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politica y Opus Dei
Enviado por el día 21 de Enero de 2005 a las 17:22
http://www.latercera.cl/medio/articulo/0,0,3255_57...
La discusión es clara: una persona Opues Dei, esta inhabilitada para ser ministro de educación, yo creo que no, salvo que pretenda imponer sus creencias al resto.
El tema es relevante en Chile porque uno de los candidatos presidenciales es Opus Dei
La discusión es clara: una persona Opues Dei, esta inhabilitada para ser ministro de educación, yo creo que no, salvo que pretenda imponer sus creencias al resto.
El tema es relevante en Chile porque uno de los candidatos presidenciales es Opus Dei
Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 21 de Enero de 2005 a las 17:39
yo creo que no, salvo que pretenda imponer sus creencias al resto.
Veamos. ¿Qué entiendes por "imponer"?
La ministra de anti-educación de España es atea y roja. ¿Es eso "imponer"? No. Todas las personas tienen unas convicciones, pero parece que si eres católico "las impones", pero si eres ateísta no las impones.
Kelly es la mejor.
P/S. Viva el Opus Dei!
Veamos. ¿Qué entiendes por "imponer"?
La ministra de anti-educación de España es atea y roja. ¿Es eso "imponer"? No. Todas las personas tienen unas convicciones, pero parece que si eres católico "las impones", pero si eres ateísta no las impones.
Kelly es la mejor.
P/S. Viva el Opus Dei!
Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 21 de Enero de 2005 a las 17:50
"imponer" seria que obligara a los niños a ayunar el viernes y flagelarse.
también, si una profesora roja le enseña a mis hijos que hay que degollar a los burgueses y tomarse el poder, eso para mi es imponer sus creencias.
No tengo nada contra el Opus Dei, como no tengo nada contra las minorias que eligen un estilo de vida pacífico.
también, si una profesora roja le enseña a mis hijos que hay que degollar a los burgueses y tomarse el poder, eso para mi es imponer sus creencias.
No tengo nada contra el Opus Dei, como no tengo nada contra las minorias que eligen un estilo de vida pacífico.
Re: Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 01:20
Si la gente es masoquista y lo vota que se le va a hacer. Cada cual tiene libertad para votar lo que quiera. El Opus Dei es una organización fuertemente corporativista. Si un presidente del Opus Dei llega al poder, los cargos publicos seran nombrados, no en base a sus méritos, o incluso a su afinidad ideológica, sino a su pertencia a esa organización. Emplearan el estado para el beneficio de su propia organización, como ya ha ocurrido siempre que alguien de algun tipo de organizacion de estas caracteristicas ha estado en el poder. Como se dice en mi tierra, "Sarna con gusto no pica, mortifica"
Re: Re: Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 8 de Marzo de 2005 a las 17:03
He podido experimentar repetidas veces como el desconocimiento da lugar a prejuicios que muchas veces son difíciles de desmontar. Lo que yo creo, sin embargo, es que a pesar de los prejuicios que una persona pueda tener, si esa persona es medianamente honesta, evitará hacer afirmaciones que vayan más allá de sus desinformaciones. Para los que conocemos más de cerca el Opus Dei, sabemos que se trata de una institución de la Iglesia Católica cuyos fines tienen sólo que ver con la formación espiritual de sus miembros y de las personas que de esa formación quieran participar. Por tanto, otros aspectos de la vida de sus miembros, como el profesional o el político, quedan totalmente fuera del "control" de la asociación, que por su propia estructura y modo interno de funcionar, está totalmente imposibilitada para ir más allá de los aspectos propiamente espirituales.
El hecho de que, en una democracia, una persona del Opus esté presente en la vida política de su país es algo totalmente legítimo, a no ser que renunciemos a los principios de la democracia y utilicemos las creencias religiosas, la raza, el sexo, el nivel económico u otros factores de modo discriminatorio.
El hecho de que, en una democracia, una persona del Opus esté presente en la vida política de su país es algo totalmente legítimo, a no ser que renunciemos a los principios de la democracia y utilicemos las creencias religiosas, la raza, el sexo, el nivel económico u otros factores de modo discriminatorio.
