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Liberalismo vs. Democracia
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2005 a las 17:28
El liberalismo tiene un problema: necesita hombres libres para prosperar y hay muy pocos hombres libres. Llamarse a si mismo libre no es suficiente. La libertad es el resultado de una madurez psicologica que la humanidad en general hoy no posee.
Lo que guia a la humanidad hoy es el grupismo y la democracia es su expresion. Por eso hay tantas encuestas. Todos quieren saber lo que hacen los demas. La democracia es la tirania del grupo y desde ese punto de vista, el comunismo es lo mas democratico que hay.
Si un hombre que no es libre vota, votara por el que le prometa alguna ventaja. Los demagogos imperan. La democracia promete algo a todo el mundo y los gobiernos democraticos se hacen cada vez mas fuertes.
La democracia, tan glorificada, es hoy incompatible con el liberalismo, por eso, algunos como Hoppe,llgan al punto de preferir la monarquia como sistema de gobierno.
Lo que guia a la humanidad hoy es el grupismo y la democracia es su expresion. Por eso hay tantas encuestas. Todos quieren saber lo que hacen los demas. La democracia es la tirania del grupo y desde ese punto de vista, el comunismo es lo mas democratico que hay.
Si un hombre que no es libre vota, votara por el que le prometa alguna ventaja. Los demagogos imperan. La democracia promete algo a todo el mundo y los gobiernos democraticos se hacen cada vez mas fuertes.
La democracia, tan glorificada, es hoy incompatible con el liberalismo, por eso, algunos como Hoppe,llgan al punto de preferir la monarquia como sistema de gobierno.
Re: Liberalismo vs. Democracia
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2005 a las 19:40
Olé!
Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.
Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.
Re: Re: Liberalismo vs. Democracia
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2005 a las 04:17
uff, tema complicado y largo. No tengo ganas de extenderme demasiado, solo te digo que a mi criterio la democracia es un sistema decadente y con increíbles fallas, pero que es mucho mejor que cualquier otro conocido.
Re: Liberalismo vs. Democracia
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2005 a las 10:38
Cierto lo que dices, pero la razon por la que hay pocos hombres libres no se debe a que "no tienen una madurez psicologica que la humanidad en general hoy no posee", sino que se debe a, la existencia generalizada de territorios demasiado grandes, los llamados paises, ese tipo de cosas.
El hombre para ser libre deberia poder decidir quien lo gobierna, pero cuando esta obligado a elegir gobernante junto con millones y millones de otros hombres, el hombre no tiene otra salida que dejar que la mayoria mande. Si el liberalismo se escribiera como ley en las constituciones del mundo en este momento, lo primero que la nueva ley deberia permitirle al hombre seria, fundar su propio pais.
El hombre para ser libre deberia poder decidir quien lo gobierna, pero cuando esta obligado a elegir gobernante junto con millones y millones de otros hombres, el hombre no tiene otra salida que dejar que la mayoria mande. Si el liberalismo se escribiera como ley en las constituciones del mundo en este momento, lo primero que la nueva ley deberia permitirle al hombre seria, fundar su propio pais.
Re: Liberalismo vs. Democracia
Enviado por el día 4 de Octubre de 2005 a las 04:30
Democracia y liberalismo han sido dos propuestas antagonicas hasta el surgimiento de los EEUU y su sistema liberal-democratico. En la democracia, la mayoria DECIDE, es el principio del sistema electoral pero el modelo liberal clasico no piensa asi, el liberalismo es en esencia el parlamentarismo: cada cual va con su propuesta y discute racionalmente con los demas hasta llegar a un conceso que se traduce en LEY. Obviamente ninguno de los dos sistemas en estado puro es eficiente: una democracia no va a ninguna parte si la mayoria hace lo que se le antoja pisoteando a las minorias, porque simplemente la mayoria puede estar equivocada, ahora bien, pretender un concenso superador entre cientos de posiciones es un absurdo en estados nacionales modernos, maxime si se quiere sumar hasta las posiciones más extremistas y minoritarias. Por eso los estados-nacionales optan por la democracia-liberal, algo que no se da por ejemplo en el ambito supranacional, donde los acuerdos internacionales siguen generalmente la postura liberal: solo si un tratado es ratificado por todos los miembros es ley vinculante para todos.
Re: Re: Liberalismo vs. Democracia
Enviado por el día 4 de Octubre de 2005 a las 14:15
q quieres, prefiero q decida la mayoria a que decida solo uno como dice Hoppe...aparte el fundamento de la democrcia, dentro de sus fallos, no solo es aplicar la voluntad de la mayoria si no respetar a la mayoria.
