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Menem
Enviado por el día 8 de Junio de 2003 a las 01:34
En argentina el dr. menem, aunque lo critiquen fue , el presidente, que por primera vez en la historia, redujo la pobreza del 50% en el 89, por la hiperinflación, al 24% en 1999, hoy 4 años despues de el la pobreza en nuestro país es de 61%, no por el modelo del 90, sino por el modelo aplicado en el 2002, devaluatorio, pesificador, y inflacionario.
MENEM ERA LIBERAL, O POR LO MENOS INTENTO, Y LO QUE HIZO , LO HIZO BIEN
Re: Menem
Enviado por el día 8 de Junio de 2003 a las 18:13
No te pusiste a pensar porque se devaluo??? No te pusiste a pensar quien endeudo al pais?? No te pusiste a pensar quien destruyo a la industria y primarizo la economia del pais??? Quien condeno a la Argentina a estar devaluana de por vida para pagar la deuda de la paranoia de los 90'? Es cierto q hizo cosas buenas como las privatizaciones, pero el saldo real lo estamos pagando. Tambien es cierto q no fie solo culpa de el , sino de muchos le votaron todas las leyes y hoy estan en la oposicion y en el gobierno.
Re: Menem
Enviado por el día 9 de Junio de 2003 a las 17:45
Están mal los datos, mi amigo. La pobreza en el 99 rondaba el 35%. Claro, tomar el dato de 1989 (50%) es un poco engañoso, considerando que era una pobreza por ingreso, y que en cuanto la hiperinflación terminara (lo cual Menem efectivamente logró -tras 2 años-, pero también lo lograron todos los otros países latinoamericanos que habían tenido hiperinflaciones en los años previos), la pobreza volvería a niveles similares a los anteriores (25%).

La pobreza actual, causada por la -inevitable- devaluación y posterior inflación también es una pobreza mayormente por ingresos, y no por NBI. Cuando (o mejor dicho: sí) hay reactivación (todo el mundo pronostica un crecimiento del 5% este año) y recomoposición salarial (lo cual no será tan rápido), la pobreza va a bajar drásticamente, por más que se mantenga en niveles inaceptables.

Podría explicarme, amigo mazzam, ¿cómo mantener la convertibilidad cuando ya no hay más posibilidad de tomar deuda, cuando ya no hay nada que privatizar, cuando los capitales dejan de afluir a los países emergentes, y cuando Brasil acaba de devaluar? Honestamente, quiero saber cómo se puede mantener el 1 a 1 sin un ingreso masivo -y en muchos casos: a expensas del futuro- de divisas. Porque en otros países, si uno quería cambiar 1 peso argentino por 1 dólar, se le cagaban de risa en la cara...

Re: Re: Menem
Enviado por el día 11 de Junio de 2003 a las 01:43
INFORMATE, la pobreza según el indec en diciembre de 1999 era del 24.9%. Teniamos el mejor nivel de vida en toda latinoamerica, tambien te remarco que durante tres años seguidos, 1996,1997,1998, la argentina conto con el mejor nivel de inversión(no golondrina) en toda america del sur, 12 mil millones de dolares, te remarco que en 1999, figurabamos en el puesto 32 en competitibilidad, mejor que muchos países europeos.
La industria en todos los terminos, crecía.
Te remarco que este modelo, que me pareces que tu defiendes el devaluatorio, FRACASO, A NIVEL MUNDIA, MIRA BRASIL, MEXICO, PARAGUAY, PERU, VENEZUELA, y lo de la inflación es verdad, gracias al modelo ortodoxo, que se impuso en latinoamerica en los 90, la inflación disminuyo, pero argentina sigui siendo el país con menor inflación en la decada del 90, anual promedio 0.75%

Informate. en la pagina del indec. Eramos un país donde todo crecía menos la pobreza y la desocupación QUE EN TRES AÑOS BAJO DEL 17.8 AL 12.4%, TE QUEDO, O NOO

PAGINA WEB: http://ar.geocities.com/mazzamiii/crecercreer
el MODELO DE LOS 90, no fracso
Enviado por el día 11 de Junio de 2003 a las 01:50
Evolución de la indigencia, la pobreza y la desocupación en el GBA desde 1988 en adelante

Fecha de Hogares Personas Tasa
relevamiento bajo la línea bajo la línea bajo la línea bajo la línea de
de indigencia de pobreza de indigencia de pobreza desocupación
May-88 5.5 22.5 8.6 29.8 6.3
Oct-88 7.0 24.1 10.7 32.3 5.7
May-89 5.9 19.7 8.0 25.9 7.6
Oct-89 11.6 38.2 16.5 47.3 7.0
May-90 8.7 33.6 12.5 42.5 8.6
Oct-90 4.6 25.3 6.6 33.7 6.0
May-91 3.6 21.9 5.1 28.9 6.3
Oct-91 2.2 16.2 3.0 21.5 5.3
May-92 2.3 15.1 3.3 19.3 6.7
Oct-92 2.5 13.5 3.2 17.8 6.7
May-93 2.9 13.6 3.6 17.7 10.6
Oct-93 3.2 13.0 4.4 16.8 9.6
May-94 2.6 11.9 3.3 16.1 11.1
Oct-94 3.0 14.2 3.5 19.0 13.1
May-95 4.3 16.3 5.7 22.2 20.2
Oct-95 4.4 18.2 6.3 24.8 17.4
May-96 5.1 19.6 6.9 26.7 18.0
Oct-96 5.5 20.1 7.5 27.9 18.8
May-97 4.1 18.8 5.7 26.3 17.0
Oct-97 5.0 19.0 6.4 26.0 14.3
May-98 4.0 17.7 5.3 24.3 14.1
Oct-98 4.5 18.2 6.9 25.9 13.3
May-99 5.4 19.1 7.6 27.1 15.6
Oct-99 4.8 17.9 6.7 24.6 12.4
May-00 5.3 21.1 7.5 29.7 14.0
Oct-00 5.6 20.8 7.7 28.9 14.7
May-01 7.4 23.5 10.3 32.7 17.2
Oct-01 8.3 25.5 12.2 35.4 19.0
May.02 16.0 37.7 22.7 49.7 22.0
Oct-02 16.9 42.3 24.7 54.3 18.8
Re: el MODELO DE LOS 90, no fracso
Enviado por el día 11 de Junio de 2003 a las 03:32
Mazzam, el país no es sólo el GBA...
Igual, aceptando esos datos, todo depende de a quién consideremos "pobre". En http://abc.gov.ar/Institucional/Planeamiento/image... se ve que en 1999, en el GBA, la pobreza podía ser 25% o 33%, de acuerdo al sistema de medición. Pero si decimos que hoy la pobreza es 60%, tenemos que usar el sistema de medición por el cual en 1999 la pobreza -en el GBA, cosa que vos no aclarás- era de 33%. O usamos un método o usamos el otro, no el que nos conviene cada vez...

