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Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 02:40
Lo encontré por accidente viendo los links de un FAQ anarquista, y da varias razones de lo explicado en el título.
Éxitos del estado:
http://mirrors.korpios.org/resurgent/Governmentsuc...

Fallas del mercado:
http://mirrors.korpios.org/resurgent/Marketfailure...
Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 04:25
Automobile Safety: The auto industry fought for decades to prevent mandatory seat-belts, air-bags and other critical safety features. Why? Because adding such life-saving devices cut into profits.

Las drogas son malas para la salud pero el mercado las demanda y me parece que con razon, la gente puede hacer lo que quiera con su cuerpo y eso no es asunto del gobierno, si la a la gente no le importaba no tener esos dispositivos de seguridad en sus autos para aquella epoca (no tenia conciencia) estaban en su derecho (la obligatoriedad del cinturon de seguridad bajo multa es ridicula), es como si yo quisiera vender autos sin cinturones de seguridad y bolsas de aire, me lo prohiben! otra victoria mas del intervencionismo.
Re: Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 19:14
dukenukem, sin estar a favor de que haya un intervencionismo a todo nivel, me surjen ciertas dudas con respecto a lo que dijiste sobre las drogas . Creo que la persona es la que decide lo que hace con su cuerpo, pero los efectos de las drogas en el organismo puede llevarlo a dañar a las demas personas, ya sea por robos o uso de violencia. En ese caso la droga incitaria a pasar a llevar libertades ajenas.
Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 04:36
y de donde te pensas que salió todo el dinero para pagar las cosas que hizo el estado? de la actividad privada. Si no fuera por su actividad privada, el estado de Estados Unidos estaría tan fundido como cualquier otro país.
Re: Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 08:29
bue...la mitad del sueldo de cualquier persona se la lleva el estado. No creo que sean un gran logro como lo intenta mostrar la página, después de sacarle cientos de miles de millones de dolares a los ciudadanos norteamericanos.

cientos de miles de millones ... sisi asi como lo escuchan..la cifra que se lleva el estado es impresionante.
Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 04:36
Settling the West: The U.S. government played a vital role in settling the West, including massive land purchases and giveaways, the Homestead Act, the Pony Express, agricultural colleges, rural electrification, telephone wiring, road-building, irrigation, dam-building, farm subsidies, and farm foreclosure loans.

Si claro, los burocratas mantenidos de esa epoca sabian mucho mejor en que gastar el dinero ajeno, mas que los que lo produjeron jajaja como alaban el intervencionismo, la practica demuestra que la burocracia tiende al fracaso mientras que el mercado libre (gente produciendo riqueza) produce riqueza!
Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 05:23
Pollution: This is probably the most famous example of free market failure.

y el la Unión Sovietica...uno de los paises más contaminates de su momento? Te olvidaste de Chernobyl.. quien manejaba Chernobyl?

Planned Obsolescence: Lifetime light bulbs, run-free nylons, durable heels for tennis shoes and long-life answering machines were all invented a long time ago.

Esto es un verso... para algunas cosas no hay solución ni en las mejores universidades, si fuera cierto la solución estaría a simple vista. Quienes son las empresas para evitarlo... Dios?? En una economía liberal esas empresas estarían condenadas a desaparecer (Tienen competencia de 184 paises!!)

Path Dependency: Economists have chronicled hundreds of examples where an accident of history put the economy on a path from which it is almost impossible to diverge, even though better paths show up. Example include the inferior QWERTY typewriter keyboard, the gasoline engine and the VHS video system.

Que tiene que ver!! No hay sistema que evolucione tan rápido como el capitalismo... no sabías que existía el DVD?? además con respecto al teclado yo mismo me negaría a cambiarlo, ya estoy muy acostumbrado. No es un problema de empresas, es un problema de que la gente no quiere. Cambiar el orden de las teclas no es un problema.

New Coke: Everyone remembers Coca-Cola's disastrous experiment with New Coke, and it's hasty return to "Coke Classic." What most people don't know is that the outraged public got another poke in the eye by a recalcitrant Coke management, in that they actually gave so-called "Coke Classic" a higher fructose content. Truly, the customer is king…

???? Cual es el problema??