Re: Liberalismo vs. Democracia
Enviado por el día 5 de Octubre de 2005 a las 01:34
Ya lo he dicho por allí y lo repito, toda democracia para serlo tiene que tener un corazón liberal: Una carta de derechos y libertades del individuo frente al estado y a los otros individuos y grupos de individuos, que TIENE que existir y ser respetada para que una sociedad pueda ser considerada democrática.
No hay incompatibilidad, al contrario.
No hay incompatibilidad, al contrario.
Re: Re: Liberalismo vs. Democracia
Enviado por el día 5 de Octubre de 2005 a las 06:25
Ulpius!!! tantos mensajes sin leerte!!!
Recuerdas un post larguísimo sobre democracia hace algunos años ?
Entré a este foro a defender un concepto poco usado, el de democracia sustancial a diferencia del procedimental, que tanto daño ha hecho a la misma democracia.
Ahora creo recordar quien me apoyaba en la brega, jejeje.
Pues si, democracia no tiene sentido cuando se trata de que "decida la mayoría", como don arielc nos dice, ya que no responde la pregunta QUÉ SE DECIDE.
La respuesta es que se decide aquello que queda excluído de las mayorías, un campo donde la soberanía popular, variable en el tiempo e inestable por cierto prurito revolucionario, no cobra valor.
Mi concepto de democracia ha sido llamado también como democracia constitucional, pero yo le llamo liberal, más bien por vía consecuencial, ya que hoy en día es difícil, sino imposible, imaginar una constitución que tenga por objetivo precisamente responder a la protección de libertades tal como las conocemos.
Cierto desprecio por la democracia, que en el foro he percibido, quedaría despojado de fundamento cuando se asuma alguna vez esta valiosa herramienta conceptual, que permite insertar la igualdad, que quiéranlo o no ,mis amigos, seguirá siendo el motor de la opinión pública, con la libertad, alejando a los verdaderos enemigos de la libertad, que son aquellos que creen deben existir grupos privilegiados por el estado.
No hay incompatibilidad, al contrario.
Recuerdas un post larguísimo sobre democracia hace algunos años ?
Entré a este foro a defender un concepto poco usado, el de democracia sustancial a diferencia del procedimental, que tanto daño ha hecho a la misma democracia.
Ahora creo recordar quien me apoyaba en la brega, jejeje.
Pues si, democracia no tiene sentido cuando se trata de que "decida la mayoría", como don arielc nos dice, ya que no responde la pregunta QUÉ SE DECIDE.
La respuesta es que se decide aquello que queda excluído de las mayorías, un campo donde la soberanía popular, variable en el tiempo e inestable por cierto prurito revolucionario, no cobra valor.
Mi concepto de democracia ha sido llamado también como democracia constitucional, pero yo le llamo liberal, más bien por vía consecuencial, ya que hoy en día es difícil, sino imposible, imaginar una constitución que tenga por objetivo precisamente responder a la protección de libertades tal como las conocemos.
Cierto desprecio por la democracia, que en el foro he percibido, quedaría despojado de fundamento cuando se asuma alguna vez esta valiosa herramienta conceptual, que permite insertar la igualdad, que quiéranlo o no ,mis amigos, seguirá siendo el motor de la opinión pública, con la libertad, alejando a los verdaderos enemigos de la libertad, que son aquellos que creen deben existir grupos privilegiados por el estado.
No hay incompatibilidad, al contrario.
Re: Liberalismo vs. Democracia
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 02:41
Estamos en Crisis? Puede ser que los liberales estemos pasando por una pequeña Crisis. Un resfrio transitorio para ver si sabemos manejar la crisis o bien si morimos por ella.
La democracia es libre, muchos usan esa libertad para quebrantar la de otros. Creo que lo que guia a la Humanidad es mas bien el egoismo, no el grupismo. Hemos considerado una democracia egoista y hemos creado cimientos para que ella funcione.
Debemos ser abiertos, claro, pero no debemos ser libertinos de la democracia.
La democracia es libre, muchos usan esa libertad para quebrantar la de otros. Creo que lo que guia a la Humanidad es mas bien el egoismo, no el grupismo. Hemos considerado una democracia egoista y hemos creado cimientos para que ella funcione.
Debemos ser abiertos, claro, pero no debemos ser libertinos de la democracia.