España

Que si que vale,que levantarse en armas contra un gobierno elegido democráticamente,para algunos se llama antesala de la lucha contra el fascismo.

¿Para ti cómo se llama?

Golpe de Estado.

siento haberte ofendido, granmaster. simplemente me hace gracia que un elemento como maximus denuncie algo así. por supuesto, mi recuerdo para los muertos durante la guerra civil.

saludos

¿Y a la implicación de Hitler y Mussolini y el apoyo franquista al eje durante la posterior guerra mundial?

Karlo, los que perdieron no serían fascistas, pero tenían de demócratas lo mismo que los que ganaron.

Y Polonia no se la reparte Hitler con las democracias occidentales, ¿me explico?.

¿Francia acobardada?

¿No a la Guerra?

La fierecilla domada se defendió más que Francia en la II guerra mundial.

karlo que la guerra no la ganásteis los comunistas, A VER SI OS ENTRA EN LA CABEZA. Qué pesados estos que quieren ganar la guerra después de morir franco.

Creo q la noche te confunde (o puede q el dia). Karlo dice: "Pues fue una cosa bastante grave, vivir en nuestro país la antesala de la lucha contra el fascismo, y perder". Parece q sabe q "los comunistas", como tu lo pones, no ganaron la guerra.

Seguro que el maximus éste, defiende a Pinochet a capa y espada. Todo un personaje máximus, con un teclado entre las manos.

VIVA LA PASIONARIA.

los que combatieron a franco de democratas tenían muy poco también, en efecto.

Por lo visto, querido karlo, las brigadas intern. y la ursss de stalin no apoyaban a los republicanos; soloel bando franquista recibía a poyo exterior.

La cantinela, según tú, de moa, ha sidosacada de los PROPIOS documentos internos del psoe en la fundación pabloiglesias, básicamente.

Historiadores de prestigio mundial como stanley payne han valorado mucho el trabajo de pio moa; y payne era, por si no lo sabes, una excelente referencia para gentes como tussell y otros historiadores de izquierdas...hasta que se fijó en la obra de pío moa y en la cantidad de datos y referencias que aporta; desde entonces, ha sido tachado por los mismos que le apoyaban cde indeas tales como fascista o neofranquista.

Lo mismo que haces tú, criticar a pio moa sin aportar la menor argumentación que refute lo que él dice.Hay un art, cojonudo de payne sobre la actitud de estos "demócratas de izqda" hacia Pío Moa; les invita a debatir racionalmente sus tesis en términos científicos y de investigación, a todos los discrepantes.

Aún estamos esperando a que se dé ese debate, propuesto por el propio pio moa tb. No hay más que comparar las obras de moa con las de, p ejemplo,moradiellos( que tantole critica)para ver que mentras uno aporta datos concretos y multitud de referencias, e otro se limita solo a negarlo tozudamente sin aportar prueba alguna de lo que dice.

En el programa del dragó, un tal rafael torres vetó a pío moa; él sabrá por qué....miedo escénico se le llama a eso; si está tan seguro de que moa es un revisionista fascista, po rqué co.ño no aprovechó al oportunidad de demostrarlo y hundirle en público?....

Por suerte, pío moa está tniendo un gran éxito de ventas( pese al ninguneo de diarios tan "objetivos" como el pais, o de TVE), lo cual es un agran noticia.

Y sí, el tema este de la guerra es ya un co.ñazo, sobre todo cuando los que entran no hacen sino repetir hasta el hastío la cantinela de siempre( esta sí que es un pedazo de cantinela infumable): " que sí franco se levantó contra un gobierno democrático legítimo"( por supeusto, el dela CEDA en 1933 no lo era, y largo cabalelro y prieto solo repartian caramelos y canalizaban el clamor popular), etc etc.

Bien raferme alegro de tu sensata rectificación, y de que muestres tu respeto a todos los muertos, como yo y cualquier persona de bien.

nada mas que añadir por mi parte; yo tampoco comparto todos los planteamientos de máximus, pero sí algunos( muchos).

