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Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 28 de Marzo de 2005 a las 14:43
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127...

¿ Le harán algo de caso? O como siempre ¿se impondrán las posiciones de Maragall ?
Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 28 de Marzo de 2005 a las 14:47
Ojalá se unan, aunque no creo que ni por esas ganen. Un pacto PNV~PSE restaría credibilidad a los socialistas.
Es lo más sensato que ha dicho Guerra en mucho tiempo.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 28 de Marzo de 2005 a las 14:57
en 2001 faltarón 50.000 votos kefkita.

si hubieran sido solo una lista tipo PNV-Ea , habrian ganado.
Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 28 de Marzo de 2005 a las 15:23
Yo propondría incluso un pacto a escala nacional,se que es difícil, pero me seduce la idea.
Sí a los intereses de los ciudadanos; no a los intereses partidistas.España se merece un gobierno serio.
Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 28 de Marzo de 2005 a las 15:31
en Alemania hubo un pacto CDU-PSD ,durante casi una decada en la Alemania de los 60 ...

la situación lo requeria.
Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 19:45
Sería interesante saber lo que opinan los votantes socialistas sobre las palabras de Guerra. Parece que Bono y Guerra , cuando se tratan asuntos de Estado están demostrando que la sensatez debe prevalecer sobre el partidismo, pero el resto de sus compañeros, por el contrario, parecen dispuestos a romper los equilibrios de la Transición para ceder a las pretensiones de Maragall
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 19:52
Bono presidente, ZaPatitos al banquillo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 19:59
Yo no soy de izquierdas, pero no me importaría votar a alguien como Bono, con una idea de España.
En cambio a Zapatero no lo votaría bajo ningún concepto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 20:10
Pues yo le voté y me engañó.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 20:30
te vamos a re-destruir a pellizcos !!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 21:30
Mea culpa, sonaba tan bonito: talante, alianza de civilizaciones, yo no cambiaré.
¿Hay algún votante de zorroputo arrepentido que quiera suicidarse conmigo en una casita rural este fin de semana?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 21:32
Todos hemos sido víctimas alguna que otra vez de cantos de sirena. Una buena dosis de frialdad y se arregla. Eso sí, el mundo ya no es tan bonito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el P
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 21:37
Si el amigo guerra se quiere juntar con el pp es que algo mu raro pasa, rrarro rraarroooooo!

Que no cunda el pánico, je,je...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y e
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 22:21
Por pedir, que no quede: Paco Vázquez pide que el orden sea : PSE-PP, porque la fuerza de Patxi López " es más aglutinadora", dice.
Pero eso son entelequias; ninguna encuesta da a los dos partidos los escaños necesarios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 22:30
recordemos que PNV-EA es un conglomerado frentista que va desde el rancio carlismo o pseudo fascismo etnicista vasco a la socialdemocracia ...

no se yo ,donde hay mas frenstismo polarizante si en PP-PSOE o en estos zorroputos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 16:47
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/30/espana/11...

Encuesta del CIS sobre las elecciones vascas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 17:03
unidad alavesa podria integrase en el PP la verdad alli cada voto cuenta...

Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 18:00
Aunque ganen los sabinianos por mayoría absoluta, nunca podrán forzar la legalidad. Es decir, que no tendrán competencias para organizar un referendum y mucho menos para declarar el Estado Racial Vasco.

Igual que Zapatero, por mucho que le apoyen los de la Chuntas periféricas, no puede por ejemplo, prohibir la salida de España a todos los que tengan nombre compuesto.
Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 18:13
lo que si pueden hacer, es seguir subvencionando a las familias de los etarras y haciendo monumentos al racista decimonónico que inventó euscalerría.
Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 19:49
Vd se lo hace o es o es y se entrena...?
¿ Qué es eso de que el racista decimonónico que inventó " euscalerría "????

