España

D. Mariano, no sólo es que tiene Ud. que recabar información sobre lo que hacen sus adversarios, sino que tiene que ir por delante de ellos y prever sus movimientos para poder establecer un rumbo que le permita a Ud. salirles al encuentro. De lo contrario llegamos tarde a todas las batallas.

Entérese.

Nada de confiar en el PP. Nada de "vamos a ver". Ya hemos esperado y visto bastante.

D. Mariano, el movimiento se demuestra andando. Demuestre que el PP hace algo que se materializa en acciones concretas, cosa que no hemos visto. Y si no hace gran cosa, no pida que le apoyemos en eso.

Para hacer algo hay que ganar las elecciones. Pero para ganar las elecciones hay que hacer algo, D. Mariano.

Igual a una mayoría de españoles se la pela todo esto.

Si los ciudadanos no se ocupan de la política, la política se ocupará de ellos.

Un pueblo que no es capaz de defender su libertad no la merece.

El argumento de Arasou: 100.000 millones de borregos no pueden equivocarse, ¡¡¡aborrégate!!!.

Tu no hablas de defender la libertad, sino la constitución del 78 y el Estado que por ella se crea. Son cosas distintas.

La constitución de 1978 es la única opción realista de libertad que tenemos. Todo lo que no sea eso será algo peor para todos, y a las pruebas me remito.

Es como renunciar a los estatutos de una sociedad mercantil para permitir que cada departamento decida sobre el futuro de su sección. Dime un sólo ejemplo de empresa donde se haya intentado con éxito.

"La constitución de 1978 es la única opción realista de libertad que tenemos."

No sabía que no había constituciones mejores que esta. Que suerte hemos tenido.

Hay empresas que se escinden para funcionar mejor. Aunque el ejemplo es gracioso, identificar a una sociedad mercantil con un grupo político. Dice mucho.

Jarabo, ¿podrías proponer acciones de desobediencia? Porque sólo veo desobediencia en el título del mensaje. El texto siguiente sólo se queja de lo mismo que se queja el PP.

Además, si se está desmontando la constitución de 1978 sin dejar que la nación se pronuncie y sin mandato para ello, el ataque a la libertad y la capacidad de decidir de esa nación es palmario.

Resulta que la por primera vez en democracia se quiere poner la voluntad de la minoría (una autonomía) sobre la voluntad de la mayoría (la nación española).

Ahora dime que eso no es un ataque a la democracia y a la libertad.

Si se quiere modificar la constitución de 1978 me parece bien. Pero no que se haga por cauces antidemocráticos, que por tanto chocan de frente con la libertad.

Arasou, tus tácticas de dispersión intelectual no te funcionan ya como antes. He dicho la única opción realista. Si tu tienes una opción mejor, proponla y después que se vote y consiga mayor apoyo que el que tuvo la constitución. Mucha suerte.

Garcés, me parece correcta tu puntualización. Es algo abierto a sugerencias.

Una opción puede ser recurrir por sistema todos los comunicados de la adminstración. Una especie de huelga a reglamento.

Otra opción puede ser colapsar los sistemas de atención ciudadana con continuas quejas y sugerencias.

En definitiva "hacer bulto" y obstaculizar sin salirse de la ley.

Ya hay propuestas de movilización permanenete en la vía pública, que de momento están en estudio.

Se ruegan sugerencias. Esto no es un movimiento organizado. La aportación de cualquiera tiene tanto valor como la de cualquier otro.

La democracia y la libertad no son lo mismo.

No reconozco tal cosa como "nación española". Y si la población de algun territorio quiere constituir su propio Estado, le ampara la legislación internacional para ello.

Muy bien Jarabo, me alegra ver que surgen de repente tantos constitucionalistas espontáneos, que compensan el desconocimiento de la CE del 78 con una desbordada pasión por sus presuntas virtudes.

Porque Jarabo, si la CE del 78 se esta incumpliendo, acude a los tribunales. Incumplirla es ilegal e incluso puede ser un delito. Si es preciso, acude incluso al Tribunal Constitucional.

Si ninguno de los órganos que la CE creó para protegerse a sí misma dice lo contrario, es que la CE no está en peligro.

Si pretendes "defender la CE" sin acudir a los medios que ella misma creó, eres un golpista.

Arasou, el murciano que quiere convencernos de que es sueco...

Arasou, Constitución de 1978, prefacio:

"La Nación Española, deseando establecer la justicia, la libertad, ..."

Indudablemente que las instituciones que la propia Constitución establece para su defensa tendrán que dictaminar. Lo que no es óbice para que yo manifieste mi libre opinión y proteste por medios democráticos, no violentos y legales. ¿O estás en contra de eso, Arasou el totalitarín?

Y tanto que democracia y libertad no son lo mismo.

Había un esperpento que se llamaba "República Democrática Alemana". El régimen nazi de Hitler era nominalmente una democracia. También lo es la Venezuela de Chaves, y de no hacer nada, pronto será una democracia del mismo tipo la España de Zp. Sobran comentarios.

