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Responsable por omisión
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 02:47
Ayer alguien me dijo, así, a la cara, que yo era responsable de los muertos por hambrunas en Ýfrica y de la miseria de los inmigrantes que saltan la valla de Melilla.
Responsable por omisión, me dijo.
Ni siquiera era rojo, humanista cristiano.
Ahí queda eso.
Responsable por omisión, me dijo.
Ni siquiera era rojo, humanista cristiano.
Ahí queda eso.
Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 03:08
Pero igualmente colectivista y falaz: la pobreza ajena es consecuencia de la prosperidad propia.
Todavía hay gente que no quiere enterarse de que la pobreza que se produce bajo los sistemas no capitalistas desaparece en cuanto se instaura un régimen de mercado libre.
Todavía hay gente que no quiere enterarse de que la pobreza que se produce bajo los sistemas no capitalistas desaparece en cuanto se instaura un régimen de mercado libre.
Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 17:04
tampoco la pavada ala pobreza va a estar siempre talves no en un pais pero si en ese pais no lo hay la habra en demasia en otro. esa es la realidad del feet back de caulquier tipo de economia/mercada que se emplee y si no compartes mi opiñon lee mas libros de economia te recomiendo perez enri o mochon y becker
Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 06:09
esta persona está pidiendo a gritos que combatas su idiología. jajaj
Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 14:52
Hola.
Pues lo que dice ese humanista cristiano creo que refleja bastante bien la realidad
Por supuesto el problema no es la riqueza que generan y disfrutan unos. Se trata de que no se práctica la solidaridad y hay personas/paises que hacen nada o muy poco.
Y tampoco se trata de regalar, pero si dar oportunidades, incentivar, ayudar a arrancar, poner medios, crear condiciones propicias, etc... Si se intenta hacer todo este tipo de cosas, entonces se dejará de ser responsable por omisión.
No estamos solos en el planeta, aunque no lo parezca el resto del mundo existe y por nuestro bien necesitamos acuerdos entre todos, preferiblemente justos.
Saludos
Pues lo que dice ese humanista cristiano creo que refleja bastante bien la realidad
Por supuesto el problema no es la riqueza que generan y disfrutan unos. Se trata de que no se práctica la solidaridad y hay personas/paises que hacen nada o muy poco.
Y tampoco se trata de regalar, pero si dar oportunidades, incentivar, ayudar a arrancar, poner medios, crear condiciones propicias, etc... Si se intenta hacer todo este tipo de cosas, entonces se dejará de ser responsable por omisión.
No estamos solos en el planeta, aunque no lo parezca el resto del mundo existe y por nuestro bien necesitamos acuerdos entre todos, preferiblemente justos.
Saludos
Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 15:25
kisiera saber ké formula magika tiene el libre comercio ke de un pordosero pasa a ser un prospro comerciante o mejora la vida de todos los pobres...me gustaria saber ,ya ke con esto no habria mas pobes en el mundo no habria niñis denutridos no habria analfabetismo..
realmente o es magica la formula< o los presidentes son tan necios ke no ven la solucion frente a sus ojos?
realmente o es magica la formula< o los presidentes son tan necios ke no ven la solucion frente a sus ojos?
Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 00:29
Yasmi, no es magia, en lo más minimo, es sentido común.
Con un regimen que te permite realizar los emprendimientos que quieras y además te alienta a hacerlo, muchas personas (que tienen las capacidades para ello, sean monetarias, intelectuales, etc.) los realizan, de esta forma generan una mayor demanda por mano de obra calificada y los demás que no han emprendido (entre los que me incluyo) vemos que es necesario calificarnos para aumentar nuestros ingresos, de esta forma a lo mejor el pordiosero no deja de ser en forma inmediata, pero sus hijos ya no lo serán (todos sabemos que uno de los logros en la vida es ver que nuestros desendientes están mejor que uno).
Así el siclo perfecciona las distribuciones, como en el caso de gringolandia, down under, kiwilandia y la "tirra de san pato", donde al quitarse los controles extremos se ha logrado avanzar en materia de igualdad, y de "distribución de la riqueza" como en ningua otra parte.
Los presidentes no son necios, de hecho los políticos rara vez lo son, lo que si son es megalomanos que tienen, en general, ansias de poder mayores que la de los mortales corrientes, por esto no les conviene entregar cuotas de poder al pueblo, enmascarandolo en que saben mejor que tu lo que es bueno para ti (esto es tanto en derecha como en isquierda).
