28 de Marzo de 2004

son chusma, y morirán siendo chusma.

¿Que es un ataque DOS?. ¿Nos van a dar DOS hostias?. Tiendo a ser un poco pusilánime y no quiero que me toquen la carita de gloria que Dios me ha dado. ¿Nos van a joder el foro?. ¿Que pensará Almodóvar, el definidor de la "represión" y la "libertad de expresión"?
¿Tendremos que desfilar por los juzgados de Plaza de Castilla, como María Jimenez?.
QUEMIEDOQUEMIEDOQUEMIEDOQUEMIEDOQUEMIEDO

DoS: Denial of Service

Es un ataque de denegación de servicio. Aplicando una analogía es similar a cuando realizas una llamada de teléfono en Navidades y te sale la cinta de Telefónica diciendo que hay saturación en las líneas y que vuelvas a llamar en cinco minutos. La red telefónica está preparada para soportar un número de llamadas, pero como se ha superado, no es capaz de aguantar nuevas entradas.

Básicamente se trata de saturar el servidor donde reside una página (en este caso el servidor sería www.liberalismo.org) con muchas peticiones. Como es difícil que una persona únicamente lo realice, se necesita la ayuda de más de un ordenador, produciéndose lo que se llama un ataque distribuido de denegación de servicio (DDoS).

Leer esos foros permite ver el nivel intelectual de esta gente. La misma verborrea de siempre: fachas, fascistas, blah blah.
Todo el foro es penoso, ni una idea, insultos, caricaturas, zafiedad.
Lo mejor es no hacerles ni caso, no merecen ni un minuto de nuestro tiempo.

El mundo me ha echo ansi
No es responsavilidad mia, no termine la ESO y freir patatas fritas en MacDonalds era demasiado dificil.Vivo en una casa okupa llena de basura con otros que son igual de guarros y demagogos que yo.Solo tengo sexo prebio pago y una vez al año cuando mi yaya me da calderilla por mi cumpleaños.
LLebar esa pagina web es lo unico que da sentido a mi bida.

He aquí un ejemplo de los bajos fondos de la derecha... QUE NO TODA LA DERECHA (MÝS BIEN TRES O CUATRO TARUGOS)

http://liberalismo.org/bitacoras/1/817/
El último comentario de un tal xavier:

"media nota: Pero a quién quieres engañar, si tu en el mejor de los casos eres tan liberal
como Gallardón. Ahora que me has dicho la edad lo entiendo todo. Cuando acabes de saber
lo que quieres entonces datelas de "centrista". Pero no quieras hacer como hacen los
políticos de mirar las encuestas para saber lo que tienen que hacer. Eso no es centrismo
eso es estupidez. Como la que llevó a muchos ha hacer la constitución que tenemos
(aunque a ti parece que te han contado otra cosa en el colegio). Pero yo no he aguantado
a Franco para que me venga un niñato como tu a darme lecciones de democrácia y de
"centrismo". Esa actitud tuya de capitán del Titanic te va a venir muy bien en la vida
(pagarás la hipoteca, serás "feliz", etc.) pero desde luego para convencerme a mi vas a
necesitar algo más piolín. Creo que a eso se le llama ahora "flexibilidad", consenso y
otra serie de eufemismos. Resultado: va aumentando año a año la gente sin nada en la
cabeza y con mi dinero. Lo siento pero mi vida es más corta que la tuya así que no me
esperes para consencuar nada, que yo ya tomé mis medidas para que ni tu ni nadie viva
a mi costa.
Saludos NIÑATO, lo siento pero no te soporto, eres un producto de todo lo que yo aborrecia
hace ya treinta años. Y lo peor es que cada vez leeis más, pero lo que la natura no dá ...
Métete a político llegarás muy alto."

Vosotros mismos.

A mí lo que me jode es que me llame centrista... lo demás me es indiferente.

Adolf, ¡qué penita das!
Por cierto, contesta tú a la lógica zapateril:

http://episodios-vesanicos.blogspot.com/

Tienes razón, si defender la libertad nos vale el calificativo de derechistas, a mí no me importan que digan que somos de extrema derecha. ¡Pero lo de centrista...!

NOTAMEDIA,NO SÉ PORQUE TE QUEJAS,LO DE QUE ESTÝS FLOJO TE LO DIGO PORQUE ES LO QUE DICES TU CUANDO NO COMPARTES LOS ARGUMENTOS DE LOS DEMÝS,Y LA VERDAD NUNCA ME HA GUSTADO LA CONDESCENDENCIA,AUNQUE NO LO CREAS NO BUSCAMOS TU APROBACIÓN,Y NO NOS HACE FALTA TU CERTIFICADO DE CALIDAD PARA SENTIRNOS DEMÓCRATAS.

"a" se escribe sin "h", por cierto...
"lo que la natura no da" ...Salamanca no presta.
Lamentable.

Pues yo, paradojicamente, sí creo que eres un centrista, Nota.
No obstante, mejor eso que ser un cretino.

