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¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 01:20
http://www.iespana.es/iabot/peliculas/robocop/robo...

Lo digo mas por sentido del humor pero creo que algo interesante puede salir, total ahun es hora que no veo una pelicula sovietica sobre un hombre robotizado y que muestre las peores caracteristicas del regimen sovietico.
Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 13:40
Siempre me ha parecido este un tema interesante.
Yo creo que Robocop es una película antiliberal, siempre lo he pensado, que refleja la parte amarga de un liberalismo absoluto, aunque más que liberalismo, yo diría anarquismo (siempre me he imaginado a la sociedad anárquica como la Detroit de Robocop, desde muy niño incluso).
Me atrevería a decir incluso que se quiere reflejar en la película los abusos del capitalismo extremo en plan mafia que se produjeron en EEUU ya en la época del Big Businnes.
Altar, me encanta que hayas cogido este tema, es bastante interesante para mi, yo pensaba ya cosas parecidas antes de ver este post.

Un saludo,
Kefka.
Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 16:10
y "COBRA" la de Stallone tiene algún mensaje subliminal fascista?
Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 20:24
De hecho durante los ochenta esas peliculas de accion eran mal vista por la izquierda internacional por que hacian ver a E.U.A como un heroe que tenia el legitimo uso de la violencia aunque pagaran inocentes por pecadores.
Ahora ay que recordar que los ochentas fueron una epoca dura en la que la guerra fria empezo a descongelarse y se cimento el terrirismo que hoy es comun.
Robocop es una satira del corporativismo yanqui como se le veia desde los ochentas pero incluso diria que tambien es ejemplo de la influeicia indirecta del estado el ejecutivo Jones planeaba enriquecerse con un plan de abastecimiento de robots belicos para la armada.
Pero lo repito en la sociedad americana abunda la autocritica en cambio no he visto ninguna historia de ciencia ficcion hecha en el mundo comunista que criticara los efectos de la sovietizacion.
Mas aya de todo la verdad es que Robocop es una pelicula muy padre me encanto cuando la vi a los 10 años y me sigue encantando ahora.
Y si alguien lo pregunta si yo era de esos niños que crecio sin inocencia.

Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 22:15
En mi opinión Robocop es una película próxima al género llamado Cyberpunk. Este género se caracteriza por futuros en los que las grandes corporaciones dominan el mundo y las diferencias entre ricos y pobres son abismales. Las ciudades están muy tecnificadas para los ricos y los pobres viven de lo que pueden y usan tecnología más obsoleta. La policía suele ser privada al igual que el resto de servicios públicos.

A mí de la película me gusto el malo Clarence Bodiker (el calvo de las gafas), que tío más repulsivo. Cuando lo veo en otras pelis o series me acuerdo de él, aunque no sé como se llama el actor.

Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 12:12
Garcés, el actor se llama Kurtwood Smith. Trabajó en Star Trek VI; Fortaleza Infernal; Veneno en la piel; Rambo III, y otras que no recuerdo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 13:27
Gracias cide. En Fortaleza Infernal era el director de la cárcel y en Rambo III es el que le comunica a Rambo que el Coronel ha sido capturado.

Yo creo que el careto del actor y su papel de malo asqueroso me impactó cuando vi Robocop (yo era un chaval)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 14:22
Sí, jajaja. Tiene una cara muy apropiada para papeles de villano odioso.
Un saludo.
Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 09:31
Respondo a Kefka:

¿'Robocop refleja la parte amarga del liberalismo absoluto'?
Creo que estás confundiendo lo que es liberalismo. El liberalismo plantea que la función del gobierno, si es que existe, es resguardar la libertad 'individual' de los ciudadanos. Liberalismo es que cada uno haga con su vida lo que quiera, siempre que no atente contra la libertad del resto.
Entonces si en la película se ve a una Detroit caótica, podemos asumir que no es una ciudad liberal, que el gobierno no ha asumido su tarea principal [mejor dicho su única tarea].

El capitalismo no es extremo.
El capitalismo es el lado económico del liberalismo; en él, cada hombre es libre de hacer lo que quiera, siempre que no afecte la libertad del resto.

saludos
Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 13:26
Lee otra vez mi anterior post y verás que rectifiqué, después dije que más bien era como un anarquismo.
De todas maneras, en las épocas de liberalismo absoluto como el SXIX y el periodo del big business se establecen situaciones parecidas a las de robocop sin caer en el anarquismo. Como por ejemplo la seguridad privada, las mafias, los oligopolios, el desprecio absoluto al trabajador, etc.

Un saludo,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:42
A Kefka:

Entre los liberales unos dicen que debería existir un gobierno que cuide la libertad, y otros liberales 'anarquistas' dicen que no debe haber gobierno. Cuando hablas de 'anarquistas'te refieres a 'anarquistas liberales'? Porque de ellos estaba hablando yo.
¿En el siglo 19 se respetaba la libertad individual de la misma forma que el siglo XX?

