liberalismo.org
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
liberalismo es fascismo
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 11:57
I
EL LIBERALISMO DEL XIX NO ES EL LIBERALISMO ACTUAL.
Según mis modestos saberes, empiezas muy mal cuando dices que el liberalismo reinaba en la Europa del siglo XIX; supongo que no te referirás, en cuanto a lo económico, por ejemplo, a los impuestos que las naciones europeas imponían a sus colonias, como en el famoso caso de los textiles indios por parte de la \"madre patria\" Inglaterra.
Por otra parte, si que podríamos decir que reinaba el liberalismo en las condiciones de trabajo pero eso no beneficia mucho a tus teorías si tenemos en cuenta la \"epidemia\" de raquitismo que asoló la industrializada Inglaterra, no ya por hambre solamente sino porque los trabajadores, ya de niños, dejaban de ver la luz del sol por su trabajo en fábricas ,minas y talleres. De la misma forma, se dio en aquel tiempo la única \"epidemia\" de alcoholismo conocida en la historia de la humanidad. Y la esperanza de vida en Europa era más baja que la de Sierra Leona en la actualidad.
Por cierto que quizás podemos decir que el Liberalismo triunfa hoy en territorios como Sierra Leona, donde la ausencia de un Derecho que implique y se base en la Justicia Social, hace que el Derecho lo imponga el más fuerte, el que tiene más armas en su poder.
Ten en cuenta, por otra parte ,que el liberalismo del XIX, tiene poco que ver con lo que actualmente se entiende por tal. Incluso algunos socialistas a los que Marx calificó de utópicos, como Owen han sido calificados como liberales al suponer que la bondad del ser humano haría posible que los empresarios limitasen sus propios beneficios y que por ello no era necesaria regulación por parte del Estado.
Y que decir de otros como Jovellanos en España (maestro de Cascos, según el propio Cascos) que intentaron mejorar, con la intervención del Estado, las condiciones de vida de los trabajadores. Véase como Jovellanos quiso introducir en España, el \"Contrato Social\" de Rousseau quien, por cierto , fue una gran influencia para los liberales de aquella época.
EL LIBERALISMO DEL XIX NO ES EL LIBERALISMO ACTUAL.
Según mis modestos saberes, empiezas muy mal cuando dices que el liberalismo reinaba en la Europa del siglo XIX; supongo que no te referirás, en cuanto a lo económico, por ejemplo, a los impuestos que las naciones europeas imponían a sus colonias, como en el famoso caso de los textiles indios por parte de la \"madre patria\" Inglaterra.
Por otra parte, si que podríamos decir que reinaba el liberalismo en las condiciones de trabajo pero eso no beneficia mucho a tus teorías si tenemos en cuenta la \"epidemia\" de raquitismo que asoló la industrializada Inglaterra, no ya por hambre solamente sino porque los trabajadores, ya de niños, dejaban de ver la luz del sol por su trabajo en fábricas ,minas y talleres. De la misma forma, se dio en aquel tiempo la única \"epidemia\" de alcoholismo conocida en la historia de la humanidad. Y la esperanza de vida en Europa era más baja que la de Sierra Leona en la actualidad.
Por cierto que quizás podemos decir que el Liberalismo triunfa hoy en territorios como Sierra Leona, donde la ausencia de un Derecho que implique y se base en la Justicia Social, hace que el Derecho lo imponga el más fuerte, el que tiene más armas en su poder.
Ten en cuenta, por otra parte ,que el liberalismo del XIX, tiene poco que ver con lo que actualmente se entiende por tal. Incluso algunos socialistas a los que Marx calificó de utópicos, como Owen han sido calificados como liberales al suponer que la bondad del ser humano haría posible que los empresarios limitasen sus propios beneficios y que por ello no era necesaria regulación por parte del Estado.
Y que decir de otros como Jovellanos en España (maestro de Cascos, según el propio Cascos) que intentaron mejorar, con la intervención del Estado, las condiciones de vida de los trabajadores. Véase como Jovellanos quiso introducir en España, el \"Contrato Social\" de Rousseau quien, por cierto , fue una gran influencia para los liberales de aquella época.
liberalismo es fascismo I
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 11:59
EL ANIMAL HUMANO
El ser humano es un animal. No es que lo diga Marx, es que es así . Es la ciencia quien te lo dice.
