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Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 10:59
Cara al sol con la camisa nueva
que tú bordaste en rojo ayer,
me hallará la muerte si me lleva
y no te vuelvo a ver.

Formaré junto a mis compañeros
que hacen guardia sobre los luceros,
impasible el ademán,
y están presentes en nuestro afán.

Si te dicen que caí,
me fui al puesto que tengo allí.

Volverán banderas victoriosas
al paso alegre de la paz
y traerán prendidas cinco rosas:
las flechas de mi haz.

Volverá a reír la primavera,
que por cielo, tierra y mar se espera.

Arriba escuadras a vencer
que en España empieza a amanecer.


NOTA DEL AUTOR:
Si sectores de la izquierda se obstina de una forma pertinaz, contumaz, recalcitrante y diabólica en revivir acontecimientos que por lo visto no quieren olvidar, no nos dejan más opción que combatirles con sus mismas armas.
Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 11:15
Bien bonita que era y es. Y no se habla de ir dando "golpes de hoz" a diestra y siniestra.
Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 11:18
sin comentarios.

saludos
Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 11:20
Sin comentarios al comentario sobre los comentarios.

Sin saludos.
Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 11:26
sofos, mantén la compostura.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 11:33
Pues para de saltarme a las espaldas que tengo problemas de columna. Como una araña vas cambiando de hilo según lo hago yo. Tienes manía persecutoria?

O es éso lo que enseñaron a tí las monjitas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 11:35
Decir q el cara al sol es "bonita" es una opinion, y como tal subjetiva, y, como tal, aceptable. Lo q representa es lo q me revuelve el estomago, especialmente cuando recuerdo lo q pasaba si no la cantabas con los animos suficientes.

Supongo q sofos sin provocacion no seria sofos. Salud
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 11:54
Colega sparrow:
Que repudiaras el Cara al Sol, es algo que nadie te lo puede impedir, aunque te lo hicieran cantar a la fuerza miles de veces.
Lo triste es que muchas personas como vengo observando, estén convencidas ante si mismas que aquellas ideas de otros que repudian son nocivas y dañinas y a las que hay que exterminar. Y eso no es asi, y hasta que todos nos convenzamos de que mis ideas son tan ligétimas como las tuyas y nos las aceptemos, este pueblo jamás encontrará la paz y la concordia.
Las terribles fobias que muchos colegas vierten en los foros demuestran mis palabras.
Si la derecha es contemplada desde la perspectiva de la izquierda como la culpable de todos los males del mundo y la derecha tiene esa misma perspectiva de la izquierda, el futuro que nos espera es la desaparición de la faz de España de una de las dos ideas.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:20
Castelar, entiendo lo q dices, en el sentido de q todas las ideas son legitimas. Sin embargo, has de reconocer q el cara al sol es algo ofensivo para mucha gente, q lo identifca con un tiempo en el q vivieron oprimidos. No digo yo q mis ideas sean mas o menos aceptables q las tuyas. Pero si q digo q mediante tu loa al himno fascista me ofendes. Ironico q pidas concordia tras utilizar la ofensa.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 14:01
¡Hombre! eso que me cuentas si que es ecuanimidad.

De momento te he dicho antes, que he tenido que recurrir a Gooble para pegar la letra de Cara al Sol porque no me la sabia.

Si he puesto esa canción es para demostrar que tiene la misma cábida que otra canción de corte socialista o comunista ¿O no?

Al igual que antes te dije que mi apreciación no fue afortunada sobre lo que dije de la izquierdas y no me dolieron prendas rectsificar, ahora estimado colega Sparrow he de decirte con la misma claridad y sinceridad, que los símbolos o himnos contrarios a tus conceptos te ofendes, no te queda otro remedio que "joderte" o no leer aquellos post que no compartas.

Y ahora solo te queda llegar a una fácil conclusión, que a otros también le pueden ofender tus conceptos y no se "rasgan las vestiduras".

Los foros para todos con los mismos derechos, y los que se ofendan por los post de otros, que se aguanten.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 15:54
Querido castelar, por supuesto q acepto q cada uno tiene su punto de vista, y puede colgar posts sobre lo q le plazca. No te he dicho q no debieras haberlo hecho. Lo q te comento es q me parece hipocrita colgar esa cancioncilla - lo cual, ambos sabemos, es provocativo - y, luego, pedir ecuanimidad y respeto.

