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Socorro!
Enviado por el día 25 de Abril de 2005 a las 20:39
soy muy joven y recién acabo de preocuparme por este tema de liberalismo vs intervencionismo, me sorprende infinitamente que no haya NADIE en la red que defienda al intervencionismo, y me agobia profundamente, pues, realmente parece que alguien controla mi ordenador para que no piense mas que otra cosa que "liberalismo bueno, intervencionismo malo" el intervencionismo no puede ser tan malo, ni el liberalismo tan bueno... (x ej. en esta misma página donde dice que para los que realmente lo necesiten se recurriría a la caridad... ejem ejem, gran fallo NO?, repito, a lo mejor me equivoco, solo quiero que aparezca un intervencionista y provoque un debate de esos que no caen en saco roto)
Re: Socorro!
Enviado por el día 25 de Abril de 2005 a las 20:46
Necesitamos intervencionistas.
¿Dónde estáis? Jualsalvo, moro, arasou...
¿Dónde estáis? Jualsalvo, moro, arasou...
Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 25 de Abril de 2005 a las 21:00
No seas tan duro con arasou maromo, no es liberal pero tampoco esta en la linea estalinista de esos otros cuates que citaste.
A begorb
Enviado por el día 25 de Abril de 2005 a las 21:05
Hay miles de paginas de prointervencionistas estatales en la red, si no le agrada esta pagina bien puede abandonarla ¿Que le impide hacerlo?
Ojo no la estoy hechando solo le digo que aqui no tenemos simpatia por la intervencion y salvo algunos que son socialistas y hasta marxistas confesos muchos no le van a tomar en serio.
Ojo no la estoy hechando solo le digo que aqui no tenemos simpatia por la intervencion y salvo algunos que son socialistas y hasta marxistas confesos muchos no le van a tomar en serio.
Re: altar
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 12:15
yo solo pretendo fomentar un debate serio, cosa que usted no parece aprobar (y por otra parte, me da igual), es interesante ver las dos caras de la moneda, y es una pena que no lo entienda, pero todavía produce más pena que se ponga ud tan ofensivo conmigo, simplemente quiero conocer más de este tema, ojalá la gente fuese comprensiva con los que empiezan. seguramente pido demasiado
a begorb
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 20:06
Si algo que dije le ofendio entonces no me queda otra cosa que pedir disculpas.
Pero usted tiene queja de que nostros no defendemos la intervencion estatal pues lo siento, habiendo en la red tantas paginas de intervencionistas no seria correcto pedirnos s a nosotros que cambiemos nustra forma de pensar cuando lo correctos seria en todo caso que se pusiera en contacto con los sitios prointervencionistas.
Pero usted tiene queja de que nostros no defendemos la intervencion estatal pues lo siento, habiendo en la red tantas paginas de intervencionistas no seria correcto pedirnos s a nosotros que cambiemos nustra forma de pensar cuando lo correctos seria en todo caso que se pusiera en contacto con los sitios prointervencionistas.
Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 25 de Abril de 2005 a las 21:08
Altar: aprovecho que arasou no está por los foros, para hacer "guerra sucia" :) :) :)
Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 01:23
O eres seguidor de Stalin o liberal. Para mentes simples...
Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 07:22
La realidad es: o eres intervencionista, o liberal.
Cualquier mente simple lo puede entender, efectivamente.
Cualquier mente simple lo puede entender, efectivamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 15:22
bueno, como podemos ver, somos testigos de dos astros del pensamiento. yo, que no soy tan lumbrera como vosotros digo, y afirmo, desde con mi mente simple (que x ahi dicen q de simple no tiene nada) que no todo es blanco o negro. de hecho lo correcto, lumbreras, sería decir liberalismo o economía planificada. me explico, si representamos esto en la recta real (q m parece una buena forma para q lo podais comprender, aunq claro, intento explicarlo con mi pobre mente simple, asiq n m tngais en cuenta mis errores) estaría la economía planificada, en medio con intervalo abierto el intervencionismo y después el intervalo liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 15:49
Lo de "mente simple" no iba por nadie en particular: no hay que ser tan susceptible. Nadie duda de la complejidad de su personalidad (al menos, a priori :)
La simplicidad es la mía, de hecho: no soy capaz de distinguir los matices de una "economía planificada" frente a una "economía intervenida". O se deja total libertad a los agentes en un mercado, o no.