La literatura de la CE me la trae floja, y más la del Preámbulo. Este engendro de Carta Magna, ejemplo de mala técnica legislativa, intervencionismo estatal, nula previsión y pichaflojería ideológica, no puede servir de ejemplo para nadie a estas alturas. El hecho de que el 70% de unos votantes sumidos en el miedo, la esperanza o la idiocia ideológica producto de 40 años de dictadura votaran favorablemente un texto redactado por siete políticos mediocres, parcheado hasta la saciedad, cobarde, defectuoso, etc, me la trae mucho más floja si cabe.

Vamos a defender la CE, venga:

"Artículo 6

Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos."

Consagración de la partitocracia.

"Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra."

El CP militar puede establecer la pena de muerte.

"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."

Los curas, sacerdotes y chamanes podrán vivir del dinero público.

"Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general."

Viva Lenin y viva Stalin!

"Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general."

Mao, Mao, Mao-Tse-Tung! Atrévete a luchar, atrévete a vencer!

"El Estado, mediante ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución."

Planificando, do, do, do...por toda la galaxia...

Tomo el relevo:

"18.4 La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.

Censura. Adornada con grandes palabras, pero censura.

"30.1 Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España"

Sin comentarios.

"33.3 Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes."

Y da la casualidad de que Causa justificada de utilidad pública o interés social siempre hay, por absurda que sea. La que dicte el politicastro de turno. Este artículo supone la eliminación, de facto, de la propiedad privada.

"37.1 La ley garantizará el derecho a la negociación colectiva laboral entre los representantes de los trabajadores y empresarios, así como la fuerza vinculante de los convenios."

Mussolini ha sempre raggione.

"38 Se reconoce la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado. Los poderes públicos garantizan y protegen su ejercicio y la defensa de la productividad, de acuerdo con las exigencias de la economía general y, en su caso, de la planificación."

Bla, bla, bla... después del primer punto y seguido, todo el artículo sobra. Las empresas no necesitan "defensa" estatal sino más bien que las dejen tranquilas, bajos impuestos, seguridad jurídica etc. desde luego, no planificación.

"44.1 Los poderes públicos promoverán y tutelarán el acceso a la cultura, a la que todos tienen derecho."

Para garantizar el acceso a la cultura, primero hemos de establecer que es cultura y que no lo es. Pero esto no es un problema pues para eso ya están "Los poderes públicos", que serán los que dicten que actividades son y que actividades no son culturales, siendo la salutífera subvención pública la forma de distinguir unas de otras.

"50. Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio"

Los poderes públicos robarán dinero a los trabajadores para dárselo a los pensionistas, impidiendo el ahorro de aquellos, desincentivando la inversión y dilapidando riqueza. Más grave aún, será cuando la pirámide se invierta como efecto de la evolución demográfica propia de los países desarrollados y el sistema se vaya al carajo y millones de personas que han cotizado se queden sin pensión de jubilación. Lo mismito que forum filatélico vaya, pero parece ser que el estado sí puede hacer cosas que hechas por los individuos, son delito.

Plas, plas, plas

Eso es sencillamente falso. El Derecho Internacional no ha renocido nunca ni reconoce hoy el derecho a la autodeterminación, salvo en supuestos de descolonización.

Me temo que por mucho repetir esa falsedad, no va a convertirse en verdad, campeón.

Declaración universal de los derechos de los pueblos
Argel, 4 de julio de 1976

Sección II. Derecho a la autodeterminación política.
Artículo 5.
Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminación. Él determina su status político con toda libertad y sin ninguna injerencia exterior.

Si nos atenemos a la letra, habla de pueblos, no de pueblos colonizados.

Y el espíritu de la ley está en la letra.

Arasou, ¿algo qué decir?

Hay que ser-tres demagogos en uno para leer sólo con un ojo, como tu, tres en uno:

http://www.prodiversitas.bioetica.org/doc4.htm

Declaración universal de los derechos de los pueblos

Argel, 4 de julio de 1976

Sección VI. Derechos de las minorías.

Artículo 19.
Cuando, en el seno de un Estado, un pueblo es una minoría, tiene derecho a que se respeten su identidad, sus tradiciones, su lengua y su patrimonio cultural.

Artículo 20.
Los miembros de la minoría deben gozar sin discriminación de los mismos derechos que los otros miembros del Estado, y participar en iguales condiciones que ellos en la vida pública.

Artículo 21.
Estos derechos deben ejercerse respetando los legítimos intereses de la comunidad en su conjunto, y no pueden servir de pretexto para atentar contra la integridad territorial y la unidad política del Estado, cuando éste actúa en conformidad con todos los principios enunciados en la presente declaración.

Sertress, el mal no tiene escapatoria. You can run, but you can't hide.

Este presidente es un delincuente.
11-M, queremos saber.
En mi nombre no.
Presidente por accidente.
Vivas a España, la Guardia Civil, el Ejército y la Policía Nacional.
160 policías (asesinados).
11-M, golpe de estado

Si esas consignas no son del PP, que baje Dios y lo vea.