Es decir, no es el hecho de q escribas el cara al sol lo q te critico, sino el q, acto seguido, hablas de buscar la concordia y la aceptacion entre gente con diferentes ideales. Y, lo q te hacia ver, es q esa cancion en concreto es ofensiva para mucha gente, por su historia y su experiencia. Lo q te queria hacer ver, me doy cuenta q sin exito, es q el q alguien cuelgue unos versos de hernandez (creo recordar) no es lo mismo q el cara al sol, q ha sido la banda sonora de la dictadura. Al menos asi opino yo.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 17:08
Querida sparrow:

Sé perfectamente cuando debo pedir disculpas, y no me cuesta nada pedirlas. Pero lo que nunca voy a admitir a nadie que haga virtudes de sus causas.

Si a usted le ofende el Cara al Sol a mi me ofende la Internacional. Pero si algún día alguien cuelga en este foro esa canción, le aseguro que mis fobias me las guardaré para mi.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:33
Sparrow: Aguilucho!

Cuántas veces tengo que repetir que soy más bueno que un pedazo de pan?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:40
weno, uno puede ser bueno y provocador :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 11:40
no entiendo el comentario de las monjitas.

en cuanto a mi presunta persecución, creo que te sobreestimas. hay posts míos en casi todos los hilos del foro "españa".

saludos
Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 11:43
Lo triste colega Sofos es que hoy, cuando la derecha más extrema representada por señores que están muy calladitos, esta izquierda insaciable tache de facha a todo aquel que camine tranquilamente "por la acera de los pares".
¡Pero por qué ese afán de revanchismo!
Los asesinatos por las ideas son condenables por cualquier persona que tenga en su cabeza algo más que odio hacia un sistema que detesta; y lo terrible, lo que no cabe en su mollera es que son tan legítimos como los suyos.
¡Como no voy a condenar y repudiar los asesinatos de Miguel Hernández Federico García Lorca! ¡Claro que los condeno y los repudio! con la misma intensidad que los de Ramiro de Maeztu, Pedro Muñoz Seca, Jose Antonio y Calvo Sotelo.
¡Pero no! para estos "ciegos" y "borrachos de sus ideas" todo acto vandálico hacia la derecha no son crímenes, son actos de justicia.
Te llaman "facha" con la peor intención que les sale de sus caletres, y no se dan cuenta que ellos son unos "rojeras" que tiene el mismo significado a la inversa.
¡Es que el que no es malo es un tarado mental! ¡Qué poquitos se salvan!
Saludos.
Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 11:54
El día que uno de derechas te llame progre y uno de izquierdas te llame facha estarás en el buen camino.
Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 11:59
Estaremos en el buen camino colega garces cuando todos nos aceptemos y respetemos como somos.
Lo demás son ganas de "joder" al prójimo.
Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:08
Rafer,te admiro,de verdad...

Saludos valenciano
Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:08
La responsabilidad histórica del PP en estos momentos se está demostrando gravosisíma.

Toda una generación intentando convencer a los españoles de que eran demócratas convencidos y no fascistas repulsivos se está tirando por la borda a marchas forzadas.

Tiene su mérito que en un foro liberal un mentecato, perdón un mantecado, se ponga a tararear una canción fascista. Sería como si la CDU alemana ante el acoso del Partido Socialdemócrata emepezara a entonar el " Yo tenía un camarada " o el Himno de Horst Comosellamara.

Y ya es de nota, de matrícula de honor de la burricie, postear la canción con un nick, Castelar, al que los falangistas no habrían dudado ni por un momento en fusilar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:29
Pues a mi me parece una canción verdaderamente bonita. Desconozco los motivos por los que se puede cantar hoy en día "La Internacional" y sin embargo está mal visto que se cante "Cara al Sol". Para más INRI, "Cara al Sol" fue compuesta con anterioridad a la guerra civil y luego, el régimen franquista lo hizo suyo, lo cual no significa que no tuviera propietario. Ese propietario, no es otro que la FE-JONS de José Antonio, la única, la verdadera, o ¿acaso existió otra?.