Monopolies: In unregulated economies, relentless competition first leads to a wave of business failures, followed by the rise of monopolies. Economists condemn monopolies for their price-gouging, low-quality products, inefficiency a

Si eso fuera cierto... se caería como un piano. Lo que pasa es que es dificil empezar de cero porque tenés que pasar por el costo estatal..pagar habilitaciones, cargas sociales y un montón de estupideces que no tienen nada que ver con lo que producís. Estupideces que solo lo pueden pagar aquellos que tienen mucho dinero, o sea los ricos. El socialismo mantiene a los ricos ricos.
Re: Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 05:24

The Minimum Wage: Business owners say market forces should determine entry-level wages, not the government. But the job market does not operate by the usual laws of supply and demand. The economy is kept at a 6 percent unemployment rate (the "natural rate of unemployment") for reasons beneficial to business. Because there are more workers than jobs, it's an employer's market, and employers can therefore force entry-level wages below the poverty level. (More)

Sacás el sueldo mínimo desregulás el sistema de empleo y desaparece el desempleo de una, y al ratito comienzan a subir los sueldos, ya que como están todos empleados hay más movimiento de la economía, por lo tanto hay más necesidad de emplear gente. Si vos desregularas la economía no alcanzaría la gente disponible para hacer todo lo que se podría hacer.


The Media (Part 2): The media is being increasingly monopolized by corporate owners, and they depend on corporations for their advertising dollars.

El periodismo estatal siempre demostró ser una farsa.

En un sistema liberal ves que un medio está chupandole las medias a un politico o a una empresa, lo cambias y listo. Si mienten se van a quedar sin lectores, por lo que estarían condenados a desaparecer.

The Media (Part 1): The primary goal of the media is to make money, not educate. Thus, news programs attempt to attract viewers by titillating them with controversy, scandal, sensationalism, sex, violence and demagoguery.

Eso depende de la gente. Si a la gente no le interesa, no tiene sentido en ningún sistema. Para que emitir algo si todos van a tener los televisores apagados??

Love Canal: Between 1942 and 1954, the Hooker Chemical and Plastics Corporation dumped 22,000 tons of 248 assorted chemicals in and around Love Canal. Despite claims to the contrary, Hooker neither adequately disposed of the chemicals nor fully warned property buyers of the risks. After a sharp rise in cancer rates and birth deformities, President Carter declared Love Canal a federal disaster area and over 1,000 households were permanently evacuated from their homes.

Otra vez...y Chernobyl? acaso un exito estatal??

The Battle of the Taxi-Cabs: You want the lowest fare possible, but your cabbie wants the highest. As a result, the shortest distance between two points is often a crooked line.

Andá con un la guía de las calles y listo...cual es el drama... o arreglá el precio con el taxista antes del viaje..esto yo lo hago bastante seguido. .. por $5 me llevás hasta tal lado.... siempre encontrás alguno que acepte.
Re: Re: Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 05:27
Auto Mechanics: It\'s almost a certainty: the final bill will exceed the original estimate. Even worse: mechanics who make unnecessary repairs.

Gracias al capitalismo tenés auto... si en la URSS tenías un Lada tenías mucha suerte..seguro que trabajabas en algún puesto importante del gobierno. Además consultalo con otras personas... y si te va a arreglar algo de más cambiá de mecánico. No se si sabías..pero en el liberalismo se puede cambiar de mecánico.


Automobile Safety: The auto industry fought for decades to prevent mandatory seat-belts, air-bags and other critical safety features. Why? Because adding such life-saving devices cut into profits.

No son las industrias... es la gente la que prefiere gastar menos.. si la gente lo quiere se lo agrega al precio y listo no hay mucho drama.


The Cable Industry: After deregulation in 1984, cable prices soared, quality of programming plummeted, and service providers began selling their channels in indivisible blocs to prevent subscribers from voting with their dollars. From 1986 to 1990, the cost of basic service rose 56 percent -- twice the rate of inflation.

