liberalismo.org

jajajaja

no entiendo , ¿por que el islamismo es una forma de esclavitud?.

vandred, no se realmente como ilustrar tu inquietud... Bueno, vamos a ver - y en lo que me llegan al coco las imagenes -: ahi tienes, por ejemplo, esas cinco (5) oraciones diarias prescritas por el Coran al Buen Musulman. Cinco, con popa levantada y espiritu y frente hacia la Meca... para que te vayas entreteniendo con la idea en lo que me acuerdo de otros interesantes preceptos islamicos mucho mas entretenidos y relajantes...

A lo que me referia es que si el islamismo es una forma de esclavitud por que no lo es tambien el cristianismo y/o todos los demas grupos.

no entiendo por que los liberales apoyan a la religion.

A todos:

El problema con la religion nace de los monoteistas, especialmente de los cristianos y los musulmanes que creen en la necesidad de difundir e imponer su vision de la palabra de Dios revelada.

Al resto de las religiones, sobre todo a las tribales, no les preocupa la difusión e imposicion de las creencias.

Sin duda, si pretendes tener una visión liberal de la vida, no puedes pretender imponer una vision religiosa; aunque lo de liberal tiene que ver con la tolerancia y no con la falta de normas que rijan tu vida, el punto es como las asumes.

Creo que uno de los mayores problemas que se desato en el mundo se impuso con la vision judeo cristiana de que el hombre esta por sobre la naturaleza y por tanto puede servirse de ella y dominarla. Una concepción mas integracionista en donde la naturaleza y el hombre convivieran en un plano de armonia y no de sobre uso como se viene desarrollando, evitaria el concepto del inconsiente de que todo se puede explotar hasta no dar mas.

Pero en definitiva si se puede ser creyente y liberal, ser creyente no significa tragarte todo sin cuestionar nada. Lo que no mata tu fe la fortalece.

Gracias por cmentarios

creo que el liberalismo por definición no puede estar en contra de una religión o ideología, solo puede estar en contra de que se obligue a las personas mediante la fuerza profesar esa religión o ideología.

Ej: el liberalismo no está en contra de que individuos decidan ser comunistas o socialistas, solo está en contra de que estos decidan obligar a los demás a serlo.

benigno:

La patria potestad no tiene nada que ver ,por ejemplo si un padre maltrata a su hijo, le pega todo los días con cadena caliente, tu lo apoyarías diciéndo que tiene derecho a hacerlo por que posee la patria potestad?,y que hay si un padre decide darle droga a su hijo, tu lo apoyarias?.

MAS.........
obligar al hijo a que siga una determinada religion es como obligarlo a que se droge y malogre su vida pues la droga tiene el mismo efecto de la religion te hace alucinar, te lleva por las nubes , te pone en un momento de extasis, y al igual que con la droga, todo termina de una manera............. tu ya sabes como terminan los drogadictos no?.

Karl Marx tenia razon al decir: ¨¨´La religion es el opio del pueblo¨¨¨

Si, en eso tienes razon, a los niños no lo puedes obligar, yo por ejemplo a mis hijos no los obligo a estudiar ni siquiera asistir al colegio. De hecho, en este instante deberian estar en su colegio y estan jugando con un play station, eso si, lo que me molesta es que no los puedo obligarlos a bañarse, no se porque pero me molesta…
Mi esposa tambien se incomoda este asunto, pero ya asumio que a los niños no los podemos obligarlos, pero le preocupa que los niños no esten vancunados pero como ustedes dicen que no se les puede obligar…


Alguien podria explicarme lo que dijo Marx, acerca de la religion y el opio?
Eso quiere decir que los que no son el “pueblo” si que fuman opio “verdadero”?,
El sentido de aquella frase es la de poner como drogadictos al pueblo o calificar a la religion como placebo?.

jajajajaja
No seas pues creo que he dado ejemplos muy claros como para que me salgas con esas cosas.

mas.........
Una cosa es la religion y otra muy distinta la educacion.
No vas a comparar...................
no puedo creer que le encuntres punto de comparacion.

mas.....
La religion lo que ha echo y seguira haciendo es combertirte en persona pasiva , en una persona que se deja dominar, te lava el cerebro y te lo llena de estupideces,y es por culpa de la religion que el pueblo haya sido dominado, por eso es que Marx decia¨¨la religion es el opio del pueblo¨¨

Y de que te ries ?
Si lo que afirmo es tan absurdo como decir que un padre le meta droga a su hijo de puro gusto.
Lo logico es que los padres le brinden lo mejor y lo eduquen segun estos crean lo correcto, podrian equivocarse ? si claro, y de eso se preocupara de remendar el niño cuando este cresca y deba enfrentarse cara a cara a la vida.
No he hablado de religion y solo el primer ejemplo se refiere a la educacion, pero si insistes te puedo dar otros fuera de este ambito, como por ejemplo alimentacion, vestuario, relaciones personales, etc, etc.