Para concluir: revisa la historia de tu propio país, y veras que "eran potencia mundial y ahora son pobres, los manejan mal" parafraceando a Molotov. Cuanto más riguidas se ponen las leyes y más regulación existe menos se desarrolla un país y más pobre su población.
Fijate en las dos Coreas, a partir de un punto común (1963) uno sobre reguló y la otra liberó los mercados, los resultados puedes verlos claramente.
Un saludo!
Con un regimen que te permite realizar los emprendimientos que quieras y además te alienta a hacerlo, muchas personas (que tienen las capacidades para ello, sean monetarias, intelectuales, etc.) los realizan, de esta forma generan una mayor demanda por mano de obra calificada y los demás que no han emprendido (entre los que me incluyo) vemos que es necesario calificarnos para aumentar nuestros ingresos, de esta forma a lo mejor el pordiosero no deja de ser en forma inmediata, pero sus hijos ya no lo serán (todos sabemos que uno de los logros en la vida es ver que nuestros desendientes están mejor que uno).
Así el siclo perfecciona las distribuciones, como en el caso de gringolandia, down under, kiwilandia y la "tirra de san pato", donde al quitarse los controles extremos se ha logrado avanzar en materia de igualdad, y de "distribución de la riqueza" como en ningua otra parte.
Los presidentes no son necios, de hecho los políticos rara vez lo son, lo que si son es megalomanos que tienen, en general, ansias de poder mayores que la de los mortales corrientes, por esto no les conviene entregar cuotas de poder al pueblo, enmascarandolo en que saben mejor que tu lo que es bueno para ti (esto es tanto en derecha como en isquierda).
Para concluir: revisa la historia de tu propio país, y veras que "eran potencia mundial y ahora son pobres, los manejan mal" parafraceando a Molotov. Cuanto más riguidas se ponen las leyes y más regulación existe menos se desarrolla un país y más pobre su población.
Fijate en las dos Coreas, a partir de un punto común (1963) uno sobre reguló y la otra liberó los mercados, los resultados puedes verlos claramente.
Un saludo!
Re: Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 01:20
Contestarle para que, que recorra el foro y las excelentes bitácoras que están en ella. No somos el estado…
http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/3375/
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?c...
en fin, nunca lo entenderán, algunos no entienden nunca.
http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/3375/
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?c...
en fin, nunca lo entenderán, algunos no entienden nunca.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 02:13
muller pero lien los ayuda ,kien los incentuva..estamos hablando de los pobres..esos ke no tiene absolutamnte nad..
sabes= yo no creo ke la literatura mate el hambre de los pobres...por eso busko preguntar con hechos claros y concretos.
graxxxxx muller pr la explica..
un beshito amiguito..muaaaaaaaaaaaa
sabes= yo no creo ke la literatura mate el hambre de los pobres...por eso busko preguntar con hechos claros y concretos.
graxxxxx muller pr la explica..
un beshito amiguito..muaaaaaaaaaaaa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 02:21
Yasmila, no le des un pez al pobre, enséñale a pescar.
No se trata de ayudarles, se trata de darles la posibilidad de ayudarse a sí mismos, la posibilidad de no tener que pagar impuestos por montar un negocio, la posibilidad de que la comida y otros muchos bienes no les cueste más cara porque el dinero recauda impuestos utilizando las necesidades de la gente. En fin, darles libertad. Si esto existiera seguiría habiendo pobres, sí. Serían pobres aquellos, los estúpidos, que no saben ni quieren valerse por sí mismos y que exigen que otros les regalen la comida. Que esos sean pobres a mi no me da pena.
No se trata de ayudarles, se trata de darles la posibilidad de ayudarse a sí mismos, la posibilidad de no tener que pagar impuestos por montar un negocio, la posibilidad de que la comida y otros muchos bienes no les cueste más cara porque el dinero recauda impuestos utilizando las necesidades de la gente. En fin, darles libertad. Si esto existiera seguiría habiendo pobres, sí. Serían pobres aquellos, los estúpidos, que no saben ni quieren valerse por sí mismos y que exigen que otros les regalen la comida. Que esos sean pobres a mi no me da pena.
Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 02:26
Lo que más me impactó no fue que culpara a la libertad de la pobreza, eso lo hace mucha gente, ya me he acostumbrado.
Lo extraño fue que exigiera a todas y cada unas de las personas del mundo acabar con esa pobreza. O haces todo cuanto puedes, o eres un asesino.