Pero el humano es el animal más social que existe en la naturaleza, por eso tenemos el lenguaje más complejo, para comunicarnos con los de nuestra especie. Por ser tan social, se ha desarrollado esta especie tanto y en la dirección en la que lo ha hecho Por eso cuando a un niño se le impide el contacto con sus semejantes desarrolla, aunque esté bien alimentado, la enfermedad llamada \\\"Enanismo psicosocial\\\" que consiste en un limitado desarrollo corporal y mental, no se desarrolla ningún medio de comunicación, no se desarrollan los sentimientos,etc, etc.
Si a un ser humano ,ya adulto, se le aísla y no se le permite el contacto con otros de su especie , puede llegar a morir .
Y ¿por qué te cuento esto , me dirás, sino tiene nada que ver con la economía?. Pues bien, te lo cuento porque todo lo que el ser humano hace tiene que ver con su biología y ESTAS MUY CONFUNDIDO SI PIENSAS QUE LA TEORÝA MARXISTA ES SOLAMENTE UNA TEORÝA ECONÓMICA.
La Teoría Científica de Marx parte de la biología del ser humano y de la vida en general (Teoría de la Evolución), y observa la historia de la humanidad, desde el \\\"comunismo primitivo\\\" hasta la actualidad. El capitalismo no llega ni a ser un suspiro en la larga historia de la especie humana. La especie humana no se ha desarrollado, evidentemente, como tal especie , en un sistema económico capitalista
El ser humano piensa según como y donde vive. Casi todo en él lo determina la cultura, pues precisamente por ser el más social de los animales , sus genes , para sobrevivir , han de \\\"hacer\\\" un organismo que asuma y tome como propia, como parte constitutiva del propio ser, la cultura en la que ha nacido. .
LA LIBERTAD DEL SER HUMANO TAL Y COMO LA ENTIENDEN LOS LIBERALES, NO EXISTE. EL SER HUMANO, INDIVIDUO, ES FRUTO DE SUS GENES Y DE SU AMBIENTE.
Lo que el ser humano busca, lo que el ser humano hace, lo que el ser humano valora, lo que al ser humano le gusta, es el fruto de la interacción de GENES Y AMBIENTE/CULTURA.
Resumen: la ciencia ha demostrado que es totalmente cierto el MATERIALISMO que Marx observó. LAS IDEAS SON EL FRUTO, MÝS QUE EL MOTOR.
El ser humano es un animal. No es que lo diga Marx, es que es así . Es la ciencia quien te lo dice.
Pero el humano es el animal más social que existe en la naturaleza, por eso tenemos el lenguaje más complejo, para comunicarnos con los de nuestra especie. Por ser tan social, se ha desarrollado esta especie tanto y en la dirección en la que lo ha hecho Por eso cuando a un niño se le impide el contacto con sus semejantes desarrolla, aunque esté bien alimentado, la enfermedad llamada \\\"Enanismo psicosocial\\\" que consiste en un limitado desarrollo corporal y mental, no se desarrolla ningún medio de comunicación, no se desarrollan los sentimientos,etc, etc.
Si a un ser humano ,ya adulto, se le aísla y no se le permite el contacto con otros de su especie , puede llegar a morir .
Y ¿por qué te cuento esto , me dirás, sino tiene nada que ver con la economía?. Pues bien, te lo cuento porque todo lo que el ser humano hace tiene que ver con su biología y ESTAS MUY CONFUNDIDO SI PIENSAS QUE LA TEORÝA MARXISTA ES SOLAMENTE UNA TEORÝA ECONÓMICA.
La Teoría Científica de Marx parte de la biología del ser humano y de la vida en general (Teoría de la Evolución), y observa la historia de la humanidad, desde el \\\"comunismo primitivo\\\" hasta la actualidad. El capitalismo no llega ni a ser un suspiro en la larga historia de la especie humana. La especie humana no se ha desarrollado, evidentemente, como tal especie , en un sistema económico capitalista
El ser humano piensa según como y donde vive. Casi todo en él lo determina la cultura, pues precisamente por ser el más social de los animales , sus genes , para sobrevivir , han de \\\"hacer\\\" un organismo que asuma y tome como propia, como parte constitutiva del propio ser, la cultura en la que ha nacido. .
LA LIBERTAD DEL SER HUMANO TAL Y COMO LA ENTIENDEN LOS LIBERALES, NO EXISTE. EL SER HUMANO, INDIVIDUO, ES FRUTO DE SUS GENES Y DE SU AMBIENTE.