Respecto a lo que dice Marx, me sorprende que insulte de esa forma al pueblo y lo crea tan tontos y tan cabezas huecas o mejor dicho “lleno de estupideces”, aunque pensandolo bien, deberia haber usado la religion para convertir en zombies a los incautos y convertir el comunismo en una religion., claro eso si, seguida de idiotas.

Segun lo anterior, cuantos habitantes tiene Peru, cuanto es el porcentaje de ciudadanos que profesa o se identifica con alguna religion y finalmente cuantos Peruanos estarian dentro de lo que llamaremos “cabezas llenas de estupideces” o “entes dominados”?, Te cuadra?,yo creo que no es asi, creo que en su gran mayoria son gente muy inteligentes, no creo que la(s) religiones hayan afectado sus neuronas.

Resumiendo, 1.- Si el amigo benigno, decide que es bueno para sus hijos meterle una religion, creo que hace lo correcto y si usted, decide educarlo fuera de aquello creo que tambien esta bien, cada cual educa a sus hijos a su manera.
2.-La religion no convierte en tontos a las personas.

Principio basico para las religiones es el de \"Respeto reciproco\" o no le hagas al otro lo que no quieras que te hagan a ti, etc. Si alguien quiere educar a us hijo en torno a una religion bien por el y si no bien tambien, el punto es que le haga entender desde pequeño que nadie es mejor que el por su religion o su estatus social etc, asi como el tampoco sera mejor que el resto por las mismas razones de religion o estatus social etc.
Tener una religion te une a un nucleo social y es parte de tu identificacion social si en algo te interesa, Hoy en medio de la globalización en donde todo es transcultural, la religion es uno de los motivos de mayor diferenciación.

Tener una religion no significa tener la verdad ni tampoco no tener discernimiento respecto de lo que se te inculca como reglas de vida. Por ejemplo yo soy catolico y todavia nadie me convence lo de que la poligamia sea contraria al cristianismo, mas alla de que la practique o no.

"Tener una religion no significa tener la verdad", eso es, en cuanto conozco, falso respecto de las religiones abrahámicas (judaísmo, cristianismo e islamismo) que precisamente se basan en la "verdad revelada", innegable para el que cree en ella.

Te recomendaría, joaco, que conozcas un poco más que signfica ser católico, sin ánimo de ofenderte en la que se supone convicción más íntima del hombre.

Felipe:

Al decir "tener una religion no signifia tener la verdad" me estoy refiriendo a una proposición personal, obviamente las religioines abrahamicas son creyentes de la verdad revelada lo cual ha producido todo un sin fin de discriminaciones y guerras, lo mas curioso es que ha sido precisamente entre las tres religiones que se basan de un tronco comun.

Lo de ser catolico te señalo que no solo me crie en una familia catolica y en colegio catolico desde Kinder a 4º Medio, sino que me interesa el tema de manera informal, lo que pasa Felipe es que si uno cree que mediante el catesismo te pueden señalar como es el cristianismo, se puede tergiversar lo que se señala en la Biblia y por tanto te quedas sin punto de referencia, es super simple o crees en la Biblia y por tanto crees sin mayores distinciones que lo que en ella se señala es como se escribio como "verdad revelada" tipo Testigo de Jehova, o crees que esta se puede interpretar, si crees que esta se puede interpretar, y si es asi, el tema de la religion pasa a tener un perspectiva mas individual. Yo creo que no existen interpretes oficiales con certificado de integridad para ello, osea eso de la infalibilidad del Papa no me la trago, y eso es personal, puesto que la Iglesia Vaticana como organismo mas politico que eclesial no ha demostrado en los hechos ser lo que dice ni hacer lo que predica (Inquisicion, venta de salvacion eterna, amparo a la paedofilia de sus integrantes, ayuda politica del Vaticano a los Nazis en su razia judia, falta de compromiso de la jerarquia vaticana con violacion a los derechos humanos de distintos regimenes en A.L., falta de una posición clara respecto del abuso de poder de las potencias mundiales en contra de pueblos en desarrollo etc).
Imaginte que el actual Papa declara, bajo su infalibiildad religiosa, que solo se puede acceder al Reino de los Cielos mediante la Iglesia Catolica, osea, pobre resto de los mortales...