Existe la competencia... además mentira que el servicio empeoró... Direct Tv da 180 canales y cualquier otra da 60 canales. Pasate a la competencia o no lo uses.


The Corporate Special Interest System: So who\'s bribing our Congress? In 1992, corporations formed 67 percent of all PACs, and they donated 79 percent of all contributions to political parties. This poses a dilemma to believers in the invisible hand: how do you condemn today\'s government without condemning the free market that controls it? A better alternative: democracy.

Eso es un problema estatal, no privado.


The Toy Industry: American toys are generally manufactured in China, whose workforce includes slave labor. Many of these prisoners are political dissidents under a regime that slaughtered hundreds of democratic protesters at Tianenmen Square. Toy manufacturers think their profits are more important than sanctioning China for its abusive human rights record.

Dejá de comprar cosas hechas en paises comunistas...la culpa es de los que compran.. si nadie los compraría, entonces no tendría sentido fabricar en china.


The Tobacco Industry: Despite the fact that tobacco kills 420,000 people a year directly, and another 50,000 by second-hand smoke, tobacco companies still spike their cigarettes with nicotine to make them more addictive. Advertising campaigns specifically target teenagers to replace older, dying smokers.

Todos, absolutamente todos saben que fumar hace mal. Quien quiera fumar que fume, no se lo podemos prohibir. Cada uno es dueño de hacer lo que quiere con su vida.
Re: Re: Re: Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 05:33


Recessions and Depressions: Recessions have been a recurring feature of the American economy for centuries, even during the era of laissez-faire, when government left the economy almost entirely alone. In the 19th and early 20th centuries, eight American recessions worsened into depressions. (For the cure to this free-market malady, see "Government Success Stories.")

La recesión es una constante en el socialismo. Asi que de que hablas???


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Ninguna de estas críticas justifica el socialismo. Para resolver estos problemas hace falta más liberalismo y más competencia. Si en vez de ahogar a los empresarios chicos con tantas regulaciones los permitasemos crecer.. sería todo mucho pero mucho mejor... pero no siempre están ahi los socialistas que exigen cada vez más, exigen cosas que son imposibles de cumplir para quien no tiene dinero.
Re: Re: Re: Re: Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 16:54
La contaminacion si es el mas famoso ejemplo de fallo del mercado, en terminos economicos el problema es que las empresas generan una externalidad negativa (polucion, residuos, perdida de biodiversidad, etc etc)y esta externalidad negativa no se puede incorporar a la estructura de costes, ya que no es cuantificable al no tener un propietario (¿cuanto cuesta y aquien se paga por que un bosque desaparezca?), en la teoria liberal ha habido algunos intentos teoricos para generar derechos de propiedad sobre el Medio Ambiente, y a partir de ahi poder cuantificar el coste e incorporarlo a las empresas, pero no pasa de intentos teoricos, hasta ahora la mejor solucion practica es que sea el Estado el que lo cuantifique y lo imponga a las empresas, eso si siempre que sean estados democraticos,en las dictaduras, incluidas las comunistas, los resultado practicos han sido mucho peores.

Y un ejemplo practico de exito gubernamental es Airbus, cuando se constituyo el monopolio de Boeing y McDouglas era aplastante, y siendo una empresa publica sostenida por los gobiernos, Airbus ha demostrado su eficacia, al punto que hoy funciona igual que una privada, y de hecho su privatizacion total no esta lejos, pero vamos es la excepcion al desastre total que suelen ser las empresas publicas.

La inmensa mayoria de los ejemplos son bastante incorrectos ya que desconoce lo que es el mercado y lo que es el estado, cachondo que califiquen a la FED de keynesiana :D

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 20:41
que más puedo decir, moebius? bravo, te felicito por tu sapiencia
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un sitio que describe fallas del mercado y éxitos del estado
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2004 a las 21:08
Bien hecho MOE!.
Yasmi ES el mercado
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2004 a las 02:50
New Coke: Everyone remembers Coca-Cola's disastrous experiment with New Coke, and it's hasty return to "Coke Classic." What most people don't know is that the outraged public got another poke in the eye by a recalcitrant Coke management, in that they actually gave so-called "Coke Classic" a higher fructose content. Truly, the customer is king…

Lo que no sabe el tipo que escribió esto es que el mercado son los consumidores. Yo, vos, Mazza, Miozib, Negro y increiblemente hasta Yasmi es parte del mercado. Por lo tanto eso debería haberlo puesto en la página de éxitos del mercado.