También soy entonces responsable de los atentados del 11-m, pues no fui a las estaciones a cachear a los viajeros por si llevaban bombas, soy culpables de las matanzas de Sadam por no haber ido a Irak a luchar contra él, soy culpable de que se muera un niño en Nigeria por....por nada en especial, por estar aquí sentado.
Si alguien piensa que eso es cierto, que no pierda el tiempo en contestarme, que salga corriendo de su casa, que hay muchos problemas en el mundo sin arreglar...
Lo extraño fue que exigiera a todas y cada unas de las personas del mundo acabar con esa pobreza. O haces todo cuanto puedes, o eres un asesino.
También soy entonces responsable de los atentados del 11-m, pues no fui a las estaciones a cachear a los viajeros por si llevaban bombas, soy culpables de las matanzas de Sadam por no haber ido a Irak a luchar contra él, soy culpable de que se muera un niño en Nigeria por....por nada en especial, por estar aquí sentado.
Si alguien piensa que eso es cierto, que no pierda el tiempo en contestarme, que salga corriendo de su casa, que hay muchos problemas en el mundo sin arreglar...
Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 03:09
quarry me parece ke todos soos responsables de la condicion humana todos tenemos un poko de cukpa por muchios motivos..pero yo sigo preguntado algo..como hace el libre comercio para ke el pobre pueda tener un negocio una ocupacion...yo no creo ke el pobre es pobre porke kiere..todos hemos colaborado creo en esa condicion.
bueh asi pienso yo..respeto la idea tuya..solo keria saber numas..
bueh asi pienso yo..respeto la idea tuya..solo keria saber numas..
Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 10:23
Hola.
Cualquiera que haya leído los métodos y procedimientos aplicados en determinados estados, no dejará de reconocer que funcionan correctamente cuando se dan determinadas condiciones de contorno (sociedad pragmática y estructurada).
Voy a poner un ejemplo, el sistema educativo público de Finlandia (también existe educación privada, como corresponde a un país libre). Lo que he leído sobre su modelo educativo público me parece muy interesante, aparentemente sencillo y que además funciona. Posiblemente pueda sugerirnos ideas.
Según las últimas comparativas de la OCDE, los estudiantes Finlandeses son los que mejores resultados han obtenido. La enseñanza pública es predominante (la sociedad confía en su estado, en caso contrario se encargan de arreglarlo y reformarlo).
Se dedica un elevado porcentaje del PIB a la educación (aunque no es el que más). Se marcan unos planes de estudios exigentes, y, lo que me resulta más novedoso e interesante, han creado unos poderosos mecanismos de ayuda al estudiante con bajo rendimiento (no se resignan a que continuen sacando malos resultados, intentan que consigan reenganchar el nivel necesario,se impide que frenen el avance de la clase). No se deja a los estudiantes rezagados sin atención, el sistema provee de mecanismos de seguimiento y reforzamiento. Con lo que el índice de fracaso escolar es realmente bajo.
Este ejemplo, puede seguirse en el planeta, y no sólo para la educación.
En el caso de la pobreza y de los pobres en el mundo, supongamos que son los rezagados de la clase. Pues creemos mecanismos que permitan ayudarles a mejorar.
Los pocos mecanismos existentes son torpes, no ayudan, y parecen más un mecanismo que sólo sirve a unos pocos. Además creo que hay que despojarse de los corsés ideológicos que impiden apoyar iniciativas eficaces sean públicas o privadas, el principal objetivo es que se respete a las personas, sirva a la sociedad y se vean resultados.
Creo que Quarryman ha llevado la idea al extremo. Y como extremo, en estos temas, posiblemente no sea una opción optima. No se trata de dejarlo todo (aunque eres libre de hacerlo), pero si de hacer lo que este en tu mano; aunque sea poco dar dinero o colaborar con alguna organización, apoyar las iniciativas o políticas que ayuden a mejorar la situación, etc...
Saludos.
Cualquiera que haya leído los métodos y procedimientos aplicados en determinados estados, no dejará de reconocer que funcionan correctamente cuando se dan determinadas condiciones de contorno (sociedad pragmática y estructurada).
Voy a poner un ejemplo, el sistema educativo público de Finlandia (también existe educación privada, como corresponde a un país libre). Lo que he leído sobre su modelo educativo público me parece muy interesante, aparentemente sencillo y que además funciona. Posiblemente pueda sugerirnos ideas.
Según las últimas comparativas de la OCDE, los estudiantes Finlandeses son los que mejores resultados han obtenido. La enseñanza pública es predominante (la sociedad confía en su estado, en caso contrario se encargan de arreglarlo y reformarlo).