La reducción del desempleo (tras el pico histórico de 18%) se hizo a base de planes trabajar y empleo público (pensando en una inconstitucional 2da reelección). No era una solución sostenible en el largo plazo, y de ninguna manera una política liberal o responsable fiscalmente.

Yo no "defiendo el modelo devaluatorio". Me gustaría saber, ya que no me lo contestaste, cómo la devaluación podría haberse evitado (recordemos que el mercado fue el que devaluó: en diciembre del 2001 era ya imposible cambiar 1 peso por un dólar; como ocurre seguido, las medidas estatales llegan post factum). Y me atrevería a sugerir que si la devaluación hubiera sido en 1994 (pos tequila) sus resultados no habrían sido los del 2001, cuando el país estaba en cesación de pagos (porque no se podía pagar la deuda que había permitido esos índices artificiales e inevitablemente fugaces que vos ponderás).
Re: Re: el MODELO DE LOS 90, no fracso
Enviado por el día 11 de Junio de 2003 a las 21:52
Como para ver lo volubles que son los datos de pobreza cuando ésta se mide en momentos de alta inflación (y no por NBI, estructural), hoy el Ministerio de Economía anunció que por la estabilidad de precios, en los últimos 6 meses el número de pobres bajó en 2 millones. Por eso digo que el dato de 1989 (post hiperinflación) es irreal; es como si un duhaldista dijera que Duhalde bajó 10% la pobreza en 6 meses...
Re: el MODELO DE LOS 90, no fracso
Enviado por el día 11 de Junio de 2003 a las 17:58
MAZZAM, HACETE UN CURSITO DE ECONOMIA Y DESPUES DEFENDE TUS IDEAS... RESPONDEME CUAL ES EL SUSTENTO DE LA CONVERTIBILIDAD, COMO SE SOSTIENE UN TIPO DE CAMBIO, COMO SE FINACIAN LOS DEFICIT DE CUENTA CORRIRNTE, TODO ESO.
REALMENTE TENDRIAS QUE PREGUNTARTE TODO ESO!!!!
Re: Menem
Enviado por el día 11 de Junio de 2003 a las 18:56
Los primeros años del mandato de Menem fueron evidentemente buenos. Pero en alguna de sus medidas (el sistema de paridad es perverso si no se es ortodoxo macroeconómicamente) sembraron el desastre que penosamente aflije a Argentina.
Re: Re: Menem
Enviado por el día 11 de Junio de 2003 a las 22:51
Mazzam es un nostalgico?

Es que me parece impresentable una defensa del Gobierno continuo de Mennem.
Defender la paridad cambiaria me parece de la Edad Media.

Mennem nego cualquier reconstruccion democratica del Estado Argentino.
Mennem nunca mantuvo un Estado de Derecho.

Re: Re: Re: Menem
Enviado por el día 12 de Junio de 2003 a las 23:25
Yo entiendo que en esta situación económica caótica alguien añore los años de Menem, aun si yo veo una relación de causalidad clara entre ambos hechos. Pero en el plano institucional (que vaya si influye en la economía en el largo y mediano plazos) lo de Menem es indefendible desde donde se lo mire.
Re: Menem
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2003 a las 21:26
Realmente crees que mendes disminuyo la pobreza o la enterro hasta el cuello?
deterioros en las condiciones laborales, una deuda impagable el mayor achicamiento del estado desde su constitucion, caida en la calidad educativa, devaluacion educativa, una de las peores distribuciones del ingreso, NO TE DICEN NADA????????????

me sorprende que, en estos dias, haya gente que sostenga
(y, convencido) tales ideas.....SORPRENDENTE! (y triste, sobre todo)
Re: Menem
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2003 a las 21:59
Mazzan es un perfecto ignorante que maneja cuatro variables economicas y encima llama liberal a un populista desfachatado y fascista.
el modelo economico social aplicado por el liberal menen es una variante populista de corte privatizador y con un endeudamiento sin reinversion en bienes de capital.
Re: Re: Menem
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2003 a las 13:19
En Argentina el liberalismo no fracaso, el liberalismo nunca se aplico,lo que hubo en la gestion del peronista Menem fue un keynesianismo,en lugar de emision nos endeudamos hastas las bolas, pero no se bajaron los impuestos,no se afecto la burocracia sindical y no se bajo el gasto publico.Es la famosa Tercera Via,es el desarrollismo,es la social democracia,es el camino al infierno.
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