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¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 11 de Agosto de 2005 a las 16:50
Una consecuencia de pautas liberales como el respeto por la propiedad privada, la competencia ó el rol del Estado lo menos invasivo posible; es el desarrollo económico.
Mi pregunta es ¿Se es liberal porque esto trae desarrollo económico, o se es liberal por principio?

Mi simpatía por el liberalismo no es pragmática, voy a ser liberal aunque esto implique que haya sistemas que me den una mejor calidad de vida.
La razón es sencilla, no quiero que nadie sea responsable de mi destino, que nadie se atribuya mis triunfos o que sea parte de mis fracasos.

En sistemas socialistas o fascitas siempre hay personas que tienen poder sobre otras (la gran paradoja de un sistema que pregona la igualdad), y que deciden que es lo mejor para ellas, por eso aunque Cuba tuviera un PBI más alto que Japón no estaría de acuerdo con su sistema.

Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 11 de Agosto de 2005 a las 22:05
Los hay de los dos tipos. Aunque el que lo es por conveniencia nunca llega a ser liberal auténtico. Ya que le benefician más otros sistemas, como la esclavitud o el feudalismo, por ejemplo. El problema es que está muy mal visto defender a este tipo de sistemas y entonces se disfrazan de liberales.
Saludos leo,
Kefka.
Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 11 de Agosto de 2005 a las 22:59
Por principios. En un pais donde se respeta a la propiedad privada, es consecuencia lógica que atraiga inversión extranjera (por ende mayor trabajo genuino, mayor riqueza, mas ahorro, y mas reinversión), pero por sobre todas las cosas, un pais donde se respeta la prop privada se respeta lo que le pertenece a cada uno; en fin, es un pais mas justo, es un pais donde me dan mas ganas de vivir. China esta creciendo económicamente, pero si me dan a elegir para ir a vivir entre China y Japón, no lo dudo un instante, como creo que no lo duda el 99% de los seres humanos con uso de razón. prop. priv, división de poderes, estado mínimo, eliminación del banco central... en fin, el "paraíso" al que alguna vez la humanidad, con tiempo y desengaños, va a llegar.
Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2005 a las 10:44
tampoco t confies q japon tiene el mayor porcentaje de suicidios :P
Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 11 de Agosto de 2005 a las 23:01
Indudablemente se es liberal por principio.

Si en mi caso particular puedo sacar provecho de una situación no-liberal, te aseguro que lo sacaré. Si puedo beneficiarme de una beca, subvención, ayuda, o cualquier otra cosa "gratuita", no dudaré un segundo en beneficiarme del Estado. Una cosa es ser liberal y otra idiota.

Saludos
Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 00:00
Surge un dilema, si un liberal está en el poder, y tiene la posibilidad de mejorar la calidad de vida de sus conciudadanos a través de una medida no-liberal, ¿hasta que punto será fiel a sus principios?. Ej: Cuando como presidente de USA, Jefferson compró lo que es el Estado de Lousiana a los franceses utilizó dinero de los contribuyentes. Es obvio que fue beneficioso para el pueblo norteamericano, pero también fue una decisión arbitraria de una persona con poder utilizando fondos de otras.

Lo que trato de decir es que si nos apegamos a un posible "dogma liberal" es probable que nos lleve a tomar decisiones que no son racionalmente económicas, como lo que dice rodrig_ más arriba.

En cambio, si una persona con poder no reconoce un posible dogma liberal y toma decisiones basado en lo que cree que es mejor para todos, esta puede caer en el socialismo, fascismo, comunismo, la tiranía etc.

