesadillas. Gana el PSOE, no va a pactar con el PP, y Llamazares y Carod ministros.
Yo me voy del pais, ¿alguien se viene?

¿Y si no lo consiguen? ¿PSOE+ERC+IU? (La III república)

Se empieza a oler el pacto: psoe+ iu+ erc... ¡¡¡Mirémoslo por el lado positivo!! (si lo hay)... Podemos enviar a Carod para negociar con Bin Laden

A mí no me gustan ni un pelo estos resultados.

Ja, ja, cierto. Hablando se entiende la gente. A ver qué tal se entienden esos dos.

Acabo de llegar de la calle a casa. Estoy flipando!!!!!!

ZP presidente, LLamazares ministro de economía y Carod ministro del interior y justicia.

De momento (48,39%) la suma PSOE+IU+ERC no consigue mayoría absoluta.

El PP recupera 9 escaños de una tacada....
El que avisa no es traidor.
psoe: 160
pp:140

Los resultados pueden ser más graves de lo que pensaba: si Al Qaida (o quien sea) ve cómo un atentado puede influir en las elecciones generales de un país, tiene la llave del futuro de Occidente.

48%: 160/140

163 - 146

Zero Kelvin: Como psicólogo, odio reconocer que eso es verdad, por lo que lo mejor es atajarlo de raíz (si se puede). Y no creo que sacando las tropas de Irak (como plantea Lamezares). La cosa está jorobada.

VIVA ZP!!!

ZAPATERO PRESIDENTE!!

ADIOS PP, ADIOS AZNARIN, ADIOS RAJOY

Ojo!!!
Alguien ha visto cómo va el Senado???
Va ganando el PP!!

Acaba de subir el PP seis diputados porque acaba de entrar el escrutinio en Canarias

En cualquier caso, esto es decepcionante. Aun ganando el PP (que lo dudo), Al Qaeda podría haber girado significativamente el voto a la izquierda. Con dos o tres antes de unas elecciones, qué no podría hacer.

y no creo que sacando las tropas de Irak se resuelva nada, más bien al contrario

Cierto lo del Senado, pero con menos de un 1%

Sí, Nota Media. Y espero que, salga quien salga, haya alguien con cabeza que pare los pies de los políticos "profesionales". Está muy bien hablar de paz y concordia, pero ahora es preciso que los analistas y estrategas marquen un poco el paso.

jm_: déjalo, hombre, no me revientes una futura tesis doctoral...

Es un poco raro lo del Senado.

Lo peor es que no se pueden sacar las tropas, porque ello supone una guerra civil... y el neandertal intelectual de Lamezares cierra los ojos. ¡Merluzo!

virgulilla, del senado solo han escrutao un 1%, por eso está así.

Al 61 %´--> PSOE 165 PP 144

Las cosas pintan bien :D

De todos modos, Nota Media, no creo que Llamazares sea demasiado importante ya: su partido está a punto de desaparecer. Es preocupante que ERC o CIU (que al fin y al cabo son partidos regionales) obtengan más escaños que IU.

Lo siento que insista, pero lo del Senado no me cuadra. Creo que la diferencia se reducirá en el Congreso. ¿Necesitará Rajoy a CiU y CC?

2 más para el PP con el 68,46%

zero kelvin: es un "gran éxito" de la fórmula D'Hont: biopartidismo nacional y regionalismo a tope. Los partidos liberales y comunistas tienden a tener problemas.

Eso era lo que "queríamos" durante la transición. Y ahí tenemos los frutos.

No mucho, Virgulilla, fíjate en los porcentajes: PSOE 43%, PP 36%, todo el rato.

Por cierto que, ¿qué tienen que ver estos resultados con los sondeos? Me parece que eso del voto oculto...

Virgulilla: en mi opinión, sin duda.

Sí, Marzo, pero lo que cuentan son los escaños. Y por cada dos que le quita el PP al PSOE le resta cuatro, en realidad una diferencia de 20 escaños (con el bipartidismo) se resumen en 10 escaños para acortar.

Si, lo del voto oculto es una broma. Ahora, ¿y esas israelitas, como las de T5, que le daban al PP 168 diputados?. Y le habrán pagado al encuestador!!

Parece que me equivoque y la derecha este enterrada(hasta la cintura solo,¡A quitarse grasas en la oposicion!)
Creo que iU sera irrelevante al no poderse conseguir mayoria absoluta con ellos.
ESTO ES MUY IMPORTANTE,parece que el radicalismo no vende entre la ciudadania,lo cual es DESPUES DE TODO ES LA MEJOR NOTICIA ¿Y el PP?
Si hubiera explicado mejor el por que la guerra en Iraq quiza no hubiera pasado esto.Mas "pedagogia" si quieren volver a gobernar.(no hubo siquiera debate televisivo.¿Recordais?)
¿Un gobierno en minoria del PSOE?
A ver que pasa con las promesas electorales,el ejercito español en Iraq,el Plan hidrologico,el canon de los CD etc etc (¡Zapatero gobernando!)
Always look the bright side of life...

Nota Media: pues con los aires que se respiran en Cataluña, me veo dentro de poco haciendo las maletas... ERC es lo más parecido a una EA batasunizada.

Dimethil: tras el acoso de Prisa, está bien claro quién va a marcar el programa...

Lo mismo digo Zero Kelvin. Yo también soy de Barcelona.

Creo que esta va a ser una noche muy larga...

:)

Eso sí, a mí lo de ERC tampoco me gusta. Preferiría que los de la E votaran a Iniciativa y los de la C a CiU, en vez de Carod.

Creo que esta va a ser una noche magnífica para España.

...y para los terroristas, que comprueban así lo fácil que es manipular unas elecciones a su antojo.

eSe JaVi: esperemos que lo sea, aun ganando el PSOE. Pero mucho me temo que todo no es tan bonito como quieren que parezca. Y me temo que la respuesta no tardará demasiado en llegar.

Ojalá lo fuera, Javi, de verdad. Pero lo dudo tanto.

Si, si, magnífica. Al-Qaeda ha elegido el ganador de las elecciones. Es así de claro.

S javi: yo no le veo la gracia a depender de un partido con la ideología de Carod (que no sé que pinta en la política), y no por lo de izquierdas, que todavía, sino por lo de nacionalista. Abrir otro frente nacionalista es lo menos sano que le puede pasar a este país.

Zero kelvin: ¡¡No te preocupes!! La ley de Murphy dice que las cosas siempre pueden ir a peor.

Rubalcaba habla de cohesionar España... Me da la risa.

fjvm: en mi opinión te equivocas, esta noche va a ser muy corta... los socialistas ya hablan de victoria

Me voy para otro foro, ke os veo muy tristones xDDD

Y ERC ya ha garantizado el apoyo a Zapatero... pintan bastos para el país.

Sí, fjvm: será larga... porque vamos a tardar en conciliar el sueño. En media hora estará todo decidido.

nota media 1.12: Para mí va a ser una noche larga, y sobre todo muy triste.

148 para el PP. El mayor número de escaños hasta ahora. No está mal, ¿no?

Carod vicepresidente... quiero llorar

Curioso la tendencia patologica del PP a la mentira: el viernes y ayer era ETA, esta noche el voto oculto de todos esos pobres ciudadanos "muertecitos de miedo" (a qué?). Entendería, no obstante, que alguien se callase que ha votado al PP por pura decencia, pero parece que ni siquiera eso teneis.

En fin, como dicen en mi pueblo, antes se coge a un mentiroso que a un cojo.

Espero sinceramente que a Zapatero no se le ocurra pactar con ERC. Que vamos a tener ministros comunistas, no veo que haya duda.

Lo siento, Dogdson: ERC ya lo ha prometido. Ojalá que Cataluña no se convierta en otro País Vasco de señalar al PP como asesinos

Ion, no sabeís ni ganar ni perder. Que asco!

Mejor ministros comunistas que ministros fascistas. Hoy si que puedo decir que VIVA ESPAÑA! ke a ver si la izkierda no va a poder decirlo x)

No, no va a poder decirlo mientras pacte con independentistas. Y, por supuesto, demuestras tu estupidez, como poco, llamando fascista a la derecha por ser derecha.

Lo que aún queda para rato es el senado (6,94%), aunque no le importe a nadie.

Me temo que tendrás que decir Viva Castilla, dentro de poco, javi.

S Javi: por favor, leete "Camino de servidumbre", de Friedrich August Hayek, y después repítelo. Es un libro muy instructivo...

Principe: sólo se puede decir una cosa, y mal que me pese: BRINDO POR EL VENCEDOR.

Aunque sólo sea para dar la imagen de caballero.

multivac, como se te ocurra volver a insultarme me vas a comer los webos por detras del culo.

Supongo que quieres decir que apoyará al PSC a condición de entrar en el gobierno español, nota media 1.12.

En Cataluña no es en absoluto necesario marcar a nadie, simplemente se los tacha, se los ignora. El PP en Cataluña no existe, es imposible que presente sus ideas porque no puede. Se han empleado a fondo y ahora lo vemos claro. Lo de marcar como asesinos era una coyuntura por el atentado.

La SER: El PSOE ha ganado las elecciones.

Rajoy ha felicitado a Zapatero.

Lo que voy a leer va a ser los periódicos mañana, que dirán tos ke a tomar por culo el PP. jaijai

Vaya, ya empieza la prepotencia y los insultos.

Ya lo ves, multivac, tú aguanta los insultos, que viene la izquierda. Y como repliques te dan de leches.

La que nos espera.

Sí, Nota Media: pese a que no me convenza Zapatero, no por eso voy a ser desleal al nuevo gobierno. Sólo espero que esté a la altura de la situación. Si pasado un tiempo se tuerce, ya nos manifestaremos.
En cuanto a los autores de ciertos comentarios despectivos que se vuelcan por aquí... bueno, no estoy muy convencido de que sean realmente demócratas.

Lastima q ha ganado el PSOE; yo lo que queria ver es a Rajoy pactando con Ibarretxe. Pero bueno me consolare mañana echandome unas risas leyendo vuestros articulos.
¡Esa bilis !

Joan Puigcercós lo ha dicho así, que contarán con todo su apoyo. Creo que es de ERC. No sé lo que quiere decir.

S Javi: por favor, leete "Camino de servidumbre", de Friedrich August Hayek. Es un libro muy instructivo... Siento que esa sea la imagen de tu partido en tu comunidad, dogdson

jeje, los partidos pequeños son divertidisimos, hay uno en soria que tiene dos votos Y EN LA LISTA VAN TRES hay uno que ni siquiera se ha votado a si mismo

JM a mí sí.

Dogson, yo soy de Cataluña, vivo en Cataluña. Tienes toda la razón. Es la verdad pero desde fuera no lo entienden.

Ale, a volver al déficit y al paro de 2 dígitos. Qué cruz.