Re: Re: Re: Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 15:45
bien dicho
Re: Re: Re: Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 22:47
Liberto los miembros del Opus dei estan formados por numerários, agregados y supernumerários. Los numerários entregan su vida al Opus dei y en consecuencia irán y harán lo que el opus dei diga ya que estan en plena disposición de ir al lugar donde se necesite gente para llevar a cabo uno de sus principales objetivos "el apostolado".Almenos lo he visto claro en el tema de la educación (profesores,monitores,...).Yo he estudiado en un colegio de la obra y era un venir e ir de gente del opus dei.
Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 02:15
Darbuin este es un foro serio, no lo estropees con tu presencia.
Cordialmente limpiador
Cordialmente limpiador
Re: Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 20:35
Liberto ha dicho bien.
Si ese candidato hubiera estado conectado a los Testigos de Jehová, o a los Gitanos Aleluyas, o al Hare Krisna, hubiera parecido hasta decorativo y bonito, y nadie le hubiera dicho nada. Pero como el hombre ha hecho su opción religiosa personal como le ha dado la gana, pues adónde vamos a llegar... Aquí se respeta al que va por ahí diciendo que no cree en Dios, pero el que dice que cree en Dios y además en la doctrina de Escrivá de Balaguer, leña: es un provocador, un ser socialmente peligroso.
Los peligrosos sociales, pero bastante peligrosos, son los que se atreven a pensar libremente contra las ideas dominantes de la permisividad por obligación y la tolerancia por narices. Todos estos progres decían que había que liberarse de la ideología dominante. No sabíamos que ellos iban a imponer su ideología dominante con mayor fuerza represora aún que antes.
A estas alturas de curso ser valiente no es tampoco en absoluto progresista. La cobardía del silencio cómplice sí que es progresista...
Si ese candidato hubiera estado conectado a los Testigos de Jehová, o a los Gitanos Aleluyas, o al Hare Krisna, hubiera parecido hasta decorativo y bonito, y nadie le hubiera dicho nada. Pero como el hombre ha hecho su opción religiosa personal como le ha dado la gana, pues adónde vamos a llegar... Aquí se respeta al que va por ahí diciendo que no cree en Dios, pero el que dice que cree en Dios y además en la doctrina de Escrivá de Balaguer, leña: es un provocador, un ser socialmente peligroso.
Los peligrosos sociales, pero bastante peligrosos, son los que se atreven a pensar libremente contra las ideas dominantes de la permisividad por obligación y la tolerancia por narices. Todos estos progres decían que había que liberarse de la ideología dominante. No sabíamos que ellos iban a imponer su ideología dominante con mayor fuerza represora aún que antes.
A estas alturas de curso ser valiente no es tampoco en absoluto progresista. La cobardía del silencio cómplice sí que es progresista...
Re: Re: Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 22:19
El presidente de Colombia es del Opus Dei y se ha encargado de demostrarnos los peligros de esta secta con su estilo autoritario, medio fascista y completamente antiliberal.
PS/Muerte al Opus Dei y a todas las sectas antiliberales!!!
PS/Muerte al Opus Dei y a todas las sectas antiliberales!!!
Re: Re: Re: Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 20:22
El presidente de Colombia me parece infinitamente más sensato y más eficiente que el de Venezuela.
De hecho Uribe es de los pocos presidentes iberoamericanos que está trabajando en la dirección correcta. Chávez es un liberticida que os lleva de cabeza a la ruina.
De hecho Uribe es de los pocos presidentes iberoamericanos que está trabajando en la dirección correcta. Chávez es un liberticida que os lleva de cabeza a la ruina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 20:34
La guerrilla ha convertido Colombia en un infierno, en un país en guerra con miles de asesinados y secuestrados cada año. Los presidentes anteriores a Uribe habían intentado pacificar a los guerrilleros con diálogo y negociación. Fracasaron rotundamente.
Hacía falta enfrentarse a la guerrila y Uribe lo ha hecho con cierto éxito. Supongo que habrá cometido excesos que no voy a justificar, pero en un país en guerra como Colombia hacía falta autoridad.