Lo que el ser humano busca, lo que el ser humano hace, lo que el ser humano valora, lo que al ser humano le gusta, es el fruto de la interacción de GENES Y AMBIENTE/CULTURA.
Resumen: la ciencia ha demostrado que es totalmente cierto el MATERIALISMO que Marx observó. LAS IDEAS SON EL FRUTO, MÝS QUE EL MOTOR.
Re: liberalismo es fascismo II
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 12:01
II
MATERIALISMO Y LIBERALISMO EN LOS GUSTOS ,VALORES Y PRECIOS
Puedes ver como diferentes "Culturas" tienen diferentes valores, diferentes gustos. Nosotros, materialistas marxistas, decimos que las culturas cambian ,normalmente, sino hay una imposición por parte de una cultura exterior, muy lentamente y que son producto esencialmente ,en último término, de las circunstancias mas elementales del ser humano; esto es :de los medios de producción y de como influyen esos medios en el ambiente.
La Ciencia ha demostrado la veracidad de estas observaciones marxistas, que hoy nos parecen evidentes. Por eso no me extenderé en la explicación de las estructuras sociales que dan como resultado la cultura de una Cultura determinada.
Puede verse ,hoy mismo, como un tipo más o menos universal de economía, de producción y de propaganda (que se entiende en el materialismo como una acción que por tanto puede cambiar las ideas), da lugar a un pensamiento más unificado, menos variable.....Dá lugar a unos mismos mayoritarios "gustos". ES UNO DE LOS RESULTADOS DE LA GLOBALIZACIÓN.
Otro resultado de esa globalización son los nuevos problemas y la falta de la prometida resolución de los anteriores, el aumento de la Injusticia Social : Dan lugar a nuevos ideales o ideales anteriores renovados, una oposición que surge de formas y modos diferentes...dependiendo de las particulares circunstancias de cada región.
TENEMOS EN RESUMEN,QUÉ: aunque vosotros pensáis que el hombre tiene una especie de libertad espiritual interior que hace que le gusten ciertas cosas ( VALORACIÓN SUBJETIVA), La realidad es que esa valoración no es un fruto individual de cada ser humano, es perfectamente modificable y, lo peor de todo, manipulable (véanse los anuncios de televisión..).
LA VALORACIÓN INDIVIDUAL NO ES TAN SUBJETIVA COMO PUDIERA PARECER. A ESTO AÑADAMOS QUE ¡¡QUIEN IMPONDRÝA LOS PRECIOS SEGÚN LA ABSURDA TEORÝA LIBERAL DE MERCADO NO ES UN INDIVIDUO, SINO LA MAYORÝA DE INDIVIDUOS UNIDOS POR UN GUSTO COMÚN!!.
EL INDIVIDUO NO SIGNIFICA ABSOLUTAMENTE NADA PARA EL LIBRE MERCADO LOS PRECIOS LOS IMPONDRÝA LA MASA SOCIAL.
MATERIALISMO Y LIBERALISMO EN LOS GUSTOS ,VALORES Y PRECIOS
Puedes ver como diferentes "Culturas" tienen diferentes valores, diferentes gustos. Nosotros, materialistas marxistas, decimos que las culturas cambian ,normalmente, sino hay una imposición por parte de una cultura exterior, muy lentamente y que son producto esencialmente ,en último término, de las circunstancias mas elementales del ser humano; esto es :de los medios de producción y de como influyen esos medios en el ambiente.
La Ciencia ha demostrado la veracidad de estas observaciones marxistas, que hoy nos parecen evidentes. Por eso no me extenderé en la explicación de las estructuras sociales que dan como resultado la cultura de una Cultura determinada.
Puede verse ,hoy mismo, como un tipo más o menos universal de economía, de producción y de propaganda (que se entiende en el materialismo como una acción que por tanto puede cambiar las ideas), da lugar a un pensamiento más unificado, menos variable.....Dá lugar a unos mismos mayoritarios "gustos". ES UNO DE LOS RESULTADOS DE LA GLOBALIZACIÓN.
Otro resultado de esa globalización son los nuevos problemas y la falta de la prometida resolución de los anteriores, el aumento de la Injusticia Social : Dan lugar a nuevos ideales o ideales anteriores renovados, una oposición que surge de formas y modos diferentes...dependiendo de las particulares circunstancias de cada región.