Venga, Dodgson Lluis, ke pa ti tmb hay si kieres xDDDD

Estrategia postelectoral
Si fueras Rajoy ¿Que harias?
a)al Psoe ni agua, que se jodan y pacten con los de erc e iu.
b)hablo con el psoe para que no tenga que ir de la manita de erc e iu.
De todas maneras erc tiene al psoe cogido en cataluña y lo hara vale en "madrid" ,como ellos dicen.
A partir de ahora cada pais occidental tendra que contener la respiracion en visperas electorales.Alqeda ha recibido un mensaje.
¿Creeis que ya alqeda no atentara en España como ETA no pondra bombas en Cataluña?

Si al menos se lo gastaran en ciencia, tecnología y educación de idiomas... y en hacer los cheques escolares...

jajajajja, ke sale acebes. llora cabrón!

putas lloronas, kada uno tiene lo q se merece, y unos asesinos komo el PP no puede gobernar un pais. si no se hubiera apoyao la guerra no nos habrian venido a tokar lso heuvos ahora. por tanto dos kosas: 1- PP asesinos d mierda 2- joderos fachas de mierda

Estoy de acuerdo contigo, dimethil, hayan sido los islamistas o no (creo que no han sido ellos, de todas maneras) lo que está claro es que han tomado nota de la eficacia del terrorismo.

>Mejor ministros comunistas que ministros fascistas.

Javi, creí que habíamo hablado un poco del fascismo.

Me alegro de que digas ¡viva España! Pero no esperes que ERC lo coree; ni CiU, ni PNV, ni BNG. Y IU, psché.

ese javi, en esta bitácora que es la mía puedo hacer lo que me de la gana, incluyendo insultarte, borrarte los comentarios o incluso cambiarlos para que parezca que das vivas a ETA, asi que no me toques los huevos.

S javi: NO SABES GANAR. Me das pena.

Estrategia postelectoral: Hacer lo mismo que Zapatero, exceptuando lo de pactar con nacionalista.

Y el ganador moral es Al Qaeda. Desde la psicología, Dios, estoy llorando........

Nota media, brindo contigo por caballerosidad y rogando al PSOE que sea leal a los pocos principios que le queden y que estoy seguro que tienen una amplísima mayoría de sus votantes.
... voy a quitar la bandera de mi balcón.
Esta no es la España en la que yo creía, no con unas elecciones ganadas así.
http://elrinconliberal.blogspot.com/2004_03_01_elr...
¡ Animo liberales ! Esto sólo puede pasar en una democracia, es lo mejor que puedo decir.

Lo cierto es que ya esperaba yo que veríamos las cara de la izquierda si el resultado era malo, pero no me podía imaginar la radical falta de escrúpulos.

¿Sabeis lo que acaba de hacer este pais de cobardes?

Le acaba de decir a ETA. Señores, si quereis la independencia del Pais Vasco volar un tren y matar a 200 tios.

¿Qué pasa en www.mir.es? ¡No actualizan!

Juanma: ¿seguro que somos todos los de aquí unos fachas? ¿Seguro que tú eres de izquierda? ¿Qué te parece si te digo que soy un militante del PSC desengañado que conserva su carnet pero que teme por la mala gestión del tripartito? ¿Realmente crees que todo se debe a la intervención en Irak? Espero que en la sociedad española no abunde la gente como tú o eSe JaVi. No hay nada peor que tipos como vosotros que se atreven a decir quién se porta bien y quién se porta mal con tanta facilidad.

Juanma Nolas: aprende a escribir y leete un libro de John Locke.

Na-Bai, 'descendientes de HB en Navarra', obtiene 1 escaño. ¿También habrá que ilegalizarlo?

Nota media ... también estoy llorando. La psicología (que también estoy estudiando) me sirve de poco. Mañana me espera una buena en el trabajo ...

el ultimo diputado por teruel esta en 70 votos

Ganó el candidato de Ben Laden. ¡Bienvenidos al paraíso ZP!

"ese javi, en esta bitácora que es la mía puedo hacer lo que me de la gana, incluyendo insultarte, borrarte los comentarios o incluso cambiarlos para que parezca que das vivas a ETA, asi que no me toques los huevos."

Gracias, veo ke sabes perder menos ke yo ganar x) pero te jodes kel pp se va a tomar x el culo. no lloreis tanto xavales. a aguantar 4 años x lo menos. vengaaaa. disfrutaddd!!!

Zero Kelvin, celebro ver a uno de izquierdas que capte la dificultad de todo esto. Comentaba los exabruptos de esos energúmenos, celebro tu cordura.

bien, veo que me he equivocado. Felicidades a todos los socialistas.

Espero (de corazón) que Zapatero sea un magnifico presidente.

Por favor a todos. Mañana todos a felicitar a los amigos socialistas, que se note quien acepta y respeta el resultado de las elecciones.

(Abandonaremos a los iraquies en manos de alqaeda?)

pobres.

Dimethil, qué equivocado estás. Lo que a mí y a mucha gente nos ha llenado de rabia contra el PP no fueron los atentados en sí (creo que es un gran error decir que los atentados son culpa del PP), fue la asquerosa campaña de manipulación y ocultamiento de la verdad en beneficio propio. Qué fácil y leal para los ciudadanos habría sido decir a lo largo del jueves y principios del viernes: "Creemos que es ETA", "Creemos que también puede ser Al-Qaeda", "Todo apunta a Al-Qaeda"... en lugar del espectáculo de explotar a los muertos, con gentuza como Urdaci y Jiménez Losantos de ayudantes.. Qué fácil (y práctico) habría sido comportarse con decencia, qué inmenso error del PP por su propia mezquindad.

Necesito otra noche de cañas y de conversación torrencial, chistes de Mario y Chinchetru incluídos.
Abrazos a todos.

Espero que ZP no se crea ahora que ha ganado por demostrar sus 'dotes de liderazgo' o por su 'programa coherente'.

En el fondo quien gane, pues vale, pero que lo hagan los que han matado a 200 personas... quiero conservar la esperanza, y que esté quien esté en el poder, acabará con ETA y tendrá los cojones de, respetando las libertades individuales, vencer a Al-Qaeda. Sólo me atrevo a pedir eso.

que nos pillen confesaos!

Claro, ocultamiento, Ion, por eso el sábado dio la noticia de la detención de marroquíes, porque quería ocultar las cosas.

No, ese javi, lo que no aguanto es vengan a mi bitácora a llamarme fascista, y menos los que desean darle el triunfo a ETA y Al-Qaeda.

Eso lo pedimos todos, nota. Menos eSe javi, parece.

a llorar al water

Gracias, Dodgson. Intento mantener el tipo. Y no, no estoy contento ni tengo ganas de celebrarlo ni tampoco creo que mañana sea un día más bonito que cualquier otro de los últimos ocho años. Y me parece que quienes tenemos ciertos ideales (en mi caso, socialdemócratas) lo vamos a pasar tan mal o peor como los partidarios del PP. Ni Zapatero, ni Caldera, ni Blanco están preparados para lo que se nos viene encima.

"y menos los que desean darle el triunfo a ETA y Al-Qaeda"

venga va, llora trankilo si kieres pero no digas tonterias.

Rajoy habla, dice que acepta el resultado. Bien por él.

93,40% (por fin): 163-149

En fin.... q' se le va a hacer...
El PSOE acaba d superar los 10 millones de votantes

¿"Darle el triunfo a ETA"? ¿Todavía defiendes que ETA tuvo algo que ver con la masacre del jueves? Relájate, hombre, y descansa, que ya pasaron las elecciones y puedes tomarte un descansito con la propaganda. Eso sí, me preocupa la dosis de bilis que te van a obligar a soltar a partir de mañana en LD (aparte de la que sueltes espontáneamente). Cuidado con la salud.

Acabo de escuchar a Rajoy. Estoy orgulloso de haber votado al PP.

S javi: normalmente un fascista se siente orgulloso de ello. Si tú le llamas a una persona y se ofende, quiere decir que no lo es, o al menos que no quiere serlo. Ello debe hacerte replantear ciertas cosas.

more: Yo también estoy orgulloso de haber votado a Rajoy. Ha demostrado que sabe perder.

Estoy de acuerdo contigo, more. Me siento orgulloso de haber votado al PP, después de oír a Rajoy, Acebes y Zaplana

Yo la felicitación la daré cuando se hayan renovado como partido, que lo necesitan más que comer y beber a un somalí.

Me cuesta creer que penseis verdaderamente que ésta ha sido una victoria de Al-Qaeda.
Si no gana el PP, ganan los terroristas.
¿Los más de 15 millones de personas que no hemos votado al PP hemos votado a Al-Qaeda?
Qué vergüenza.

Tomo nota x)
Zapatero Presidente!!!!!!!

El triunfo de ETA y Al Qaeda no es que gane el PSOE. Es que gane el PSOE y, en el primer caso, se ceda ante los planes independentistas y, en el segundo, que se saquen las tropas de Irak. No tiene porqué ocurrir pero, al menos en el segundo caso, está claro que tú lo deseas.

A todo esto, MUY bien el comienzo de Zapatero pidiendo un minuto de silencio.

Quería decir que se saquen las tropas y se saque a España a la coalición antiterrorista.

En Madrid, al final, ganó el PP por un escaño.

¿os habeis fijado en el detalle de Aznar en las fotos? "hagan esta" pasandole el brazo por el hombro a Rajoy

Ion, lo que nos da rabia es que "la asquerosa campaña de manipulación y ocultamiento de la verdad en beneficio propio" ha sido precisamente una "asquerosa campaña de manipulación y ocultamiento de la verdad en beneficio propio"... del PRISOE. ¿Qué querías que dijera Acebes el jueves? ¿"Mañana por la tarde detendremos a estos tres marroquíes, apunten..."? "¡El Gobierno ociulta información!" ¿Qué queríais? ¿Equipos de CNN+ en directo con cada equipo de la policía? Imbéciles.

Y Javi, no te sienta muy bien la victoria. Tal vez no deseéis darle el triunfo a ETA y AlQaeda, pero es lo que habéis hecho.

¿A qué país de cobardes te refieres, Mirror?.

¿Pero que coño de manipulación del Gobierno?. Quizá ha sido un poco torpe, pero el Gobierno ha hecho lo que tenía que hacer.

Vamos, señores, no seamos catastrofistas, que no ha "pasao na". Eso sí, Llamazares es un imbécil integral. ¿Le habéis escuchado?. Por favor, que no pacten con este elemento.