No hay que perder de vista lo que es la libertad, incluso aunque no nos guste.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 15:03
Si, me refería a narquistas liberales.

En el SXIX se respetaba la libertad individual más que en el XX (depende de la época, que el XX tiene muchas etapas, ojo). El problema es que unos pocos podían usar su libertad de propiedad y otros muchos ni siquera la tenían.

Saludos,
Kefka.
Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 15:25
Robocop es antiliberal y punto. No pretende criticar supuestos "excesos" del capitalismo sino criticarlo de lleno (en todo caso para favorecer el estatalismo).

En una escena el villano principal (que "mata" al oficial Murphy) dice algo así como "si quisiera robar de verdad, sería capitalista (o empresario)".

Por otro lado Robocop también es una película "progre". Otra escena muestra un accidente de un satélite de defensa que dispara un rayo láser en Santa Mónica, "lugar de retiro de los ex presidentes" matando a uno de ellos. Esto en plena era Reagan, por supuesto que era una crítica al sistema de defensa ("escudo") reaganiano y sin duda el "ex" muerto sería el propio Reagan.

Y así otras "perlas" y caballitos de batalla progres (capa de ozono, etc.)
Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 15:54
la pelicula mas fascista que he visto en mi vida es el Rey León.

apologia del antiguo regimén y fascita a tope ( ese desfile de hienas , peor que lso desfiles de Nurembreg ).

los leones son la casta superior y se comen a las cebras por que el "ciclo de la vida" lo exige.

Trabaja Shimba , vago cabrónn!!!!
Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 17:23
Jajajajajaja

Donde esté el "fascismo" de Charles Bronson y Clint Eastwood que se quiten los demás.
Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:22
Los cinemanos podemos agradecer una cosa, que robocop no se le hubiera ocurrido a Michael Moore por que entonces si hubiera sido hora y media de una insufrible pelicula.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:29
Otra hablando de fascismos, me sorprende que paises como Alemania, Suecia o Noruega la pelicula este censurada.
Las versiones en dvd de robocop en dichos paises tiene en promedio 23 minutos menos y precticamete quedan como en clasificacion A.
Tambien pasa lo mismo con peliculas como el exorcista, naranja mecanica, doctor srtangelove, la noche de los muertos vivientes.
Incluso nosferatu de Mornau esta prohibida en Suecia.
Que paso con la libertad de expresion señores, fascistas eso es lo que son.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 22:38
Dí que sí. Ya somos mayores para ver violencia y sexo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 22:59
yo no he estado en suecia pero te puedo decir que en Dinamarca ponian la serie de los "unicornios magicos" ( emitida en el Reino de España en los 80)en prime time..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 01:17
¿Los unicornios magicos?

Le dire que no me suena la voy a buscar en internet a ver que sale.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 21:43
Y en sus respectivos paises como reacciono la gente ante esta pelicula..

http://www.tepasmas.com/datos.php/matanzatexas.htm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 23:36
Viéndola hoy no se puede considerar como una película ciertamente original, y quizás tampoco tan impactante. Al menos no tanto como lo fue en el año de su estreno, donde según parece algunos espectadores solo salían del cine para vomitar ante lo macabro de las imágenes. El uso de la cámara era innovador.

¿Y Perros de Paja? En mi opinión, más cruel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 23:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 23:46
Sam Peckinpah!!!mi director favorito,Steve McQueen,Bullit!!Perros de paja!!La Fuga,esas son las que me gustan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 00:08
Coincidimos una vez más
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliberal?
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 01:13
Rollerball...?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antiliber
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 01:43
"¿Un futuro próximo?" Visión cínica y sombría del futuro.
Qué clase, qué clase, y qué nivel!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula antil
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 02:47
Jonathan,Jonathan,Jonathan!!!, me hice Liberal y antifascista despues de que me llevaran a ver esta pelicula.Es mi preferida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicula a
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 02:55
El verdadero poder del cine radica en la idea de que "una película no es sólo una película". Siempre, desde la más trascendente a la más insignificante, hay un propósito detrás.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pelicu
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 03:56
Hasta las que te dicen no tener un proposito tienen un proposito detras...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es una pe
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 15:22
Rollerball, Robocop, Mad Max...
Todas presentan un futuro sombrío o muy desastroso físicamente (post-apocalíptico) o con las libertades muy limitadas para cierto sector de la población.
Es un "futuro imperfecto" lo mires por donde lo mires.
¿Qué decir de Minority Report? Sencillamente genial, mejor que el libro, a mi entender. ¿Es lícito detener a los criminales antes de que cometan delitos? ¿Quién controla al controlador?
Se puede relacionar con las nuevas teorías del gen criminal que dice que hay personas predispuestas al crimen y a la psicopatía. ¿Sería lícito confinarlos desde niños para educarles personalizadamente?