Notamedia deja de llorar y coge tu fusil en lugar de cuestionar la libertad que yo te he proporcionado.Mientras tu padre no habia nacido yo estaba matando rojos en Jarama.Soy muy viejo y no he leido mucho por eso tengo razon y tu no,mariquilla intelectual.No te ha servido de nada la Universidad Publica que he tenido que pagar.Me cago en tus zonas grises y equidistancias, yo solo veo blanco o negro y no perdere el tiempo explicandolo ,tu solo tienes que obedecerme.A los jovencitos de hoy dia ,los ponia yo a estudiar los Prinicipios Fundamentales del Movimiento y a besar la foto de JoseAntonio.
¡BiBA LLO!

Por favor, séneca. ¡¡¡Quería decir que 3 o 4 tarugos EN TODO EL LIBERALISMO COMO IDEOLOGÝA, NO AQUÝ concretamente!!! ¿Y quién ha puesto en cuestión el hecho de que defender una ideología "muy de derechas" signifique ser antidemócrata? YO NO. Además, no iba por tí, iba por Xavier, cuyo comentario no sabría por dónde empezar a descuartizar... y que sólo por lo de "niñato" procuro ignorar en la medida de lo posible... (aún se me está abriendo la úlcera).

"AUNQUE NO LO CREAS NO BUSCAMOS TU APROBACIÓN,Y NO NOS HACE FALTA TU CERTIFICADO DE CALIDAD PARA SENTIRNOS DEMÓCRATAS."
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????? ¿PIERDO EL TIEMPO EN CONTESTARTE? TÚ ERES MÝS INTELIGENTE QUE ESO, Y LO SABES.

Por favor, si te refieres a otras cosas de otros blogs o de otro sitio, respóndeme en estos, que me quedo descolocado por completo.

YO CREO QUE CON EL PSOE SE DARÝ UN IMPULSO SOCIAL A CUESTIONES COMO EL RESPETO A LOS HOMOSEXUALES Y ESPERO QUE A LA LEGALIZACIÓN DE LAS DROGAS,EN ECONOMÝA ,SOLBES NO ES LO PEOR DEL PSOE,DE HECHO SU GESTIÓN AL FRENTE DEL CITADO MINISTERIO ES DE LO MENOS MALO DEL SOCIALISMO PATRIO,EN POLÝTICA EXTERIOR ME TEMO LO PEOR,COMO CANARIO PREFIERO REFORZAR EL VÝNCULO TRASATLÝNTICO QUE FORTALECER LAS RELACIONES CON FRANCIA,PAÝS DEMASIADO AMIGO DEL REY-DIOS PARA QUE LOS HABITANTES DE CEUTA,MELILLA Y LAS ISLAS CANARIS ESTEMOS TRANQUILOS.
UN ABRAZO.

"deja de llorar y coge tu fusil"

"Soy muy viejo y no he leido mucho por eso tengo razon y tu no"

"Me cago en tus zonas grises y equidistancias"

"yo solo veo blanco o negro y no perdere el tiempo explicandolo"

"tu solo tienes que obedecerme"

"A los jovencitos de hoy dia ,los ponia yo a estudiar los Prinicipios Fundamentales del Movimiento y a besar la foto de JoseAntonio"

Tres puntos:
1.- ¿Esta es una página relacionada con el liberalismo, con el PP (lo que es irrelevante) o con Falange Española de las JONS? Si esto es lo que defiende el liberalismo (Y SÉ QUE NO, parece que lo ha dicho un castrista o stalinista, y lo peor es que el tío no se da cuenta), yo me voy al lado contrario.

2.- Esto es mucho más preocupante que lo de losgenoveses.net

3.- Si es una broma, no tiene gracia. Tengo cosas más importantes en las que perder el tiempo.

Será una broma nota ;), fíjate que la dirección del tal Xavier no coincide con la que ha puesto en mi post.

Nota Media, fíjate un poco y advertirás que el "xavier" del mensaje que citas, el qeu cogió si fusil, etc, no es el mismo Xavier de la otra hebra. Por cierto, recomiendo al auténtico Xavier que se registre el nombre en este sitio web; así el falso xavier y no sé si auténtico o falso adolf_asnar (compara sus mensajes, Nota Media) no podrá usarlo, al menos sin robarle la clave.

Ah, Robespierre, la 2ª persona del singular del presente de indicativo de "mentar" no es "mentas", sino "mientas".

Hola Marzo dónde estabas.

Yo lo llamaría "broma", Juan Ramón, si me admites como "broma" los Protocolos de los Sabios de Sión. Pero bueno.

Es verdad NOTAMEDIA,el segundo xavier es un impostor,seguro que escucha la ser.

Hola, Séneca. Estaba quemadillo, sumido en la depre y en el trabajo atrasado.

Has leído libertad digital hoy,la cosa está jodida.

He intentado meter mi nick en la sección de foros y no me ha dejado por tener espacios en mi nombre... ¡qué coñazo!