Lo que no logro entender es como el amigo Faras asegura categóricamente que los falangistas no hubiesen dudado en fusilar a Castelar. En primer lugar es poco prudente y digno de adolescentes el asegurar algo que por razones históricas nunca se hubiese podido dar. En segundo lugar, hasta los coetáneos de Castelar pensaban que, ante todo, era un hombre de orden y español en primer término antes que republicano.

Por lo tanto, es harto difícil que se hubiese producido(en el caso de posibilidad) el fusilamiento de Castelar por parte de ningún falangista.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:33
Señor faras:

Nada que objetar al derecho de plantear sus convinciones en un foro de libre expresión. Si el moderador de los mismos no se lo impide, adelante con ellos.

Pero lo que si voy a debatir son los conceptos que vierte en el post que origina mi respuesta.

1º Yo a usted no le reconozco el derecho de determinar la irresponsabilidad de un partido político sea el PP, el PSOO u otro cualquiera. Que quede sólo en sus deseos y visiones.

2º ¿Solo hay que convencer a los españoles fascistas que no son demócratas? Los demás españoles son demócratas convencidos.

3º Me gustaría saber sólo por curiosidad si el que cuelga en un foro una canción socialista no es un mentecato.

4º Y sobre el apellido Castelar, veo que usted lo asocia con don Emilio Castelar. ¡Bien! le informo que este apellido le lleva actualmente otras personas que no tienen nada que ver con don Emilio ni con sus ideas.

¿Por qué lleva usted el plunero tan a la vista señor faras? Se le ve los colorines rojos a la legua.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:46
Faras, rojo? ejeeeem.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:47
Una cosa le puedo decir, Faras no es de la tendencia ideológica que usted cree.

Saludos
Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:23
Querido castelar,
De verdad, q soberbia la tuya.

"¡Es que el que no es malo es un tarado mental! ¡Qué poquitos se salvan!"

Y luego vienes pidiendo respeto. Q tipico.
Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:40
Aguilucho, eso no lo dice Castelar, eso es lo que decís vosotros. Lée bien y no tergiverses, que para tergiversaciones ya me basto y me sobro yo.
Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:44
Puedes filosofar y decir q donde pone a hay q leer b... Xo claramente eso es lo q dice castlar de los q no coinciden con el.

(Solo como nota informativa, un aguilucho es un ave de mucho mas nivel q un gorrion, ademas de ser mas peculiar - por eso de q hay menos - y volar mas alto. Todo para decir, q lo de aguilucho es mas halago q otra cosa).

Salud
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:07
No me provoques que te lo cambio por mochuelo, eh?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:10
Jajaja, bueno, ave de menos vuelo, pero nocturna (como yo) y con gran capacidad de adaptacion (tb como yo). :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:18
Me rindo!

Pero me quedaban algunos, no creas: pájara, pajarraca, urraca, vamos, que no es por falta de opciones, que es mas bien por volver a lo serio y trascendente.

Has visto, la honestidad de Castelar? Yo intentaba arreglarlo y él mismo va y se confiesa. De caballero como quedan pocos. Ríndele pleitesía, anda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:27
Amigo Mandingo:

Usted también es un caballero de los pies a la cabeza, no le quepa duda. Por cierto, ¿ A Vd. le gusta el "Cara el sol"? ¿Verdad qué tiene una letra preciosa?

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:34
Seguro que me gusta. Claro que sí. Y me cuesta mucho trabajo entender porque no se puede cantar sin complejos.

Otros lloran "segando" .....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:46
Pues ya ve, amigo Mandingo. Los que cantan sin complejos "la Internacional" recriminan que se ponga la letra de "Cara al sol".

Me pregunto que pensarian los fundadores del PSOE de la política actual que lleva a cabo los dirigentes de dicho partido.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante espa
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 14:10
Imperio:

Se escandalizarían y renegarían de los actuales sociatas como lo hacen Gotzone Mora y otros socialistas honrados y coherentes con sus ideales que al fín y al cabo son los que les ha llevado a hacer política y ocupar el puesto que tienen como representantes del pueblo.

Es curioso y triste a la vez el ver como una vez en el poder no se tiene ningún reparo en traicionar los principios por los que han sido elegidos.