Y recuerdo, ( al hilo de lo que el propio máximus dijo en una ocasión precedente) que mientras durante la comparecencia de aznar en la comisión del 11-M( el 30-n-04), se permitieron manifestacines a las puertas del congreso en las que s ele llamó asesino, en diciembre, cuando compareció ZP, el ministerio de interior PROHIBIÓ el legítimo derecho de otros manifestantes a concentrarse ante la cámara en crítica a ZP.

Así escomo la izquda en españa entiende la democracia y lo que significa el estado de derecho. Estos son los hechos, lamentables e indignos encualquier país que se precie

granmaster, dejame q te recuerde algo: el dia de la comparecencia de aznar hubo una manifestacion de apoyo a aznar (los de "meteos vuestras victimas por el culo", y el "nosotros si q tenemos manos limpiazs", entre los q se identificaron cargos del PP en las imagenes). La manifestacion de las victimas fue silenciosa.

Lo de Pío Moa no tiene nada de especial, pasa igual con los numerosos historiadores que aseguran que no hubo ningún genocidio judío en la IIGM, o los que dicen que Stalin ni deportó ni mandó construir gulags. La misma basura.

Hasta mi hermano de trece años sabe que cuando un fascista se subleva contra un gobierno que, independientemente de su ideología y de sus errores, ha sido elegido democráticamente, creando una guerra civil, la culpa es del fascista. Hay matices, claro, pero la cosa está ahí: atacar un gobierno elegido en las urnas, y detonar una guerra civil que se prolongó tres años seguida de una dictadura de casi cuarenta.

Y como es algo tan evidente, ni siquiera cuarenta años de omnipresente propaganda franquista han conseguido borrar un ápice de la legitimidad de la República.

Las Brigadas Internacionales estaban compuestas por comunistas, anarquistas, socialdemócratas... Personas con sentido común y objetivo común: COMBATIR EL FASCISMO.

Poco tiempo después se dio la misma situación pero a nivel continental, el sublevado fue Hitler y la guerra fue más amplia y algo más larga. Me imagino a los neonazis alemanes y sus historiadores defendiendo la cruzada del Führer contra los pusilánimes demócratas (tal y como hizo Franco, partidario del eje ideológica y materialmente).

Y los mismos que integraron las Brigadas en España volvieron a luchar contra el fascismo, esta vez alemán. La pena es que cuando los españoles, que habían sido los primeros en jugarse la vida en nombre de la razón, en 1945 no tenían una patria libre donde regresar.


Y por supuesto, mi recuerdo a las víctimas de ambos bandos.

Amnigo Karlo:

No sólo los fascistas se sublevan contra un gobierno democrático. El ejemplo lo tenemos en el año 1.934, cuando ERC, los socialistas capitaneados por Largo Caballero y el líder de IR; Azaña, se sublevan contra el gobierno democrático del momento.

Saludos cordiales

Imperio

en efecto imperio; bien está que condenes el estalinismo karlo, pero luego te contradices cuando dices que los comunistas de las brigadas internacionals( usease, estalinistas)luchaban por...la democracia!!!

O sea que según tú los partidarios del cabró.n de stalin eran ejemplares demócratas; me parece que te has hecho un pequeño embrollo.

Por otra parte, dudo que haya"muchos historiadores", según señalas, que nieguen el genocidio cometido por hitler contra los judíos.

Como bien apunta imperio( cordiales saludos imperio) , en 1934 se sublevan los socialistas, liderados por largo y prieto( y en cataluña erc con companys), frente al gobierno LEGITIMO de la segunda republica, tra sel triunfo aplastente de la CEDA en las elecciones de noviembre del 33; largo y prieto eran 2 radicales sanguinarios que defenestraron al lider socialista moderado julián besteiro, horrorizado ante la deriva totalitaria de lso otros 2; besteiro y aadvertía en las páginas de "el socialista" que largo cabalelro e ndalecio prieto iban a traer mucha sangre.

