14 de Mayo de 2005

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Por otro lado, no se trata de alternativas éticas o no. El utilitarismo es una ética.

¿El utilitarismo es una «ética»? Una «filosofía», un «método» de análisis me suena mejor.

En principio, no creo que sea imprescindible llenarse de odio al estado, puede resultar negativo eso. Mises, por ejemplo, no odiaba al estado, decía que no era ni bueno ni malo, adecuado para ciertos fines, inadecuado para otros, y no conozco a nadie que sea tan contundente contra el estado como él. Era utilitarista; aparte tenía su ética.

David Friedman es un gran, gran hombre. Un respeto.

la "urgencia moral", el "odio", son cosas que dependen del temperamento de cada uno. No podemos pedir que todos los liberales tengan un carácter determinado, por favor. Tenemos que estar de acuerdo en la idea, no tener todos la misma exacta reacción psicológica, por el amor de dios.

Estais locos.

Tenemos que estar de acuerdo en la idea no tener todos la misma exacta reacción psicológica

Amen, a los que sufren de ese sindrome que señalas se les llama ser un tiquis miquis.

Bueno, creo que jfcarpio estaría igual de contento con «¿rechaza usted el Estado?» en vez de «¿odia usted el Estado?». Dicho esto, el Estado oprime y encima se cree eterno. Para colmo, hay que rendirle tributos.

Digamos que es como odiar a los impuestos.

Eso de estar condenado a rendirle tributos toda la vida...bueno, creo que puedo odiarlo. Ya estoy entrando en onda, jfcarpio ;).

Hay que definir "Estado". Si el Estado se define como el monopolio en el poder legislativo, ejecutivo y judicial sobre un territorio, entonces un liberal no puede "amar a dicho Estado" tradicional. Juan Fernando Carpio está en lo cierto, ¿ por qué no?

Nadie dice que un liberal deba "amar a dicho" estado, pero me parece que existe una diferencia entre recharzarlo argumentando un criterio de eficiencia que "odiarlo". Ambos approachs rechazan al estado, unos lo consideran inmoral, otros ineficiente, Rothbard dice básicamente que personalmente prefiere el ímpetu de aquellos que "odian" al estado, sin embargo me parece que en mundo real los tecnócratas chiguenses han, en concreto, contribuido más a la desmantelar el estado.

¿Dónde lo han desmantelado, freerider?

El mercado hoy en día arrasa en muchos sectores que hace unas décadas eran considerados las funciones "naturales" del estado, me parece que en ese respecto los chicago han contribuido más sustancialmente que los austríacos y su oposición moral al estado. Ya decía David Friedman que si bien es complicado fundamentar el liberalismo exclusivamente con arguementos utilitaristas, estos son mucho más efectivos en convencer a la gente...con argumentos iusnaturalistas sólo convencerán a otros liberales:
"...Friedman rechaza el utilitarismo como patrón último para determinar lo que debe hacerse y lo que no, pero considera que los argumentos de esta clase son en general los más eficaces para defender la doctrina libertaria. La gente tiene ideas muy diversas acerca de lo que es justo, sin embargo la mayoría coincide en que la felicidad y la prosperidad son propósitos deseables. Arguye Friedman que si, por ejemplo, aboga por la derogación de las leyes antidrogas alegando que violan los derechos individuales de los adictos, sólo convencerá a otros liberales. Pero si explica que las leyes antidroga generan delincuencia debido al aumento de los precios y que la baja calidad de los estupefacientes, principal causa de mortalidad entre sus consumidores, es típica de los mercado ilegales, probablemente entonces pueda convencer incluso a personas que no crean que los adictos tengan derechos."

Bueno, pienso que ambos argumentos pueden ser efectivos, que hay que usar a ambos, que se complementan bien en un argumento.

Creo que La maquinaria estatal por su propia naturaleza siempre va a más no a menos.
¿Ha dimitido alguna vez un funcionario por pensar que su trabajo ya no era necesario?
El odio es una reacción personal a una situación sin alternativas. Si no quieres más estado, te fastidias o te exilias ¿Pero a dónde?

davidbm, las ideas deslegitiman, cada día más, al Estado tradicional. Reducir los impuestos y defenderse de los totalitarios es el inicio del nuevo orden de la civilización.

Qué gran frase, fais.

No sólo las ideas, también la experiencia...

Sanders, hirosawa: El odio implica rechazo indignado. No hablé de "la misma reacción". Relajese hombre. Cambielo por indignación y punto. Si ud no se indigna ante la injusticia, no está en mi bando, y lucharé por mí y ud, no se preocupe, pero tampoco se descuide éticamente.