"nota media me estás empezando a cargar. Al margen de que no tienes ningún sentido de la ironía y el humor, tus TONOS GRISES me cargan y además tengo el convencimiento de que esos "grises" nos han llevado a dónde estamos. Por cierto, a mi Carod-Rovira (sus ideas) si que no me da ninguna risa, si no, más bien me produce escalofrios a lo mejor es porque soy valenciano, y algunos de nosotros llevamos 30 años diciendo lo que iba a pasar. Y en estos años he escuchado a cientos, a miles como tu exaltar los TONOS GRISES e incluso nos acusaban de ver fantasmas donde sólo había demócracia. Yo personalmente estoy asqueado de la gente como tu, porque sois los verdaderos culpables de la situación actual, pero siempre apareceis como los que intentan arreglar las cosas entre dos bandos que no se comprenden. Lo único que conseguís es que crezcan las ideas contra la libertad y lo que hace 30 años era posible, hoy, y después de millones de horas y de dinero gastado en educación y otros terrenos, parezca una aberración y encima esté perseguido en numerosos sitios y medios.
Y lo peor es que lo habeis hecho con el dinero de los que no queriamos eso ni en sueños."

"La solución es muy simple y común. Acabar con todos lo "mediadores" como tu que intentan quedarse con nuestro dinero para salvarnos de nuestras propias ideas "reaccionarias".
Ah, y el exito de Rovira no son las formas (ese sólo es un instrumento). Su éxito es la tribu y el sistema político que juega a su favor. Si de verdad contara solo con sus medios jamás hubiera llegado a ningún sitio, incluso si solo hubiera contado con el capital de los que le apoyaban en su tierra.
Déjate ya de grises, que no son más que unos pocos tonos del negro que a su vez no es más que la ausencia del mismo. Yo preferiré siempre un color determinado y tu siempre serás el blanco o sea todos los colores y ninguno."

Esto lo ha escrito un xavier sin mayúsculas... ¿Dos bromistas?

MARZO,ayer me leí un artículo en la fundación FAES de CARLOS RODRIGUEZ BRAUN,sobre el tratamiento de la figura del empresario y del capitalismo que es demoledor,afirma rodriguez braun que lo que es asombroso es que españa no sea un país comunista con la propaganda existente en los libros de texto .

Pues los tonos grises de gente como nota media son los ke hacen posible la democracia, xavier.

Asko me dan todos los comentarios de xavier, sea impostor o el real. Despreciable.

SENECA: lo que escribes parece calco de lo que Revel publicó en 1989 sobre los libros de texto franceses ("el conocomiento inutil", capt "la traicion de los profes")

Léelo frigolín,merece la pena,es muy ilustrativo.

Nota Media, me he confundido con las mayúsculas (mira el correo). No, este xavier al que le estás empezando a cargar me parece el legítimo. Como soy de temperamento impaciente, le comprendo. Él se explicará si quiere, pero a los "grises" de que abomina yo los llamaría "equidistancia".

Me explico. Admitamos con Aristóteles la razonable proposición de que la virtud está en el justo medio entre dos extremos igualmente viciosos. Ahora bien, de los extremos efectivamente manifiestos en una discusión concreta no puede asegurarse a priori que sean igualmente viciosos. Si uno de dos lados es más moderado, el otro puede apelar (sincera o fraudulenta, pero no justamente) al justo medio para desplazar el centro del debate más cerca de su extremo.

Por ejemplo, las "fuerzas de progreso" favorecen (dicen) el aborto libre y el matrimonio homosexual. ¿Qué extremo propone por contra la caverna, la negra reacción, el Fascio; el PP, en suma? ¿Acaso cadena perpetua para las no-madres y los médicos abortistas, con trabajos forzados a ser posible? ¿Quizás encarcelar a los culpables de actos homosexuales, y ya puestos a los sospechosos también? ¿Tal vez restaurar el matrimonio indisoluble, de paso? ¿Por ventura restringir el voto a los varones mayores de 21 años, ya puestos? No, sino dejar las cosas como estaban; a saber, como las dejó el último gobierno "de progreso".

Esto es lo malo del centrismo, digamos, empírico: que favorece al bando más extremista y perjudica al más razonable, sobre todo si además es mudo, o al menos tartamudo.

Lo tremendo de esta gente demuestra que creen que tienen derecho a todo y los demás a nada. Me he pasado por el enlace que das y es lo de siempre, en los foros "suyos" no hay uno que no diga salvajadas a cuál peor, en los foros "ajenos", como este, se ponen a medir con micrómetro. Lo vengo viendo desde hace años. Hace poco me metí en una bronca de las que suelen. El más ecuánime, alguien que por lo visto no podía dejar de percibir que los insultos venían siempre del mismo lado se quejaba de que insultarme era darme argumentos. Otro se puso a "relatar" la historia a su modo, o sea, mintiendo (esto sucedió aquí) e insultando de la manera más soez (algo así como que todos mis "posts" (sic) son un homenaje a Hitler). Son así, no tienen escrúpulos, su "excepción moral" se lo impide.