Me quiere explicar alguien si el PEOSE hubiera expuesto en su programa su propósito de negociar con Pakito, Txikierdi y Ternera, lo que hubiera pasado? Porque una cosa son las ambigüedades sobre Cataluña en el balcón de la plaza de San Jorge y otras burradas, pero, NEGOCIAR CON ASESINOS, repito, A S E S I N O S, como ha de transcurrir la secesión, eso, creo que hubiera cambiado muchas cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 14:19
Amigo Mandingo:

Eso creo que también, pero no puedo afirmarlo, ya que no tengo la capacidad adivinatoria que otros pasean tan alegremente por el foro.

Es curioso el poder comprobar que lo que dijo la Sra. Mora ("han llegado al gobierno gracias a un atentado") es el devenir histórico del PSOE. Sólo hace falta repasar someramente la historia reciente de España para comprobar que siempre han ocupado el poder después de atentados o golpes de estado.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 14:35
Un caballero empezaria por no insultar/ofender. De hacerlo, pediria disculpas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 14:56
Vale, de acuerdo, Passerotto.

Como buen caballero que soy, digo:

Las damas primero. Me planto a la espera de tus disculpas. Entre otras cosas me has llamdao xenófobo, racista, nazi(?) y algunas lindezas más.

Me abro a tus disculpas. Venga, discúlpate. Espero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 15:05
No iba por ti, pero bueno. No me voy a disculpar pq tus comentarios fueron, efectivamente, xenofobos (o racistas, lo mismo es).

No creo q te haya llamado nazi.

Aun asi, haya concordia y buen rollo :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante espa
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 15:29
Una vez xenófobo y otra vez racista (que ya sé que es lo mismo) y si no nazi sí fascista que también es sin matices sinónimo de nazi.

Vamos, que menos guapo de todo me has dicho, rica. Pero no me mandes a buscar los hilos, eh?

Pues será mejor que te sientes si vas a esperar a que yo me disculpe por aquellos u otros comentarios, que una cosa es esforzarse en ser caballero que, mira que cuesta, y otra bajarse los pantalones. Para lo primero cuenta conmigo, para lo segundo habla con Zapatero.

Como casi siempre sin saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 15:35
A ver como te lo digo para q te enteres: NO-ESPERO-TUS-DISCULPAS-NI-LAS-HE-PEDIDO-NI-LAS-PEDIRE. El comentario era para Castelar. En fin.

Te invito a q encuentres donde te he llamado fascista, o nazi.

Por lo demas, muy saludable lo de espforzarse en ser caballero. Salud
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitra
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 16:20
Que peso me quitas de encima! No soy xenófobo, yuhuuu! No soy nazi, viva!

No me lo puedo creer! Faras, Sertress, lo veis como yo tenía razón?

Que malo es estar sordo oye,....

PS: mejor no rebusco en anteriores hilos para no enredar más la madeja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalc
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 16:37
Te repito (con'o q cortito estas hoy, filosofo):

"No iba por ti, pero bueno (LO DE NO DISCULPARSE) No me voy a disculpar pq tus comentarios fueron, efectivamente, xenofobos (o racistas, lo mismo es).

No creo q te haya llamado nazi.

Aun asi, haya concordia y buen rollo :)"

Por lo demas, no buscas pq sabes q no encontraras :)
Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:47
He de reconocer que llevas razón, y la razón cuando es flagrante hay que rendirse a ell. Por lo tanto retiro esa palabras de malos y tarados mentales.
Sé que hay personas muy valiosas en la izquierda, que saben analizar las circunstancias y darles el tratamiento adecuado conforme a sus ideas, pero sin menoscavar las de otros.
Si te digo la verdad, no tenía ni puñetera idea de la letra de "Cara al sol" y la he copiado de Gooble. El motivo de la misma ha sido porque otro colega ha colgado unos poemas (por cierto preciosos) de Miguel Hernández, injustamente asesinado por las fuerzas llamadas nacionales, pero con la triste intención de recordar lo que todos deberíamos olvidar.
Mira sparrow. Si después de 65 años nos ponemos a dilucidar quienes fueron más hijos de p*** si los azules o los coloraos, además de ser unos insensatos, lo único que hacemos es echar más porquería sobre la sociedad de hoy, que bien pringada esta ya la pobre.
¿Pero por qué ese ansia de sectores de la izquierda en reabrir aquellas heridas?
¿Tú lo sabes? ¿Por justicia? ¿Por odio? ¿Por resentimiento?
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:54
Cierto castelar,por qué buscar disensiones entre unos y otros si las cosas están muy claras:

http://liberalismo.org/foros/3/0/70426/
Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:57
xurxo, gracias (?). el sentimiento es recíproco (¿?).