¿Cómo se llega al equilibrio?
Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 00:25
Hummmm, a ver, si un Liberal esta en el poder... no es muy Liberal ansiar el poder, si la sociedad es realmente Liberal no es necesario alguien Liberal en el poder, con que solo administre esta bien.
Si Jefferson uso el dinero de los contribuyentes la sociedad no era Liberal ,J podria haberlo sido pero no lo fue, fue un Liberal en un gobierno no Liberal ese es el problema, la persona en el poder no debe tomar decisiones sobre eso ,aunque sean beneficiosas para la sociedad, si en ese entonces hubiera libre comercio y libre transito de personas por ejemplo no hubiera sido necesario comprar Louisiana.
Estamos hablando de principios Liberales ,no???.
Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 00:41
Tenés razón.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 00:52
Nobody is perfect.:))
Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 05:43
Jefferson uso el dinero de los contribuyentes pero tambien uso el poder que esos mismos contribuyentes le otorgaron para, entre otras cosas, tomar esa decision. No hay ninguna contradiccion en el ejemplo.
Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 14:58
La contradicción está en que Jefferson supuestamente era liberal y usó dinero de los contribuyentes para algo que el creía que sería beneficioso para EEUU. si hubiera "actuado" de manera liberal esos dineros ni siquiera tendrían que haber entrado a las arcas del Estado y tampoco debería haber tenido poder para exigirlos.
Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 17:49
Una pregunta para todos.

¿Es coherente ser liberal y apuntarse al subsidio del paro cuando se finaliza un contrato?
¿Aun cuando pudieras seguir trabajando?

¿Y pedir la baja por causa justificada aun cuando pudieras cumplir plenamente con las funciones de tu puesto de trabajo?


Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 10:58
Estimado Leo

Te envio una cita de un gran liberal español, Gregorio Marañon que podría responder a tu pregunta

"Ser liberal es, precisamente, estas dos cosas: primero, estar dispuesto a entenderse con el que piensa de otro modo; y segundo, no admitir jamás que el fin justifica los medios, sino que, por el contrario, son los medios los que justifican el fin. El liberalismo es, pues, una conducta y, por lo tanto, es mucho más que una política. Y, como tal conducta, no requiere profesiones de fe sino ejercerla, de un modo natural, sin exhibirla ni ostentarla. Se debe ser liberal sin darse cuenta, como se es limpio, o como, por instinto, nos resistimos a mentir"
Gregorio Marañón

Te comento tambien que en el foro Teoría Política estamos en la rúbrica "¿Otro liberalismo?" con una discusión similar, por si quisieras echarle un vistazo

Cordialmente

Zubieta
Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 16:50
Yo por principio. Si fuera por conveniencia sería conservador.

Saludos cordiales.
Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 19:23
"Más quiero estar bien con los fanáticos que con los liberales, porque los primeros son intolerantes, y los segundos deben ser tolerantes según sus principios".
S.Bolívar.

Por eso, pregunto: ¿cuantos liberales de verdad hay aquí? Mi eterna pregunta. Abundan los que opara defender sus ideas se limitan a ofender, desprestigiar y abusar, para acallar toda opiníón divergente.

¿Eso es un liberal?
Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 22:28
Toma la Areopagitica de John Milton, léela y después no tendrás necesidad de hacer la pregunta eterna. Por tí misma verás qué hay de liberal por aquí y cuánto de liberal tiene esta página.
Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 00:03
Despuès de haber leido a Ayn Rand y Murray Rothbard es màs que claro que el liberalismo se debe defender por los principios,ya que es el ùnico sìstema que se basa en la naturaleza del individuo, per se del hombre, todos los demàs sistemas lo niegan en consecuencia uno pasa a ser un esclavo de las decisiones de otros.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 03:26
Todo liberal defiende solo sus intereses, es un hecho q este sistema no defiende la humanidad en su conjuto , cuando uno es liberal es solo porque nacio con realmente mucha suerte en comodidades , y los demas q se mueran, tanta gente pobre q se muere de hambre en todos los continentes, si se sabe que si existiria una buena reparticion de la riqueza no deberia exixtir la pobreza y el desarrollo humano seria en todos sus limites, asi es q un liberal solo lo es porque no le interesa ver la realidad, y solo piensa en su pobre individualismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 17:08
Marxista:

Es tan fácil rebatirte y tan difícil convencerte que ni me voy a molestar.
Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 18:42
Pues liberal me parece el dueño de la página y quien la administra. Nada más nos caigan a insultadas a los zurdos es "respetar la libertad" del individuo? Mía o del que me insulta?