Truly, the customer is king… ... de eso se trata el mercado. Para que están sino las empresas... jajaja pobrecitos no entienden que las empresas viven mirando que es lo que necesitan los consumidores, porque sin los consumidores directamente no pueden existir.

Como dice ahí, el consumidor es el rey... otro de los exitos del mercado.
Re: Yasmi ES el mercado
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2004 a las 18:07
Que clase diste!.
Re: Re: Yasmi ES el mercado
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2004 a las 18:54
Moe El Grande!!!!.
Re: Re: Re: Yasmi ES el mercado
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2004 a las 18:55
Una duda que no tiene que ver con el tema, ¿moebius por el matematico o por el historietista?
Re: Re: Re: Re: Yasmi ES el mercado
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2004 a las 23:34
Por el matemetico!

acá te paso la cinta mágica de moebius, dos lados una sola superficie.

http://zebu.uoregon.edu/~js/glossary/moebius_strip...

Si siguen el camino de las hormigas van a ver que sin darse cuenta van a estar del otro lado de la cinta. Todo un enigma matematico. jaja
Re: Re: Re: Re: Re: Yasmi ES el mercado
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2004 a las 00:22
ahhhh
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Yasmi ES el mercado
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2004 a las 16:10
La mayor catastrofe ecologica del siglo XX fue la del Mar del Aral... en pleno comunismo..

http://www.fao.org/NOTICIAS/1997/970104-s.htm

Menudo fallo del estado!!
Fallos y fallos..
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2004 a las 16:20
Otro ejemplo clasico fue el de la talidomida.
Su uso fue aprobado en UK mientras que fue rechazado en USA. Lo fatales resultados de la talidomida ( nacimiento de niños con deformidades) fueron puestos como ejemplo de que un mayor intervencionismo de la admistracion USA salvo a cientos de niños de sufrir los efectos secundarios de la talidomida, mientras que en UK una administracion mas permisiva permitio el uso de un medicamento con fatales efectos secundarios.

Sin embargo por aquella epoca tambien se aprobo en UK un farmaco contra los ataques al corazon que salvo la vida de miles de personas en UK y que no fue aprobado en USA hasta años despues, muriendo en USA miles de personas que se hubiesen salvado con dicho medicamento..

Del primer caso se hizo una gran propaganda, del segundo apenas se hablo..

Que cada cual saque conclusiones..
Re: Fallos y fallos..
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2004 a las 17:25
La Bahía de La Habana es una de las más contaminadas del Mundo y no existe vida marina, antes de 1959 se podía pescar en ella.
Más del 50% de los ríos cubanos están contaminados con aguas serviles y desechos industriales, antes de 1959 estaban contaminados menos del 5%.
Después de 1959 se deforestaron miles de hectáreas de bosques nativos para sembrar caña lo que provocó la extinción de especies animales y vegetales endémicos, la erosión de los suelos y la desertificación de gran parte de ellos.
Después de 1959 se intentó desecar la Ciénaga de Zapata para sembrar caña, lo que hicieron provocó un desastre ecológico en la misma y de haberse logrado hubiese desaparecido el más importante biosistema cubano.
Desde inicios de los 90s se comenzó la construcción de pedraplenes (caminos de piedra y tierra sobre el lecho marino) lo que ha provocado desastres ecológicos en la plataforma marina por cortar estos las rutas migratorias de las especies marinas y el flujo de las corrientes.
Es esto otro éxito del Estado y en particular del Estado Comunista?
Re: Re: Fallos y fallos..
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 06:38
La existencia de catastrofes ecologicas producidas por el estado (casi siempre un estado dictatorial) no niega que el mercado no es capaz de valorar el costo ecologico y por tanto de minimizarlo, el que defendamos el libre mercado no debe implicar negar la realidad.

Un saludo