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 12:59
En serio rafer,te metes en todos los fregaos con una voluntad que ya me gustaría a mí.Eres capaz de discutir con argumentos hasta lo más irracional e imposible de tratar...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:00
nada más pertinente que el link de xurxo. no estaría mal traer a colación un dicho del refranero español, que hace referencia a una boca, una muerte, y un pez. pero no recuerdo exactamente cómo era.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:00
Veras, Castelar. Yo no quiero volver a repasar la historia y discutir, y discutir, y discutir. De hecho, estuve a punto de colgar un post dedicado a los q se empenyaban en marcar diferencias entre los campos de concentracion rusos y los nazis, diciendo como, en mi opinion, ambos son iguales de malos, y como ambas ideologias, tal y como eran, ya no existen. Tp entiendo por que hay q hacer comparaciones entre lo q no es comparable (las ideas comunistas con las socialistas, las fascistas con las del PP, la derecha/izquierda de otros paises con la nuestra...).

Lo q no acabo de entender es por que hablas de q la izquierda intenta reabrir estas heridas. Yo no voy a discutir nada mas alla de q lo q he visto en mi familia no ha sido mas q perdon- y te aseguro q sufrio mucho durante la guerra y la posguerra, sufrimiento q nunca ha recibido la compensacion de la justicia. Mira q podrian vivir odiando, y con razon, pero decidieron perdonar y seguir adelante. Actitud de reabrir heridas y volver sobre lo mismo una, y otra, y otra vez es la de la cope, por ejemplo. Actitud q fomenta el enfrentamiento social es la de federico losantos. Y no creo q ese hombre sea representante de la izquierda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:07
El comportamiento del tal Castelar es muy típico de parte de la derecha española.

El resumen de esta gente viene a ser el siguiente:
- Soy liberal en tanto en cuanto me convenga. No por convicciones sino por motivos pragmáticos. Es un reflejo condicionado al comportamiento del Otro, la Izquierda en este caso.
- Si llego a considerar que esa Izquierda, aunque sea por motivos absolutamente delirantes como los actuales es la Izquierda Totalitaria, entonces me pongo la Camisa Azul, entono el Cara al Sol y digo que hay que regar de sangre las cunetas y tapias de España.

Por contra cualquier liberal lo es por convicción propia y no por reflejo especular. Lo es precisamente porque ni es un fascista ni un totalitario de izquierdas y abomina igualmente de ambos.

En todo caso, explicar estas cosas da un poco de vergUenza ajena y uno siempre se queda con la sensación de que es arrojar margaritas al género porcino.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:30
Señor faras:

No le reconozco a usted el derecho de analizar mi comportamiento en este foro, por consiguiente sus consideraciones a mi persona están fuera de todo debate.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:39
" No le reconozco a usted el derecho a analizar mi comportamiento en este foro,..."

Le desasno someramente: las melonadas proferidas en un foro pasan a ser de dominio público.
Y por cierto, Imperio,
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:43
NATURALMENTE que los asesinos fascistas habrían asesinado a Emilio Castelar no ya por ser liberal y republicano, mejor o peor español, sino por ser masón.
Re: Y por cierto, Imperio,
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:48
Amigo Faras:

También están admitidas(si Maromo no dice nada en contra)las elucubraciones en este foro. Está en su perfecto derecho.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 13:49
Te explico sparrow y doy por terminado este debate sopena que tú tengas algo más que añadir.

Las ideas extremistas se han ido apagando poco a poco de la vida nacional. La extrema derecha ya no tiene representación parlamentaria y la extrema izquierda está en franca decadencia desde 1977.

El 28 de Febrero de 1981 todas las fuerzas se unieron en rechazo a lo que se pretendía para España, que dicho sea de paso nunca sabremos que es lo que se quería.

Ni a Felipe González ni a Alfonso Guerra, y ni los más afectados de aquella guerra: Santiago Carrillo ni Dolores Ibárruri, se les ocurrió abrir las heridas. Dolores murió en paz en su patria, Carrillo sigue su vida sin meter cizaña; y a Marcelino Camacho que si que tiene motivos para quejarse, al pobre ni se le escucha.