Con el tema del adoctrinamiento en el instituto, estuve hablando la semana pasada con un profesor de historia y cuando le comenté el sesgo ideológico que tenían los libros me dijo que "eran bastante equilibrados", que lo contaban todo. No discutimos mucho más. En otra ocasión estuve comentándole durante unas activdades sobre "desarrollo sostenible" que eso era una idea claramente de una tendencia política y no sólo discutible sino con serios inconvenientes. Esa vez me dijo que la propuesta era de un profesor de derechas (era verdad) y que los alumnos no conocían el tema por lo que sólo se les daban "unas pinceladas".

Eso es lo que hay. Cuando un colectivo tan numeroso tiene la Verdad hay muy poco que hacer. Zapatero por lo visto prepara un asalto definitivo al poder, de la mano de los nacionalistas, en base a un "diálogo" previsto para exluir de él a los no democráticos, o sea, al PP y sus 9,7 millones de votantes.
Yo me voy a EEUU.

nota media 1.12. Sin meterme de momento a dar la razón a nadie, a mi me molesta el centrismo. Nos tienes que explicar qué ves de malo en los avisos que nos está dando el tal Xavier.

En vez de hacerte la víctima porque alguien te llame centrista y le parezca lamentable la actitud de los centristas podrías probar a comentar lo que dice. Es que el que un tío se dedique a decir que su "tierra" incluye comarcas de las vecinas es para irritarse. A lo mejor tendrías que comprender esto. No sé, tú mismo.

No es tan fácil excluir a 9.7 millones de votantes. Es muy ilustrativa la actitud de Rubalcaba cuando dice que el PP no ha asumido la derrota. Yo no he visto tal cosa. Puede escocer más o menos, pero se ha asumido y se sabe que se va a ser oposición. Me da la sensación de que el PSOE se mueve en arenas movedizas y tiene poca seguridad y menos confianza. Estan en minoría (cosa que parece que se nos olvida). Tienen que pactar los apoyos, y estos no van a salir gratis, por mucho que se empeñe ZP. No creo que sus sonrisas le sirvan cuando tenga que sacarse los votos de CIU, PNV o ER. Como en la novela de Scott Fitzgerald, las risas se van a acabar pronto.

Coño, pues tienes razón, mi queridísimo Marzo, lo he comprobado y todo. Por cierto, ¿donde te habías metido estos días?. Te echaba de menos...
No obstante, lo cierto es que la cantilena de que se hace eco ese mensaje me tiene un poco hartito:

"va aumentando año a año la gente sin nada en la
cabeza y con mi dinero"

Y con el mío, desde luego. No me resta otro remedio que la estoica resignación cuando me son aspirados los cuartos en aras al financiamiento de iniciativas que, a fuer de ser benévolo, calificaría, siempre desde mi propio y personal punto de vista, dicho sea de paso, de estupideces mayestáticas, la ocurrencia mesopotámica, verbigratia, que, por cierto, bien podría correr a cuenta de los contribuyentes de allende el charco, como ocurre en el caso del sostenimiento de los contingentes de nuestros colegas centroamericanos, o los infructuosos planes diseñados, a priori, para la reducción de la precariedad laboral con cargo a los presupuestos del Estado, con nada menos que la friolera de 570 millones de euros dilapidados desde 1998. Mas me aguanto. Así que a ese señor ajo y agua como todo dios.

Un saludo, y a ver si tengo respuesta en lo que atañe a la cosa popperiana en los foros, que sí está interesante -no deja de ser curioso el que a uno le llamen "cínico hijo de puta" simplemente por rebatir presupuestos epistemológicos ajenos, en fin, que me lo paso muy bien-.

(lo que viene ahora no es por tí, marzo)

Marzo: Te voy a criticar ahora lo que implica machacar a los "equidistantes". El primer comentario que hay de ese xavier puesto por mí en este post es originalmente de un xavier en minúsculas, los que puso después son anteriores. Si le justificas, estarías siendo equidistante o al menos es de lo que se me acusa. ¿¿A QUE ES UNA SOBERANA GILIPOLLEZ?? Pues eso. Lo de "niñato", a parte de ser una descalificación gratuita por mi edad (niñato lo será su padre y su cociente intelectual, o al menos su corteza prefrontal), es una falacia argumentativa, por lo que se lo puede ahorrar.

¿A qué nos estamos refiriendo con equidistancia? ¿A lo que hace Otegui con ETA? Yo no sé si es equidistancia, pero sí sé que es una miseria moral. Lo mismo se puede decir del PNV con HB (a la porra con Aristóteles). Otra cosa es que, estudiando los argumentos de unos y de otros, te des cuenta de que unos tienen una parte de razón y otros de otra, o bien que unos tengan toda la razón y que otros no tengan nada, pero ya da igual, porque eres un equidistante. Ya no digamos que la proporción de verdad es 70% vs. 30%. Pero no. O todo o nada. Da igual, te van a poner la etiqueta de centrista equidistante o de radical. Lo que no se puede ser es ecléctico, porque eso significa que intentas analizar los hechos tal y como son, y que para ello necesites tu tiempo para estudiar todas posibilidades, corriendo aún el riesgo de equivocarte (o acertar). Muy bien. Pues a todas estas personas:

QUE OS DEN POR VUESTRO FOLLADO POR ROCCO SIFFREDI CULO.