TENEMOS EN RESUMEN,QUÉ: aunque vosotros pensáis que el hombre tiene una especie de libertad espiritual interior que hace que le gusten ciertas cosas ( VALORACIÓN SUBJETIVA), La realidad es que esa valoración no es un fruto individual de cada ser humano, es perfectamente modificable y, lo peor de todo, manipulable (véanse los anuncios de televisión..).
LA VALORACIÓN INDIVIDUAL NO ES TAN SUBJETIVA COMO PUDIERA PARECER. A ESTO AÑADAMOS QUE ¡¡QUIEN IMPONDRÝA LOS PRECIOS SEGÚN LA ABSURDA TEORÝA LIBERAL DE MERCADO NO ES UN INDIVIDUO, SINO LA MAYORÝA DE INDIVIDUOS UNIDOS POR UN GUSTO COMÚN!!.
EL INDIVIDUO NO SIGNIFICA ABSOLUTAMENTE NADA PARA EL LIBRE MERCADO LOS PRECIOS LOS IMPONDRÝA LA MASA SOCIAL.
Re: Re: liberalismo es fascismo III
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 12:03
III
Karl Marx no fue el economista del socialismo sino del capitalismo. Describió por primera vez , lo que ocurre en esa economía y predijo lo que ocurriría a partir de la simple observación de la naturaleza humana, de su historia política, social y claro está económica.
Pero el Marxismo es una Teoría de verdad, una teoría científica y como tal, una Teoría Global ; No un conjunto de dogmas inconexos que no llegan ni a hipótesis, como ocurre con el actual fascismo/liberal. ¿Quizás por eso os cueste tanto entenderla?.
La evolución y con ello el cambio y la adaptación está tras la Teoría Marxista. Es la esencia misma de ella.
Si vuestras críticas las trasladásemos a la Teoría de la Evolución estaríamos hablando constantemente de la uña del pié de la hormiga aunque todos sepamos que la hormiga no tiene ni pies ni uñas.
Para retrasar lo evidente, lo que Marx predijo, se han hecho leyes como las ANTI-MONOPOLIO, existen organizaciones como la Organización Mundial del Comercio.....
Mira lo cierto es que a los Marxistas nos convendría el Liberalismo total (¡Cuanto peor mejor!), sino fuera por la cantidad de personas que mataría ese sistema liberal. Muchas más de las que mata ya.
1)¿DE VERDAD PIENSAS QUE EL PRECIO DE UNA COSA LA PONE UN INDIVIDUO CON SUS GUSTOS PARTICULARES?
2)¿Sabes que el Sr. Böhm-Bawerk era un necio, por confundir valor con precio?
3)¿Sabes que el ser humano ha desarrollado métodos que le ayudan a salir de su subjetivismo (aunque ya hemos visto que ese subjetivismo no es tanto como pudiera parecer)?
4)¿Sabes que , precisamente, el salir del subjetivismo es Ciencia?.
UHP.EN TODO EL MUNDO, TOMANDO EL PODER.
Re: Re: Re: liberalismo es fascismo III
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 12:18
Qué pestazo a naftalina...
Re: Re: Re: Re: liberalismo es fascismo III
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 12:30
Muera el individuo para que se cumplan los planes de la deidad o de la colectividad.
Re: Re: Re: Re: Re: liberalismo es fascismo III
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 12:55
¿Hace falta tanto espacio para escribir esa mierda?
Re: Re: Re: Re: Re: liberalismo es fascismo III
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 12:57
Bueno lo que faltaba, ahora un troll zurdo que lo único que hace es spamear el foro.
Marranoporquero, ubi es?
Marranoporquero, ubi es?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: liberalismo es fascismo III
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 00:15
Voy por el Pepto Bismol...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: liberalismo es fascismo III
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:31
¿Sabes que el Sr. Böhm-Bawerk era un necio, por confundir valor con precio?
Jajaja, ni lo has leído—
que panfleto mas ridiculo
Jajaja, ni lo has leído—
que panfleto mas ridiculo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: liberalismo es fascismo III
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 19:13
Ochoobre:
Volve al colegio que te hace falta seguir estudiando.
De donde sacaste esa basura zurdoidiota que pegaste.
Estamos en el siglo XXI muñeco.
Volve al colegio que te hace falta seguir estudiando.
De donde sacaste esa basura zurdoidiota que pegaste.
Estamos en el siglo XXI muñeco.