Euskal Herria, sin acento y con mayúsculas es la denominación tradicional del País Vasco ( parlante)y ponerla con minúsculas es un insulto gratuito y estúpido a todos los vascos sean del color político que sean.
Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 19:56
El pacto entre el PP y el PSOE sería más lógico que el que actualmente hay entre los nacionalistas. Y es que antes de cualquier idea está el poner tu culo a salvo,es decir, que no te peguen un tiro en la nuca. Primero se es demócrata, luego cada uno tiene su ideología. En un territorio con exiliados, el único sitio de la Europa "civilizada" donde la oposición va con escolta, un pacto entre el PP y el PSOE es algo más que lógico
Con este argumentario
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:10
propio de Chiquito de la Calzada versión facha, los nacionalistas, desgraciadamente, pueden llegar a mayoría absoluta.

Cada vez que un sasiletrao patrio dice eso del " invento de Sabino Arana llamado euscalerría ", cualquier ciudadano del país vasco o País Vasco ( país es una denominación traída del francés de tiempos medievales y denota simplemente una región geográfica y no una nación política )dice que esos tipos no pueden ser buenos...

Luego, si lee que los del Gobierno Vasco son los del tiro en la nuca, acaba concluyendo, justamente, que para estas ayudas se pueden meter la lengua en el orto...
Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:08
Pues euscadi, señor faras, uy no Faras, no sea que se sienta herido en su orgullo.

De todos modos, todos los que pertenecen a sectas, se solidarizan entre ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:14
No me molesta, castrense forero, que Vd diga " euscalerría " o " euscadi " o se meta con tal característica supuestamente idiosincrática de los vascos o de parte de ellos.

Sólo me irrita, levemente, su estupidez.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:16
¿El examen de soberbia es necesario para ser uno de los suyos, o se da por supuesto en todos aquellos que pretenden ingresar en su secta?
Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:16
Diga que sí marcialete, es vd. el más grande, euskalerria, ezpañia y varzelona.

No es vd. más tonto porque no es más grande.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:20
Cuando hablo en castellano utilizo la ortografía castellana, no la que se inventaron hace 100 años.

Si al invertarse la ortografía del batua, decidieron que la k era más gutural y étnica que la c, y que los acentos eran una sutileza impropia de los levantapiedras, no es mi culpa.
Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:16
Una apreciación Faras: el País Vasco es una comunidad autónoma de un Estado-nación moderno, y Euskal Herría hace referencia a la nación étnica. Euskal Herría hoy en día se utiliza como catagoría política voluntarista que niega por definición la España de las autonomías.

De hecho, Euskal Herria es un concepto "transestatal", porque también engloba Iparralde y "transcomunitario" en cuanto también transpasa el ámbito de las comunidades autónomas, incluyendo Navarra.

Los alemanes pedían la adehesión de los Sudetes en cuanto eran el Iparralde alemán. En este sentido sus pretensiones chocaban con el mapa diseñado tras el Tratado de Versalles. Euskal Herria como concepto político choca con dos estados asentados como Francia y España.

La c
Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:17
Euskal Herría es un camelo inventado por los nacionalistas que jamás ha existido ni existirá
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:21
Gracias Ortega, algo de sentido común entre tanto engreído sabelotodo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:32
A lo que se refiere Marcial, Faras, es al concepto político de Euskal Herria como concepto rupturista de las España de las autonomías y de Europa. Que exista esa denominación histórica, y pueda ser reconocida, no nos evita la crítica necesaria de un concepto sin validez dentro de nuestro ordenamiento jurídico político.

Cierto es que el punto de vista de Marcial por argumentos y retórica recuerda a Alfonso Usía..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:38
El termino Euskal Herria no es un invento de nacionalista alguno, se refiere simplemente al conjunto de los territorios donde se habla el euskara. Tiene más de cuatro siglos y ninguna connotación política.

Bueno, la que los imbéciles de siempre le quieran dar.
Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:32
Mire, Fedro, Euskal Herria no es un concepto político sino cultural. Ha sido siempre así y hoy, además, algunos quieren que ese conjunto cultural sea además político.