¿es que según tú lo de largo y prieto no fue un golpe de estado contra un gobierno democrático? dirás como suelta la versión "oficial" de la izquda, que largo y prieto eranejemplares demócratas qu eluchaban contra el fascismo de la cEDA, equiparando a un partido democrata cristiano con el fascismo racista de hitler, un soberano disparate.

Lagente, karlo, eligió mayoritariamente un gobierno democristiano....y la izquierda se negó a aceptar e resultado legitimo de las urnas; es muy tendencioso y falto de argumentos tu planteamiento, cuando hablas continuamente de l arebelión de julio del 36 pero niegas descaradamente la sublevación izquierdista y separatista del octubre del 34.

Cuando el frente popular ganó en febrero dle 36( elecciones no tan limpias desde luefgo como las del 34, pero se pueden considerar válidas) ,los triunfadores se dedicaron a destrozar sedes falangistas y de la CEDA, provocando desórdenes muy graves.

Si eres tan "demócrata" como resumes, deebrías empezar por condenar el levantramiento sedicioso de los socialistas y separatistas en octubre de 1934. Ahí se gesta todo, y el golpe militar del 36 podrá ser criticado, pero la situación era ya de violencia extrema.

El propio negrín, además de prieto, ya señalaba quela situación era irreconducible, y que el bando vencedor, fuere cual fuere, no iba a tener peidad del vencido. Seaprestaba una represión tremenda fiera quien fuera el ganador de la contienda.

Mira, granmaster, voy a “copiar y pegar” algunos comentarios que se hicieron aquí:
http://www.librepensadores.com/noticias/portada.ph...
Con motivo de un artículo sobre la agresión a Carrillo en la librería “Crisol”.

“Según las estadísticas judias impuestas (ya que no es la única cifra oficial que existe) murieron 6 millones de Judios (no de personas en general como tu dices) y oficialmente solo una pequeña parte en las "cámaras de gas". En las cifras estadísticas del Holocausto se mete a todo aquel judio que desapareció en la IIGM, no se miran los motivos, si fué muerto en bombardeos, de hambre, de tifus, fusilado, si quedó en la URSS... se compara con la supuesta (ya que no hay datos fiables) de cuantos judios había antes de la Guerra y se saca la cifra redondeada de 6 millones de judios.

"Ahora bien, no pidas ni una sola prueba forense, científica, logística...etc etc sobre el Holocausto, simplemente porque no existen ni se han investigado ni se dejan investigar."

Sobre historiadores, pues bueno, el primero el inglés David Irving, considerado uno de los mayores expertos en la IIGM hasta que se atrevió a decir que no había prueba alguna de que Hitler ordenase o siquiera supiese algo del Holocausto..., también está el francés Roger Garaudi o el recientemente extraditado desde Canada a Alemania Ernest Zundel... hay decenas de ellos.”


¿Te das cuenta de la seguridad que tienen en sus teorías? Fíjate hasta dónde llegan estos individuos, seguro que son discípulos de Pío Moa.


¿Dices que los brigadistas eran estalinistas? ¿Cómo te atreves?

Las Brigadas Internacionales estaban compuestas por franceses, belgas, húngaros, polacos, alemanes, estradounidenses, canadienses, ingleses, búlgaros, balcánicos... Vinieron a España personas de todas las ideologías y un objetivo en común: la libertad.

Jod.er, si hasta el protagonista de Casablanca se vino a combatir a los fascistas.

Luego está la autoría de la guerra civil. Sí, en los dos bandos se cometieron tropelías, denunciables ambas, sin duda, pero todos sabemos que empezó en julio de 1936. A estas alturas...

Si además durante cuarenta años de franquismo los fachas se han encargado de recordar la fecha con “honor” y “orgullo” en todos los libros de historia de todos los colegios.