Se dedica un elevado porcentaje del PIB a la educación (aunque no es el que más). Se marcan unos planes de estudios exigentes, y, lo que me resulta más novedoso e interesante, han creado unos poderosos mecanismos de ayuda al estudiante con bajo rendimiento (no se resignan a que continuen sacando malos resultados, intentan que consigan reenganchar el nivel necesario,se impide que frenen el avance de la clase). No se deja a los estudiantes rezagados sin atención, el sistema provee de mecanismos de seguimiento y reforzamiento. Con lo que el índice de fracaso escolar es realmente bajo.
Este ejemplo, puede seguirse en el planeta, y no sólo para la educación.
En el caso de la pobreza y de los pobres en el mundo, supongamos que son los rezagados de la clase. Pues creemos mecanismos que permitan ayudarles a mejorar.
Los pocos mecanismos existentes son torpes, no ayudan, y parecen más un mecanismo que sólo sirve a unos pocos. Además creo que hay que despojarse de los corsés ideológicos que impiden apoyar iniciativas eficaces sean públicas o privadas, el principal objetivo es que se respete a las personas, sirva a la sociedad y se vean resultados.
Creo que Quarryman ha llevado la idea al extremo. Y como extremo, en estos temas, posiblemente no sea una opción optima. No se trata de dejarlo todo (aunque eres libre de hacerlo), pero si de hacer lo que este en tu mano; aunque sea poco dar dinero o colaborar con alguna organización, apoyar las iniciativas o políticas que ayuden a mejorar la situación, etc...
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 13:25
hola cantabro..me regustó loke escribiste porke eso es real..hay sugerencias practicas y objetivas y no tanta teoria.
saluditos argentinos
saluditos argentinos
Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 13:46
Y porque si lo que Natura no da Salamanca no presta debemos hacer que un burro sea igual que un gran profesor???, respetemos al burro y al gran profesor, cada uno en lo suyo, de esa forma la sociedad tendra mejores resultados.
No es ninguna deshonra ser poco ilustrado, mis padres lo fueron y la mayoria de nuestros abuelos tambien.
No es ninguna deshonra ser poco ilustrado, mis padres lo fueron y la mayoria de nuestros abuelos tambien.
Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 01:29
"Creo que Quarryman ha llevado la idea al extremo. Y como extremo, en estos temas, posiblemente no sea una opción optima. No se trata de dejarlo todo (aunque eres libre de hacerlo), pero si de hacer lo que este en tu mano; aunque sea poco dar dinero o colaborar con alguna organización, apoyar las iniciativas o políticas que ayuden a mejorar la situación, etc..."
En cualquier caso, estaría solucionando un problema que no he causado. Bajo ninguna circunstancia, extrema o no, soy yo responsable de la pobreza en Ýfrica o del desempleo de la India. Es lo que pretendía dejar claro.
En cualquier caso, estaría solucionando un problema que no he causado. Bajo ninguna circunstancia, extrema o no, soy yo responsable de la pobreza en Ýfrica o del desempleo de la India. Es lo que pretendía dejar claro.
Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 01:31
Por cierto, la pobreza en el mundo y la solidaridad con los necesitados es un argumento perfecto para convencerme a colaborar. Pero nunca jamás es una justificación para privarme de mi patrimonoio mediante impuestos.
Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 20:40
Yasmi, por supuesto que los pobres no lo son por que quieren lo son porque los tienen acostumbrados a eso, hay ejemplos "para tirar para arriba" de personas realmente pobres que se hicieron multimillonarios, en economías con ciertos grados de libertad, pero ni uno solo en economías centralizadas, es por algo, no casualidad.
Finalemte el ejemplo de Finlandia debe ser el más malo y recurrente en la historia, hay un erro conceptual fuertisimo en él, que el gobierno Fines sea socialista va adepender del ojo con que se mire. Efectibamente la mayoría de sus parlamentarios y personeros son afiliados a este partido, sin embargo tienen una de las Economías más libres del mundo:
http://www.heritage.org/research/features/index/co...
esto es porque se crean los incentivos para innovar y desarrollar libremente, no centralizadamente, existe un estado pequeño que entrega marcos y incentivos a la actividad pribada, esto no es muy socialista, aunque lo quieran disfrazar así.
El tipo de educación que emplea Finlandia es muy similar al metodo Montesori, claro que lo aplican a toda la educación no solo a la prebásica y básica, claro que funciona.
Este tipo de educación se basa, principalmente en el concepto de libertad de educación, no de centralización, ya que cada alumno estudia como y cuanto puede, si están más bajos pueden tomar cursos de reforsamiento, aunque no es obligación.