Como concepto cultural no es supraestatal en sentido de lucha, de la misma manera que Austria, aunque sea un estado independiente no puede negarse que sea germana.

Vd desconoce que el concepto de Euskal Herria ha sido defendido por políticos de toda laya y condición. Manuel Fraga Iribarne tiene muchos escritos en los que ataca la " construcción " de Euskadi y sin embargo defiende el concepto de Euskal Herria. Amadeo Marco, el último presidente de la Diputación Foral Navarra y franquista convencido, decía que él odiaba Euskadi pero que amaba Euskal Herria.

Ni amo ni odio países ni culturas, pero me sorprende el grado de indigencia política y cultural de quien tras equiparar, falsamente, a los nacionalistas con nazis alemanes, considera que hace mejor servicio a la lucha contra Eta insultando gratuita y estúpidamente a todos los ciudadanos de una comunidad y una parte significativa de otras comunidades y estados.

Vd puede pensar lo que quiera, pero en " Iparralde ", muchos ciudadanos se consideran, porque lo son, vascos ( de hecho la palabra " vasco " se empieza a usar allí )y en Navarra, lo mismo ( por supuesto no todos ) Nada de eso tiene que ver con el hecho de que la mayoría en esos otros territorios no quiera unirse a la CAPV.

No es de extrañar esta empanada mental que padecen los antinacionalistas patrios que les hace confundir la identificación del valenciano con el catalán como una " imposición nacionalista y expansionista ",o el reconocimiento, indudable, de la vasquidad de Navarra como una de sus señas de identidad ( una, no todas! ) o el cáracter vasco de gran parte de lo que Vd ha llamado Iparralde como una afirmación " nacionalista " ( y por tanto igual a " terrorista " )
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:41
Gracias me lo ha puesto a huevo. De esa nación cultural-étnica, se quiere erigir una nación política. Lo que defiendo desde hace años, es que estos elementos culturales propios son elementos que llevan a defender la necesidad de un ámbito político propio. De la tribu con sus bailes, sus deportes, sus ritos, su lengua tribal, es decir, de lo cultural a la nación-estado.

El ser cultural se ha de proyectar dentro de un ámbito político común de convivencia, idea recogida por el plan Ibarretxe

Estimado Faras, utilizo étnico en el sentido de etnológico o cultural, es decir, en el sentido de la antroplogía cultural o etnología. La tribu vasco
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:56
No suelo ponerlas a huevo, veamos si en esta ocasión sí.

Hay políticos que desde luego sí pretenden que las señas de identidad étnicas coincidan con las políticas y luego hay gente que sin negar tales señas de identidad entendemos que su preservación no requiere la creación de un estado soberano nuevo. Luego, hay gente que para negar la aspiración de -algunos - vascos a un nuevo Estado dicen sencillamente que no hay tales señas de identidad, o las rebajan o las ridiculizan con la estúpida idea de así sirven mejor a sus fines.

Tan tribu es la vasca como la checa, la serbia o ya puestos la castellana, por otra parte.

Toda esta empanada mental se resuelve muy bien acudiendo al ejemplo de lo que hacen en otros países. Nadie en Suiza, en la mayor parte de Suiza, desconoce, niega ni ridiculiza el hecho, cierto, de que hablan alemán, dialecto suizo, y que son por lo tanto germanos ( o germanizados antiguos habitantes alpinos )y lo mismo pasa en Austria y en pequeñas regiones de Holanda, donde hay una minoría alemana, o en Alsacia y Lorena, donde hablan una variante del alemán pero desean fervorosamente seguir siendo franceses.
Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:32
Término Euskal Herria no es un invento de Sabino Arana, tiene más de cuatro siglos, y se refiere al conjunto de los lugares en donde se habla el euskara. Carece por lo tanto de connotación política alguna.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:37
El euskara no lo habla ni el 15 por ciento de la poblacion
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:41
Si euscalerría fue originalmente el término usado por los euscladunes para denominar los valles donde se hablaban variedades de su lengua, no entiendo como es posible que ahora ese término incluya las tres provincias vascongadas, toda Navarra y el País Vasco francés.