La simplicidad es la mía, de hecho: no soy capaz de distinguir los matices de una "economía planificada" frente a una "economía intervenida". O se deja total libertad a los agentes en un mercado, o no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 16:27
no pasa nada.. aunq muy mal eh! eso de mente simple, que me dolió y todo jeje
wen, m refiero a que hay intervencionismo cuando la acción del estado supera ciertos límites y ec. planificada cuand toda la actividad ec. es dirigida por el estado. el liberalismo puro puro coincidirás conmigo en q no puede existir. de echo en esta pág se admite "acción subsidiaria del gobierno" con aquellas personas que realmente lo necesiten, esto es en cierto modo intervencionismo no? entonces no puede ser del todo todo liberal.
wen, m refiero a que hay intervencionismo cuando la acción del estado supera ciertos límites y ec. planificada cuand toda la actividad ec. es dirigida por el estado. el liberalismo puro puro coincidirás conmigo en q no puede existir. de echo en esta pág se admite "acción subsidiaria del gobierno" con aquellas personas que realmente lo necesiten, esto es en cierto modo intervencionismo no? entonces no puede ser del todo todo liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 18:11
La beneficencia, o caridad, es también una virtud en las empresas privadas. Bill Gates es uno de los personajes que más dinero aporta a causas benéficas, más que muchos gobiernos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 27 de Abril de 2005 a las 15:19
no tiene nada que ver esto que dices ahora con lo que yo expreso, digo que si en alguna ocasión hay que recurrir al Estado, para ti eso ya no es ser liberal, y es precisamente eso lo que propone la pagina cuando dice "acción subsidiaria del gobierno", es decir, actuar en aquellos campos donde las empresas no lleguen
Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 05:49
Es joda no? ¿nadie en toda la red defiende el intervencionismo? ahi tienes a Indymi3rda y sus nosé cuantas sucursales. ¿Alguien controla tu ordenador para que pienses y controla tu posicion politica? ¡Siquiatra urgente!
Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 06:03
Sucursales en todo el mundo menos en Venezuela, Cuba y Norcorea.
Por algo a de ser ¿No?
Por algo a de ser ¿No?
Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 08:59
Entiendo (entendí) que se quejaba de la falta de intervencionistas aquí, en liberalismo.org
Porque vamos, intervencionistas en España: www.psoe.es (por ejemplo)
Porque vamos, intervencionistas en España: www.psoe.es (por ejemplo)
Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 11:32
Maromo:
El PP no es intervencionista. Ja. Tanto como el PP...
El PP no es intervencionista. Ja. Tanto como el PP...
Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 13:20
fedro:
el PP es "un poco menos" (mínimamente) intervencionista que el PSOE.
Yo no he dicho que sea liberal.
el PP es "un poco menos" (mínimamente) intervencionista que el PSOE.
Yo no he dicho que sea liberal.
Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 15:40
el PP era partidario de la "tercera vía" de Blair, el Psoe... bueno, como dijo maromosurfero, depende de donde venga el aire. según Crowley Blair ha vinculado al laborismo con las corrientes socialistas europeas, pues retira de los estatutos de su partido la propiedad colectiva de los medios de producción. Blair intenta poner de manifiesto que puede haber coherencia entre derecha e izquierda...
Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 12:09
era una forma de decirlo. no es eso, esque llevo dos días (que ya sé que no es nada) buscando una página similar a esta (para ver el otro lado) pero intervencionista,no la encuentro. psiquiatra urgente? jaja
Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 13:03
Bueno, se puede estar a favor de un intervencionismo mínimo o estado mínimo ¿no? ¿O es que todos los que participan aquí son anarcocapitalistas?
Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 13:39
También hay neoliberales, no creas.
Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 13:44
También hay ultracapitalistas salvajes (si es que eso significa algo).
Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 15:06
es verdad! los liberales y los neoliberales en q se diferencian? creo q los neoliberales admiten un cierto intervencionismo, estoy equivocada?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 15:45
"neoliberal" es un término que sólo emplean los intervencionistas. Hay que pronunciar "neo" con una mueca de asco, por supuesto.
Igual que al hablar de "ultracapitalismo": hay que enfatizar muuucho el "ultra", que suene a crimen.