Lo gracioso de Marx es que critica a las religión, que no es más que un sistema de ideas, para imponer otro sistema de ideas que encarcela a la mente tanto o más que una religión.

"La ideología es el opio de los pueblos"

"La ideología es la carcel de la mente"

Tanto una ideología como una religión le ponen límites a la mente humana. Que puede pensar y hacer y que no. Es como una autocensura.

A un liberal no le molesta si otra persona decide encerrarse en ideologías estúpidas o religiones, si esta persona a pesar de escuchar las diferentes opiniones sobre esa ideotología sigue queriendo ir en el mismo camino, entonces respetará su decisión, ya que para un liberal nadie es dueño de la verdad, por eso mismo es que deja que todos los sistemas de ideas se desarrollen por su propio camino. En el liberalismo, como nadie es dueño de la verdad, no le corresponde decir si Dios existe o no, eso es una decisión y una búsqueda de cada uno.

El problema es cuando estas ideotologías o religiones se apoderan del uso de la fuerza e impiden la libertad de pensar, elegir y conocer. Al liberal no le molesta la ideología en si, sino la prohibición que estas ideotologías imponen o quieren imponer. La izquierda no respeta las libertades, ni las decisiones personales, la izquierda no es solo un grupo de gente que quiere vivir de un modo, sino que se trata de un grupo de gente que quiere imponer a los demás por medio de la fuerza sus prohibiciones y su recorte de libertades.

Cualquiera que critique al liberalismo está mostrando obviamente que es intolerante hacia las ideas y pensamientos de los demás, por eso no quiere que se permita que la gente tenga libertades.

Creo, moebius, que la religión, o más bien el sentir religioso supera, e incluso opera con otra lógica, al mundo de las ideas... posee elementos intuitivos como contraintuitivos, elementos ideales como reales o sensoriales... un creyente convencido "siente" la influencia de la mano divina, además de adherirla mediante un complejo tramado argumentativo.

En lo demás coincido completamente.

Allá el que cree en el más allá. El problema es que no faltan los "iluminados" que quieren convertir nuestro mundo libre en la prolongación de fe, y no dudan en inmolarse, si es preciso, y de paso inmolarnos, para conseguirlo.
Ahí tenemos que dar la cara.

Vandred: Tu ignorancia en el tema es monstruosa, no solamente no entiendes del tema (la Fe), sino que ademas no entiendes sobre el concepto de Patria potestad, ademas de defender, me parece, ideas de Karl Marx (esto ultimo explicaria todo), por favor no me vengas con que sos marxista, porque entonces he estado desperdiciando el tiempo contigo.

Saludos.

Yo repito, no hay que confundir lo que hicieron mal los hombres (criaturas creadas e imperfectas) y la verdad que existe (por lo menos para nosotros los creyentes) en el mensaje de salvación Catolico.

Lo mas divertido de todo, es que nadie puede probar la existencia o la no existencia de Dios, justamente de eso se trata creer, existen argumentos logicos y demas, pero no se llega a nada en concreto desde la razón, con lo cual solamente sabremos que pasa cuando uno termine su estadia en este mundo.

Saludos.

benigno:
No soy marxista y si entiendo sobre la patria potestad lo que no me cabe es que se use ese concepto como escusa para meter basura en la mente del hijo.

benigno:
No es que no entienda la Fe lo que pasa es que la fe no es suficiente pero te han echo creer lo contrario diciendo por ejemplo que con la fe se mueven montañas ,o que con la fe se puede lograr que los hermanos se amen y atcetera , pero todo es mentira, la fe tiene siempre que ir acompañada de algo: De ¨¨acción¨¨, sinó no vale la pena, lo que pasa es que la iglesia te enseña todo lo contrario;te hace pasivo.