No, Prosopopeyo, no creo que se trate de eso.
Fíjate en esta nota que apareció en Sindominio (pido disculpas por adelantado a los lectores de esta bitácora, pero creo que, con las debidas precauciones, les puede interesar):

Se prepara un gran atentado en España
De: Rafa Pal

Dice la sabiduría china que, si conoces el árbol que nace de un semilla, observando el grano, podrás predecir el árbol que brotará. A ello me remito para hacer esta predicción: ni astrología ni leches. Experiencia, experiencias que tenemos todos.
Aunque el ex jefe del KGB, Wladimir Putin, perfeccionara el método del autoatentado (atribuyéndoselo a los chechenos) cuando accedió a la presidencia rusa, no fue él quien lo inventó. Ni siquiera Bush, con su política de amedrentamiento de la población, que justifica el recorte de las libertades en aras de una seguridad que él se encarga de tambalear. En el año 1980, el político democristiano italiano, Aldo Moro, muere asesinado el día en que se disponía a formar gobierno con el Partido Comunista Italiano, frustrándose una posibilidad, tan anhelada por un sector de la población como largamente temida por los Estados Unidos de América. Años después, el miembro arrepentido de los servicios secretos italianos, Mino Pecorelli, reconocía que las Brigadas Rojas (autores del atentado, ultraizquierdistas), estaban infiltrados en aquella época por los propios servicios secretos, en colaboración con la mismísima CIA. Las razones son obvias.
Son las mismas que nos impulsan a muchos a creer que las súbitas apariciones de una ETA dormida durante nueve meses son consecuencia de la misma manera de pensar; perversa, retorcida, dolorosa para cualquier persona con corazón, pero la que manejan muchos políticos, los mismos que ordenan matar para conseguir petróleo, no lo olvidemos. A mayor sensación de peligro, más personas considerarán votar por quien promete “mano dura”. Tal y como se está poniendo el panorama, en que la derecha y la izquierda compiten por ver quien ha perdido más el juicio, la respuesta a la “salida del armario” de Mariano Rajoy a través de la revista para mariquitas ZERO (ligada al PSOE, a través de Pedro Zerolo, diputado autonómico y presidente de la Confederación de Gays) se promete contundente.
En caso de que la izquierda tenga una mínima posibilidad de desplazar del poder a la derecha, se producirá un gran atentado en España, seguramente en Madrid (puede que se le atribuya a ETA o puede que a Al Qaeda, en realidad, da igual). Lo importante es que sería la semana que viene, días antes de las elecciones. Estad atentos.
PD: Según Ahmed, el dueño de mi kebab favorito, natural de Badgad, el comentario en la capital de Irak es que los coches bomba que matan a la población civil no son tales sino misiles. ¿No parece más lógico que sean los Estados Unidos quienes respondan así a las muertes de sus militares? A fin de cuentas, ¿quién demuestra que ha sido un suicida el que provocó una explosión; es que distinguen los cachitos de un suicida de los muertos en un atentado?

Hombre, prosopopeyo, un placer verte por aquí. Me parece que nuestros amigos liberales van a estar calladitos un ratito. Aunque ya están ensayando la cantinela con la que van a desligitimizar la victoria del PSOE.

Por cierto, Daniel, te doy el titular para mañana en LD:

TRAICION A ESPAÑA
EL PSOE ABRE EL GOBIERNO A LOS TERRORISTAS CATALANES

Estoy seguro que vosotros y La Razon no os quedareis muy lejos, de todas formas.

Prosopopeyo, si ganan los que quieren dar a los terroristas lo que quieren, ganan los terroristas.

Se podría decir que quienes han dado ese triunfo son los que cambiaron su voto, que hay que matizarlo todo. Por mi, que se independice Cataluña. Y así se acabó el voto socialista en masa.

multivac: no presupongas nada por defecto sobre si las personas son buenas o malas: no merece la pena y es equivocado.

prosopopeyo: Si no se retiran las tropas de Irak, no, pero eso dependerá de Llamazares, y...

¿Qué ha dicho Llamazares? ¿Lo de echar al PP, su objetivo? Es que tengo la tele lejos.

Como podéis ver por la nota que he enviado antes. El clima no es muy salubre que digamos. Y el revanchismo y las ganas de manipular también estaban del lado de cierta pretendida izquierda...

Sobre Andalucía, Galicia también es una de las comunidades más pobres (con un paro del 14%) y lleva con un gobierno del PP por muchos años, a ver si cuando toca también apoyáis el cambio.

No conoceis a los liberales. Lo siguiente que haremos será cambiar al PP para que dentro de 4 años se presente como un partido liberal con las ideas claras y no como unos mariquitas de centro reformista... :-)

Nota: no es necesario, ahora mismo, gobernar con IU. No adelantemos acontecimientos.

nota: han ganado las elecciones. No podemos hacer otra cosa que alegrarnos por cambiar de gobierno, una vez más, sin violencia. (Qué en la historia ha sido muy dificil llegar a ello).

Luego si el PSOE está tan podrído por dentro, tu tranquilo que no va a ser necesario hacer nada. Ya veremos en la sesión de investidura sino "desaparecen" unos cuantos diputados. O si de repente comienzan a desaparecer millones y millones de Euros.

por cierto. Me alegro por Miguel Sebastian, ministro de economía. Fue profesor mio en la facultad y gracias a él me introduje en esto del liberalismo. Me recomendó el libro de Xavier Sala.

ufff, comeinza el espectaculo otra vez.

"URDACI A LA CALLE" "NO A LA GUERRA"

¿Qué nos espera?
saludos

JM, ¿qué dices? ¿y la independencia para el País Vasco también? Muy bien, que nos jodan a los catalanes, oye, que no todos somos nazionalistas.

Por cierto, ahora recuerdo que Carod dijo en TV3 que estas elecciones eran para él un plebiscito y que, en el caso de que obtuviese un escaño, renunciaría a él porque no tenía nada que hacer en Madrid.
A ver qué pasa. Por ahora, que quede esto por escrito. A ver si se desdice...

jm_: Llamazares ha dicho que ha ganado la izquierda.

Zero kelvin: Vamos a ver qué pasa en los siguientes días. Lo demás son especulaciones que no ayudan

yo sí echaría a la calle a Urdazi. Es un inútil

virgulilla: Era un decir...
Por cierto, que el programa económico de Sebastián tenía buena pinta. ¿Irá acompañado de un gasto público masivo? A ver si la UE se tira el rollo y no nos aplican el pacto de estabilidad.

Zero Klevin: Carod dijo que:
1º sería ministro de Interior,
2º hablaría con los etarras, y
3º abandonaría el cargo

Y también (y sobre todo) un manipulador

¡¡Que Carod hable con Bin Laden!!

Me hubiese gustado poder decir otra cosa, pero no me ha gustado nada la actitud de los militantes que jaleaban a Zapatero. Del propio Zapatero, poco que decir. Mucha actuación y pocas referencias al desafío nacionalista. A ver si es capaz de contener, si es que quiere, a las fieras que se agazapan detrás de él.

200 muertos¡¡¡ MIRARLOS¡¡¡ ASCO DE VERDAD ASCO ME DAN.

les importan tres cojones. solo se preocupan por urdaci.

A Urdaci le quedan dos telediarios (nunca mejor dicho). Lo malo es si luego llega otro Urdaci.

...porque de privatizar TVE nada de nada, Noche de Fiesta y Ana y los 7 son servicios públicos.

porque no salen mis mensajes??

"
"URDACI A LA CALLE" "NO A LA GUERRA"

¿Qué nos espera?
saludos
"

Mil veces mejor esto que "Pujol enano, habla castellano", como gritaban los peperos al tener mayoría absoluta y no tener que volver a depender de CIU. Eso si fue lamentable, y me dio asco por lo gran político que ha sido Pujol.

Pues empieza bien Zapatero ... ha dicho que para comenzar a demostrar el cambio de talante le tiende la mano a Rajoy. Esto podría sonar esperanzador, pero teniendo en cuenta que luego ha continuado con la letanía habitual (la que recordara Carma Chacón hace unas horas). En fin.

jm: en ese caso, espero que alguien pare los pies a Carod, le indique que ya han pensado en alguien más competente que él y que, con una sonrisa de oreja a oreja, le diga que ya lo llamará.
De lo contrario, no sólo se nos va a caer la cara de vergüenza, sino que vamos a tener que pedir su destitución en la calle.

Lo de Urdaci pasa, pero ¿'no a la guerra'? ¿Es el nuevo slogan genérico de la izquierda? Es que ya cansan.

pffff jm__ el "no a la guerra" creo que se ha convertido en dogma de fe.

"
200 muertos¡¡¡ MIRARLOS¡¡¡ ASCO DE VERDAD ASCO ME DAN.

les importan tres cojones. solo se preocupan por urdaci.
"

El PSOE sí ha guardado un minuto de silencio x las víctimas.

ah y el PP no? El PP por lo menos dijo ANTES que suspendia toda celebración.

Al PSOE le ha faltadot tiempo para montar el circo.

ESE JAVi, ¿tú no vives en Cataluña, no? Se nota. Decir que PUJOL ha sido un gran político....tela marinera. Será para los nazionalistas o los que no vivan en Cataluña. Anda vente para BCN y te cuento un par de cosas de ese gran político y su herencia.

;-D
:-D
:-D

No a la guerra!
Qué mal perder tenéis, jodíos!

salio el listo.

Lo peor ha sido el final del discurso de Zapatero. Ha dicho: "El poder no me va a cambiar"

¡Pues que pena!

¿que pasaria si el pp obtiene mayoria en el senado? al 46,42 estan en 101 y por los datos del congreso seria facil que los mantuviese, ademas creo que provinientes de la ccaa tiene bastantes mas que el psoe. creo que nunca hemos tenido esta "cohabitacion"

Por cierto, he recibido muchas peticiones de exilio. Ya llevo suficientes como para fletar un primer autobús (o avión). Si alguien más se apunta que me escriba, y el destino lo elegimos entre todos.

virgulilla, siento decirte que sí vivo en Catalunya, en Tarragona. Y Pujol ha sido un gran político, y aunque no lo hubiera sido, los peperos demostraron con lo de "Pujol enano habla castellano" ser muy poko agradecidos kon kien les permitió gobernar. No sé si a vosotros os gustó, a mi desde luego no.

Si el PP cohabitara con el PSOE le pegaría la gonorrea.

S javi: creo que es al revés. Es Pujol quien debería estar agradecido, especialmente al PP, todas las transferencias que hizo.

Zapa ha hablado.
He visto a Felipe Gonzalez y a Echanove.
Alguien a gritado:Sacanos de Iraq.

¿Repetira el "tripartito" en el Congreso?
Veremos.

A Marte¡¡¡¡ me apunto.

El PSOE sí ha guardado un minuto de silencio x las víctimas. ¿Y? ¿Cómo las piensa honrar? ¿Expulsando del gobierno catalán al partido de José Luis Pérez Carod por apoyo a banda armada? ¿Apoyando a los países que luchan contra el terrorismo (EE.UU., Reino Unido)? Porque mucho me temo que pactará con los partidos filoterroristas (ERC), y que seguirá con la política de apaciguamiento con las dictaduras que financian, apoyan y organizan el terrorismo oponiéndose a quienes lo combaten.

En realidad, ¿cuántos votos ha sacado más el PSOE que el PP? Lo digo porque el amigo Montilla dijo bien claro que el PSC era otro partido distinto del PSOE.
Pero parece que ahora, eso lo han olvidado.