Igual que al hablar de "ultracapitalismo": hay que enfatizar muuucho el "ultra", que suene a crimen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 16:29
si? pues no lo sabía, de hecho pensaba que neoliberal era el liberalismo de ahora jeje que simpleza, pensaréis. o sinto
Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 19:13
Apuesto que le compro el ordenador Moro, !!Mal Hecho!!, ese ordenador esta intervenido por la CIA y dentro de la pantalle existe una camara que te graba todo el dia y esas imagenes son recibidas por el pentagono....
Amigo, Has escuchado voces que te habla al oido?
Amigo, Has escuchado voces que te habla al oido?
Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 27 de Abril de 2005 a las 15:40
si, y en ocasiones veo muertos
graciosillo
graciosillo
Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 27 de Abril de 2005 a las 16:51
Vos no seras tiesti no...??.
Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 28 de Abril de 2005 a las 15:18
pero q dices? q es eso de tiesti? a mi esta jerga...
Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 27 de Abril de 2005 a las 19:51
Pero los muertos te hablan o solo los ves?
Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 28 de Abril de 2005 a las 15:13
es una expresión q salió de "el sexto sentido" era irónico, ay... si es q lo tengo q explicar todo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 10:48
He vuelto!
Maromo: ya te pillaré por banda, INSIDIOSO PERSONAJILLO...
Sobre el intervencionismo:
Los liberales también intervienen en ciertos sectores, lo que pasa es que se cuidan muy bien de llamar "intervención" a los mismos. P. ej., la policía de seguridad pública. ¿Acaso no es una intervención? Y es claramente una de las funciones del Estado liberal.
Maromo: ya te pillaré por banda, INSIDIOSO PERSONAJILLO...
Sobre el intervencionismo:
Los liberales también intervienen en ciertos sectores, lo que pasa es que se cuidan muy bien de llamar "intervención" a los mismos. P. ej., la policía de seguridad pública. ¿Acaso no es una intervención? Y es claramente una de las funciones del Estado liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 11:09
Claro, es la miniarquía, Arasou: Un Estado restringido a la prevención de interferencias con los derechos individuales en lugar de ser el principal entrometido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 11:11
El impulso de la sociedad como prevalente al impulso del Estado; el principio de subsidiariedad de la acción estatal.
Pero intervencionismo hay, leche :P
Pero intervencionismo hay, leche :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 11:14
Se acepta el uso de la coacción estatal para defender los derechos fundamentales a la vida, la libertad y la propiedad. Y para nada más. Sólo las violaciones de estos derechos son de la incumbencia del Estado. Ese es un pilar del Estado de Derecho
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 11:15
Bueno, hasta Hayek acepta la intervención estatal en régimen de libre competencia y bajo criterios de eficiencia, si así lo exige el agregado social. Y como excepción, no como norma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 11:21
Sí, pero no todo es Hayek. Otros (Mises, Rand, Reisman) argumentan las justas funciones del Estado partiendo de los derechos de los hombres. Las funciones naturales de un gobierno se dividen en tres grandes categorías, todas ellas relacionadas con la violencia y la protección de los derechos del individuo: la policía, para proteger a los hombres de los criminales; las fuerzas armadas, para proteger a los hombres de invasores foráneos, y los tribunales para solucionar disputas entre los hombres de acuerdo a leyes objetivas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 11:45
¿Podemos añadir a esas tres la educación pública?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 12:07
Yo no la incluiría. Hay fórmulas válidas para garantizar la educación a todos fuera del Estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 12:20
Todas ellas desconocidas en España :)
Salvo al pobre de Giner de los Rios, al pobre de Ferrer...esos progres :D
Salvo al pobre de Giner de los Rios, al pobre de Ferrer...esos progres :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 13:34
Arasou, ya que has sacado a Ferrer, tenía ganas de preguntarte si crees que las acusaciones que se vertieron contra él y el consiguiente proceso que sufrió realmente tenían base. Yo no sé que pensar ante tanta versión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 14:08
Pues aun no he leido nada concreto sobre ello.
Pero tiendo a pensar en la teoria del cabeza de turco. Que yo sepa Ferrer no era de los de la "propaganda por el hecho".
Pero tiendo a pensar en la teoria del cabeza de turco. Que yo sepa Ferrer no era de los de la "propaganda por el hecho".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socorro!
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 14:09
A mí no me casa tampoco.