Todo trascurría en la más apacible discusión entre unos y otros, hasta que llega un señor llamado Zapatero, y so sabemos si por encargo de su abuelo, o porque otros motivos, en vez de gobernar para todos los españoles, se me decida a ir "metiendo el dedo en el ojo" a los que no son de si cuerda.

No quiero escarbar más sobre los acontecimientos luctuosos que sucedieron tres días antes de las elecciones de Marzo2004. Hay un hecho irrabatible, que ZP las ganó, lo demás es materia de otro debate.

¿Por que ZP se obstina en agraviar aquellas ideas y conceptos que no comparte? que irrermisiblemente crea tremendas fricciones entre los españoles.

Eso es lo que me gustaría a mi saber.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 14:26
Simplemente, discrepo de q zp haga lo q dices q hace.

Salud
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 14:44
La descripción que ha hecho Castelar es un fiel reflejo de lo que es España hoy, Sparrow.
Sí vivieras aquí es posible que matizaras la discrepancia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 14:49
Querida Cide:

¿Cómo se atreve a discrepar de aquellos que llevan la razón y están en posesión de la verdad absoluta?

El ser de izquierdas confiere un garante infinito para acusar a todos aquellos que no sean de su hilo de fascistas.

que me acusen a mi por ser joseantoniano demuestra una incultura recalcitrante, que acusen a los demás por no ser socialistas demuestra revanchismo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 15:00
Cierto.

El PSOE ha repetido durante toda su historia que ellos son “la democracia”, y los demás, pues eso, lo que dijo Azcárraga, consejero vasco de Justicia, a Iturgaiz: “sois dignos herederos del franquismo”.
Piensan que son “el verdadero pueblo”. Forma parte de la mentalidad progresista, y les funciona a modo de prozac intelectual.

Un cordial saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 15:05
Exacto.

Eran la democracia cuando colaboraron también con la dictadura de Primo de Rivera. Eran la democracia cuando apoyan un golpe de estado en el 34. Eran la democracia cuando llamaron a "la dictadura del proletariado"..

Son la democracia cuando crean los GAL. Son la democracia cuando expropian RUMASA. Son la democracia que "saquea" el Banco de España...

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante espa
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 15:28
Imperio:

Sus comentarios demuestran lo cerrado de miras q es.

Por supuesto creo q tengo razon. Exactamente igual q usted cree q tiene razon. Con una diferencia, yo no le descalifico a usted por ser de derechas ni caigo en esos esloganes q usted utiliza. Q si la izquierda esto, la izquierda lo otro, q si dicen esto o lo de mas alla.

Nunca he acusado a nadie de fascista. No me considero especialmente inculta - aunq probablemente tenga un tipo de cultura diferente al suyo. No soy revanchista, es mas, me tomo las derrotas y reveses bastante bien (soy de las del "lo importante es participar").

Por lo demas, el psoe ha sido y es un partido democratico. Por supuesto q puede presumir de ello. Mas q algunos miembros del pp...

Pero bueno, asi como la izquierda reconoce sus errores, y castiga a sus candidatos si estima q se lo merecen, la derecha, tradicionalmente, se niega a rectificar o reconocer sus errores. Como simpatizantes, sois un claro ejemplo: ni una critica al PP, ni una alabanza al gobierno. Eso es lo q yo llamo radical.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 17:01
Sparrow:
¿Sabia usted que Pablo Iglesias llegó en el Parlamanto a amenazar con el atentado personal si un político de la derecha llegaba al poder?
¿Es esta una actitúd democrática?

Y que en el 36 a Calvo Sotelo el frente popular le sacó de sus casa para fusilarle.
´
¿Son estas actitudes democráticas?

Y ahora dígama a cuantos candidartos ha castigado el PSOE de Felipe González por los escandalosos casos de corrupción.

¿Quiere usted que juguemos a quienes son más hijos de p****, su unos o los otros?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitra
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 17:07
Hay algun politico del psoe del 36 en el psoe de ahora? Fraga, sin embargo, bien q sigue en la imagen politica, disfrutando de la democracia q el no ayudo a construir.