Sólo desde el aranismo más irracional y obsesivo se puede pretender que Tudela o la Rioja alavesa son zonas euscaldunes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Guerra pide un pacto entre el PP y el PSE
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:52
Marcilalete majete hágaselo mirar, tengo entendido que la estupidez se puede tratar, no tiene cura, pero mejorará mucho su calidad de vida.
La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:42
llega a extremos paroxísticos con las muy frecuentes alusiones despectivas a " los vascos ", " el eusquera, vascuence " o " vasquito ", las ridiculizaciones- grotescas- de deportes populares ( corte de troncos y levantamiento de piedras cuando no el juego de pelota ) o del léxico vasco ( " aireportúa " " muchachúa y niñúa, casúa, rojúa, etc )y tantas groseras generalizaciones que indican, para quien asiste atónito a este desfile de idiotas,que se odia no ya al terrorismo sino al hecho diferencial vasco, la misma vasquidad. Naturalmente, la gente sale corriendo.

La estupidez patria, el talibanismo patrio en querer colgarse medallas a toda prisa en quien es más " antinacionalista " por " antivasco o antivasquista " no sólo es falsa, degrada y envilece a quién la perpetra, como todas las generalizaciones basadas en ( falsos ) estereotipos nacionales.
Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:49
"El hecho diferencial vasco" hasta mi vecina de enfrente tiene hechos diferenciales y no va por ahí echandome su basura en mi puerta.
El único talibán que ha existido aquí es el nazi-racista de Sabino Arana. El ansia nacionalista por buscar hechos diferenciales hasta en cráneo, pasando por el rh solo define la locura tribal en la que esta gente está instalada.
No ha existido nadie más talibán en España que ese enemigo del liberalismo,ese cura rancio, racista, nazi e iluminado llamado Arana.
Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:50
Debería repasar la historia del SXIX y principoios del XX antes de decir eso,ortega.

Arana era uno más de muchos.
Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:52
Lean a Zorrilla y a otros prohombres patrios o en la historia reciente patria.
Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:52
Que historia? La ciencia-ficción que ustedes cuentan quizás?
Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:53
Quienes son ustedes?Creo que se está equivocando,ortega.
Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:55
Mentalidades como la de Arana eran comunes en la época,tanto aquí como en todo Europa.Lo triste es idealizarlas y beber de ellas.
Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:59
Ortega, Xurxo es nuestro Panoramix particular , un druida del Bosque galaico al que todos veneramos .

aunque se estira poco con las pocimas....
Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:49
.Lo que llama falsos estereotipos son elementos característicos de la cultura vasca, y financiados por el gobierno vasco. "somos diferentes por tanto tenemos que estar en España de otra manera" es la one selling proposition de Ibarretxe. Lo cultural determina el ser para decidir

.El hecho diferencial está recogido en la Constitución española.

.En el País Vasco se juega al fútbol y se habla español como en toda España, lo que es un hecho cultural integrador.
Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:52
Eso pasa en Ecuador,fedro.
Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:56
En plena batalla, querido Xurxo, le recomiendo la lectura de Mater Dolorosa.La idea de España en el SXIX de José Ýlvarez Junco
Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:57
Toros ,tapas , vino y muy mala leche también son elementos de integración...

Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:53
Euskal Herria , tiene cuatro siglos como termino .

perdon pero no es un termino de recreación neo-romantica CARLISTA si esos nacionalistas españoles , llamados Zumalacarregui , ortmaiztegui etc etc...
Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:58
Incluso nos mojamos cuando llueve. Se puede pedir mayor hecho integrador?
Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:10
putto chirimiri !!!!!
Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:05
Naturalmente que el nacionalismo vasco trata de exarcebar las señas de identidad vascas en un afán legitimador de su aspiración a fundar un nuevo sujeto soberano ( eso es todo el Plan Ibarretxe, lo demás es literatura ).