No es cierto que otras formas de pensamiento no respeten la libertad del individuo. Si no se establecen límites legales, el que tiene más dinero y poder, es más libre que yo, digamos. Y eso no es justo.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 20:24
No es lo mismo el insulto (me parecen mal los insultos en este foro) que la prisión.

Se me ocurren ahora varios paises en los que por opinar puedes ir a prisión.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 20:49
...empecemos por "el país que más se ha acercado al Liberalismo" (infame frase):EUA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 21:32
Si, precisamente estaba pensando en EEUU.
Desde que encarcelaron a Michael Moore y cerraron el NYT, la libertad de expresión ya no existe en el imperio del mal, jajaja.

Nosotros en USA podemos criticar a Bush todo lo que queramos, y no pasa nada, porque hay libertad de expresión -dijo un americano a un cubano-, nosotros también -contestó el cubano- podemos criticar a Bush todo lo que queramos, y no pasa nada, porque en Cuba hay libertad de expresión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 00:55
Despuès de leer algunos comentarios de algunos colectivistas vuelvo a opinar, aunque se que nunca vamos a concordar, el liberalismo en su màxima expresiòn ha existido en muy cortos perìodos en la historia, todo sistema que se basa en el sacrificio de sus inviduos en pos del bien comùn no hace màs que negar al individuo, o sea la naturaleza humana, si como leì en esos post que porque hay personas màs ricas y otras màs pobres deberìan empezar por entender que el estado natural del humano es la pobreza, lo que logro el liberalismo fue entender esa naturaleza y que el ser humano por ser el ùnico animal que actua por la razòn y no el instinto y repiticiòn como el resto de los animales puede lograr mejorar cada vez màs su nivel de vida. Hasta el siglo 17 antes de la revoluciòn industrial la humanidad solo habìa avanzado de forma muy lenta, posteriormente gracias a entender que la divisiòn del trabajo(cada individuo trabaja en el area donde màs se destaca o especializa) puede lograr disminuir los tiempos de trabajo y hacerlos màs eficientes la humanidad logrò avanzar màs que el resto de su historia anterior, por eso creer que previamente a esto la gente vivìa en un paraìso donde todos vivìan felices y contentos es ser ignorante, la gente padecìa miles de enfermedades, morìan por cualquier enfermedad que hoy es muy simple de curar, la vida era èfimera y sin ningun sentido, los ùnicos que podìan acceder que podian tener alguna riqueza eran los religiosos o la monarquìa a travès del lavado de cerebro que mantenìan en los individuos haciendoles creer que ellos representaban la ley divina y se les debìa pleitesìa, el liberalismo no descubriò nada, solo entendiò como se manejaba el ser humano y lo puso en pràctica, gracias a eso miles de individuos que no podìan prosperar en su vida pudieron comenzar a crecer y asì las generaciones venideras, gracias a estos avances es que hoy tambièn podemos acceder a un medio como internet que nos permite comunicarnos entre personas que vivimos en cualquier regiòn del mundo.
Por eso creer que la riqueza es algo predeterminado y dado, y no que es algo que se obtiene gracias al fruto del esfuerzo individual sumandole la libre voluntad para comerciar o con otros individuos.
Por eso quienes hoy son pobres no lo son por el liberalismo, sino que no tienen la suerte de poder explotar sus fortalezas, y creer que la soluciòn para eso es que de forma coercitiva sacarles a otros lo que ganaron con el producto de su esfuerzo es ser generoso es un acto de total hipocresìa y cinismo. Si quieren ayudar a esa gente primero que todo haganlo con su bolsillo y no el ajeno, asi es muy facil hacer dadivas.
El liberalismo no niega la ayuda a ellos, sino que se opone que para ayudarlos se deba saquear legalmente a quienes adquirieron su riqueza con su propio esfuerzo.
Por lo cual el liberalismo solo representa la naturaleza humana, porque quien no es libre de hacer uso de su mente o cuerpo para crear riqueza es un esclavo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 17:38
Oh, no, hay periodistas presos en EUA por negarse a declarar sus fuentes...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 18:58
Y quien dice que los yanquis son Liberales...yo no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principi
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 02:33
Y quien dice que los yanquis son Liberales...yo no.