Ahora por qué si los toman, simplemente porque ven que es más "rentable" hacerlo (como te comenté en el post anterior).
No creas que el ser liberal es ser un despota desalmado, esa es una gran mentira propuesta por los socialistas (más bien por su aparato propagandistico, el cuál es realmente excelente) simplemente creemo que "al Cesar lo que es del Cesar"; el que se esfuerza por algo tiene todo el derecho del mundo a disfrutarlo integramente, nadie tiene por qué quitarle una parte o decirle como y cuando disfrutarlo o, aún peor, qu´pe es lo que debe disfrutar.
Saludos desde el lado de acá del cerro
Finalemte el ejemplo de Finlandia debe ser el más malo y recurrente en la historia, hay un erro conceptual fuertisimo en él, que el gobierno Fines sea socialista va adepender del ojo con que se mire. Efectibamente la mayoría de sus parlamentarios y personeros son afiliados a este partido, sin embargo tienen una de las Economías más libres del mundo:
http://www.heritage.org/research/features/index/co...
esto es porque se crean los incentivos para innovar y desarrollar libremente, no centralizadamente, existe un estado pequeño que entrega marcos y incentivos a la actividad pribada, esto no es muy socialista, aunque lo quieran disfrazar así.
El tipo de educación que emplea Finlandia es muy similar al metodo Montesori, claro que lo aplican a toda la educación no solo a la prebásica y básica, claro que funciona.
Este tipo de educación se basa, principalmente en el concepto de libertad de educación, no de centralización, ya que cada alumno estudia como y cuanto puede, si están más bajos pueden tomar cursos de reforsamiento, aunque no es obligación.
Ahora por qué si los toman, simplemente porque ven que es más "rentable" hacerlo (como te comenté en el post anterior).
No creas que el ser liberal es ser un despota desalmado, esa es una gran mentira propuesta por los socialistas (más bien por su aparato propagandistico, el cuál es realmente excelente) simplemente creemo que "al Cesar lo que es del Cesar"; el que se esfuerza por algo tiene todo el derecho del mundo a disfrutarlo integramente, nadie tiene por qué quitarle una parte o decirle como y cuando disfrutarlo o, aún peor, qu´pe es lo que debe disfrutar.
Saludos desde el lado de acá del cerro
Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 22:03
Hola.
Mulerhombre. Yo no he dicho que el gobierno Fines sea socialista (lo desconozco), sólo se que han optado por una solución que tiene exito. Y tiene exito porque se esfuerza, se ayuda, se es solidario. Y ante ese esfuerzo, los alumnos reaccionan y tratan de hacerlo mejor.
En ocasiones hace falta eliminar con esfuerzo una gruesa capa de apatía (quizás forjada por generaciones sin oportunidades)para descubrir grandes cualidades y genios, o simplemente descubrir posibilidades de mejoramiento personal. Y como en casi todo, una ayuda (pública, privada) siempre es buena.
Saludos.
Mulerhombre. Yo no he dicho que el gobierno Fines sea socialista (lo desconozco), sólo se que han optado por una solución que tiene exito. Y tiene exito porque se esfuerza, se ayuda, se es solidario. Y ante ese esfuerzo, los alumnos reaccionan y tratan de hacerlo mejor.
En ocasiones hace falta eliminar con esfuerzo una gruesa capa de apatía (quizás forjada por generaciones sin oportunidades)para descubrir grandes cualidades y genios, o simplemente descubrir posibilidades de mejoramiento personal. Y como en casi todo, una ayuda (pública, privada) siempre es buena.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:23
Cantabro, no me refería a que tu lo dijeras, ni Yasmila, simplemente estaba aclarando un punto clásico en ladiscución liberal-socialista.
Claro que es bueno un poco de ayuda, pero en la forma de enseñar a pescar no de regalar pescados.
Saludos
Claro que es bueno un poco de ayuda, pero en la forma de enseñar a pescar no de regalar pescados.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 03:05
muller ke buena exposicion..sobre todo porke trasmite respeto por l opinion de los demas..me parece rebueno leer gente coo uds
beshitos mua muaaaaaa
beshitos mua muaaaaaa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Responsable por omisión
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 03:40
Yo creo que es bueno ayudar a aquellos que tengan problemas con su educación. Y creo que para eso están las ONGs, las fundaciones y las asociaciones sin ánimo de lucro.
No los impuestos recaudados bajo amenazas.
No los impuestos recaudados bajo amenazas.