Con respecto a lo de que hubiese quien hubiese ganado detrás venía una dictadura, es algo simplemente cuestionable, pero como no pasó, discutirlo sería estéril. Lo que sí sabemos es con los fascistas hubo un represión brutal y que los muy sinvergüenzas se encargaron de cortar por lo sano los avances sociales de la República y matar a la democracia durante casi medio siglo.


Saludos.

"¿Dices que los brigadistas eran estalinistas? ¿Cómo te atreves?"

Los brigadistas no todos. Sus jefes sí. Y esto lo dice mucha gente.

Leerse "Homenaje a Cataluña" es ilustrativo del trato que se dio a algunos extranjeros no estalinistas que vinieron a combatir por la república...

Sobre los avances sociales de la república: hoy los tenemos archisuperados. Tanto como para no alabarlos mucho. La última muerte por hambre certificada en este país fue a principios de los 70...

Arasou, tú que sabes de estas cosas, ¿acaso no se dieron durante la República determinados avances en materia de enseñanza que hoy en día son tomados como modelo inspirador para muchos expertos en la materia? ¿no había la idea de modernizar España? ¿No se le llama a eso "progresismo", en contraposición al oscurantismo eclesial y la rigidez nacionalista y patriotera de la derecha?

Homenaje a Cataluña es el único libro (de los tres más famosos) que me falta por leer del gran Orwell.

Pero eso de identificar a los brigadistas con estalinistas me parece peligrosamente simplista y muy interesado. Aquí no sólo lucharon estalinistas vs. fascistas, creo que la guerra fue algo más complicado que eso, y del lado republicano siempre hubo una enorme carga de romanticismo e idealismo, lejos de dogmas y prejuicios, que se tradujo en un lucha real y muy importante.

A mi de Orwell me falta un libro de su juventud en Birmania, y quizá alguno mas. Rebelion en la Granja, 1984 y el Homenaje ya me los leí, con gran placer por mi parte.

El Homenaje tambien habla mucho del POUM y la CNT. A Orwell casi se lo cargan los comunistas.

Si, que se dieron avances. Bastante positivos. Luego se volvieron a dar en los 60, 70 y 80. Pero hoy dia no creo que se tomen de "modelo inspirador" precisamente: estan desfasados.

La idea de modernizar España se ha tenido, que yo sepa, desde el s. XVIII como minimo, y ni mucho menos es privativa de la II República. Hasta Miguel Primo de Rivera la utilizó como excusa de su régimen.

Sobre "la derecha": hay, y hubo, muchas derechas. Por lo demás, tanto nacionalismo habia entonces en la izquierda como en la derecha.

Porque, no se si te das cuenta, pero la II República mantuvo e intensificó el colonialismo español en Ýfrica.

No, no lo sabía.

Lo del modelo inspirador es algo que escuché comentar alguna vez entre profesores, pero es algo que no domino demasido. Lo que sí sé es que en tres años se construyeron unos 20.000 colegios (¿o fueron 12.000?) y que se invirtió mucho en ellos.

Mi bisabuelo fue profesor en Galicia hasta que estalló la guerra civil y le persiguieron. Murió hace 5 años.

Orwell, un clásico y un padre del buen periodismo. Por si te interesa, os recomiendo una gran figura del periodismo-literario (no viene mucho a cuento, pero aprovecho): Ryszard Kapuscinski, tomad nota. Es la mejor forma que existe de conocer Ýfrica (desde los libros), sus descripiciones y observaciones son simplemente perfectas. Sus libros se encuentran en cualquier parte. "Un día más con vida" es antológico.

Por cierto, ahora estoy leyendo "El pájaro africano", de Víctor Alba. Historia de un joven militante del POUM en la guerra civil y la postguerra.

si, y avances como el asesinato y GENOCIDIO de miles de religiosos no?

y lod e carrillo en paracuelos que tal? es que eso te parece bien karlo? o me dirás( como el propio interesado) que es que no pudo disponr de fuerzas para parar todo eso?

venga karlo jo.der. Yo lo que veo es que solo te importan tus muertos y a los demás eso, que les den.