Por supuesto que no son liberales, ¿acaso su gobierno está disminuyendo su intervención en la economía? ¡¡¡¡NO!!! ¿qué me dicen de la Patriot act?. Van que vuelan hacia el keynesianismo al estilo europeo. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 01:05
Me detengo en este punto "los adquirieron su riqueza con su propio esfuerzo". Total mentira la riqueza no se adquirió con el esfuerso siertas personas que lograron ser buenas en los negocios. la riqueza tuvo sus principios capitalistas en la esclavitud del negro, en el saque a los indígenas de sus riquezas, de la expropiación comunal de la tierra de los campesinos libres y la capitalización de las propiedades feudales por cual eran ejecutados o quemadas sus casa cuando intentaban algun tipo de resistencia. los comerciantes se enriquecieron con la explotación del hombres,mujeres y niños a condicines infraumana sin ningun tipo de liberlad de eligir .
Los dueños de las grandes empresas son uno malditos olgazanes que en su vida han vista ni saven como trabaja una fabrica, solo estan rodiados por asquerosos números. Hombres se enriqueses con el esfuerso de los demas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principio?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 15:30
Microsoft, Wal Mart, Google, AOL, AT&T, General Electric, IBM, Apple, Dell, NBC, ABC, Coca cola, Pepsi , General Motors, Ford, Cryshler, Mc Donalds, Kraft, Du pont, Amazon, etc, etc, etc...etc

ninguna de ellas nació de la esclavitud, y muchas de ellas salieron de personas sin muchos recursos con buenas ideas por las que la gente estaba dispuesta a pagar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por principi
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 00:17
Todos los paràsitos que trabajan en todos los gobiernos y agencias gubernamentales se hicieron ricos gracias al esclavismo de aquellos que pagan sus impuestos(no hay nada mas esclavo que eso), y si hubo gente que se hizo rica de esa manera que vos decis Ivan rectifico mis dichos,liberales solo son aquellos que prosperan gracias a su propio esfuerzo y no el ajeno. El estado no inventò nada porque la unica manera en que se financia es con el esfuerzo ajeno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por prin
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 02:06
Umm..y las empresas también se financian con el esfuerzo de sus esclavos, digo, obreros y empleados....y por los sacrificios de los consumidores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o por
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 14:52
Contralosfascis:

En un pais medianamente libre nadie obliga a un empleado a trabajar en una empresa ni a los consumidores a comprar productos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveniencia o
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 17:32
MNo, los obliga la necesidad, y de ella se aprovechan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por convenienci
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 18:23
Sí loca, pero el dinero no cae del cielo, así que hay que trabajar.

Yo estoy de acuerdo en que lo ideal sería que todos fuéramos funcionarios como tú y así poder dormir 16 horas al día, pero no puede ser.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por conveni
Enviado por el día 5 de Septiembre de 2005 a las 19:39
¿Un gran capitalista trabaja donde? desde su isla paradiciaca, no hermano no es trabajo

Un Ej. a un curiosa pregunta ¿ que es un rico?