¿Abandonaremos Irak?¿Les dejaremos en manos de Al Qaeda?

Y qué pasará con la relación con EE.UU. ZP llamará a Bush y le gritara ¡¡NO A LA GUERRA¡¡, o hará como con la OTAN.???

dudas, dudas.

Lo dejo. Me voy a la cama. Repito:
BRINDO POR EL VENCEDOR.
Veremos lo que pasa en el futuro.

"Porque mucho me temo que pactará con los partidos filoterroristas (ERC)"

filopollas

VIVA ESPAÑA, VIVA CATALUNYA Y VIVA ZAPATERO!

Según compruebo en la página del Ministerio, el PSOE y el PP han empatado en escaños. El PSC cuenta aparte.
Y en votos no se van mucho más.
¿Entonces qué?

Entonces tendrá que gobernar el PP, que es lo que han votado los ciudadanos, claro...
va cerrillo0, ke no

PC: Partido Carlista. ¿Pero estos no se cansan nunca?

SEÑORES ESTO ES UNA DEMOCRACIA,Y HA GANADO EL PSOE,AUNQUE NO ME GUSTE LES FELICITO Y A PONERNOS LAS PILAS EN una oposición constructiva y a apoyar al psoe en los asuntos de estado.
BUENAVIDA,miguel de sebastian es liberal ,sabes si tiene algún libro de economía ,de que parte es ,es madrileño.

seguramente es irrelevante, ¿pero alguien me puede explicar que pasaria con lo del senado? segun mis cuentas en estos momentos el pp tendria 123 senadores y el psoe 95, la mayoria absoluta estaria en 130

Pero el Senado no tiene mucho poder. Eso en EE.UU. ha pasado alguna que otra vez, y desde luego, gobernar no fue fácil. La última fue hace poco, con Bush, creo.

daniel yo estoy con lo mismo, si no he entendido mal la pagina del senado por designacion el pp tendria 21 y el psoe 14. la camara la compondrian 259 senadores

el pp tendría 101 y el psoe 94. la mayoría absoluta está en 105.

eSe JaVi, simplemente recuerdo que Zpatero prometió que sólo gobernaría si sacaba más votos. Y le contestó, su compadre Montilla, dejando claro que el PSOE es otra cosa distinta del PSC.
Está claro quién se va a presentar a la sesión de investidura, pero los mimbres son los que hay.
Y por otro lado, y teniendo en cuenta el Senado, ¿quién asegura que las elecciones no se repiten en un plazo relativamente corto?

Y qué pasará con la relación con EE.UU. ZP llamará a Bush y le gritara ¡¡NO A LA GUERRA¡¡ Si Clinton no se quiso reunir con ZP, por los insultos vertidos contra EE.UU. cuando ZP estaba haciendo la demagogia del no-a-la-guerra y sí-a-Sadam, dudo mucho que Bush lo quiera recibir.

Claro que cuando el moro vuelva a realizar un perejilazo me pregunto con qué aliados va a contar ZP.

Una cosa que sí me preocupa mucho es cómo van a quedar los medios de comunicación. En la televisión, por poner un ejemplo, de 6 cadenas estatales, 2 son de Polanko (Localia, Canal +), dos del PSOE (TVE1 y TVE2), una de medios afines (Tele-5) y la única que no van a controlar va a ser A3.

Ya no hagan tanto escandalo. El rumbo que tomaron las elecciones en los ultimos dias, los rumores de Al quaeda y su "estrategia" de creer a priori que el PSOE se rendiria ante ellos, hace que el nuevo gobierno afronte la situacion de que, aunque retire las tropas de Irak, no va a poder dejar las cosas así, pues el pais quedaria muy dividido por la sospecha y desconfianza. Asi que tendria que seguir en la lucha contra el terrorismo. Para nadie es un secreto que no todos los grupos terroristas son aficionados a jugar sinceramente eso del dialogo, asi que no salgan ahora con que se van a exiliar de su pais porque el PP haya perdido. El nuevo gobierno no podra jugar al "pido chepa" con los terrucos.

eSe JaVi: 105 es la mayoría absoluta de los que se eligen ahora.
Como se indica en el post anterior, están los senadores autonómicos aparte, que es lo que va a desequilibrar las cuentas ahora.

No sabía lo de los senadores por designación.

Ya te digo, y encima Telemadrid progre.

"cuando ZP estaba haciendo la demagogia del no-a-la-guerra y sí-a-Sadam"

Nunca Zapatero ha defendido a Saddam Hussein, al contrario, parece ke lo de manipular tmb se le da de puta madre a las bases.

eSe JaVi: De hecho, cuando las autonómicas del 95, en que se adelantó parte del resultado del 96, ya estuvo el PSOE en un tris de tener problemas en el Senado precisamente por la pérdida de los senadores en las Comunidades que perdió.

Weno, de todas formas me ha parecido oír que el Senado no era demasiado importante tampoko.

Javi, el "Sí a Sadam" era una consecuencia del "no a la guerra", aunque no se dijese.

Bueno, chicos, ha sido un placer. No os vayáis todavía a la cama: en "Negro sobre blanco" hay un cara a cara entre Savater y Anasagasti.

senado segun mis cuentas
pp 102+21=123
psoe 81+12+14=107 (añado los del tripartito, que antes olvide)

la amyoria absoluta esta en 130, lamento no poner ls de otros grupos pero como el senado esta disuelto es un poco lioso el sacar cuantos tiene cada grupo

Otro aspecto que tenemos que pulir a mí juicio es el excesivo conservadurismo,es cierto que los liberales ya no somos anti-religiosos pero debemos de desmarcarnos de tesis quizás algo ancrónicas.Y es preciso hacer política de estado,sobre todo para que ERC no haga de las suyas.

Comproborás lo importante que es el Senado, tranquilo....

eSe JaVi, el PP no tendrá mayoría en el Senado. Lo que significa es que Zapatero, o gobierna muy cerca del PP, o necesitará a CIU y CC. Las leyes han de aprobarse en el Senado. También puede que haga un acuerdo para la investidura y luego negocie ley a ley. Buffffff... lo veo muy mal. :-(

"Javi, el "Sí a Sadam" era una consecuencia del "no a la guerra", aunque no se dijese"

Ke pasa, ke si no estás a favor del PP, estas a favor de Sadam? No se puede estar en contra de las 2 cosas?
Jodida derecha rancia. O contigo o con el enemigo. Pues no, joder, kon kien me sale de las pelotas, kon nadie.

No, eSe Javi, la consecuencia de que no hubiera guerra era, gustase o no, que Sadam hubiera seguido en el poder. La discusión en torno a la guerra no era en torno al PP malos por querer guerra y PSOE buenos porque no. Era una discusión en torno a qué era menos malo. La consecuencia inevitable del "No a la guerra" era un "Sí a Saddam" aunque no gustase. Y la del "No a Sadam" era un "Si a la guerra".

Había otras soluciones además de la guerra, pero bueno, parece ke solo se podía bombardear iraq. Ke harto estoy de las simplezas tristes de la derecha.

Venga, ke me voy a celebrar la derrota del PP. Buenas noches a todos x)

coger estos datos con pinzas pero segun mis cuentas PP+CC+PAR= 129 SENADORES de un total de 259

¿Para echar a Sadam del poder? ¿Cual?

Veo que Maragall también se ha dado cuenta de que la diferencia entre el PSOE (incluso el PSC) y el PP, es precisamente la diferencia obtenida en Cataluña, ... y ya se lo está poniendo "fácil" a Zapatero.
Parece que no sólo no va a pagar las hipotecas que ya tiene, sino que va seguir firmando más hipotecas.

Bueno me voy a trabajar que tengo que llevar la "buena nueva" a toda España (jeje trabajo con una furgoneta llevando prensa). No tengais muchas pesadillas.

Esa es otra, claro, Zapatero no va a poder elegir con quien pacta en Cataluña.

Volviendo a la importancia del Senado, y siguiendo con la hipteca Maragall, creo que precisamente la reforma de los Estatutos necesita obligatoriamente el Visto Bueno del Senado.
O sea, que emoción no va a faltar.

Mamífero:

Coincido, Llamaradas es un cretino.No se que espera esa gente para sustituirlo por Rosa Aguilar.

Daniel:
En lo que respecta a Irak, Zapatero prometio en campaña mantener las tropas si se producia una transferencia de la dirección de las operaciones a la ONU. La decisión última es de Kerry.

Robespierre. Creo que Zapatero marcó como fecha para esa transferencia el 30 de junio, y entonces, todavía faltarán cuatro meses para las elecciones en las que supuestamente gane Kerry.
La decicisón qcreo que sigue estando en manos de Koffi Anán, en el sentido de si quiere hacerse cargo de las transferencias, o lo deja para las calendas griegas.

Kerry no va a ganar ni perder antes del 30 de junio, que es la fecha límite que puso Zapatero.

eSe Javi, lo único que apesta (por lo menos a mi) de los comentarios sobre la guerra es la pretendida superioridad moral de la mayoria de la poblacion al hablar del tema: en vez de analizar friamente los pros y los contras de la guerra, se habla de sangre, de muertos y de fascistas. Recuerdo que en el articulo de Fareed Zakaria en Newsweek del 12 de Octubre hablaba de que UNICEF calculaba 24000 muertos al año en Irak bajo Sadam. Hay que insistir en que el "no a la guerra" suponía un "sí a los 24000 muertos". Seguramente serán, en términos comparativos, pocos comparados con los que mueren en otros países similares. Eso no quita que cada declaración de "no a la guerra" en vez de sentirse respaldada por sólidos argumentos, se siente respaldada por una repugnante hipocresía: la de una "fatal arrogancia moral" que nos viene a decir quienes son los Caínes y quienes los Abeles del mundo. Yo creo que todos somos Caínes, pero los distintos valores de cada uno marcan la diferencia. Y creo que todos los que apoyamos la guerra, lo hicimos pensando principalmente en la libertad. Los que os opusisteis pensabais, como los votantes de hoy, en vuesto propio ombligo. Tarde o temprano vuestro egoismo os pasara factura

BUENA VIDA,arriba dijiste que miguel de sebastian es liberal ,es cierto si o no por favor,y si puedes recomiéndame algún libro de él.

Animo a todos los liberales.
Esto no se acaba aqui, a partir de mañana hay que seguir trabajando por una opción liberal vencedora, creo que la situación política va a ser complicada y no confío nada en Zapatero y el PSOE, espero que el PP no se arrugue, y que avance en sus postulados liberales y abandone el centrismo vergonzante.
Un saludo a todos.

jajajaja yo ya he visto lo que nos han traido 8 años del pp Chapapote y Al-Qaeda. Y eso que ellos venían a acabar con el terrorismo. Si estamos peor que antes! Y encima engañando se lo tiene bien merecido !!

jajajaja yo ya he visto lo que nos han traido 8 años del pp Chapapote y Al-Qaeda. Y eso que ellos venían a acabar con el terrorismo. Si estamos peor que antes! Y encima engañando se lo tiene bien merecido !!

jajajaja yo ya he visto lo que nos han traido 8 años del pp Chapapote y Al-Qaeda. Y eso que ellos venían a acabar con el terrorismo. Si estamos peor que antes! Y encima engañando se lo tiene bien merecido !!