El psoe ha pedido disculpas por los gal. El hermanisimo fue juzgado (y exculpado). Claro q, los casos de corrupcion del psoe son escandalosos, los del pp...de esos ni se habla. Sera q son mas habiles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalc
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 17:43
Señorita Sparrow:

No sé la lejanía afecta a su conocimiento de la historia de España, espero que sea un lapsus momentaneo. Santiago Carrillo si no recuerdo mal, sigue militando en el PSOE y si VD. no recuerda mal(o ha estudiado mal) este último junto con el que acusa de no ayudar a construir la democracia, fueron justamente los artífices de la transición en España.

Le invito amablemente a que se documente antes de verter opiniones que pueden no ser del todo exactas, señorita Sparrow.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 17:36
amiga Sparrow:

Expliqueme lo cerado de miras que soy, es posible que desde Gran Bretaña tenga Vd. un mayor "perspectiva caballera"...

En cuanto a los errores... ¿qué le parece la respuesta de Pachi López a Díez o Redondo?

Señorita, yo sólo soy simpatizante del Atlético de Madrid, no tengo ninguna cercanía con los partidos políticos de la actual España. Lo que si tengo es criterio, principios e ideas propias. Si a eso Vd. lo denomina radicalismo, créame soy la persona más radical del mundo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitra
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 13:20
Querido imperio,

Lo de "cerrado de miras" viene por comentarios como los q has vertido en este hilo. No dudo de q tengas "criterio, principios e ideas propias", como tampoco dudo de q estos se escoran, y mucho, a la derecha.

Radicalismo llamo yo a catalogar a un grupo de muchos millones de personas de esto o lo otro, como si entre todos esos millones - los de izquierdas, me refiero - las opiniones fueran unanimes.

Sobre Carrillo, no se si seguira o no siendo militante del psoe. Lo q claramente no esta es en el plano publico, ostentando un cargo o candidato para uno. A ello me referia.

En cuanto a Fraga, tal y como yo lo veo mas q colaborar en la democracia se beneficio de la transicion, como el q mas. Como se explica si no q un colaborador tan directo como el fue del regimen se convierta, de ayer para hoy, en democrata?
Por supuesto, es mi opinion, no la biblia - ni un libro de historia.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalc
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 13:33
Amiga Sparrow:

Las seguridades que Vd. parece demostrar de la dirrección de mis ideas, hacen agua estrepitosamente.

Vd. critica justo en lo que cae una y otra vez, catalogar a los que no son de su hilo de derechistas y/o fascistas.

Carrillo obstentó un cargo público hasta hace poco años, justo hasta que los españoles decidieron retirarle del escenario político. curiosamente el Sr. Fraga continúa en el escenario político por decisión popular y democrática, pero entiendo que para vd. todos sus votantes tienen la condición de fascistas.

Lo que me deja preocupado es su opinión, pues habla de la transición muy superficialmente y con bastante desconocimiento de ella. Pero como opinión cuenta.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda re
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 13:44
Querido imperio,

Comentarios como "El ser de izquierdas confiere un garante infinito para acusar a todos aquellos que no sean de su hilo de fascistas" o llamar "predicar en el desierto" a lo q cide hace cuando debate es a los comentarios a los q me refiero.

Te invito a q busques cuando he llamado fascista a alguien. Lo de derechista, si, no lo considero un insulto. Tu si?

En cuanto a mi opinion de la transicion, no pretendo sentar catedra. Como no la vivi, se lo q me ensenyaron, tanto profesores como la familia. Yo no lo llamaria tanto "desconocimiento" como "opinion sesgada". Lo cual no tengo reparo en admitir.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierd
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 13:54
Amiga sparrow:

Intuyo que es vd. muy sensible. ¿A eso le llama vd. radicalismo? Acepte mi más sinceras disculpas por herir en demasía sus sentimientos.

Yo tampoco la viví y antes de verter una opinión sobre la misma, me documento al máximo para poder mantener un diálogo. Una cosa es tener una opinión sesgada y otra es que esa opnión sesgada no te deje ver la realidad histórica del asunto.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izqu
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 14:05
Querido imperio,

No, esos argumentos son los q me hacen pensar q "peca" usted de "derechoso".

A lo q llamo radicalismo es a la actitud de "ni una critica al PP, ni una alabanza al gobierno". Es decir, si nos creemos q alguien hace todo bien y otro alguien todo mal, somos un pelin radicales.