Benigno, se me ocurren muchas cosas, intentaré sintetizar.
La religión es integrista, es decir, sólo admite su punto de vista. Intenta, por ejemplo, construir una Iglesia en La Meca, a ver qué pasa.
Ahora la religión no echa a nadie a la hoguera, pero recuerde a ilustres pensadores: Giordano Bruno, Spinoza, Servet -éste, por descubrir la circulación sanguínea pulmonar acabó asado-, Galileo se salvó por los pelos....
Otro ejemplo: en España, hace unos años, la Iglesia imponía sus normas a sangre y fuego: prohibían los bikinis, prohibían cualquier aproximación a un desnudo, prohibían cualquier manifestación festiva en semanan santa... utilizaban a la policía para imponer la moral católica más estricta y medieval... cuando se cambió a la democracia....cómo no quieren que la gente mande la religión a paseo?
La religión es un fenómeno social. Se mezcla con aspectos personales, psicológicos, económicos...
Podría comentar muchas cosas sobre la Iglesia, algunas sorprendentes, como los cartujos. En mi pueblo tenemos una Cartuja, un edificio enorme, de mil años de antigüedad, donde viven cinco o seis personas aisladas del mundo, que sólo rezan... a dos o tres km. tienen autopistas de seis carriles permanentemente colapsadas...
En Europa hemos padecido los excesos de la Iglesia durante muchos siglos, por eso ahora el laicismo se desarrolla con fuerza. La religión se siente incómoda con el desarrollo de la sociedad y de la ciencia, a veces se intenta adaptar, pero otras se impone con fuerza.

Hay mucha Razon en lo que dices Katalan, en suma puedo afirmar y no me cansare de hacerlo, que la religion y el liberalismo no se llevan bien,son incopatibles.

Estimado Katalan:

Es cierto todo lo que dices, pero no debes confundir a la "Iglesia", (los hombres bautizados que formamos parte de ella), como es logico imperfecta y con miles de errores, y la religión, que para los creyentes es una revelación perfecta del mas alla.

La religión, ojo cuando hablo de religion me refiero al catolicismo, dado que yo considero que esta es la unica verdadera, te da libertad total, dado que uno puede elegir si la sigue o no, y acepta las consecuencias, la realidad es que el mensaje de Cristo no es en lo absoluto malo, y tampoco nadie te obliga a ser Catolico, si no te gusta no lo sigas y punto, a nadie lo van a buscar con pistolas a las casas para que concurran a misa, es una cuestion de elección personal, y no veo en que eso puede afectar tus libertades individuales.

Vandred: lamentablemente tu puedes afirmar lo que quieras pero eso no quiere decir, como lo has demostrado hasta ahora, que tengas argumentos o fundamentos validos para apoyar dichas afirmaciones (de hecho yo ya te he escrito algunos y no has podido refutar ninguno)

Saludos.

bueno, pero al fin y al cabo, es necesario pertenecer formalmente a la iglesia para ser catolico???????... yo cre que no, para mi puedes ser un buen cristiano incluso si no estas bautizdo o vas a misa... yo lo que verdaderamente deseria es tener maestros que transmitan la palabra de Cristo, que te sepan explicar la Biblia!!!...

conosco personas que han asistido toda su vida a la iglesia, han cumplido con todas sus obligaciones pero son como robots que jamas entenderan el sentido de sus actos, no han podido asimilar el mensaje de su Dios y tampoco se han desarrollado espiritualmente... entonces, para que diablos le ha servido la religion?... solo un pasatiempo mas para no pasar el domingo tirado en el sofa...

lib_slo:
yo te puedo enseñar y explicar la biblia si quiere.

Estimado Lib:

Estoy 1000% de acuerdo contigo, solo que creo que cometes un error de concepto, una cosa es la religion y otra cosa muy diferente es la Iglesia como institución.


Vandred: hasta ahora no lo ha demostrado en lo absoluto.

almenos en eso estamos de acuerdo, la religion y la iglesia son cosas diferentes.

por eso digo, que no han que ir a misa para ser religioso... lo importante es conocer el mensaje de esta, en el caso de la cristina el mensaje de Cristo, y como los curas son mas unos burocratas que maestros espirituales en la iglesia no te ensenaran lo que deberian...

lib_slo:
yo te puedo enseñar y explicar la biblia si quiere.

Gracias, pero tengo el presentimiento de que no eres el mas adecuado :)

lib_slo: uno va a misa justamente para escuchar la palabra de Dios y ver como esta se aplica a nuestra realidad, va para reafirmar su fé. ¿Que todos los curas son unos burócratas? Muchos lo son, y según me han dicho en Europa es peor, pero lo cierto es que hay curas que transmiten la palabra de Dios con una soltura y sncillez que, justamente, hace pensar que no son curas :P.

Ojo, yo no estoy diciendo que hay que ir a misa como una obligación, ni que no podés rezar fuera de un templo o aprender de la palabra fuera de lo que dicen los curas, pero el ir a misa no deja de ser un acto de fé, en el que se lee y se aprende de la palabra en un lugar común y se reafirma la fé a traves de los ritos que esta misma colleva.

El hecho de que ciertas personas no vayan a misa nunca y lo justifiquen con que "la iglesia es burocrática, los curas también" está pésimamente justificado, no es mas que un producto del horrendo posmodernismo, y por tanto, carece de cabeza, y eluden decir la verdad: ir a misa les aburre y prefieren quedarse durmiendo calentitos en casa los domingos.