WINSTON,yo apoyé la guerra,y me alegro por que los kurdos han mejorado sustancialmente su situación en todos los sentidos ,aunque espero que los chiies no lo conviertan en un nuevo IRAN.

Fabuloso apoyando 10.000 civiles muertos haremos muchos amigos ya se ha visto lo que nos cuestan estos amigos.

inxs5000: Sí, Miguel Sebastián es liberal y así se ha declarado en muchas entrevistas que, entre otros pero sobre todo, se le han realizado en el pais. Es uno de esos social-liberales, que se identifica con los Democratas y que, aunque conoce las virtudes del mercado, tolera medianamente la intervención. Apuesta por un IRPF de tipo único y un sitema de pensiones mixto entre otras cosas. Libros suyos, solo conozco su texto de Introducción a la Microeconomía con el que estudie el año pasado. Muy bueno, por cierto

Me puedes dar más datos winston,la editorial,de donde es miguel.

Séneca, a la vista las propuestas de Sebastián no hace falta que te lo digan... La verdad es que considero positivo, en ese aspecto, la victoria del PSOE, siempre y cuando cumplan y lo elijan como ministro de Economía (y Hacienda, que querían volver a juntarlos).
Lo del libro ya no sé.

Que triste si... es que el PP lo ha buscado por activa y por pasiva con su prepotencia. Es el precio a la manipulación destapada con el atentado. Que burda y que insulto a las victimas!! Joder hoy me saltaron las lagrimas cuando pense en la posibilidad que ganaran. Me dije que son 200 muertes por favos es que son 200 es muy fuerte y lo han intentado tapar. Estos tios nos han traido la muerte a casa joder !! Y encima nos lo intentan ocultar. Da un coraje... vamos yo me alegro muxísimo que se hayan hundido y mas que lo haran a medida que se destapen cosas.

Ya soy Presidente!
He conseguido convencera esos cobardes hobbits de que Gandalf era un cabron y un manipulador.
¡Todo el dia con la guerra a Sauron!
Los elfos nazis y los enenos fascistas se han quedado solos y ahora a sacar al ejercito de las tierras de Mordor.Lo que le pase a los de Gondor no les interesa a estos hobbits.
Mirad mi foto en El Mundo,salgo con el pulgar levantado(como en USA) y con el anillo que me ha regalado Saruman Polanco,ese si que es un mago bueno y no Gandalf,siempre tan belicista.

Ya soy Presidente!
He conseguido convencera esos cobardes hobbits de que Gandalf era un cabron y un manipulador.
¡Todo el dia con la guerra a Sauron!
Los elfos nazis y los enenos fascistas se han quedado solos y ahora a sacar al ejercito de las tierras de Mordor.Lo que le pase a los de Gondor no les interesa a estos hobbits.
Mirad mi foto en El Mundo,salgo con el pulgar levantado(como en USA) y con el anillo que me ha regalado Saruman Polanco,ese si que es un mago bueno y no Gandalf,siempre tan belicista.

El libro no esta publicado en ninguna editorial, todos los años promete que lo va a publicar, como mínimo, la ed. complutense. Pero hasta ahora, es un "libro" que se vende en reprografia de la facultad de eeconomicas de la complutense. Tiene tanto interes como pueda tener un libro de texto.
Sebastian es profesor de la complutense desde hace años, fue director financiero del BBVA (un puestazo) y se doctoró en Pensylvania (se escribe asi?) lo que le da un aire a economista norteamericano que gusta bastante. Fue uno de los más grandes discipulos de Luis Angel Rojo, ex director del Banco de España.
A pesar de ello, es profundamente "anti-derechista", no es casualidad que una persona con este perfil se presente, curiosamente por el partido socialista y no por el pp

Nadie le ha dado nada idiota. Ha sido el PP el que ha perdido por sus fallos. A sabiendas de lo que hacia a intentado jugar con nosotros y eso el pueblo no se lo perdonara jamas. Le esperan años oscuros al PP ya hemos probado 8 años con esa mierda y ahora no queremos más. Hasta aqui hemos llegado lo del 11M y lamaniplación posterior ya ha sido el colmo.

Tampoco hay que temerle demasiado al PSOE en materia economica, me explico: hace un par de meses realice un trabajo en clase sobre las propuestas economicas de ambos partidos y cual de ellas estaba más de acorde con el ideario liberal. Llegué a la triste conclusión de que las propuestas en MATERIA ECONOMICA del PSOE eran netamente más liberales que las del PP. Tomando con cautela ciertas cosas, como su sesgo social-liberal. Entre otras perlas que desagradan un poco esta su intencion de gravar tremendamente a los movimientos financieros de grandes cantidades

Winston : Dudo mucho que le dejen hacer gran cosa en el PSOE, ni siquiera es del partido. Por lo de pronto el PSOE llevaba en su programa electoral medidas para dar más poder a los sindicatos y numerosas promesas de gasto. Con la situación que ha quedado no me extrañaría que Zapatero saque de chequera para pagar los apoyos necesarios para gobernar, lo otro que le reclaman, cambios constitucionales lo va a tener más difícil de conceder, por las resistencias que pueda tener en su partido y por la mayoría de PP en el Senado.

¿hay alguna manera de que vayan apareciendo en pantalla vuestros comentarios sin que tenga que dar a actualizar continuamente?

Galdri-
Te recuerdo que eso de "por el cambio,vota psoe" no lo ha inventado zapatero.
Algunos estan todavia esperando el cambio igual que algunos todavia estamos esperando la "segunda transicion" de aznar.
¿Te recuerdo la corrupcion rampante que habia con Gonzalez?
¿Años oscuros?Je

inxs5000: totalmente de acuerdo. Para dicho trabajo chupe muchas revistas y panfletos internos al PSOE, UGT... y lo criticaban (a sebastian) casi mas que al PP. Entre otras cosas lo acusaban de convertir al psoe en "la derecha moderna" en contraposicion a la "derecha franquista"

En lo económico a Zapatero se lo han dejado a huevo, con sólo que no meta mucho la pata no tendrá demasiados problemas en el corto plazo: una situación económica saneada, con la tasa de paro menos agobiante y encima con el ciclo económico en alza.
Lo más preocupante son el resto de las cuestiones, sobre todo teniendo en cuenta en quién se tendrá que apoyar:
La cuestión territorial.
La polítca exterior, no sólo en lo de Irak y la lucha contra el terrorismo internacional, sino por la política europea y la previsible sumisión a Francia y a ese engendor de Constitución Europea.

¿no hay respuesta a mi pregunta de si hay alguna manera de visualizar vuestros comentario cuando los haceis, en vez de tener que dar a actualizar todo el rato?
¿por que se esta enfriando tanto el chat? ¿hay sueño?

Hola, parece que en los ultimos minutos estáis empezando a recobrar la cordura, porque he leido unas cosas más arriba...
Pregunto, ¿se puede gobernar sin llegar a 176, por ejemplo pactando solo con CiU? ¿puede ser viable?
Y en segundo lugar, si pacta con CiU, podrían extender ese pacto a Cataluña? (para no depender de Carod, que cada día esta mas chiflado)

El PSOE podría gobernar en solitario con pactos puntuales o de legislatura con CiU y CC, algo parecido a la legislatura 93-96, pero va a depender mucho de las hipotecas de Zapatero con Maragall y el PSC, que seguramente impongan repetir el pacto con ERC e IU a nivel nacional para evitar perder la Generalitat.

Pero, Werther, si hacen eso ¿qué harán los 21 diputados del PSC? Recuerda que son dos partidos diferentes, ya lo dicen ellos mismos.

Lo dudo mucho, werther, porque el PSC no es el PSOE y el PSC se ha presentado en el senado con ERC. Me gustaría un gobierno PSOE-CIU-CC pero ni siquiera ese tendría mayoría absoluta en el senado. Un lío.

A ver si he de escojer me quedo con la corrupción del psoe que con la del pp y los muertos que nos trae. Sinceramente en el psoe los ladrones eran unos pocos, en el pp lo son todos y ademas nos traen la muerte que es mucho peor. PSOE es un mal menor lo reconozco pero esque el PP se lo ha ganado a pulso por prepotentes.

¿Los del PP son todos unos ladrones? ¿Podrías poner un ejemplo?

Gescartera y Rato, las subvenciones del lino y Loyola de Palacio, caso zamora y Aznar, optimizacion fiscal de piqué, caso fabra, el concejal de la gomina, el alcalde de la carolina, zaplana "ala politica vengo a forrarme" dixit, Juan de Villalonga Aznar y las stoc options etc etc etc. os pongo mas? No se me puedo pasar toda la noche y no acabaria.. la verdad es qu para cada uno hay un caso la lista es interminable...

Lo que más me irrita de todo esto es la cantidad de Carods Rovira que hay en España, es decir, gente que le importa un nabo que los terrorista masacren todo lo que puedan por el mundo adelante mientras no les toque a ellos.

Entonces no te preocupes, Galdri, ahora que ha llegado al poder un partido honrado esos ladrones acabarán en la cárcel sin duda.

Lo harán tan de prisa como la comisión parlamentaria de investigación de los excesos de la represión de 1934.

Galdri: sólo tienes que intentar contar con seriedad y honradez los casos de corrupcion destapados durante la era psoe y durante los ultimos 8 años. Me parece que lo tuyo es prejuicios infundados, o fundados por prisa, contra el pp q entre sus sombras no destaca precisamente la corrupcion
Por otra parte los muertos no los ha traido Aznar, los ha adelantado. Estamos en los prolegomenos de una guerra, la paz no se sostiene durante tanto tiempo en toda la historia de la q tenemos conocimiento. sinceramente, recuerdo aquella celebre frase de "vinieron a por los comunistas, pero como no era comunista, no hice nada. viniero a por los judios, y como no era judio, no hice nada. vinieron a por los feos y como no era feo, no hice nada. finalmente vinieron a por mi, y nadie hizo nada.
Al qaeda ha ido a por EEUU, y Aznar se lanzó (no sin sus propios intereses) a respaldarlos.
No se por q pero todo esto me recuerda tremendamente al periodo de calentamiento previo a la II guerra mindial: todos pacifistas, nadie quiere guerras, nadie quiere que se repita la gran guerra. y todos tolerando las fechorias de hitler por Europa. todos menos winston churchill, un visionario contra la opresion y por la libertad, y qie era consciente de que la lucha por la libertad reportaria a inglaterra sangre sudor y lagrimas.
Los españoles han votado, tu has votado: habeis escogido pasar de aquellos q vienen a buscar a los otros, habeis votado esconder el rabo entre las piernas como lo hizo toda europa ante el nazismo.
requiere demasiado valor luchar por la libertad, por eso son tan nimias las huestes liberales

Señores creo que le están dando demasiada importancia al senado,es una cámara de segunda lectura,el proyecto o proposición de ley siempre debe volver al congreso y allí se pueden realizar enmiendas,tampoco es un problema grave si se domina el congreso.