¡Ya estoy harto de que seas un desleal, un rádical, un centrista y demás absurdos epítetos si el análisis que hagas sea DIFERENTE (QUE NO OPUESTO) al tuyo! ¡¡Y UNA MIERDA!! ¡¡QUE LOS FOLLEN A TODOS!! ¡¡IROS AL INFIERNO, FASCISTAS TALIBANES!! ¿¿ME LEEIS??

Ahora entiendo a DOGSON LUIS,ser centrista es que los españoles que queden en cataluña no puedan elegir que sus hijos estudien al menos algunas horas en castellano,que encima no se quejen,eso sí impuestos a pagar como todo buen vecino,ser centrista es que en canarias los canarios que se sientan españoles no poner el grito en el cielo porque en los colegios se enseñe que españa es una potencia colonial opresora,que los nacionalistas quieran implementar una ley de residencia para limitar el número de peninsulares que residen en nuestra tierra ,ser centrista es que en el país vasco al contemplar como en los colegios públicos del gobierno vasco se hayan suprimido las figuras de pio baroja y unamuno y sin embargo se recogen las aportaciones a la cultura de destacados dirigentes de eta y no protestar por ello,ni siquiera protestar por que se le niegen subvenciones a las víctimas del terrorismo y se concedan subvenciones a organizaciones satélites del entorno etarra,ser centrista es renunciar a exhibir en público la bandera española y tener hasta en la sopa la bandera independentista de canarias como ocurre aquí(y eso que yo no soy de banderas pero me jode que la única bandera próscrita por la progresía sea la que refleje los lazos emocionales de unión entre sus diferentes pueblos),ser centrista es ver todo esto y callar para no molestar,tristes tiempos corren para los cometen el pecado de no querer a españa aunque sea un poquito,oye que no es obligatorio pero tampoco un crimen,menos mal que en canarias se pide la independencia en castellano aunque ya hay voces que reclaman la recuperación del bereber,y juro por mi madre que no es broma.

Oye Marzo, por cierto, como ya me solventaste una duda anterior, supongo, similar, ¿que coño es Indymedia?.

No hombre, Séneca, eso no es ser centrista, es ser nacionalista periférico.

Robespierre, Indymedia es el Independent Media Center. ¿En qué foro tienes lo de Popper?

Nota Media, creo que Rocco Siffredi no conoce varón, lo cual es una lástima; habría de ser una experiencia difícilmente olvidable. Tu exabrupto me parece muy poco centrista; ¿no te estarás volviendo a la izquierda? ;-) (Se puede armar aquí la del cura de Lanjarón).

No, Robespierre; ser nacionalista periférico es estar a favor de eso; estar en contra de eso y decirlo es ser fascista-centralista, según los NP y adláteres; ser centrista es... lo que dice Séneca, no chistar.

marzo: lo que tengo es un cabreo de 6 pares.

MARZO,te echaba de menos ,me alegro mucho de que hayas vuelto,no me siento tan triste con el cálido y reconfortante apoyo de tus análisis,no te vuelvas a ir tanto tiempo bandido.

Ups. 170 millones y no 570. Ya me parecía que no me salían las cuentas. Esto me pasa por intentar citar artículos viejos de memoria. Da igual, es una pasta tirada por el desague.

Aquí lo de Popper:

http://www.liberalismo.org/foros/3/0/16585/

Séneca, es la primera vez que alguien dice de mis análisis que son "cálidos". Debo de estar envejeciendo.

Nota, Xavier también está cabreado, como es evidente; y no solo contigo. (Y no me llames centrista; si acaso, omnicomprensivo. ¿O sería toticomprensivo? Pero no totijustificativo; además hoy no tengo ganas de justificar, ni de injustificar).

Estamos intentando tipificar la idea de centrista y no sé si se puede. Desde luego, seneca, sí, cada vez que veo que se pide moderación cuando te pasan la apisonadora por encima me acuerdo de que se suele identificar la moderación con el centrismo. Así que sí, a la porra el centro.

nota media 1.12, ignoro por qué vienes con antiguas disputas cuando respecto a lo de desleal (creo que fui el único que lo introdujo) lo aclaré. Creo que no te lees los mensajes y te irritas rápido, por eso, por no leerlos.

dodgson lluis: POR FAVOR,PERDONA. NO IBA CONTIGO, y si te ha podido sentar mal, es mi responsabilidad incuestionable. Lo siento de veras. En tu caso particular, es que no suelo usar la opción de previsualización para ver lo que han puesto los demás. Por eso no te pude responder en el mismo momento. Entre tú y yo no hay "nada que saldar" (espero). El "señor" xavier se ha dedicado a llamarme niñato entre otras lindezas que me han irritado sobremanera, y ello me ha sentado como una subida de impuestos ;·), y luego ha seguido, lo que me ha matado...