Chávez sí que es autoritario y antiliberal.
Hacía falta enfrentarse a la guerrila y Uribe lo ha hecho con cierto éxito. Supongo que habrá cometido excesos que no voy a justificar, pero en un país en guerra como Colombia hacía falta autoridad.
Chávez sí que es autoritario y antiliberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 12:33
"El presidente de Colombia me parece infinitamente más sensato y más eficiente que el de Venezuela."
Sin duda eso es verdad pero Uribe es para nada la maravilla que muchos piensan.
"De hecho Uribe es de los pocos presidentes iberoamericanos que está trabajando en la dirección correcta."
Y cuál es esa dirección correcta? la de acabar con las libertades individuales y el Estado de derecho con la excusa de combatir el terrorismo si esa es pues para mi(y para muchos) es inaceptable. En lo economico Uribe ha hecho del asistencialismo de Estado y el populismo mediatico el pan de cada dia con sus "consejos comunales", ademas ha favorecido a ciertos sectores con reducción de impuestos y prebendas, nada más alejado del liberalismo que eso.
"Chávez es un liberticida que os lleva de cabeza a la ruina."
Y el estilo conservador de Uribe es igual y peor.
Sin duda eso es verdad pero Uribe es para nada la maravilla que muchos piensan.
"De hecho Uribe es de los pocos presidentes iberoamericanos que está trabajando en la dirección correcta."
Y cuál es esa dirección correcta? la de acabar con las libertades individuales y el Estado de derecho con la excusa de combatir el terrorismo si esa es pues para mi(y para muchos) es inaceptable. En lo economico Uribe ha hecho del asistencialismo de Estado y el populismo mediatico el pan de cada dia con sus "consejos comunales", ademas ha favorecido a ciertos sectores con reducción de impuestos y prebendas, nada más alejado del liberalismo que eso.
"Chávez es un liberticida que os lleva de cabeza a la ruina."
Y el estilo conservador de Uribe es igual y peor.
Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 13:40
El tema aqui es que Lavin(supernumerario) es el representante de Chile del liberalismo, mientras que el ministro que lo planteo es un ex-terrorista de izquiera, quien apoyo a salvador allende, lamentablemante las opiniones dadas no entienden el actuar de la Lavin por que no lo han vivido, en las municipalidades donde a trabajado a integrado a sus equipoos a las personas mas capaces y no a su grupo, trabajo en su partido hace 4 años y creo conocerlo bien, por lo que se lo que digo, lavin es un liberlalista por naturalesa, fue dicipulo de m. friedman, cuando estudio economia en la universidad de Chicago.
Con Lavin viva el cambio
PD. opinar esta bien, pero si queremos hacer opinion dentro de un medio de pensamiento hagamosla informados
CHILE
Con Lavin viva el cambio
PD. opinar esta bien, pero si queremos hacer opinion dentro de un medio de pensamiento hagamosla informados
CHILE
Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 22 de Marzo de 2005 a las 22:10
Lavin no es liberal.
Pero como tu lo afrimaste debieras demostrarlo, por ejemplo, estuvo a favor del divorcio?
Mmm, no creo.
Haber estudiado con Friedman no es garantia de nada.
Pero como tu lo afrimaste debieras demostrarlo, por ejemplo, estuvo a favor del divorcio?
Mmm, no creo.
Haber estudiado con Friedman no es garantia de nada.
Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 25 de Marzo de 2005 a las 00:26
"trabajo en su partido hace 4 años".
Entonces no me extraña que quieras que gane. Incentivos selectivos, que le dicen... Pero deberías dar argumentos para que lo voten quienes no obtendrán un premio individual, como es tu caso, por apoyarlo.
Es muy difícil definir cuándo se está suficientemente informado.
Entonces no me extraña que quieras que gane. Incentivos selectivos, que le dicen... Pero deberías dar argumentos para que lo voten quienes no obtendrán un premio individual, como es tu caso, por apoyarlo.
Es muy difícil definir cuándo se está suficientemente informado.