Matiz. Sebastián no fue Director Financiero del BBVA, fue Director del Servicio de Estudios Ecónomicos. No es un experto en finanzas, sino en macro.

¿López Aguilar, Ministro de Justicia?. ¿Séneca, qué opinas?.

¿Cambios en la dirección de las antiguas empresas públicas?.

WINSTON, por qué le tiene tanta tirria a la derecha si es liberal.Estudiaste economía ,que te parece el nuevo libro de sala y barro.Que te paarecen estos autores.

Winston, ¿quién eres tú para impartir doctrina?. Ah, ya , eres el Supremo Conocedor.

No es broma ,fue mi profesor en constitucional 2,en cuestiones de derecho constitucional tiene una sólida formación ,una vez en una verbena canaria estuve hablando con el de la borrachera tan grande que tenía.Es un deportista nato ,iba muchas veces en bicicleta a la uni.

¿Qué tal es como jurista?. Espero que no sea un Belloch.

En los últimos tres años se han detenido en España una treintena de terroristas de Al-Qaeda. El juez Garzón tiene abierto un sumario por lo del 11S ya que parte de la organización del atentado contra las torres gemelas se hizo desde aqui. España es un país estratégico para Al-Qaeda como base de operaciones y captación de terroristas para actuar contra las naciones occidentales: ¿vamos a cerrar el sumario de Garzón?, ¿vamos a dejar de perseguir y detener a los terroristas de Al-Qaeda que operen desde nuestro país?, ¿vamos a dejar en la estacada al resto de naciones occidentales, dejando que España sea una base de terroristas islámicos para que no nos ataquen?. Porque si no es así dudo mucho que la simple retirada de Irak, y de Afghanistán (esto con apoyo del PSOE en su día)sirva para evitarnos volver a pasar por un trago parecido en el cao de que los islamistas hayan sido los culpables de la masacre de Madrid.

Rato no se ha llevado un duro de Gescartera, quien daba las subvenciones del lino era la junta de castilla la mancha, Villalonga fue escogido (y echado) por los accionistas tras la privatización y no es del PP ni nadie del PP se ha llevado un duro con ello, los otros casos son regionales o municipales y los hay (desgraciadamente) a decenas en todos los partidos incluyendo tu querido PSOE. ¿Realmente es eso todo lo que puedes mostrar? ¿Debo poner la lista de la corrupción de gente del PSOE en el gobierno de la nación durante el felipistmo o mejor nos la ahorramos?

Es que lo conozco sólo como profesor y se le veía preparado,pero era una asignatura de segundo,cualquiera que maneje decentemente la terminología jurídica cuando tienes 20 años te paarece un semi-dios.

Ya, seneca, ¿pero qué pasa si las leyes se devuelven enteras desde el senado? Lo que estoy viendo es la posibilidad de que haya un bloqueo desde el senado. Evidentemente el PP no podría aprobar leyes. Pero el PSOE tampoco.

No le tengo tirria a la derecha, simplemente no me identifico con el partido popular plenamente. y entre otras cosas, y continuando con lo de sala, creo que el lo deja muy claro en su libro "economia liberal para no economistas no liberales": no me gusta q se metan ni en mi cartera, ni en mi bragueta. Por otra oarte, ya dice Hayek en por qué no soy conservador, que los grupos politicos forman un triangulo y no un binomio izquierda-derecha. El tercer vértice son los liberales a los q izqierda y derecha se aproximan segun q momento del tiempo. aun asi, q no se confunda mi relativo apoyo a sebastian con una filia al psoe. he votado al pp y no trago a gente como zp, caldera o chacón a los q considero un agravio a mi inrteligencia.
por otra parte, si te refieres a economical growth, conozco la primera edicion, no la segunda. creo q es un libro excepcional a pesar de q todavia no lo he usado como libro de texto. solo lo he ojeado en la biblioteca. por cierto, no estudie economia. estudio

MAMIFERO me voy a preparar oposiciones ,no te extraña en un liberal,

NO ME REFIERO A TI, LO DIGO POR TU COMENTARIO SOBRE MIGUEL DE SEBASTIAN Y QUE SIENDO LIBERAL LE GUSTARA EL PSOE.

TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO,ME IDENTIFIQUE CON ES A FRASE PLENAMENTE.

No creeis que ZP se asemeja a una especie de Jimmy Carter a la española?

Que tipo de liberalismo económico te gusta.

Daniel:

Entonces es Bush quien tiene la última palabra.

Churchill:

Siento disentir, pero claro, ante semejante analisis y apabullante evidencia documental, uno ha de cerrar la boca.
Muy bonita la parrafada, puede usted enmarcarla, sin embargo, yo -que, "como los votantes de hoy", soy muy malo y egoista- creo que las motivaciones de los promotores de la guerra eran bastante más prosaicas:
Las segundas reservas mundiales de petroleo, estimadas en unos 112.500 millones de barriles, y las décimas de gas natural, unos 110 billones de metros cúbicos y la existencia de relaciónes privilegiadas entre la actual administración norteamericana y la industria petrolera.
Saddam se encargó de que, desde la guerra del 91, el acceso al petroleo iraki estuviese totalmente vedado a Chevron-Texaco, Exxon, BP y Shell, que por cierto, antes de la guerra se repartían las tres cuartas partes del mismo.
Dick Cheney -un gangster; no se porque os empeñais en defenderlo, Daniel y Marzo, es el prototipo de "amigo del poder" cazaprebendas y medrador bajo las faldas del Estado- presidió el grupo Halliburton como es sabido, Rumsfeld formó parte del consejo de administración de la petrolera Occidental, Condoleeza Rice, integró el directorio de Chevron, la secretaria del Interior, Gale Norton tambien estuvo vinculada al petróleo, así como la propia familia Bush, el padre en el grupo Carlyle y el actual presidente en la Harkins Oil.
En el Irak de los 7 millones de barriles, cada una de entre esas cuatro grandes que he mencionado lograra unos beneficios de 29.000 millones de dólares anuales, dos tercios de las ganancias totales alcanzados por las cinco empresas más grandes del sector -es decir las mencionadas y la francesa Total Fina- durante 2002.
Quien controle el Irak de los 7 millones de barriles controlará lo OPEP.
Yo no se quien es el tal Fareed Zakaria, pero si que UNICEF calcula que al menos 4500 niños han muerto cada mes a consecuencia de las sanciones que se impusieron al país, lo que da un total aproximado de 700000 niños muertos en el periodo de 1990-2003. En 1996 la Organización Mundial de la Salud hizo público un informe sobre la situación de Irak entre 1988 y 1994 en el que expuso la conclusión de que comparando los niveles de mortalidad infantil y de mortalidad de los niños menores de 5 años durante el periodo anterior a la guerra (1988-89) con los del periodo 1990-1994 los índices de mortalidad infantil se habian duplicado y que los índices de mortalidad entre los niños menores de 5 años se habían multiplicado por 6. Los citados estudios, pese a tener buen cuidado en no adjudicar de manera "explicita" estas muertes a las sanciones, las consideraron la primera causa habida cuenta de su impacto de medicinas, alimentos, agua y otros factores relacionados con la sanidad.
Irak, un país incluido, pese a las devastadoras consecuencias económicas de la guerra con Irán y de la dictadura de Saddam en general, entre los denominados "de desarrollo medio" por la ONU pasó en estos 12 años a situarse en el puesto 42 de los 77 más pobres del mundo.
Algunos datos que ilustran clarísimamente el deterioro a todos los niveles:

-El PIB volvió en 2002 a niveles de 1949, la renta per capita, en 1989 de 3508 dólares se redujo a los 200 dólares anuales que concede el programa Petróleo por Alimentos.

-Informes de Naciones Unidas revelaron que los precios de los alimentos y productos de primera necesidad eran en 2002 12000 veces superiores a los de 1990, mientras, el salario medio llegó a devaluarse en un 80%.

-Más de la mitad de la población vivia en 2002 por debajo del nivel de la pobreza (menos de 9 dólares al mes por familia), con más de 4 millones y medio de personas en la extrema pobreza.

-Pese a que evitó una hambruna generalizada, la cartilla gubernamental de aprovisionamiento (2188 kilocalorías/día y 47'9 gramos de valor proteínico), puesta en marcha con los recursos procedentes del programa Petróleo por Alimentos, no cubria las necesidades nutricionales según la FAO. La malnutrición infantil era, según este organismo, comparable a la del Ýfrica Subsahariana, afectando a más del 60% de los niños.800000 menores de 5 años sufren malnutrición crónica.

-La mortalidad materna se llegó a multiplicar por 5 como consecuencia de la precariedad de las instalaciones sanitarias y la falta de medicamentos, convirtiéndose en la principal causa de muerte entre las mujeres irakíes.

-La esperanza de vida se redujo de los 66 a los 57 años en una década.

Y no me vengan con milongas, desde luego que la corrupción imperante en el antiguo régimen irakí incide en este desastre, pero exculparse replicando que Saddam era el único culpable al negarse a abandonar el poder, paso que hubiese terminado instantáneamente con el régimen de sanciones, es un simplismo hipócrita, cualquiera que repase mínimamente la trayectoria del dictador irakí se da cuenta de que jamás hubiese dimitido para evitar sufrimientos a su pueblo -como tampoco lo hará Castro-, sobre todo teniendo en cuenta que dichos sufrimientos y penalidades el no los padecía en modo alguno.
En 1996 Madeleine Albright, entonces embajadora de Estados Unidos ante la ONU, a la pregunta de la periodista Leslie Stahl, del programa televisivo 60 Minutes, "hemos oído que medio millón de niños han muerto, es decir, más muertes que en Hiroshima, ¿merecía la pena pagar este precio?", respondió: "Creo que era una elección difícil, muy dura pero pensamos que había que pagar este precio". No comment, y conste que en modo alguno pretendo generalizar y tomar estas palabras como base para criminalizar a todo un país, y mucho menos a aquellos españoles, entre los que se cuentan algunos de mis familiares, que apoyaron la intervención de buena fe y creyendose las mentiras pretextadas.
Saddam cometio sus peores crímenes, Halabja verbigratia, como es sabido, en la década de los 80, cuando unos y otros le palmeaban la espalda y Reagan, presidente de cuyo administración, por cierto, formaban parte todos los integrantes del actual equipo de gobierno norteamericano escepto Rice y Powell, se refería a el como "el escudo de Occidente", así que guardese los sermones.
Otra muestra de la preocupación por "el pueblo irakí": contra el criterio del general Schwarzkopf, el padre del actual presidente tomó la decisión de no acabar con Saddam en el 91 dejando abandonada a su suerte a la rebelión chiita en el sur sencillamente para impedir la configuración de un gobierno al cual no podría manejar a su antojo. La Guardia Republicana aplastó a los rebeldes con el resultado de 60000 muertos.
No se si usted se toma en serio el bellísimo panegírico que ha escrito, pero a mi no me cuente historias, que esta me la conozco muy bien.
España ha elegido lo que tenía que elegir, y si algo siento es que Zapatero no haya obtenido la mayoría absoluta para evitar alianzas indeseables.