De las películas de ciencia-ficción siempre se pueden sacar reflexiones liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop es un
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 20:03
Ahora por contra diriamos que ¿Brazil es una pelicula liberal?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Robocop e
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 21:05
Una defensa del individuo frente al sistema
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Roboc
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 21:33
No me suena Brazil.¿Puedes poner un enlace? Gracias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿R
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 23:13
http://www.filmaffinity.com/es/film260393.html

Lo que me gusta de Brazil es que ahi el revolucionario peligroso es un empresario que hace su trabajo mas rapido, mejor y mas barato que los burocratas del estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 06:06
Bueno stons la pelicula con la que me confirme de lado de los liberales fue con Pink Floyd The Wall.

http://www.imdb.com/title/tt0084503/

Aunque los socialistas tambien se la apropiaron me parece la mejor critica hacia el totalitarismo tan solo recuerden esa paradia al nazicomunismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 13:00
Es una de las diez mejores películas que he visto. No sólo tiene una música excelente, sino que trata temas como la guerra, educación, violencia, fanáticos y fundamentalistas, desde un punto de vista muy critico y con la virtud de que cada persona puede interpretarlo desde su punto de vista. Sin embargo, me quedo con la descripción del desarrollo personal del personaje que termina loco; es la vida de un pobre tipo cuya única salida es la introspeccion y el ostracismo (el muro), que lo aleja y cobija de los demás y del mundo.
Las secuencias animadas son increíbles y la calidad visual de la película es aún después de 23 años impecable.En resumen, es una autentica obra de arte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 20:07
Cide exelente.

Por cierto ¿Una ves dijo usted que es Alemana? O no mas me lo imagine.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 20:37
Soy española, pero sí, nací allí de madre alemana y padre español.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 20:45
Ahhh.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 22:40
De acuerdo cide y altar,The Wall... otra gran pelicula antifascista.
Re
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 23:48
Oigan miren me encontre esto la pelicula El amanecer de los muertos es un ejemplo de la teoria austriaca del valor.

http://www.revistacinefagia.com/psicotronias018.ht...

Re: Re
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 00:15
Parece que el subgénero de los muertos vivientes está, curiosamente, más vivo que nunca.
Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 13:27
ultimamente no hay un estreno bueno , y no tengo tiempo para ir a salas culturales en Cádiz o Jerez .

me han dicho que la ultima de Kusturica "la vida es un milagro" esta divina.

el Viernes fui a ver una argetina y mi novia amenazo con echarme de Casa ( esta vez de manera definitiva..) jajjajja

¿que has visto cide ultimamenta?

por cierto tu Primo, Daniel BrÜll, el de "good by ,Lenin" esta rodando en España.
Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 14:07
Sí, Cinci, mi primo rueda "Salvador", con banda sonora de Lluís Llach....puff!! Biopic del anarquista Puig Antich.
¿Qué película viste, "Los Porfiados"? jajaja.

La última que he visto ha sido la de Eastwood. Después, reposo. Lo merece.
Re: Re
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 13:40
¿Cual es la teoría austríaca del valor, Altar?
Me ha llmado la atención que una película de zombies refleje esas cosas.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 19:44
Para la teoria clasica asi como para el marxismo el valor de los bienes se dictamina segun la cantidad de trabajo invertido mientras mas trabajo sea empleado mas valor tiene un bien.
Por contra la teoria austriaca determina que el valor de los bienes tiene que ver con la valoracion que cada individuo da con respecto a su utilidad.
Si yo fuera vegetariano no importa cuanto trabajo tenga depositado un kilogramo de carne este nunca se convertira en vegetal.
Mi apreciacion de lo valioso y util no seria semejante a otro o cuando menos a seria semejante a un grupo reducido.
Un automovil no es mejor por que se haya invertido mas trabajo en el, cargar una maleta por 3 dias no la hace de mejor material o mas resistente todo ello son apreciaciones subjetivas.
Bueno en la pelicula los sobrevivientes se encuentran en un centro comercial al cual usan como fuerte, adentro hay una gran cantidad de bienes pero debido a la circustancia extraordinaria el valor de esos bienes es relativo.
Un televisor, un juego de palos de golf o un vestido de diseñador perdieron valor por que lo mas util y urgente en esa situacion era el alimento y armas para defenderse.
Por eso me parece interesante muestra el punto flaco de la teoria del valor/trabajo.
Pero stons o mauro pueden explicarlo mucho mejor que yo.


Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 20:08
La has explicado bien altar, es una forma "sui generis" pero esta bien,vale.
Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 14:51
Ahhh, si yo conocía esa teoría, pero no la relacioné por el nombre. (Pensaba en el significado de valor como "coraje" jejeje)
Muchas gracias y saludos desde España, Altar.
Kefka.