Y ahora me dirás que en las brigadas todos eran excelentes y ejemplaresd demócratas; claro, y yo el 5 de enero cada noche me quedo despierto para ver a tres tíos en camello que bvienen de oriente.

Mientras tengas( como tantos de tu lado) esa sensibilidad tan maravillosa para los muertos de un bando , e indiferencia ( por no decir desprecio inhumano) ante los de otro, paso de discutir.

Venga ue descanses´

Uy, ya te has metido de lleno en el terreno de la demagogia.

¿Mi bando? Un bisabuelo fue perseguido porlos fascistas, otro fue luchador en el bando fascista, y su hermana fusilada por los fascistas, de la misma forma que todo podría haber ocurrido al revés.

Mi bando es el de defender la democracia golpeada por el fascismo. ¿Matices? Muchos. ¿Crímenes? en ambos bandos e igual de aborrecibles. ¿Suavizar semejante tragedia diciendo que era inevitable o que todo empezó en el 34 o justificar a los fascistas? NUNCA, no por ser de izquierdas, sino por sentido común.

no te canses amigo arasou para ese tío la república debes er perfecta, y lso miles de religiosos asesinados y torturados bajo elapoyo y complacencia de azaña debían ser "rémoras del progreso" y la quema de oiglesias y expolio del patrimonio artistico, pues eso, actos espontáneos del pueblo.

Lo dicho, que m eremito al post anteriro.

Para karlo la II república ya sabemso que fue perfecta, maravilosa, impoluta, democracia ejemplar, orgasmo político-social; por supuesto, el lebvantamiento del 34 fue un acto espontaneo del pueblo ante el fascismo pro nazi de la CEDA, deseosa de instaurar una dictadura y de matar a todos los socialistas, con un gil robles sediento de sangre.

Solo una cosam´s: no deja e ser sintomático que todos esos historiadores tipo presto, s. julia, el desaparecidotussell o el tuñón de lara, tb fallecido, hayan sido , en el presente ( y por tanto, en una época que TODOS NOSOTROS hemos vivido en ROGUROSO DIRECTO y por tanto podemos juzgar de primera mano) ciertamente indulgentes con el gobierno de trece años de f gonzález, el gran ladrón; siempre comprensivos y minimizadores de la importancia de la corrupción socialista...,,de modo que si esaes du "imparcialidad" sobre el prsente que nosotros vivimos, que s podrá esperar cuando estudian hechos acaecidos hace 70 años.

El tussell, p ejemplo hasta poco antes de palmarla hablaba de als excelencias democráticas del PNV, de que es un partido democrático muy importante y que hay que tenerlo muy en cuenta; de que no es enabsoluto un partido excluyente ni connivente con el terrorismo. Y e qu eel plan ibarretxe no es inconstitucional y si una oportunidad importante para lograr la paz, y que debía ser debatido.

Esto lo decía en el país, donde era columnista habitual.

Y el preston defendiendo al f gonzalez hasta en lso años de más corrupción y escándalos; por cierto karlo qu eel presTON es que NI MENCIONA en su obra la amenaza proferida por la pasionaria a calvo sotelo en las cortes, luedo tristemente cumplida.

Si eso lo hubiera hecho " la derecha" lo habrias restregado, pero como no fue así te lo callas como el preston.
He aqui la objetividad de esos "historiadores" que tanto apoyas.

Y me despido co mayúsculas; recordandote que pio moa,desde febrero de 2.003, invitó a todos los que discrepan tener un debate serio SOBRE EL TEMA LOS ARGUMENTOS RECIBIDOS SON QUE ES UN FRANQUISTA, UN FCHA, UN REVISIONISTA FASCISTA Y DEMÝS; LO DE SIEMPRE VAMOS. sI ES TAN FACIL REBATIRLE POR QUE CO.ño no van a desenmascararle?