Esperemos que los resultados no sean tan nefastos como su política exterior en la crisis d e IRAN.

¿Para cuándo los wahabíes?.

No pasa nada, Séneca. Haces muy bien. ¿A qué?.

si te refieres a con q escuela me identifico, he de decirte q pivoto entre chicago y austria a pesar de q parezca una contradiccion.
todavia no he madurado lo suficiente mis opciones ideologicas como para decantarme tanto. solo tengo claro q estoy por la libertad.

sobre lo de sebastian, en el fondo lo entiendo. a mi tambien se me erizan los pelos de punta cuando oigo la opinion del pp sobre temas como homosexuales, aborto, religion... y es que, a pesar de q parezca mentira, los partidos ya no se diferencian tanto por su politica exterior, ni su politica economica...etc. vienen a ser practicamente lo mismo.
la diferencia la vienen a marcar los aspectos sociales y en estos la izquierda parece q ha espabilado un poco mas q nuestros colegas del pp

yo, como no encuentro ningun partido netamente liberal, voto 2 cosas: q tiendan al ideario de la libertad y q sean solventes. zp y compañia son como unos crios con una cabeza atomica (conoceis el señor de las moscas?)

Si se tiene el congreso sólo serviría como una especie d e veto suspensivo,en dicho proceso se inicia en el congreso ,pas al senado y luego al congreso otra vez,no tendrían excesivos inconvenientes.

Joder, encima que quería que ganase el PP esta vez, y le dan el poder al White y al Boiler.

Por eso lo decía. En eso estaba pensando...

Jurista-criminólogo de la administración penitenciaria,es que el despacho es un sinvivir,me gustaría con el tiempo libre hacer un doctorado y si puedo estudiar economía pero ya como hobbie.

Comparto por completo tu adhesión a la frase de sala i martin,es que cada vez que veía a la botella me daba no se que,la gente debe tener libertad también para follar con quién le venga en gana,es un aspecto que pertenece a una esfera intangible a injerencias de terceros y la verdad que la iglesia debe renovarse ,a mi me da igual no soy creyente ,pero sus opiniones son valoradas como dogma de fe por mucha gente.

robespierre: yo, como todos, recibia la informacion durante los acontecimientos y no pretendo hacer un analisis a posteriori de la guerra de irak. sinceramente, creo q ha sido una chapuza cargada de mentiras hasta arriba. tan solo me referia, y creo que qedaba claro, al espiritu, a lo q le hincha el pecho a unos y a otros. yo no apoyo hoy por hoy a bush, y me ilusiono medianamente con kerry. no discutire los tan discutidos datos sobre irak q aportas ni tu capacidad para repartir culpabilidades, ni tu intencion de establecer terminos comparativos entre gobernantes haciendo pensar q los hay honrados y los hay como Cheney (acaso los liberales no consideramos el gobierno como un mal necesario!!!, acaso hay alguien q conozca un dirigente q no haya actuado en su favor??????
por cierto, lo interesante de los datos es hacer evoluciones de largo plazo. ya he dicho q no pretendia entrar en el debate sobre la guerra, pero creo q coges las tendencias un poco pronto. parece q irak hubiese caido en la miseria por el bloqueo. las estadisticas macroeconomicas datan la tendencia regresiva en torno a 1980, curiosamente muy proximo a la llegada de sadam al poder. tienes razon en una cosa: hablo de memoria y no aporto fuentes. de hecho estoy buscando algun articulo del pais y otro de Gary Becker que lo respaldan. no los encuentro asi q acogo con respeto tu escepticismo.
fareed zakaria es un magnifico analista y articulista de newsweek. hay quien dice q es un poco veleta pero yo cuando leo su columna siempre pienso "ah... este es un tio listo"

Séneca, off-topic:

"Vivo sin vivir en mí,
y tan alta vida espero,
que muero porque no muero.

Vivo ya fuera de mí,
después que muero de amor,
porque vivo en el Señor
que me quiso para sí,
cuando el corazón le di
puso en él este letrero,
que muero porque no muero.

Esta divina prisión,
del amor en que yo vivo,
ha hecho a Dios mi cautivo,
y libre mi corazón,
y causa en mí tal pasión
ver a Dios mi prisionero,
que muero porque no muero.

¡Ay, qué larga es esta vida!
Qué duros estos destierros,
esta cárcel, estos hierros
en que el alma está metida
Sólo esperar la salida
me causa dolor tan fiero,
que muero porque no muero."

MAMIFERO ,todavía me estoy partiendo de risa con lo del WHITE Y EL BOILER,el white escapó loco de la crisis de madrid,es un superviviente nato.

ME SUENA ,QUÉ ES.

No, ese es un aprendiz de superviviente al lado del Director de Desarrollo Estratégico de mi empresa. Antes de que le diesen este puestecito, palmó 3.000 MESP en un proyecto.

Creo que Vázquez dijo que White era el que llevaba los cafés el PSdeG. No es así, Maximilien?.

Santa Teresa de Ývila.

No estoy de acuerdo contigo en una cosa robespierre,en política internacional se buscan apoyos en base al contexto político,y en aquel momento IRAN era la bestia negra de USA(y con razón ,la crisis de la embajada ,los 250 marines muertos del LIBANO,etc),o vas a insinuar que USA era comunista y responsable de los crímenes de STALIN por utilizarlo como aliado,otra cosa es que a veces se empleen motivos nobles para ocultar inconfesables deseos ,pero en ese caso sabes que todos estamos de acuerdo.

Eres un intelectual renacentista de vocación enciclopédica ,le pegas a todo MAMIFERO.

Menudo pedazo de gilipollas que es el Llamaradas.

"Quiero agradecer, compañeros, compañeras, -compañeritos y compañeritas-, la lección de civismo del pueblo español que ha sabido derrotar a una derecha autoritaria y mentirosa, y abrir una nueva etapa de izquierdas en este país".

"Oscuridad de 4 largos años de gobierno del PP".

"Sentimos la derrota del PP y la victoria de la izquierda como propia."

Por favor, que no pacten con IU.

Ya me gustaría pegarle a todo, Séneca. Leyendo a Nota me ha entrado curiosidad por esto de la psicología. He leído algo, pero no mucho. Tú tampoco eres manco. Eres muy buen analista y un liberal no sectario.

¿Mawashi Geri contra tus atacantes?.

"Los españoles han votado, tu has votado: habeis escogido pasar de aquellos q vienen a buscar a los otros, habeis votado esconder el rabo entre las piernas como lo hizo toda europa ante el nazismo".
No, hombre no, España ha escogido no seguirles el juego a padrinos de terroristas como, sin ir más lejos, el innombrable.

"...requiere demasiado valor luchar por la libertad, por eso son tan nimias las huestes liberales".
Ooooh, la metafísica, su belleza es sobrecogedora...
No hombre no, lo que requiere valor es irse a pelear al Vietnam si tu papi no es millonario y no puede sacarte las castañas del fuego.

¿Churchill?. A diferencia del señor Mises, el histórico premier si supo, en su momento, ver cual era la causa última del ascenso del NSDAP:

"El exito de Hitler y, por descontado, su persistencia como fuerza política, no habría sido posible sino fuera por el letargo y la insensatez de los gobiernos franceses e ingleses de despues de la guerra, y especialmente de los últimos tres años. Ningún sincero intento se hizo para llegar a una inteligencia con los varios gobiernos moderados que tuvo Alemania bajo un sistema parlamentario. Fijáronse cifras de reparaciones económicas, no solo por los francese, sino por los ingleses, pero no tenían la menor relación con ninguno de los procedimientos que existan o puexddan existir para transferir la riquez de un país a otro. Para imponer el sometimiento a estas insensatas demandas, los ejercitos franceses volvieron a ocupar el Ruhr en 1923. Para conseguir una décima parte tan solo de lo que primeramente había pedido, un comité interaliado [...]intervino por varios años las internas operaciones financieras de Alemania, renovando así y perpetuamente el amargo recuerdo de la derrota en las mentes alemanas.
Aun mientras Alemania recibía grandes beneficios por los prestamos que se le facilitaban, el movimiento de Hitler ganaba vida y fuerza cada semana por la irritación que producía la intromisión extranjera.
Siempre sostuve la doctrina de que el alivio de los gravámenes de los vencidos debería preceder el desarme de los victoriosos. Poco se hizo para aminorar la pesadumbre de los tratados de Versales y Trianon."
(W.Churchill, Grandes contemporáneos)
No podría estar más de acuerdo. Ojalá se hubiera hecho caso de palabras como estas.

robespierre: obviamente una cosa no quita la otra. creo q seleccionas un parrafo tendenciosamente para hacer creer q desconozco las causas economicas de la guerra. buen golpe de efecto el de presentar el parrafo de churchill, que no es otra cosa q una relectura-resumen de "los costes de la paz" de keynes. sin embargo, como ya digo, una cosa no quita la otra y el hecho de que las consecuencias economicas de la reparaciones estuvieran en la raiz del conflicto no condiciona lo q los ingleses (o franceses) votaran. de hecho, el voto liberal, como intentaba decir antes, estuvo fuertemente motivado por la psicologia de cada uno de esos individuos. y eso esta muy bien documentado, entre otros sitios, en las sesiones de la camara de los comunes de aquel entonces.

no te quieras ensañar robespierre. lo bello de estos sitios esta en cotejar distintas opiniones. el comportamiento q busca continuamente mostrar cierta superioridad intelectual rebatiendo todo lo q se menea puede ser entretenido como deporte, pero no se por q me huele a q tu lo haces mas con saña q con interes intelectual...

por cierto, no descontextualices mi bella retorica. ya te he dicho antes q hablaba del espiritu, de lo q parecia HABER!!! movido a unos y a otros a tomar posturas.
sinceramente, no me arrepiento nada de haber apoyado la guerra. creo q me informe todo lo q pude y mas ENTONCES (sobre todo porq en la facultad el pensamiento unico borreguil hacia mella y eran necesarios argumentos bastanrte elaborados para q no te llamasen fascista -antes de lincharte, claro-) ya he dejado claro q creo q la administracion bush mintio bastante, y ademas hizo una chapuza tremenda ("no basta con hacer las cosas, hay que hacerlas bian" - S. Agustin)
sinceramente, creo q no qieres escuchar y deseas encasillar a la persona (sobre todo descontextualizando párrafos)
no es lo q me mueve a escribir por primera vez en este foro. te lo aseguro

Churchill:

Disculpa, quiza haya estado un tanto agrio en la réolica, pero te lo has buscado. No me gustan los sermones moralistas, y menos con este tema y el 11-M de por medio.