(ahora en serio) Con respecto a tus comentarios iniciales, los estimo como ciertamente interesantes (lo mismo pueden decir las víctimas del terrorismo en el caso de Gabilondo... por ejemplo, y a veces con razón). Ahora bien, ello no puede dar la razón absoluta a estas personas, la "ciencia" en este caso es terriblemente ciega, y no tiene ese tipo de miramientos, sino que analiza las cosas por sus orígenes, y a partir de ahí le da la razón a quien pueda.

Sobre la educación, es un problema de tres pares. Date cuenta de que lo mismo podría decir un grupo opuesto si la situación fuese la contraria. Pero como dijo Rawls, la justicia está en los mecanismos. ¿Cuáles son los mecanismos por los que se rigen la educación, para que la libertad ideológica no se vea atacada?

"Cuando un colectivo tan numeroso tiene la Verdad hay muy poco que hacer." Lo mismo te puede decir el rival en la situación contraria. Hasta entonces (hasta que la obra de Habermas se culmine -lo digo por su "teoría de la acción comunicativa"), hay que dar todas las versiones de la situación.
Y sobre el centrismo, es que no sé que se entiende por ser centrista. Yo busco la verdad, no el ser más popular. Y ello implica que si le tengo que dar toda la razón a alguien, se la doy, y si no, pues no. Es sólo intentar ser justo e intentar escuchar a todas las partes para tener mejores criterios de elección, nada más. ¿Pero qué pasa en la situación en la que ambas partes tienen una parte de razón? La falacia de la falsa dicotomía es de las más peligrosas.

Off topic: ¿Leíste las respuestas que te dí en el post "pobreza"? ¿Qué te parecieron?
http://liberalismo.org/bitacoras/5/819/

Un saludo.

Para mí la respuesta es sencilla que decidan los individuos la educación que quieran,y si son menores sus padres,y que el estado no invada las libertades de los ciudadanos libres,y si existe regulación que sea mínima,como existen diferentes concepciones de una buena educación que cada uno decida por su cuenta y riesgo.

No, Séneca, no quieren. La educación tiene que dirigirse a sostener ciertos valores políticos, y eso sólo se consigue con el monopolio estatal del sistema educativo.

También existen los colegios privados, ¿no?

Supongo que esta legislatura irán terminando con ese problema.

Nota media,
Yo creo que estoy de acuerdo con Xavier: con 22 años, y razonar lo bien que razonas, es como para estar cabreado y celoso, capullo! :-)

La educación pública se financia con el dinero de todos,los padres que son los que financian vía impuestos la educación pública tienen derecho a escoger el tipo de educación que quieran con el dinero de sus impuestos y no pagarla dos veces si no les gusta la oferta del gobierno,la solución ,crear un sistema de cheques escolares y conferir el poder de decisión a los ciudadanos,los centros de enseñanza se adaptarían a las exigencias de estos y no como ahora donde los ciudadanos deben plegarse a los delirios de grandeza de los consejeros de educación de las comunidades autónomas.Por qué ,sólo tienen derecho a elegir la educación que deseen los ricos,es qué los pobres no van a tener libertad de elegir,son marionetas en manos de los ingenieros sociales de turno.Y no se olviden que la educación pública no es una concesión graciosa de los políticos de turno(y en esto incluyo también a los del pp),cada peseta que gastan procede de exacciones del fruto de nuestro trabajo,ya que le pagamos hasta los sueldos que no nos priven el derecho a decidir libremente lo que hacer con nuestro dinero,y lo más importante con nuestras vidas.

Por qué no tengo derecho a elegir la educación que me apetezca,no me puedo negar a pagar impuestos,no puedo protestar si no me gusta la enseñanza que reciben mís hijos,y encima si no me gusta a la privada,eso sí nos quedamos con tu pasta so primo ,y no protestes que es peor so facha.

O sea que los hijos de los políticos estudian en los colegios privados con los sueldazos que cobran de nuestro trabajo,y nosotros pagamos la educación pública sin posibilidad de negarnos,y en esta los programas los fija el estado y si no nos gustan y somos ricos vamos a la privada,es decir pagamos educación dos veces y los pobres a joderse,sólo pueden elegir ricos y políticos,joder esto si que es justicia social.

Exacto, Mario.
Séneca lo de los cheques no se implantará nunca aquí...Va contra los principios del soviet zapateril.

Para La bestia(miguel-666-):
Eso de los cheques escolares se lo oiamos decir a Maggie(para vosotros Thatcher).Pensabamos que con los sindicatos de profesores,la pasividad de los padres entorpecida por la demagogia con Prisas,y la mentalidad estatista del PSOE,tendria que ganar los del PP para verlo.
Pero gano el PP y creiamos que iba a haber una "segunda transicion" y una "regeneracion politica" y mas "liberalismo"(jo hasta gallardon decia que era liberal y que iba a privatizar telemadrid)y despues de ocho años ,la mitad con mayoria absoluta,el PP no tuvo valor de DEFENDER su postura(como la retirada del "decretazo")ni EXPLICAR(como la guerra de iraq).
Pues desde luego al Gobierno no van a volver si no aprenden a eso de DEFENDER y EXPLICAR.
Claro que siempre habra Prisa para echarle la culpa.