Y por supeusto, ningun sociata ni nadia ha condenadoel intento de agresión a moa en la carlos III; eso si, a carrillo y a s ¡juliá , como esos les ponen, si que lo condenaron.

La libertad de expresión, soo para ellos.

ambos bandos crímenes aborrecibles; menos mal que lo admites; algo es algo

La república karlo, propició y alentó un genocidio cotra los religiosos, solo por el hecho de serlo; y no digo qu eno hubiera demócratas en las brigadas, pero que habia tb comunistas( si estos son democratas...) y gente afín a un criminal genocida como stalin, pues tambiéne s la realidad.

Y no digo que no hubiera, en lso 40 y parte de lso 50 , una represiónbrutal del franquismo; loq ue digo es qu eel otro bando la hubiera cometido tan cruel o puede que más.

y así lo señalaban negrín e indalecio proeto, este último ya acojonado ante el marronazo que venía; y eso no significa que justifique la repr4sión franquista. Solo te digo que unos y otros sabían perfectamente que no habría piedad sobre los vencidos.

Solo digoeso, y ha quedado mkuy claro para el que quiera entenderlo. Otra cosa es el que quiera tegiversar mis palabras

Por cierto, mi padre tiene un intimo amigo cuyo padre fue asesinado en paracuellos; quiero decirte con esto que también yo( que el conozco) conozco a personas que han sufrido esa barbarie .

Pero en cualquier caso eso es ahora o menos relevante; pues hubo tropelías por ambas parters; en eso al menos parece que se uede coincidir.

¿Apoyas la sublevación de julio de 1936?

apoyas tu la del 34? te respondo con otra pregunta

Por cierto karlo campeón que a estas horas yteniendo que madrugar mañana, como que paso de hablar de república, guerra civil, franquismo y demás temas.

Así que hasta mañana, que descanses.

siempre estais removiendo el pasado es como dicen por ahi algunos; que parece quequereis ganar la guerra despues de 70 años

Karlo: nadie en su sano juicio puede justificar la barbaridad del alzamiento franquista.

(música clásica de fondo)
En el remanso de paz y democracia que era la II república (legitimada por el voto en las ciudades, ya se sabe que la gente de campo es ignorante), va la "media España que se resiste a morir" (¡por incidentes aislados con los opresores de la sotana y el hábito!)...

(hard-rock)
...¡¡¡y declara una guerra para asesinar a sangre fría a sus hermanos democráticos!!!

Conclusión:
Habría que meter a los descendientes de los franquistas en la cárcel, o pasarlos a cuchillo, como mínimo.

"¿Programa de acción? Supresión a rajatabla de todos los núcleos de fuerza armada desparramada por los campos. Supresión de todas las personas que por su situación económica o por sus atntecedentes puedan ser una rémora para la revolución" (Largo-Caballero, Renovación Española, 25/08/1934)

NOTA: El sector Largo Caballerista controlaba la UGT y las Juventudes Socialistas (muestra de que era él, y no otro, el que controlaba el partido).

Supongo que esta frase de Largo Caballero será un alegato democrático contra el fascismo. Verdad karlo?

Otro documento para karlo:

"A pesar de los refuerzos sindicalistas, el Frente Popular obtenía solamente un poco más, muy poco, de doscientas actas, en un Parlamento de 473 diputados. Resultó la minoría más importante, pero la mayoría absoluta se lescapaba. Sin embargo, logró conquistarla consumiento dos etapas a toda velocidad, violando todos los escrúpulos de legalidad y de conciencia. Primeta etapa: desde el 17 de febrero, incluso desde la noche del 16, el Frente Popular, sin esperar el fin del recuento del escrutinio y la proclamación de los resultados, la que debería haber tenido lugar ante las Juntas Provinciales del CDenso en el jueves 20, desencadenó en la calle la ofensiva del desorden, reclamó el poder por medio de la violencia. Crisis: algunos gobernadores civiles dimitieron. A instigación de dirigentes irresponsables, la muchedumbre se apoderó de los documentos electorales: en muchas localidades los resultados pudieron ser falsificados. Segunda etapa: conquistada la mayoría de este modo, fue fácilmente hacerla aplastante. Reforzada con una extraña alianza entre reaccionarios vascos, el Frente Popular eligió la Comisión de validez de las actas parlamentarias, la que procedió de una manera arbitraria. Se anularon todas las actas de ciertas provincias donde la oposición resultó victoriosa; se proclamaron diputados a candidatos amigos vencidos. Se expulsaron de las Cortes a varios diputados de las minorías. No se trataba solamente de una ciega pasión sectaria; hacer en la Cámara una convención, aplastar a la oposición y sujetar el grupo menos exaltado del Frente Popular. Desde el momento en que la mayoría de izquierdas pudiera prescindir de él, este grupo no era sino el juguete de las peores locuras. Fue así que las Cortes prepararon dos golpe de Estado parlamentarios. Con el primero se declararon a sí mismas indisolubles durante la duración del mandato presidencial. Con el segundo, me revocaron. El último obstáculo estaba descartado en el camino de la anarquía y de todas las violencias de la guerra civil" (Niceto Alcalá-Zamora al Journal de Geneve, 17 de enero de 1937)

Que sí, si ya me lo sé, que Franco vino a salvar España del apocalipsis comunista...

Maromo, estoy de acuerdo en eso de que nadie en su sano jucio apoyaría el golpe de Franco en el 36. Pero, ¿por qué no le preguntas a otros foristas? Alguna, tras hacer la pregunta, me han contestado que sí, que se apoyó el golpe.

Así que vuelvo a insistir:
¿Apoya usted, que está leyendo estas líneas, el golpe del 36?

jo.der karlo si es que no te da al gana abrir los ojosa lo que no te inetresa; te acaba de poner darwin una de las frses tan \"democrátas\" e largo caabllero,y como era de esperar no haces ningun comentario.

Por cierto maromo campeón , añado a lo que dices ( que es cierto) que nadie en su sano juicio apoyaría tampoco el complot insurreccional de octubre de 1934 pergeñado por largo, prieto y los separatistas de erc con companys.

Te diré, karlo, que durante la guerra, en lso años 36-39, la puerta de alcalá en amdrid aparecía decorada con maravillosos motivos democráticos, esto es, el careto de stalin en el centro, y a un lado eld e lenin; y arriba la frase \"Viva la URSS\".

Esta reflejado fotográficamente. Esa es tu república \"democrática\", retratada en la puerta de alcalá...mirala mirala.....

No condenas el golpe del 34 como esperaba. Por cierto que dirías tú, si la puerta de alcalá apareciera, a la inversa, decorada con el careto de hitler? en pleno centro d emadrid y uno de su smonumentos mas emblemáticos; pues dirías con razón, que ese es un pu.to gobierno nazi de mier.da.

Pues yo campeón, con la misma razón, digo que aquel era un despreciable gobierno radical esalinista marxista. A eso se degeneró.

Es cojonudo el libro de stanley payne al respecto; historiador muy prestigiado por los tussel y compañía hasta que claro...se le ocurrió valorar la obra de pio moa y decir que los que discrepen deben enfrentarse a sus etsis en términos de investigación históroca y debate racional y académico. Fu decir eso y ser desterrado, tachado de \"fascista, neofranquista\" y demás lindezas......por los que`poco antes le tenían en tan alta consideración.

Por otra parte, el golpe del 36 claro que es condenable, porque no se debió llegar a tanto, pero utilizar esto para eximir de responsabilidad al gobierno de l arepública por el infame desgobierno reinante tras el triunfo del frente popular es de lo más torticero y sectario. El gobierno no hacía nada por garantizar la seguridad de la derecha, desde la ceda a falange.