"las estadisticas macroeconomicas datan la tendencia regresiva en torno a 1980, curiosamente muy proximo a la llegada de sadam al poder"

Ese fue el año del comienzo de la guerra con Iran. Con Al-Bakr la situación económica del pais iba viento en popa, en 1979 Irak registraba un PIB per cápita similar al español (De Arístegui dixit), en lo que se refiere a política social, el Baas puso en marcha un vasto programa que incluía viviendas para pobres, escuelas públicas y hospitales y una de las campañas de erradicación del analfabetismo más eficaces de la era contemporánea, además impidió el uso del apellido con fines estigmatizantes y defendió la igualdad de la mujer promoviendo su participación en la vida política e incluso permitiendo su acceso a las fuerzas armadas.
Pero Saddam llegó al poder, decidio impugnar los Acuerdos de Argel, que hicieran pasar el Chatt al-Arab, única salida al mar del país y vital atandiendo al comercio petrolero, al Iran del sha y declaro la guerra a Jomeini.
La herencia de la guerra, aparte de los 300000 muertos, consistió para Irak en pasar de ser el país más desarrollado de la región en 1979 a un endeudamiento superior a los 80000 millones de dólares, resultante de las enormes inversiones realizadas en armamento de todo tipo del sostenimiento de un ejercito de la reconstrucción cifrados en 230000 millones de dólares.
Teniendo en cuenta que los ingresos por petróleo alcanzaban los 13.000 millones de dólares anuales, todo hacía presagiar una hecatombe económica y el fin del régimen. Por eso se invadio Kuwait.

Mamífero:

Eso, a por los wahabíes, a por Teodoro Obian, a por Putin, a la carga!

Ups.Donde dice "en la réolica" debe decir "en la réplica". Disculpas.

lo que es muy interesante, pero: ¿son culpables los USA de ello?

"por cierto, no descontextualices mi bella retorica. ya te he dicho antes q hablaba del espiritu, de lo q parecia HABER!!! movido a unos y a otros a tomar posturas".
A ver, no pretendo criminalizarte hombre, ya he dicho que tengo familiares que apoyaron la guerra en su momento, de hecho, te digo que yo mismo la hubiese refrendado de no mediar al bloqueo canallesco, que convierte en demagogia desvergonzada todos sus cuitas por "el pueblo iraquí". Saddam era un mal bicho, ¿quien lo duda?, pero es que la retórica de Bush y todos esos pájaros me enferma.

sinceramente, crees que como liberal me molesta q a finales de los setentas se haga todo lo posible por acercar a un pais al minimo decente q todos los occidentales deseamos?
uno de los motivos por los q apoye la guerra es porq tenia fe en q se llevasen a cabo reformas como esa en un erial fundamentalista de miles de km cuadrados como es el oriente medio
sinceramente, lo q me molestan son esos 25 añitos del amigo sadam

Son culpables del bloqueo amén de unos hipocritas que han estado con Saddam cuando mataba a mansalva -campaña Anfal, contra los kurdos-.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/

¿Te suena?.

"uno de los motivos por los q apoye la guerra es porq tenia fe en q se llevasen a cabo reformas como esa en un erial fundamentalista..."
Y yo he dicho que, de entrada, no me opongo a la presencia de tropas españolas en Irak, pero siempre que se observe el requisito de la transferencia del control de las operaciones a la ONU.
Y, a fe, que ojalá tengas razón, pero el apoyo norteamericano a la monarquia de los Fahd desde tiempos de Ibn Saud -podría decir lo mismo de la hachemita, el "hermanito" de nuestro Juan Carlos es un miserable de aúpa-, y la elección de Ahmed Chalabi como posible hombre fuerte del país, un tipo juzgado en rebeldía y condenado a 22 años de carcel en Jordania en la década de los 70 por estafa, con fuga del país en el maletero de un coche incluida, no me parece halagueño.Me suena a cleptocracia a la latinoamericana.
Bueno, me voy a dormir, mañana he de madrugar y es tardísimo.

muy interesante la informacion que me envias, mis respetos ante el desconocimiento de buena parte de lo q pone (como comprenderas, por ahora he echado una ojead por encima)

tal vez te subestimaba, pero creo q eres un buen ejemplo de decencia intelectual y una muestra mas de q uno no elige blanco o negro porq sea netamente superior, sino porq hay unos valores de tras de cada persona en los q difieren.

tal vez en un principio he cometido un error encasillandote tras ver tu corta y pèga sobre la guerra de irak asociandote con personajillos como el tal "ese javi"

la informacion siempre es buena, mas ahora q empiezo a renegar seriamente de bush

sin embargo he de decirte q me repugna mucho mas gente como los "clasicos estudiantes o-vieja-a-punto-de-la-menopausia-qiero-vivir-la-vida antiguerra, antiglobalizacion, antiliberales y con una pretendida superioridad moral q ni pa q" q el colega bush

bueno, antes me repugnaban, me desesperaban. ahora, casi q me dan lastima

Es que la doblez de los gobiernos norteamericanos es acojonante. Ejemplo, la permisividad con la Ley D'Amato.

Los americanos estuvieron con Sadam al principio, nadie lo niega, pero los amigos de zapatero, los franceses y alemanes han sido amigos, antes y despues,se negaron a la guerra no por oponerse a que muriese gente, sino a que si Sadam perdía el poder, ellos perdian ingentes cantidades de dinero que les debia Sadam de venderle armas y tecnología para armamento, por lo que zapatero si es coherente con sus propias palabras no deseaba la guerra, deseaba que sus amiguetes frances y aleman cobraran por vender tecnologia prohibida al mayor asesino de los ultimos 100 años.

"creo que Vázquez dijo que White era el que llevaba los cafés el PSdeG. No es así, Maximilien?".
Uy, no había visto este comentario.
En efecto, eso dijo. Ay, Dios mio...pepiño Blanco, que dijo Ibarra...¿por que tiene que ser gallego ese tipo?.

"...al mayor asesino de los ultimos 100 años"
¡Ignorantón!. Solo por esto, no voy a responder a su mensaje. El capirote te ponía yo a ti, agrafo, reburro, iletrado!!!

¿Y Stalin?, ¿Hitler?.
Puta LOGSE, si yo siempre me opuse, ¿que generaciones estamos formando?.
Ay, espero que no repitan aquella cagada. ¡Por la dictadura educacional!, ya lo decía Platón...

¿Y Pol Pot?...burro, más que burro, megaburro. Si de mi dependiera, usted no tendría derecho al sufragio.

Perdona Robespierre pero una equivocación la tiene cualquiera, no son 100, quiza, 10 20 30 40 50, no se quizás tu lo sepas mejor, pero al menos si soy ignoranton, será ignorante, ágrafo, será con acento, reburro,será burro porque no se si aparece en el DRAE, o iletrado, no sé pero eso es respecto a escribir correctamente no a lo que se expresa, pero no asesino como robespierre que la izquierda lo tiene como faro moral y ético, será poruqe a la izquierda le suelen gustar los asesinos de su bando.

Robespierre no te calientes que no es bueno para la salud, ya que te gusta hablar de asesinos hablemos cuántos de "derechas" y cuántos de "izquierdas" conoces , y ya que estás tan puesto en el tema dime que partido "democrático español" es capaz de defenderlos.

Séneca:

"...en política internacional se buscan apoyos en base al contexto político,y en aquel momento IRAN era la bestia negra de USA"
Si, pero ¿y el Irangate?.Es que no tienen verguenza...ni un atisbo.

Mamífero:

"Menudo pedazo de gilipollas que es el Llamaradas".
Si. Pero, realmente, ¿ha elegido serlo?, je, je.
Ah, el libre albedrío...

"Por favor, que no pacten con IU".
No, aquí no. Entre un hipotético tripartito PSOE/CIU/IU y otro PSOE/CIU/ERC me quedo con lo primero. A Carod no lo quiero ni en pintura. Incluso prefiero a Ibarretxe. Al menos sé que es lo que quiere.

>Puta LOGSE, si yo siempre me opuse, ¿que generaciones estamos formando?.
Ay, espero que no repitan aquella cagada. ¡Por la dictadura educacional!, ya lo decía Platón...

>Si de mi dependiera, usted no tendría derecho al sufragio.

Pero, Robespierre, qué mas da lo que espere nadie: el libre albedrío no existe, ¿recuerdas? No podían hacer otra cosa. Y ¿qué es esto de "yo", "mí", "usted", "ellos", "nosotros"? ¿No quedamos en que tampoco existe el "yo"? Pero claro, como no hay libre albedrío yo, que no existo, no puedo evitar escribir esto para que lo leas tú, que tampoco existes, y viceversa.

¿No te parece que el anipsismo determinista se caracteriza por una cierta aridez y esterilidad?

No. El libre albedrío no existe porque todas nuestras acciones están determinadas causalmente, endógena y exógenamente.
No se, a ciencia cierta, cual es el condicionante causal de tu mensaje -¿quizá mis anteriores escritos al respecto?, ¿quizá que eres duro de pelar?-.Si pudieses evitar haber escrito ese mensaje lo hubieras hecho.
¿Aridez y esterilidad?.
Si prefieres creer en los Reyes Magos...

Solo nos queda hacer lo que elpersonaje que cierra "El Conde de Montecristo": Confiar y Esperar

Ya que alguno se ha puesto poético allá voy.

"Nací muriendo y he vivido ciego
Y nunca al cabo de mi muerte llego".

Es de "El Escarmiento" (Quevedo, 1645). Si el PP sabe escarmentar, remontará el vuelo la gaviota y se marchitará la rosa que se ha regado con sangre este 14-M.

Pues, no sé. Fredi. Me da a mí que el candidato para las elecciones siguientes va a ser ... Gallardón.

Lo de Gallardón es bastante probable, a la izquierda le cae más simpático que cualquier otro. Si no tienen más remedio... Porque no parece gustar mucho a la cúpula del partido (sólo hace falta ver como pasó de presidente de la CAM a alcalde de Madrid).

Y mario gas de director de Càmpaña, mamífero. Vamos a tomarlo con humor, que llevamos 4 días que no es normal...
Un abrazo y ánimo. Mientras no tengamos que hacer quedadas en las catacumbas...

Hago un llamamiento a todos los participantes en estos foros para que acudamos todos a la siguiente manifestación de !Basta Ya! en el País Vasco, que no sé cuando será. Salen autobuses desde Madrid por la mañana y te devuelven por la noche, y te dan un bocadillo. Esa gente necesita sentirse arropada. Ahora más que nunca.