Más erróneo que eso ( que ya es decir porque el nacer o ser del país vasco no predetermina sino levísimamente que vaya a ser ese ciudadano y desde luego no le tiene ni que gustar el chuletón ni la pelota ni nada del falso estereotipo ), todavía, es negar sencillamente que sí haya señas de identidad vascas, porque eso es el núcleo de todo totalitarismo, ver en el prójimo a un enemigo no por lo que hace, sino por lo que ES.
Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 20:59
Mire Faras, su cercanía al aranismo es del todo explicable.

Cuando un individuo se cree superior por el simple hecho de pertenecer a un grupo, sea el Orfeón Donostiarra o la peña madridista de Fuendetodos, se convierte en alguien grotesco y sujeto a mofa por parte de todos los que no pertenecemos a dicho grupo.

La ridiculización de todo lo ridículo que encierra el nacionalismo como ideología es casi un deber cívico.

El nacionalismo vasco se nutre de mitos, por supuesto que los vascos son gente normal que usa microondas, paga hipotecas y ve la tele, pero es desde el aranismo desde donde se ensalza esa cultura vasca rural y caduca, de cortadores de troncos y levantapiedras.

Yo ataco ese imaginario, esa mitología de lo "vasco" que se han inventado los nacionalistas, pq es grotesca en sí. Es ridículo hacer gala de no haber sido romanizados (cosa que además es falsa), es grotesco presumir de no tener mezcla racial alguna desde el Paleolítico inferior, es risible el fomentar el levantamiento de piedras y las carreras de bueyes en pleno siglo XXI para sostener un delirio separatista enfermizo.

A mí como madrileño, me toca un pie que se ridiculice el chotis, los chulapos o el cocido, pq son tópicos rancios y superados de la "identidad " madrileña.

Lo absolutamente ridículo sería que a estas alturas me vistiera de chulapo para demostrar mi madrileñidad, pero claro, si lo hacen los sicóticos del norte, no sólo deja de ser absurdo, sino que encima tenemos que aceptarlo con repeto, como si fuera algo medianamente serio.

Pero claro, en cuanto a ritos grotescos e impresentables para diferenciarse de los demás, quizá no sean los aranistas los que se llevan la palma.
Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:09
Es más, quizá el único hecho diferencial real que hoy, en 2005, separa al País Vasco del resto de España, es la persistencia de la violencia política.

Y eso no es algo de lo que sentirse orgulloso.
Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:12
yo entiendo que los vascos no sean Castellanos ( y eso que pidierón serlo en el SXIII) pero que no quieran ser Españoles....

Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:26
Ya está el gacetillero haciendose el interesante.
Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:12
Fomentar el levantamiento de piedras y las pruebas de bueyes!!!! Claro, hay que globalizar los deportes, viva la halterofilia y las carreras de caballos y los toros (eso sí es cultura de la buena). Supongo que habrá que sustituir las traineras por el piragúismo, y el frontón por el tenis...

Sinceramente, este hombre es un ...
Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:14
que buenas saetas le cantan a los Cristos en Bilbado...

sertress Cofrade!!!!
Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:15
Mamarracho, esa es la palabra justa.
Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:28
el Cristo de bilbado es un mamarracho...

blasfemo , arrepientete.
Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:37
Callate un pokito bobito no seas tan tontito y vete a que te den por el...(adivíne la palabra).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 22:02
coñño por donde tu putta madre!!!!
Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:15
Mire, Marcial, confunde Vd todo y está inmerso en una gran empanada mental sobre un tema que por lo demás no tiene ninguna importancia para su vida personal.

Vd presupone que estoy cerca del aranismo cuando digo que hay señas de identidad vascas, que es algo que no discute nadie por aquí, desde la derecha tradicionalista vasca ( efectivamente todos los carlistas eran muy defensores de Euskal Herria ) hasta los izquierdistas más estatalistas.