Tienes razon en cuanto a la realidad historica. Sin embargo, para mi esa realidad es, como le comentaba a castelar, perdonar, olvidar y seguir adelante. Me hace gracia q los q metian a mi abuelo en la carcel por rojo luego nos den clase de democracia.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 14:15
Amiga sparrow:

veo que ahora nos entendemos. Usted da su opinión respecto a lo que yo peco, lo cual no significa que no se equivoque de cabo o rabo.

Si se molesta enm ver los diferentes mensajes escritos por mí en este for, se dará cuenta que la clase política no es digna de mi confianza, independientemente del color oportunista que lleven.

Todos tenemos tragedias familiares. a un hermano de mi abuelo le fusilaron en nombre del democrático Frente Popular. Su delito fue no tener sus mismas ideas.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 15:02
Imperio, es que Cide es muy osada, no sabe con quién se juega los cuartos.

Saludos a los dos pero no los repartais con nadie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante española
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 15:05
Sofos. Se quedan aquí entre nosotros.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante espa
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 15:08
No se preocupe mandingo, los saludos quedan en un pequeño comité de amigos.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitrante
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 17:31
vamos, amigos, no seamos pandilleros.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalcitra
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 17:47
Amigo Rafermom:

No sea envidioso, también le queremos a usted... jajaja

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda recalc
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:04
bueno, imperio, unos más que otros...

saludos más cordiales todavía, si cupiere.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierda re
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:10
en cuanto al asunto carrillo/fraga: imperio tiene razón, uno y otro fueron los artífices de la transición, gracias a la NEGOCIACIÓN, al perdón y a la percepción de las necesidades políticas como prioritarias sobre las sentimentales.
por otro lado, creo que carrillo ya no milita en el psoe, aunque tal vez me equivoque.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izquierd
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:12
Rafermon, la culpa de todo la tienes tú. Y algún dia lo demostraré.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izqu
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:17
perdón?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izqu
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:17
Arasou, buenas tardes. Si no supiera que es de coña y que aprecias a Rafermom2 cantidad te diría:

Achúchale, achúchale!

Jajaja, saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:20
Jejeje, saludos.

Rafermon, solo trataba de picarte.

¿Como estais tooodos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:29
pufff, qué susto, pensaba que habías descubierto algo sucio y depravado sobre mi pasado.

bien por aquí, y tú?

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedica
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:31
Bien, bien...planeando, maquinando...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la izqu
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:28
me pregunto que habría sido de la transición española si a Carrillo, una vez detenido en Madrid en el 76 lo hubieran fusilado ipso facto en las tapias del cementerio de la Almudena.

me pregunto que insólita razón llevó a Martín Villa y a Suárez a negociar con el asesino de Paracuellos.

Con asesinos no se negocia, ni siquiera se habla, ya se sabe...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a la
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:38
no está mal traído, no...

maquina, planea, arasou, que es el momento. estás esperando destino o sólo ha acabado una parte de los cursillos?

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:44
Con el cursillo y preparando el primer destino, pero aún queda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedica
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:52
Buenas arasou ¿como te va?

Ya nos abandonaste traidor, pensaba que abanderarías la causa chamberinesa pero nada...

Oye, una pregunta, ¿tan difícil es el trabajo de funcionario que necesita de una preparación tan compleja?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 18:57
bueno, marcial, resolver crucigramas no es tan fácil como crees. los de funcionarios son mucho más difíciles que los de los dominicales.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 19:02
jajaj, claro rafer, tomar 26 cafés en una mañana y salir airoso necesita de un entrenamiento muy duro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 19:02
Bueno, toda una vida sin "dar palo", se debe justificar de alguna manera, ¿no? Jajajaja



Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 19:14
Holas, Marcial.

Pues hombre, depende del cuerpo, a los auxiliares o a los del cuerpo superior de admon de la comunidad no les dan curso alguno antes de empezar, a los secres, interventores etc de admon local si. Imagino que porque nosotros tenemos que tocar las ramas más variopintas del Derecho, o incluso podemos ser el único funcionario cualificado del ayto.

Aunque lo mas importante es las practicas, asi como planear el primer destino. El cual a menudo es dificil de conseguir, por cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 19:14
claro, ése es el verdadero fin de las oposiciones y los cursos preparatorios del funcionariado: no aprender, sino pasarlas canutas para ganarse el merecimiento de una vida sin sobresaltos.

saludos