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Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 15:13
El pasado día 21 se dio la noticia, "Encontramos el tesoro de la Isla de Juan Fernández", una empresa chilena X, con la ayuda de un robot encontró supuestamente el tesoro que por siglos se encuentra escondido en dicha isla, pero lo más probable es que no puedan disfrutar ni un sólo gramo de las varias toneladas de oro, plata y piedras preciosas que alli se esconden pues apareció papá Tiburón Estado y dijo que todo ese tesoro es suyo y que a los descubridores no les toca ni un céntimo. Por tal motivo, los descubridores del tesoro han decidido no indicar las coordenadas del hallazgo mientras se mantenga esa decisión por parte de papá Tiburón Estado.
Según las leyes chilenas existen dos espécificas para estos casos, una que dice que al que encuentre un tesoro le corresponde el 50% y el otro 50% es para el propietario del lugar, en este caso el Estado, y que tesoro es aquel que esté compuesto por metales y piedras preciosas, pero existe otra la que está más abajo y que es la que papá Estado Tiburón aplica en este caso pues como buen Tiburón que es, quiere para él la tajada completa.
DESTINO DEL TESORO
Independiente de quién encuentre el tesoro, la propiedad corresponde casi totalmente al estado chileno, según lo estipulado en la Ley Nº 17.288 y en un decreto del Consejo de Monumentos Nacionales.
Según Susana Simonetti, miembro de dicho consejo, “la legislación dice que un tesoro de este tipo corresponde al estado en un 75% y el resto podría llegar a repartirse entre los investigadores, pero eso tampoco es seguro”, afirmó.
GEO ROBOT
El robot que dio con el paradero del supuesto tesoro de Juan Fernández en la cima más alta del Cerro Tres Puntas, pertenece a la empresa Wagner Corp y fue creado por el chileno Manuel Salinas con un costo cercano a los 100 millones de pesos.
El robot había participado con anterioridad en el hallazgo de un arsenal en Colonia Dignidad y el cuerpo desaparecido del empresario chileno Francisco Yuraszeck. La máquina es capaz de detectar petróleo, gas, minerales, oro, armas y explosivos, entre otros.
Para que trabaje correctamente, al robot se le insertan ondas de átomos del objeto que está buscando. En el caso específico del tesoro, se le insertaron los componentes atómicos de oro y plata y el aparato determinó en tres ocasiones un punto con gran cantidad de presencia de aquellos elementos.
Según las leyes chilenas existen dos espécificas para estos casos, una que dice que al que encuentre un tesoro le corresponde el 50% y el otro 50% es para el propietario del lugar, en este caso el Estado, y que tesoro es aquel que esté compuesto por metales y piedras preciosas, pero existe otra la que está más abajo y que es la que papá Estado Tiburón aplica en este caso pues como buen Tiburón que es, quiere para él la tajada completa.
DESTINO DEL TESORO
Independiente de quién encuentre el tesoro, la propiedad corresponde casi totalmente al estado chileno, según lo estipulado en la Ley Nº 17.288 y en un decreto del Consejo de Monumentos Nacionales.
Según Susana Simonetti, miembro de dicho consejo, “la legislación dice que un tesoro de este tipo corresponde al estado en un 75% y el resto podría llegar a repartirse entre los investigadores, pero eso tampoco es seguro”, afirmó.
GEO ROBOT
El robot que dio con el paradero del supuesto tesoro de Juan Fernández en la cima más alta del Cerro Tres Puntas, pertenece a la empresa Wagner Corp y fue creado por el chileno Manuel Salinas con un costo cercano a los 100 millones de pesos.
El robot había participado con anterioridad en el hallazgo de un arsenal en Colonia Dignidad y el cuerpo desaparecido del empresario chileno Francisco Yuraszeck. La máquina es capaz de detectar petróleo, gas, minerales, oro, armas y explosivos, entre otros.
Para que trabaje correctamente, al robot se le insertan ondas de átomos del objeto que está buscando. En el caso específico del tesoro, se le insertaron los componentes atómicos de oro y plata y el aparato determinó en tres ocasiones un punto con gran cantidad de presencia de aquellos elementos.
Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 19:37
Estas en un error, laley de monumentos nacionales dice claramente que todo lo que se encuentre enterrado en un parque nacional es 100% del Estado, lamentablemente para los exploradores el archipielago es un parque nacional.
Esto es por no leer las leyes y particularidades antes de lanzarce a lo loco a buscar el tesoro...
De hecho hace unos 5 años un explorador español quiso buscarlo y dijo que nolo iba a hacer por la dichosa ley.
Esto es por no leer las leyes y particularidades antes de lanzarce a lo loco a buscar el tesoro...
De hecho hace unos 5 años un explorador español quiso buscarlo y dijo que nolo iba a hacer por la dichosa ley.
Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 19:59
Es precisamente eso lo que estoy criticando, que todo sea para el Estado en primer lugar y segundo que si existe una Ley para Tesoros por qué aplicar la otra Ley?? sencillamente porque con la de Tesoros sólo tendrían el 50% de lo encontrado mientras con la otra el 100% sería para el Estado, sólo hay que sacar una sencilla cuenta, si el 100% es para el Estado, primero quien va a estar interesado en buscar el Tesoro? y segundo vale más pájaro en mano que 100 volando, o sea, que como nadie va estar interesado en buscarlo y el Estado no lo va a hacer, es preferible tener el 50% contante y sonante que el 100% enterrado y sin saber si existe o donde está. Claro que en este caso, el Estado se puede aprovechar de la "inocencia" de los que lo encontraron y sabiendo ya que existe, cómo y dónde buscar, terminar ellos el trabajo y llevarse la gran tajada con un mínimo de esfuerzo e inversión de recursos.
Re: Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 23:25
No creo que los exploradores sean "inocentes".
Tampoco tengo certeza de que sea aplicable a este caso la norma especial que linkeaste (le doy un sentido más restringido que el que se ha pretendido por los agentes estatles), sino la del Código Civil.
En fin, si hay conflicto deciden los Tribunales.
Tampoco tengo certeza de que sea aplicable a este caso la norma especial que linkeaste (le doy un sentido más restringido que el que se ha pretendido por los agentes estatles), sino la del Código Civil.
En fin, si hay conflicto deciden los Tribunales.
Re: Re: Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 23:52
Yo no digo que sean "inocentes" y tampoco creo que lo sean, sino que se aprovechen de su "inocencia", o sea, que ellos dieron la voz de lo que "encontraron", algunas pistas del lugar y el método que utilizaron, a partir de ahí le sería más fácil al Estado iniciar la búsqueda y dar con el paradero del "tesoro"
Re: Re: Re: Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 03:32
Los buscadores , tengo entendido, tenían por objetivo demostrar la efectividad de la maquinita, y que bien lo han hecho.
Además, nadie puede alegar ignorancia de la ley, jejeje.
tas viendo mucho Termómetro Jorge!!!
Además, nadie puede alegar ignorancia de la ley, jejeje.
tas viendo mucho Termómetro Jorge!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 20:06
Hay que tener un poco de prudencia, pues existen varios personas que dicen que tal tesoro no existe. Aunque es lindo soñar con diez mil millones de dólares.
Escuche a una persona que dice que apoderarse de ese tesoro es como encontrarse una billetera y quedarse con ese dinero. Recuerdo muy bien el caso de unos cartoneros que encontraron un dinero en la basura y que su alegría se transformo en pesadilla cuando fueron detenidos porque los dueños reclamaron el dinero perdido que si no me equivoco era una financiera.
¿Qué haremos si el Vaticano pide los supuestos anillos Papales?
¿Qué haremos si el Perú solicita la devolución del collar de Atahualpa ,que se suponen están entre el tesoro?
Y así, podríamos seguir..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 22:43
Formalmente, esas cosas carecen de dueño, así que el Vaticano y los que se crean descendientes de Atahualpa debieran empezar a cuidar mejor sus bienes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2005 a las 19:04
¿Cómo formalmente?