Nota de prensa
ANTE EL ANUNCIO DE NEGOCIACIÓN CON ETA

29.06.2006

Ante el anuncio del inicio de la negociación entre el Gobierno español y la banda terrorista ETA, España y Libertad quiere destacar que esa negociación con claro contenido político se van a producir con una organización terrorista.

Una organización terrorista que hasta la fecha no se ha arrepentido de nada, ni ha condenado las acciones violentas, ni ha pedido perdón a las víctimas. Por tanto cualquier contacto con la misma supone un insulto a la memoria de todos los que han muerto a manos del separatismo vasco.

En esta tesitura los contactos del gobierno con la banda terrorista solo pueden suponer una claudicación de la democracia y del Estado de Derecho ante el chantaje de los violentos y la legitimación de cientos de asesinatos.

España y Libertad considera que la postura del gobierno obedece a un plan ya pactado con los terroristas, que se ha ocultado a la opinión pública, y que ha aceptado negociar con la soberanía nacional, que recordemos no pertenece a Zapatero ni a cualquier otro gobierno, sino a todos los españoles.

España y Libertad hace un llamamiento a todos los ciudadanos para que muestren su oposición a la nueva situación abierta por el Gobierno sumándose a cualquier iniciativa que parta de las fuerzas políticas democráticas y los movimientos cívicos, especialmente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo y de su Presidente Francisco José Alcaraz.

Yolanda Morín
Coordinadora General

Todos los grupos políticos nacionales e internacionales aplauden la negociación, todos sin excepción; sean de derechas, de izquierdas o mediopensionistas. ¿todos? Evidentemente no; PP y UPN reman en otra dirección.

Sería convieniente saber que coño entiende este señor por mayorías y minorías, las utiliza según le conviene. Mayoría española en el estado y minoría en la cav. Jugar con dos barajas es hacer trampa.

España y Libertad es la traducción literal de Euskadi Ta Askatasuna, mutatis mutandi of course.

Curioso ¿no?

Del post de sertress se entiende todo, salvo la diferenciación entre PP y UPN.

Saludos.

Guil, si seguir el sentido común sólo te lleva al PP, no te resistas, je, je.

Por cierto, hay mucha gente que suscribiría esas consignas y no son del PP, como los socialistas críticos, los de ciutadans, y todos aquellos a los que les quede una brizna de honestidad entre oreja y oreja.

Vamos a ver, desastroso, lo dice bien clarito. Te lo repito y te lo "tripito" si hace falta:

Artículo 19.
Cuando, en el seno de un Estado, un pueblo es una minoría, tiene derecho a que se respeten su identidad, sus tradiciones, su lengua y su patrimonio cultural.

Es decir, traduciendo: Cuando en el conjunto del estado español el pueblo vasco sea (como es) minoría, tiene derecho a que se respeten su identidad, sus tradiciones, su lengua y su patrimonio cultutral.

No se dónde han visto los lumbreras que te adoctrinan que eso incluya un derecho a la secesión, el asesinato o el chantaje y la tortura. Y no sé por qué han olvidado explicarte este artículo. No creo en las casualidades, así que tiene que ser iniquidad pura.

Artículo 21.
Estos derechos deben ejercerse respetando los legítimos intereses de la comunidad en su conjunto, y NO PUEDEN SERVIR DE PRETEXTO PARA ATENTAR CONTRA LA INTEGRIDAD TERRITORIAL y la UNIDAD POLITICA DEL ESTADO, cuando éste actúa en conformidad con todos los principios enunciados en la presente declaración.

No sé si sigues perdido. Aquí estoy por si las dudas.

Sertress, ríndete. Hoy es el primer día del resto de tu vida, no sabes lo que disfrutan los que son buenas personas, ¿te lo vas a perder?

Nadie habla de derecho al asesinato o al chantaje (qué harían ustedes sin esa cohartada, se les acaba y están nerviosos), el derecho es el de autodeterminación (art, 5). Si los ciudadanos de ese pueblo así lo requieren será necesario escuchar esa demanda. Los legítimos intereses de la comunidad se deben aplicar a ese pueblo en minoría que no reclame el derecho de autodeterminación, imprescriptible e inealienable.

El derecho del pueblo murciano a que se respete su identidad etc. es exactamente el mismo que el de cualquier otro. La diferencia es que los murcianos no reclaman la autodeterminación para sí. Derecho imprescriptible e inealienable, repito.

Creo que no has sacado la misma conclusión que yo de la anécdota. Lo que para unos es habitual e intrascendente a otros se nos torna excepcional.

Pero todavía no puede ser violenta (en lo físico). Y esperemos que no tenga que llegar a serlo. Pero se están quemando etapas. Éstas cada vez serán de mayor acritud.

Ha dejado de ser romántica, pero como decía un anuncio, seamos sinceros, todos queremos vivir bien...

Corrijo, no eres fascistoide, eres más simple que el mecanismo de un sonajero.

Pagado de tí mismo, añado.

Sertress, argumentar es lo tuyo. Confirmado, impotencia argumentativa. Ahora ya voy a dormir bien, je, je...