Re: Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 26 de Marzo de 2005 a las 06:21
tienen razon ambos, me equivoque
perdon
perdon
Re: Re: Re: Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 22:44
liberal y opus dei? uan cosa es mostrarse tolerante para alcanzar el poder y otra cosa es serlo una vez instalado en el gobierno
Re: politica y Opus Dei
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 18:39
El Opus sí que actúa como una secta, otra cosa es que lo disfracen y lo disimulen, porque el engaño y la mentira forman parte de su ideario.
De callar no te arrepentirás nunca: de hablar, muchas veces.
No pretendas que te "comprendan". —Esa incomprensión es providencial: para que tu sacrificio pase oculto.
No pongas fácilmente de manifiesto la intimidad de tu apostolado: ¿no ves que el mundo está lleno de egoístas incomprensiones?
Tu obediencia debe ser muda. ¡Esa lengua!
En cuanto al liberalismo del Opus, veamos los ideales de la libertad en los que creen:
Jerarquía. —Cada pieza en su lugar. —¿Qué quedaría de un cuadro de Velázquez si cada color se fuera por su sitio, cada hilo de la tela se soltase, cada trozo de madera del bastidor se separase de los otros?
Obedeced, como en manos del artista obedece un instrumento —que no se para a considerar por qué hace esto o lo otro—, seguros de que nunca se os mandará cosa que no sea buena y para toda la gloria de Dios
Tu obediencia no merece ese nombre si no estás decidido a echar por tierra tu labor personal más floreciente, cuando quien puede lo disponga así
Ahora, que te cuesta obedecer, acuérdate de tu Señor, "factus obediens usque ad mortem, mortem autem crucis" —¡obediente hasta la muerte, y muerte de cruz!
Iniciativas. —Tenlas, en tu apostolado, dentro de los términos del mandato que te otorguen.
—Si se salen de estos límites o tienes duda, consulta al superior, sin comunicar antes a nadie tus pensamientos.
—Nunca olvides que eres solamente ejecutor.
Y esta la mejor, no tiene desperdicio:
¡Hombre! Ponle en ridículo. —Dile que está pasado de moda: parece mentira que aún haya gente empeñada en creer que es buen medio de locomoción la diligencia... —Esto, para los que renuevan volterianismos de peluca empolvada, o liberalismos desacreditados del XIX
De callar no te arrepentirás nunca: de hablar, muchas veces.
No pretendas que te "comprendan". —Esa incomprensión es providencial: para que tu sacrificio pase oculto.
No pongas fácilmente de manifiesto la intimidad de tu apostolado: ¿no ves que el mundo está lleno de egoístas incomprensiones?
Tu obediencia debe ser muda. ¡Esa lengua!
En cuanto al liberalismo del Opus, veamos los ideales de la libertad en los que creen:
Jerarquía. —Cada pieza en su lugar. —¿Qué quedaría de un cuadro de Velázquez si cada color se fuera por su sitio, cada hilo de la tela se soltase, cada trozo de madera del bastidor se separase de los otros?
Obedeced, como en manos del artista obedece un instrumento —que no se para a considerar por qué hace esto o lo otro—, seguros de que nunca se os mandará cosa que no sea buena y para toda la gloria de Dios
Tu obediencia no merece ese nombre si no estás decidido a echar por tierra tu labor personal más floreciente, cuando quien puede lo disponga así
Ahora, que te cuesta obedecer, acuérdate de tu Señor, "factus obediens usque ad mortem, mortem autem crucis" —¡obediente hasta la muerte, y muerte de cruz!
Iniciativas. —Tenlas, en tu apostolado, dentro de los términos del mandato que te otorguen.
—Si se salen de estos límites o tienes duda, consulta al superior, sin comunicar antes a nadie tus pensamientos.
—Nunca olvides que eres solamente ejecutor.
Y esta la mejor, no tiene desperdicio:
¡Hombre! Ponle en ridículo. —Dile que está pasado de moda: parece mentira que aún haya gente empeñada en creer que es buen medio de locomoción la diligencia... —Esto, para los que renuevan volterianismos de peluca empolvada, o liberalismos desacreditados del XIX