Un abogado tiene que estudiar 6 años de enorme sacrificio para despues obtener buen sueldo, si es un buen abogado a lo sumo logrará ser de la clase media, pero este no es ningun rico capitalista simplemente es un trabajador mas.
Otro abogado que tambien estubo 6 año en la facultad obtiene la herencia de su padre seguramente y se pone un consultorio de abogado, en teoría económica este último se dedica a extraer el plusvalor de los demas abogados empleado como el nombrado anteriormente. Deesa forma seguramente como buen capitalista goza de mas dinero lo que seguramente con muy poco exfuerso fisico y mental ya que sus empleados lo hacen por él. Los capitalistas no son un obrero mas como acodemico25 cree.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por con
Enviado por el día 5 de Septiembre de 2005 a las 21:02

Dos actrices estudian interpretación durante varios años. Una de ellas tras estudiar con enorme sacrificio, consigue hacer un par de cortometrajes, alguna colaboración en alguna telenovela, y poco más. Sus ingresos son escasos.

La otra ha heredado de sus padres una gran belleza: una cara bonita, unos ajos preciosos, una estatura elevada, un cuerpo perfecto... En poco tiempo hace infinidad de anuncios televisivos, series etc. Cada vez tiene que seleccionar más sus trabajos, porque muchos quieren contratarla. Cada vez su caché sube más, y con menos esfuerzo...

Qué injusticia, ¿verdad?



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal por
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 00:34
ya se le dara otra cosa mejor.

yo quise ser ingeniero ,pero las mates se me dabna fatal, estudie mucho ,pero acabe en derecho.

coñño al final me gusto mas.

un solo limite a eso , no al diseño de seres humanos.. la verdadera belleza es la natural
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es liberal
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 03:04
Es que el valor de las cosas es subjetivo ,por eso Maradona ganaba mas dinero que otros futbolistas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es lib
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 10:01
Eso también es cierto stones, pero el cuento de la actriz guapa que triunfa y la fea que fracasa, era para demostrar que la herencia genética que ellas recibieron de sus padres era tan justa como la herencia económica del cuento de los dos abogados de ivanelterrible.

Por eso las personas somos diferentes y lo que realmente es injusto es la igualdad.

Si pusiésemos un elevadísimo impuesto de sucesiones para evitar que el abogado de familia rica tenga vantajas, por ese mismo razonamiento tendríamos que hacer la cirugía estética a la mujer guapa para afearla y que no tuviera ventajas. Al fin y al cabo ambas cosas (belleza y dinero) han sido heredadas.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 13:29
Si estoy de acuerdo contigo :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿se es
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 16:06
No hermano te confundes brutalmente, tu Ej no tiene argumentos válido como el mío. Los seres humanos somos deferente por naturaleza no cualquiera puede ser modelo no cualquiera puede ser un basquebolista jugador de futbol.Esa deferencia de los seres humanos son totalmente naturales, el dinero no se encuentra dentro de la naturaleza del los seres, el dinero es puramente humano( vuelvo a insistir para nada natural es el dinero como lo es la belleza).

Para que se entienda y no quede duda, el dinero es tan del humano como lo fueron los derechos feudales en su tiempo, estos derechos también era heredados, en ese caso con el estúpido pretesto que eran por obra de Dios y que por lo tanto merecian tener privilegios respectos a los demas hombres.

La historia ha dicho que a travez de la lucha estos privilegios antinaturales deben ser borrados que no tienen ningun justificativo pues son solo privilegía igual o mejor dicho parecidos que los que se tenian en el feudalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿s
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 17:28
¿O sea que una persona cuando se muera no le puede dejar el producto de su esfuerzo a su familia porque es como el feudalismo?

Si eso es por lo que luchas, espero que llegado el momento te hagas cargo y ocupes un lugar bien al frente de las ordas revolucionarias que vayan expropiando a las personas de bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 21:18
Pues todo lo que he dicho hace referencia a lo que dicen que en el capitalismo los que triufa son debido a su propio esfuerso

Creo que indirectmente me has dado la razon
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 21:22
Acumular dinero es capitalismo, hacer con él lo que me plazca (como heredárselo a mis hijos) es liberalismo.