Robespierre, te he respondido a un par de puntos sobre Popper en el foro aquel. El asunto es "Falsabilidad, etc". (Tampoco he leído la discusión entera... ni creo que lo haga).

Por cierto, Multivac, el "Previsualizar" en los foros es mendaz. Y en el Opera (Windows) los mensajes me salen apilados a la izquierda en lugar de a la derecha; y no me quejo por política, conste; es que queda mal.

Robespierre, te he respondido a un par de puntos sobre Popper en el foro aquel. El asunto es "Falsabilidad, etc". (Tampoco he leído la discusión entera... ni creo que lo haga).

Nota, ya hay respuesta en la pobreza (nada grave).

Por cierto, Multivac, el "Previsualizar" en los foros es mendaz. Y en el Opera (Windows) los mensajes me salen apilados a la izquierda en lugar de a la derecha; y no me quejo por política, conste; es que queda mal.

Mardito y mizerabre cachés, o lo que sea. Xuro que he reactualizado la página después de haber creído ver el mensaje anterior la primera vez, y no me salía. En fin.

Dimethil:

Tienes toda la razón, son cosas que pudieron hacerse, pero el PP no quiso. También Aznar dejó incumplida la promesa de privatizar el segundo canal de TVE, con lo que habrá que seguir echando millones en el agujero negro del "ente público". Hay que tener paciencia porque es seguro que el gobierno del Prisoe no va a remediar la falta de coraje del PP en estos temas.

El problema está en que el PP no ha sido suficientemente liberal. Ha renunciado a ciertas decisiones bajo la presión de los conservadores católicos, muy influyentes en el partido, y tan autoritarios y estatistas como los cuadros del PSOE.

Por cierto ,hay un payaso utilizando mi nick en la web,mañana me registro.Dimethil tienes razón,pero yo soy liberal no del pp.

Bien dicho miguel.

No creo q sea justo hablarr de los ataques DOS como una practica de gente de izquierda unicamente, por ejemplo la pagina www.lahaine.org sufrio un ataque de estas caracterisiticas no hace mucho.
A los que insultais a la gente de izquierda hablando de suciedad y de no se que gilipolleces mas, os recuerdo que esa suciedad se puede limpiar con agua. Pero la vuestra, la del poderoso que se hace mas rico a costa del pobre, esa no tiene limpieza.

Tienes razón libertad los poderosos del partido comunista que se forran con los dólares la pederastia internacional en la isla de cuba y donde quieran que han mandado,me quedo con las reformas liberales de irlanda e islandia,quédate tu con la prosperidad socialista,si es que existe.

Utilizas el nombre de libertad y defiendes a los de HAINE que apoyan descaradamente a ETA.Será LIBERTAD para ti claro no para miguel angel blanco.

Sobre los cheques, aquí en Valencia, el Ayuntamiento popular ya puso en marcha hace mucho tiempo el cheque escolar para la escolaridad no obligatoria entonces (menor de seis años), en vez de financiar directamente a los centros privados.
Se montó la de Dios es Cristo por parte de los centros afectados cuando se les acabó el chollo.
Para los malpensados, el hecho de que la mayoría de los centros que se quejaron fuera de tendencia o ideología izquierdista-nacionalista, fue mera coincidencia.

"Libertad", lee este artículo de Juan Ramón, haz favor. Pero será inútil; no entenderás nada.

Ah, y la suciedad que dices que decimos es metafórica. No se va con agua.

Cerrillo o qué tal fue la experiencia,por favor desarrolla el tema que me interesa.

Séneca, cómo se nota que estás en Canarias. Me pillas cerrando. Dame un poco de tiempo, como no he hecho uso de ellos, la información no la tengo actualizada, pero ya te diré algo.

Robespierre, echaba de menos leer tus insolencias, sin alguien criticando todo, no es lo mismo...

¿Algien me dice como registrarme?

Tras lo que estais comentando, no me apetece nada que la gente se ponga a hablar por mi boca. Contestad alguno, que no cuesta nada...

Buelvo a insstir, aunque parezca pesado. El libro "el corazón invisible" de Russell Roberts es una introducción inmejorable al liberalismo y el mejor regalo para colegas progres izquierdosos o equidistantes que tienden a no entender nada de lo que defiendes.

Digo, ejem..., vuelvo (aaaaahhh!)

Pero tan bueno es el libro WINSTON.

Cuando digo que alguien tiene la Verdad, así, con mayúsculas, estoy diciendo que las pequeñas verdades no tienen importancia y que se puede hacer con ellas lo que se quiera, por ejemplo, ignorarlas o falsificarlas.

Así pues, no vale que digas "tú más" o "tú igual", referido a los que se oponen a los detentadores de la Verdad. Habrá que ver, ya te digo, si los que se oponen enfrentan la Verdad-sub-uno o las pequeñas y tozudas verdades.