Yo creo que los tesoros que carecen de dueños son los que se pueden repartir, pero si existe un dueño que lo reclame, pues es del dueño.
si no, creo que seria una apropiación indebida
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2005 a las 21:09
¿Pero de donde diablos salio el tesoro?
O sea ¿quién lo enterro? ¿no sería este (o su decndencia) quien tendría derecho sobre el mismo?
O sea ¿quién lo enterro? ¿no sería este (o su decndencia) quien tendría derecho sobre el mismo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2005 a las 23:08
Hay una cancion mexicana que termina asi: "No supo que lo mataron, por andar de lengua suelta".
Lo hubieran sacado calladitos y lo estarian gozando.
Lo hubieran sacado calladitos y lo estarian gozando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2005 a las 06:48
Es que los tesoros tienen una peculiaridad en el derecho chileno.
artículo 625 CC, en el título relativo a la ocupación como modo de adquirir el dominio: "se llama tesoro la moneda o joyas, u otros efectos preciosos, que elaborados por el hombre han estado largo tiempo sepultados u escondidos sin que haya memoria ni indicio de su dueño".
La relación de dominio con las cosas cuya posesión se pierde por haber entrado en ella otra persona (los corsarios, por ejemplo) se pierde por la prescripción adquisitiva, que vaya alguien a saber que se hubiera dado en su momento.
Lo cierto es que el dueño original de esas cosas perdió la posesión. Me surge una duda sobre la ley aplicable al momento de la expropiación y al acto de esconder las cosas, las siete partidas supongo, pero esas dudas se desvanecen por el tiempo transcurrido y no estamos para darle trabajo extra a los historiadores y arqueólogos.
Lo cierto es que conforme al régimen común el descubridor y el dueño del predio en que se encuentra el tesoro se van fifty-fifty.
Ahhhh, y no lo sacaron calladitos es porque se encuentran esas joyas -si es que realmente existen- en un parque nacional y tienen protección especial administrativa y protección general civil, sólo money, pero no creo que se arriesguen al descrédito público.
artículo 625 CC, en el título relativo a la ocupación como modo de adquirir el dominio: "se llama tesoro la moneda o joyas, u otros efectos preciosos, que elaborados por el hombre han estado largo tiempo sepultados u escondidos sin que haya memoria ni indicio de su dueño".
La relación de dominio con las cosas cuya posesión se pierde por haber entrado en ella otra persona (los corsarios, por ejemplo) se pierde por la prescripción adquisitiva, que vaya alguien a saber que se hubiera dado en su momento.
Lo cierto es que el dueño original de esas cosas perdió la posesión. Me surge una duda sobre la ley aplicable al momento de la expropiación y al acto de esconder las cosas, las siete partidas supongo, pero esas dudas se desvanecen por el tiempo transcurrido y no estamos para darle trabajo extra a los historiadores y arqueólogos.
Lo cierto es que conforme al régimen común el descubridor y el dueño del predio en que se encuentra el tesoro se van fifty-fifty.
Ahhhh, y no lo sacaron calladitos es porque se encuentran esas joyas -si es que realmente existen- en un parque nacional y tienen protección especial administrativa y protección general civil, sólo money, pero no creo que se arriesguen al descrédito público.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tiburón
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2005 a las 21:28
¿Y que sucede si alguien, haciendo una excavación encontrara un Moai ?
¿No seria justo que la Nación que lo encontró los devolviera a sus legítimos dueños, en este caso a los Pascuenses?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiburón, Tiburón, Estado Chileno Tibur
Enviado por el día 1 de Octubre de 2005 a las 03:48
Pero es que no corresponde, ese caso, al concepto de propiedad... si a un sentido de pertenencia, no amparado por el derecho común... para eso se crean estatutos especiales de cuidado del patrimonio histórico, con restricciones a la propiedad privada.
Por ejemplo, si tienes una araucaria en la mitad de tu patio, y concurriendo otros requisitos, te hayas en la imposibilidad de disponer de tu predio en cuanto dañe el árbol.
Por ejemplo, si tienes una araucaria en la mitad de tu patio, y concurriendo otros requisitos, te hayas en la imposibilidad de disponer de tu predio en cuanto dañe el árbol.