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¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2006 a las 16:38
¿En qué medida se compensan o contradicen las nociones de libertad o voluntad con las de alienación y manipulación?

Hablamos acá de dos conceptos opuestos que subyacen a grandes y actuales elaboraciones, generalmente de perspectiva política. Si el hombre es susceptible de alienación, su existencia se encuentra supeditada a la acción de los demás sobre él. Una teoría como esta, cuyo énfasis se encuentre en el otro (en el alter) tiende a suponer libertades limitadas desde su base argumentativa. Notamos, sin embargo, que esta línea llevada al extremo cae inevitablemente en contradicción: el sujeto de la alienación tendría, a su vez, que haber sido objeto de la de algún otro, con lo que el grupo de enunciados queda reducido al absurdo. En nadie encontraríamos decisiones responsables, sino el accionar orgánico e imparable del ser social, cósmico o natural; nunca humano - personal. Una opción alternativa es suponer que existen diferencias esenciales entre algunos hombres (alienados) y otros (alienantes), diferenciación para la cual no hay fundamento existente, a menos que hablemos de que se trata de una opción personal, una decisión. Algunos hombres deciden hacerse directores de las vidas de los demás, mientras otros deciden seguir a alguien, también encontramos que por esta vía no hay alienación, sino la acción activa, responsable y libre.

El opuesto a los argumentos derivados de las concepciones alienantes, es el énfasis en la responsabilidad y la libertad. No descarta la existencia de atenuantes o condiciones especiales, pero sí afirma que la decisión última se encuentra en la intimidad del individuo y no en ninguna otra parte. Aún cuando la presión externa, las persuasiones sociales y las intenciones subliminales apunten en alguna dirección específica, es el individuo quien decide por una u otra opción.

Ambos conceptos, alienación – responsabilidad, lucen contrarios e irreconciliables. Cabe preguntarse por qué se usa con tanta frecuencia el comodín de la manipulación, ¿se trata de un recurso para eludir las responsabilidades de las consecuencias de las decisiones que hemos tomado tal vez sin completa conciencia?

¿Tiene sentido hablar de alienación, manipulación, mediatización, mensajes subliminales o es una forma de eludir una responsabilidad personal que es, en última instancia, inevitable?

Salud.
Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2006 a las 17:37
¿Sabes qué es el inconciente?

¿Y el inconciente colectivo?

Jajaja.
Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2006 a las 17:38
¿Uno es conciente o consciente?
Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2006 a las 17:40
¿Y un conciente o un consciente puede ser colectivo?
¿Hay inconciente o inconsciente colectivo también?
Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2006 a las 17:47
Existe un concepto de inconsciente colectivo, pero su dirección teórica es completamente incongruente con lo que contra quiere relacionarlo.
Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2006 a las 17:39
¿Lo dices porque tienes algún punto en mente o se trata de esos chistecitos que haces sin mucha intención de llegar a nada?.

Sí estoy bastante familiarizado con ambos conceptos.
Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2006 a las 19:49
El inconsciente colectivo es muy insconciente,mucho.
Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2006 a las 22:14
Por qué si "conciencia" puede escribirse también "consciencia" entonces sólo podemos decir "inconsciente"?
O es que necesito actualizar mi DRAE?
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:07
Todas provienen del latín conscientia-ae(propiedad del espíritu de reconocerse como sujeto de sus atributos esenciales).
Los académicos parece ser que sólo han admitido la supresión de la "s" por el uso en el sustantivo "conciencia", aceptando lo que la RAE denomina "etimología popular" ("interpretación espontánea que se da vulgarmente a una palabra relacionándola con otra de distinto origen")
Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:36
Aquel, para mí la respuesta está expresada en el "Discurso sobre la servidumbre voluntaria" de La Boètie:

http://www.sindominio.net/oxigeno/archivo/servidum...

"....¿qué fatalidad pues ha podido desnaturalizar al hombre, único nacido para vivir libremente, hasta el punto de borrarle de la memoria la dignidad de su ser primitivo y el deseo de recobrarlo?"
Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 16:08
Muy agradecido por la referencia, cide. Transcribo lo que, de momento, me parece increíblemente vigente.

“Los pueblos deben atribuirse a sí mismos la culpa si sufren el dominio de un bárbaro opresor … Es el pueblo quien se esclaviza y suicida cuando, pudiendo escoger entre la servidumbre y la libertad, prefiere abandonar los derechos que recibió de la naturaleza para cargar con un yugo que causa su daño y le embrutece … Con todo, no exijo de él tanto arrojo, acepto que prefiera no sé qué seguridad viviendo en la miseria a la dudosa esperanza de vivir a su antojo …

los médicos aconsejan no poner la mano en heridas incurables; y no es obrar con acierto aconsejar a los pueblos la reivindicación de la libertad que consintieron perder y ya que no notan su mal …

el entendimiento humano se resiste a aceptar que la naturaleza pueda tolerar la esclavitud habiendo grabado tan profundamente en nuestros corazones el eterno principio de la igualdad.”
Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 16:23
Ok, ok!!!

Me comí la "s", ya,ya,yaaaaa!!!!

Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 16:24
Es que no me tienen paciencia..piipiipiipii..

"¿Sabes qué es el inconsciente?

¿Y el inconsciente colectivo?

Jajaja."

Ahora sí.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 16:26
"“Los pueblos deben atribuirse a sí mismos la culpa si sufren el dominio de un bárbaro opresor … Es el pueblo quien se esclaviza y suicida cuando, pudiendo escoger entre la servidumbre y la libertad, prefiere abandonar los derechos que recibió de la naturaleza para cargar con un yugo que causa su daño y le embrutece … Con todo, no exijo de él tanto arrojo, acepto que prefiera no sé qué seguridad viviendo en la miseria a la dudosa esperanza de vivir a su antojo "


AH.