Como siempre, los izquierdistas tratan de eximir de toda responsabilidad en el conflicto al PSOE de largo caballero. Toda al culpa es de franco y sus ansias de poder; largo y prieto, y companys, debían repartir flores y caramelos. Y boris izaguirre debe ser un macho semental hetero

El gobierno dela republica en madrid, reitero, que decoraba la puerta de alcalá con la hoz y el martillo y los retratos de los líderes soviéticos. Échale huevos karlo y leete ese libro de payne, te vendrá bien; te reitero una vez más( pues como guardas silencio ante lo que no te conviene que se diga, pero yo lo vuelvoa decir) como preston SILENCIA MISERABLEMENTE la amenaza de la pasionaria a calvo sotelo, amenza de muerte en las cortes; eso sí, si la derecha infame le pega un cachete a un socialista el tíomonta el pollo.

y recordemo sque manuel azaña es el gran "demócrata" de " vale más la vida de un republicsano que la de todos los sacerdotes de españa".

y no te molestes darwin en colocar más documentos, que por mucho que pongas les entra por un lado y por otro les sale: si colocas esos documentos o hablas de como largo caballero en el socialista y en lospropios documentos ineternos del psoe hablaba de dderibar la república burguesa para instaurar al dictadura proletaria, pues te dirán que somso unos fascistas.

el argumentario de la izquierda es cojonu.do: "faascistaaaas, neofranquistaaaaas, extrema derechaaaa" que dimita carlso dávila por lelvar a su programa a pio moaaaa

Impresionante carga de argumentos; demoledor...

granmaster no quiere ver. él seguirá diciendo que la izquierda era democratica y que hubo un golpe de estado a un gobierno legítimo (algo que desmiente alcala zamora en sus declaraciones a ese diario suizo que me he molestado en copiar de un libro para nada...)

puerta de alcala ursiana...: http://www.elzapatazo.com/modules/coppermine/album...

vaya no se ve, para verla entrad en http://img2.uploadimages.net/055997normal_ursspsoe...

Gracias por colocar el enlace de la puerta de alcalá darwin.

No swervirá de mucho porque seguirán diciendo que era una república muy "democrática"; fíjate karlo que majete y guapetón ha salido stalin. Mírala mírala la puerta de alcalá.....

Lo que decía, si esa puerta estuviera ataviada con un retrato de hitler y otro de mussolini pondrían el grito en el cielo8 con razón) diceindo que es un gobirno infame nazi y genocida. Pero si son los líderes soviéticos mutis por el foro...y por el forro de sus republicanos y santos cojo.nes.

No hablamos de una calle marginal o un lugar aislado, o un cartel pequeño, hablamos de INMENSOS retratos en uno de los lugares más céntricos y además emblemáticos de la capital.

Estos serán capaces de decir ahora que es unfotomontaje, cuando las imágenes esas y los gritos a favor de la URSS son algo perfectamente conocido; lo que pasa es que durante muchos años la izquierda lo h asilenciado, pero por suerte ahora pío moa está denunciándolo.

Y me alegro de que sus libros sean un éxito editorial.

Que foto más maja. Celtíberaaaaaa!

Esos y los que colgaban los carteles eran los demócratas y no los de hoy, Granmaster, Darwin. Es que no os queréis enterar. Fascistas!

Un saludo!

Cordiales saludos amigo sofos, de todos modos da igual, porque la izquierda te seguirá diciendo erre que erre; que la realidad no les estropee sus tinglados y montajes tan burdos.Esa es su máxima.

Ellos son capaces de defender tranquilamente que en madrid ahora está nevando y estamos a -30º, cuando hace un día piscinero y soleado, o también pueden sostener tranquilamente que el etoo del barsa es blanco, o chino mandarín.

Los catedráticos en negar las evidencias, hasta las más enormes, son inasequibles al desaliento.

Buen día sofos,

Saludos, Granmaster y compañia.

Veo que siguieron enzarzados en esta discusion.

Le diria a Karlo que democracia es lo que hay ahora, no en 1936.