Parte de la empanada viene del hecho de que Vd participa del delirio de que quien quiere manifestarse diferente lo hace porque se considera " superior ". La diferencia de a ver quién la tiene más larga, lo que es evidentemente un prejucio pitecantrópico o de neandertal al menos.

Por supuesto que hay señas de identidad colectivas diferentes y, lo que no significa que sean buenas ni malas ni, desde luego, nos haga mejores o peores individualmente.

Otro aspecto de ese embrollo, de ese totuum revolutum es decir que esas señas de identidad las han inventado los nacionalistas como parte de una mitología. Para mí, las señas de identidad vascas son el vasco o euskera ( que no es la única lengua, por supuesto ni hoy la mayoritaria aunque sí de cada vez mayor uso pero que inevitablente tiene una componente afectiva para casi todos los ciudadanos vascos ), la autogestión administrativa ( las diputaciones forales de hoy ) y la toma de decisiones políticas paccionadas ( fruto de una larga tradición y que sí se manifestaron en los fueros )

Y, por cierto, soy de Madrid también.
Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:27
Claro que las han inventado Faras, claro que sí.

Como la feria de Sevilla la inventó un francés en el siglo XIX, y los barroquísimos pasos sevillanos con toda su liturgia semanasantera son en su mayor parte una creación de la posguerra civil.


Los nacionalistas han retomado algunas tradiciones rurales que iban desapareciendo, las han adornado mucho, y las han elevado a categoría de identidad nacional.


Es retrógado, estúpido y ridículo.

Lo de las decisiones políticas paccionadas debió ser muchos siglos antes de nacer yo, pq desde que tengo uso de razón, lo más definitorio de la política vasca a sido ETA.

La autogestión administrativa que tanto admira no es más que un residuo de las épocas preliberales, como cuando Madrid tenía sus fueros y su concejo, y como cualquier villa o ciudad que se preciara.

Lo que les pasaba a los vascos es que como no conocían el concepto de ciudad hasta la revolución industrial, esas leyes se aplicaban a territorios que hoy son provincias, pero exactamente igual que en toda la Europa medieval.

Y si el euskera tiene una componente afectiva para la mayoría de los vascos, no estoy tan informado como usted, pero parece ser que hablarlo no lo hablan, pero quererlo lo quieren un montón.
Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:35
Le aconsejo que vea la ETB sat de vez en cuando, amigo Faras, no saldrá de su asombro.

Allí sale la euscalerría de los nacionalistas, no la que uno ve cuando va a Bilbao o San Sebastián, sino la que sólo existe en sus mentes enfermizas.

Tienen un programa que es como la isla de los famosos pero con cuatro tíos muy abertzales, que se van a Argentina a solidarizarse con los Mapuches, a los que dicen entender muy bien, no pq hablen en castellano, sino pq al parecer los vascos han sido perseguidos y sometidos como las tribus indias de América, y entonces entienden perfectamente el esfuerzo indigenista de éstos por recuperar su cultura prehispánica.

Y llevan consigo una ikurriña de bolsillo, no sea que los poco informados sudamericanos les confundan con españoles, como a todos los colonizadores vascos que fueron a fundar ciudades, a someter indios y a cristianizarlos durante 300 años.
Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:56
Y sí he zappeado en el programa ese de los indios del Cacique Pajabrava que, como Vd dice, es ridículo, grotesco y estúpido como pocos.
Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:52
Este post me gusta más, se puede discutir algo desde la racionalidad, lo digo en serio.

Casi todos los mitos nacionales son efectivamente inventados. Desde el " escocesismo " con los kilts más falsos que Judas y el ossianismo falsificador hasta la mitología patria del sionismo pasando, también, por la mitología " imperial " española con ese afán evangelizador y antirracista y todas esas vainas.