Entonces, la defensa de los insurgentes en Irak está plenamente justificada.

¿Cómo no los defienden?

Ah.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 16:30
Aquél:

Usted dice,

¿Tiene sentido hablar de alienación, manipulación, mediatización, mensajes subliminales o es una forma de eludir una responsabilidad personal que es, en última instancia, inevitable ?"

Bueno, usted está diciendo que no hay nada que escape a la responsabilidad personal, esto es, supuestamente toda decisión es conciente , no inconsciente...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 17:20
Quien amarra responsabilidad y conciencia eres tú.

Puedes no ser consciente de tropezar un vaso, tirarlo al piso y que se rompa, (para poner un ejemplo que es el colmo de la tontería) ¿quién es responsable del hecho?

Si quieres empezar este complejo camino hay que partir de una definición de conciencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 18:09
Los insurgentes de Irak defienden un Tirano al igual que los yanquis,no hay nmuchas diferencias entre ellos, el pueblo de Irak es tonto, el de eeuu se cree listo pero no lo es...
Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 21:47
Continuación...

Ahora bien, es posible que con alienación entendamos una vivencia subjetiva de pérdida de sentido; que, como consecuencia, es susceptible de terminar en el abandono de la toma de decisiones y del direccionamiento de la propia existencia. Esta perspectiva no afirma que la evasión de la responsabilidad sea viable (por más desesperado que alguien se encuentre, si asesina alguien terminará en la cárcel), pero sí señala la posible intención del abandono de la misma.

Es muy probable que el sujeto se queje de no haber decidido nada de lo que sucede a su alrededor, culpando a los demás de las consecuencias derivadas del acontecer cotidiano. Pero de lo que verdaderamente se queja es de la sensación de vacío existencial.

No es nuestra responsabilidad (de los demás) la dirección vital que ha tomado un adulto particular, y sí la que ha tomado nuestra propia vida.

Resulta de gran importancia entonces, evitar suscribir la mentira que, en forma de autoengaño, nos ofrece el llamado alienado. La situación existencial no ha cambiado en absoluto, sigue siendo él quien decide lo que va haciendo día a día, pero nos hace creer que nosotros (o alguien más) le lleva de la mano hasta cada localización vital. Si el otro se hace partícipe de este juego, pronto empezará a sentir el peso de una carga que no es propia, junto con una correspondiente confusión de sentido propio, que si se profundiza degenera en un conflicto de identidad equivalente, que ha heredado de su participación en el juego de llenar el sinsentido ajeno, y que se sustenta en el sinsentido propio.
Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 03:46
La distracción es una cosa, el inconsciente otra...

No hablamos de tumbar vasos por distracción, creo que hablamos de decisiones influidas por el medio, tomadas automáticamente...





Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 04:07
Ya te dije, si quieres nos metemos en el paquete de consciente – inconsciente, pero tienes que partir de una definición, si no es condenarse a no entenderse nunca, y eso ya me pasa bastante contigo como para desear hacerlo nuevamente en un tema de esta complejidad.

Por ejemplo, la distracción de la que hablas podría ser una intención inconsciente de romperlo, por odio asociado a la suegra (que es la dueña del vaso, para darle más dramatismo), igual el responsable del quiebre es quien la tropieza.

Decisiones influidas por el medio son todas, contra, no te exonera de la responsabilidadm tampoco el automatismo. No puedes escurrir el bulto. Eres tu quien compra la coca cola, ellano te obliga a nada, por más que coloque toda la propaganda del mundo, tu decides comprarla y beberla porque así lo deseas.
Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 04:15
..porque crees que la deseas..
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 04:28
Caes en lo mismo, contra, no te das cuenta de que tu argumento se cierra sobre sí mismo. No protege contra el libertinaje sino que bloquea cualquier posibilidad de libertad.

A tu pregunta tratas de sacar que deseo la coca cola porque me lo han impuesto en propaganda y publicidad Si sigues por esa línea, inmediatamente terminas implicando que quien decide mis decisiones es alguien más, alguien de afuera. Espero que percibas lo contradictorio que esto, sin contar que es desalentador.

Yo no sé de donde salen los deseos, creo que es una demostración de hybris (o desmedida) pensar que conoce perfectamente el verdadero origen de los deseos: “deseo algo porque alguien más desea que lo desee.”

Seguro que ahora vas a compadecerme y decir que la coca cola es una supercompañía, con una fuerza disuasiva inmensa, etc, etc, etc. Y todo esto se cae con decirte: “no contra, soy yo quien quiere la coca cola, nadie me está manipulando.”

¿Notas como el argumento de la alienación es cíclico? Si yo digo que no estoy siendo manipulado, Marx en persona me diría que soy un pobre diablo que no entiendo lo fuerte que es la manipulación. Pero esto asume que el ente coca-cola es diferente de mi, es más que yo y por lo tanto puede decidir por mi. Cosa al igual absurda, la coca-cola no es nada, sino un grupo de personas, que no tienen mayor capacidad de decisión que yo, al menos no más que yo mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 04:30
“al menos no sobre mi” era la última frase en realidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Es posible la alienación?
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 10:38
A ver,si el medio o alguien condiciona,¿cómo puede ser que contra sea fascista si el medio donde ella se movía era "liberal"(por decirlo como contra) y entonces ¿cómo puede ser que Rapha sea un liberal si el medio es fascista?.

Todos recibimos influencias externas, pero somos nosotros, el individuo quien define lo que uno es.Por eso el socialismo ha fracasado, no pueden contra el individuo y NO PODRAN,JAMAS.