No sé qué razón puede tener, por ejemplo, quien se ve en la necesidad de mentir sistemáticamente para sostener sus puntos de vista.

La educación tienen un componente ideológico, pero ¿los padres tienen que adimitir por ley que sea el del gusto de la izquierda? El debate ese que pretende una neutralidad de la enseñanza de cada niño sólo aparece cuando la izquierda mete mano y pretende, como es habitual, ser la única que detenta el derecho a educar. Es un falso debate cuando los padres pueden elegir: pudiendo elegir, el propio educando conoce a no mucho tardar otras maneras de pensar.

Marzo: ya tienes respuesta en "pobreza".

dodgson lluis: Respecto a tus tres primeros parrafos, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Tu último parrafo: Pues lo que te queda es confiar un poco en la buena voluntad del preofesorado. Ya sabes que quien hace la ley hace la trampa, y que todo se puede superar para corromperlo por dentro. Si haces un programa de selección de profesores por ideologías (por ejemplo), ya que estos aprenderían a superar estos, para que después hicieran lo que quisieran.

A TODOS:
UN ABRAZO MUY FUERTE. No volveré a conectarme por liberalismo.org por algún tiempo. Si quieres responderme, puedes mirar mi mail, o también podeis escribir a zorrodormilon@yahoo.es, para lo que querais. Y si no, pues un gustazo.

Mario 7, te reto a que demuestres que la Haine apoya a ETA, te reto a que lo denuncies por apologia al terrorismo... Es facil hablar asi, hablar por hablar. Cuando dices eso te olvidas que La Haine es un portal libertario, y que ETA no es libertaria.
Lo que dices me recuerda a la caza de brujas que comenzo la extrema derecha cuando se dio el asesinato de Miguel Angel Blanco. En esos jodidos dias, grupos de extrema derecha aprovecharon la coyuntura para dar listas de colectivos que segun ellos apoyaban a ETA porque eran grupos de izquierda... Cambiar de tactica porque lo vuestro apesta.
es como si yo digo que este sitio es fascista y entonces apoyo un ataque DOS, ¿de que vas?

Seneca te veo un poco obsesionado con el tema del sexo y Cuba, creo que deberias hablar con el psicoanalista...

Se te echará en falta, nota.

Libertad, en Haine publican periódicamente cosas en favor de "los presos vascos". Incluyendo un manifiesto firmado por Chomsky.

Multivac eso no te lo voy a negar, pero no es lo mismo. Los libertarios estan en contra de las carceles en general. Además el acercamiento de los presos es algo discutible, no como el matar.

Winston (¿o es Sir Winston?), para registrarte:

-Arriba del todo de esta página, a la derecha, dice "Login". Pulsa.
-En la página que te saldrá, más bien arriba en la columna de la izquierda, pulsa en "Crear una nueva cuenta".
-Sigue las instrucciones (necesitas una cuenta de correo auténtica, creo recordar, porque allí se te envía la clave).

Que sí, libertad, que tenéis derecho a todo, incluido los panfletos que ETA está encantada que se publiquen y los demás a nada so pena de mentar la extrema derecha.

Si es que está claro, hombre, no insistas.

Si te parece mal que me preocupe por la prostitución infantil,perdona hombre.

Seneca, esta muy bien que te preocupe el tema de la prostitucion infantil pero lo que es muy, pero muy, parcial es siempre lo relaciones a Cuba.

Sin haber nombrado nadie a Cuba antes. Creo que deberias ser mas justo con este tema y hablar que en Cuba no es ni de lejos el pais donde mas se da esta practica. Se da sobre todo en esos paises del sudoeste asiatico devastado por el capitalismo y colonialismo mas feroz.

Dogson Lluis ese argumento de o comulgas con todo lo que digo sobre el problema vasco o eres un proetarra esta muy desgastado.
No podeis meter en el mismo saco a todas las personas que no comulguen con vuestras ideas y que condenen la violencia.

LIBERTAD ME PASÉ POR LA WEB ESA DE LA HAINE,Y EN UN ARTÝCULO ANIMABAN A BATASUNA A NO CONDENAR LOS ASESINATOS Y SECUESTROS DE ETA.

CONCRETAMENTE EN JOTAKE-LA HAINE,MARIO 7 TENÝA RAZÓN,LO HE COMPROBADO CON MÝS PROPIOS OJOS.

Seneca es verdad lo que dices. Es un articulo provocador de Alfonso Sastre en el cual hay una reflexiones de él con su propia sombra... En los medios libertarios es facil encontrar articulos de este tipo, provocativos, que llaman a reflexionar sobre temas que en un principio rechazas por sentido comun.
Pero no creo que nunca la web como tal haga apologia del terrorismo, si es verdad que a mi gusto personal debería ser un poco más libertaria. De todas formas puedes observar en los comentarios que hay de todo, pero que ha suscitado gran polemica dentro de la misma web. Si esto fuera algo normal no habrían existido tantos comentarios.

Incluso entre los comentarios existen insultos a los anarquistas por no apoyar esto.