Claro que el afán de " pureza prístina " es muy peligros y no existe en ningún orden. El viacrucis de Jerusalén está inventado de cabo a rabo por la madre del Emperador Constantino, los Evangelios fueron hechos con múltiples tradiciones unos 50 a 80 años después de los hechos y la Biblia copió datos, historias y mitos de múltiples fuentes...

Por centrarme en uno de los aspectos que ataca- la autogestión administrativa-, que su origen sea antiliberal, mejor dicho preliberal entendido como jacobino, me es indiferente. También lo son las primeras declaraciones de derechos de Juan sin Tierra, y el origen de los parlamentos actuales, etc, y la limitación del poder real. Para los que como yo defendemos una Europa plural, sin armonización fiscal sino con competencia fiscal entre sí si hay autorresponsablidad o sin armonización legislativa salvo en unas poquísimas leyes básicas, esa tradición nos gusta, y mucho.

Y en cuanto al euskera, pues es posible que sea verdad lo que Vd dice, pero el hecho es que sigue siendo componente afectivo colectivo, lo cual no es de extrañar e incluso puede considerarse como algo positivo.

Por último, las decisiones paccionadas sí han sido una constante en la historia del país, paisito, comunidad o nación, más que probablemente fruto de su orografía.

Pd: no se crea a pies juntillas lo que dice Juaristi. El carácter extremista pasa de ensalzar y no ver más que la colecitividad de las señas a negarlas radicalmente.
Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:58
usted es jacobino????

y que tal le va en el paraiso de "dios y ley vieja"?????

Marcial en la ETB te ponen unos reportajes llamados "euskal herria magica" con sus 7000 km2 a los 5 min tienen que tirar de la rioja y Navarra...
Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 22:12
Santa Elena , pobre martir !!!!

no vio el mundo semejante martir desde el padre de sertress, la que tuvo que aguantar de la "madre" del susodicho cabestro...

si es que la vida en los puertos , ya se sabe...
Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:34
y unos fueros que solo tienen razón de ser , dentro de la pertenencia a otra entidad superior , igualito que Baviera y alli nadie se queja con "iluminatis" con Ibarreche.
Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 22:12
Soy muy antijacobino. Le recomiendo que lea la biografía de Fouché, por Stefan Zweig.

Por otra parte, lo bueno que tiene este paraíso de Dios y la ley vieja es que todas las salidas son muy buenas.
Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 22:15
es gracioso lo que dice de "empanadas mentales" curioso yo le veo como Un herrero de Miñon 2.0.... pa que vea...

todo vale.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 22:18
Peor sería que me viera como a Fraga, quizá estaría convocando a la Parca!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 22:24
No hombre no , pero tildar de paraiso en la tierra con concejales con escolta ,gente puteada ( asquerosos maquetos, se lo merecen) y entre 200 y 300.000 exiliados...

pues va a ser que no es el Eden no , aunque se viva de lujo y la gente sea muy agradable sobretodo si tienes acento del sur..

Curioso personaje esta usted hecho ....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 23:16
Vd se saca de su caletre el que yo haya calificado motu propio esta Comunidad como paraíso. Sólo he repetido paródicamente su frase.

Honestamente pienso que se vive, mucho mejor, que aquí en muchos otros sitios. También me parece rídiculo todo eso de que como en España no se vive en ningún sitio ( melonada que he oído sobre todo a andaluces )
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 06:17
Faras:

"paródicamente" es un neologismo de su cosecha...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:57
Las Vascongadas, simplemente Vascangadas. si se quieren poner románticos; Vasconia. Así no discutiremos más sobre lo que todos estamos de acuerdo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 21:42
Marcial, supercomentarios los tuyos. El de ayer a las 20:59, sencillamente genial. Animo!

Saludos! Y al resto de mis colegas, claro!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 00:57
Hay que reconocer que el amigo Faras tiene un par de cojones.

Es divertido este foro. Me hace gracia, me reconforta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La empanada mental
Enviado por el día 3 de Febrero de 2007 a las 00:31
Sí. Marcial y Faras a hostias, muy bueno.