Eso si, también creo que el producto de esto se debe a que varios curas han hecho de la misa un acto rutinario y carente de sentimiento alguno.

Oye no creo que un cura que viola a los niños de la catequesis, o al monagillo puedan teneralgo que enseñar, me diras que no todos son así pero a las finales ninguno tiene nada bueno que enseñarte.

mas............
devido a que todos te predican la misma huevada :
que si quieres entrar al reino de los cielos tienes que ser como una mansa oveja que se deja llevar al matadeo, eso es lo que la iglesia quiere hacer con nosotros. No lo digo yo lo dice la biblia y eso es lo que predican los curitas, si dices ser liberal no deverias dejarte influenciar por ideas que te hacen mas dependiente de los demas.

vandred: estas diciendo un montón de pavadas. Primero estás generalizando, por ende les estas negando individualidad a los curas, y dudo muchísimo que las violaciones sean solo por parte de los curas, gente enferma la hay en todo los ámbitos.

"que si quieres entrar al reino de los cielos tienes que ser como una mansa oveja que se deja llevar al matadeo"

Eso es una reverenda pavada, no se como habrás leido la biblia, pero a lo mejor si la das vuelta...

Guille:

"Gente enferma la hay en todo los ámbitos", vale, que la iglesia venga encubriendo estos hechos como politica de la institucion (trasladaba a los curas pra evitar mayores problemas con la comunidad, nunca hizo una denuncia teniendo el deber moral y legal de hacerlo) y que aun mas, en USA el obispo de Boston proponga irse a quiebra para no pagar las indemnizaciones, otra cosa. Eso es de enfermos.

Ni creas
vengo de una familia muy relisgiosa ,y aunque les salí malogrado e aprendido mucho de la biblia.

La Iglesia es imperfecta porque esta formada por seres humanos, pero a no equivocarse, es solo a travéz de ella que uno logra la salvación.

No soy un especialista en la Biblia, pero en alguna parte Jesus le dice a Simon, tu seras la piedra sobre la que construire mi Iglesia de ahi
su nombre Pedro.


Saludos y felices Pascuas.

Amén

Una pregunta: ¿qué pasa si un hijo menor de edad se niega a seguir la religión de sus padres? ¿tienen estos el derecho de obligarlo (como afirma benigno)a que siga su religión con base en la patria potestad que tienen sobre él?.

Si lo obligan más abominará la religión impuesta

normalmente a todos los niños se les impone la religion, no se les da a escoger, de no grabarles la informacion en el disco duro desde pequeños no existiria lo que luego denominan fe y el edificio hace tiempo que se hubiera derrumbado.

tienen razon lo que pasa es que benigno no sabe lo que dice ni siquiera sabe lo que es patria potestad

La tolerancia es contraria a la caridad, si queres a tus hijos tenes que educarlos en la Verdad, por eso cuando la Iglesia era intolerante se salvaba mas gente.

"EL ERROR NO TIENE DERECHO A DIFUNDIRSE"
S.S. Pio XII

Tú educa a tus hijos como quieras,déjame criar los míos como yo quiera.

Morton...¿Qué es educar en la Verdad?
Cada familia educa a sus hijos como quiere.
Saludos!!

Como quiere? mira a Zulemita Menem

Vandred y Eshoriso:


La Fe, al menos la catolica no se impone, se inculca y Dios a Travez de la gracia le otorga el don de la FE a todos los bautizados.

Vandred: Podrias hacerme el favor, entonces de definirme Patria Potestad entonces.

Hasta ahora no has presentado ningun argumento interesante al respecto, pero te doy la oportunidad de sorprenderme.

Morton: estoy de acuerdo contigo 100%.

Saludos.

Vamos Vandred, espero algo, o que pasa te comieron la lengua los ratones.

Tirame tu mejor golpe. me canso de esperar.

Tienes razon Benigno. Yo vengo de una familia católica, de dos colegios católicos y ahora me considero ateo. Si uno no es capaz de plantearse su fe y sus creencias entonces es (citando a Prisionero) un borrego, y poco tienen que ver la familia y la iglesia en ello.

Estimado Guille:

Ateo o Agnostico?

Porque te estarias contradiciendo si reconoces que la Fe es un don otorgado por Dios, ya que si sos Ateo no estarias creyendo en El.

Saludos.

Ateo, gracias por corregir el error.

Saludos

De nada voy a rezar por vos.

Un abrazo.