EspañaLos foros se han mudado definitivamente. Podéis registraros y emplear los nuevos en Red Liberal. El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 15 de Marzo de 2004 a las 22:37
Bienvenidos a zeropaland: todos unidos para besar el culo de los terroristas, que pensar de la eleccion de un tal Zapatero gracias a la ayuda de Al Qaida, verdad, los espanoles son tan idiotas y limpiabotas como los franceses. ETA, Al Qaida, no hay diferencia, solo verguenza de un pueblo que abre las puertas a esos monstruos y se prepara a tomar sus instrucciones esperando la gratificacion de no figurar sobre la lista de los proximos atentados terroristas.
Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 15 de Marzo de 2004 a las 23:08
Mil gracias.
Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 16 de Marzo de 2004 a las 00:30
El PSOE le da las gracias a tu puta madre.
Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 16 de Marzo de 2004 a las 01:05
es verdad, GANO EL TERRORISMO.
Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 16 de Marzo de 2004 a las 01:37
Mazza, no hables de lo que no sabes.
Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 00:27
Hablará de lo que le parezca, hasta ahí podíamos llegar, Mamífero. Estoy de acuerdo con Mazza; no importa que haya ganado el PSOE o el PP, sino que el país se haya puesto de rodillas ante los terroristas. Da vergüenza.
Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 01:27
Si hombre si. Pero que derroche de valentía cuando los muertos son otros, aquí, en Irak o los 62 del Yakolev -infame falta de respeto de los pretendidos patriotas a aquellos que al menos teoricamente, mueren por la patria, bochornoso, en el mejor estilo del desatre de 1889-.
Para empezar, Zapatero no ha dicho en modo alguno que las tropas vayan a retirarse incondicionalmente, tan solo ha puesto de manifiesto que si no se produce una transferencia de competencias en Irak en favor de Naciones Unidas, la cuestión será reconsiderada, ergo, subsecuentemente, la decisión última es de Bush. Que elija, o el traspaso y la continidad de las tropas españolas y la venida, además, de las de otras naciones -que buena falta hacen, porque el contigente emplazado en Irak es insuficiente a todas luces numericamente hablando y las fuerzas de seguridad autóctonas inoperantes cuando no restos del antiguo régimen-, o la continuidad pero en este caso del reparto prebendario de contratas entre compinches como Cheney y el gobierno de sus títeres, algunos delincuentes en busca y captura como Chalabi y la marcha de las tropas. La decisión es suya, no de Zapatero. Pero claro, teniendo en cuenta que Bush etá electoralmente más muerto que Llamazares -a ver si es verdad que dimite este-, lo que yo espero es que con Kerry se imponga la sensatez y nuestras tropas continúen en el país mesopotámico, eso si, en un contexto cualitativamente distinto. ¿Me he explicado?. Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 12:36
Te has explicado de maravilla. Un análisis muy interesante. ¿Derroche de valentía? Que yo sepa el cambio de gobierno no nos protege de nuevos atentados, aunque ZP envíe una carta pidiendo disculpas humildes a Ben Laden por haber apoyado al Gran Satán americano. Supongo que el verdadero coraje consiste en arrodillarse
Y sacar a relucir otra vez el accidente de aviación insinuando que fue obra de negligencia criminal del gobierno es una bajeza propagandística de la peor especie. No puedo creer que lo digas en serio. Que lo diga Llamazares, lo entiendo, pero a ti te incluyo entre las personas que tienen un criterio menos sectario a la hora de juzgar ciertas cosas. En cuanto a Llamazares, ya que lo mencionas, se va a convertir en la mejor baza de la derecha española y, si no, al tiempo. Supongamos que la ONU cambia de criterio, ¿los crímenes de Aznar se transformarán en actos humanitarios? ¿Lo que fue una invasión genocida para enriquecer a las compañías petroleras se transformará en una misión humanitaria?. No Robes, hasta el discurso más demagógico debe mantener una cierta coherencia: la retirada de las tropas españolas debe ser inmediata e incondicional, salvo fraude de la voluntad popular, que se ha expresado sobre el asunto de una manera terminante. Por otra parte, nuestros vecinos del norte, sólo aceptarán el patronato de la ONU si se respetan sus derechos contractuales, firmados en los buenos tiempos de Sadam. A éstos sólo les interesa el botín, sólo mueven un soldado cuando los sagrados intereses económicos de Francia están en peligro. Ahí les tienes en Costa de Marfil, sosteniendo un gobierno títere que no duraría dos días sin su apoyo: ellos no han dado explicaciones y, por supuesto, nadie –desde la izquierda radical a la derecha Lepenista se las ha pedido. Aquí somos de otra pasta. Aquí lo que importa es llegar al poder, diciendo lo que sea... Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 16:27
No, lo que es una bajeza de la peor especie es acusar de cobardía al electorado cuando 200 personas han muerto por una causa que al ciudadano medio, al españolito de a pie, le importa un carajo y algún familiar o conocido de las víctimas puede estar leyendo esto.
¿Que les amparaba la legitimidad democrática para perpetrar lo de Azores?. Toda la del mundo y más, jamás lo he negado. La misma que ahora ampara al gobierno entrante para llevar a cumplimiento sus promesas. No hombre no, el verdadero coraje consiste en haber evitado el Vietnam escudándote en la pasta de papa como toda esa troupe y despues dar lecciónes de gallardía a heroes condecorados como Kerry. Con un par. Echa un vistazo al enlace ese que se aporta un para de mensajes más abajo. Si es que no tienen verguenza. Y me parece que te confundes de persona, quienes han pactado, financiado, apadrinado e incluso otorgado a Bin Laden el titulo honorífico de "el equivalente moral a los Padres Fundadores de nuestra patria" son otros, no Zapatero. ¿He de creerme que, tratándose de las mismas personas, habida cuenta que de entre los integrantes del actual ejecutivo norteamericano excepto Powell y Rice el resto formaba parte de aquel, no volverían a hacerlo?. ¿En base a que?. Y no me vengas con milongas despues de los 700000 niños muertos durante el bloqueo según UNICEF -¿será que estos tambien se dedican a la propaganda comunista?-, de la retirada, abandono de la revuelta que controlaba 18 de las 14 provincias del país y posterior masacre a cargo de la Guardia Republicana en el 91 sin otro objeto que el de el impedir que un gobierno no supeditado a intereses petroleros norteamericanos se estableciese, o con lo del genocidio kurdo -campaña Anfal, Halabja, 89, por aquel entonces Saddam todavía era "el escudo de Occidente"-. ¿Pero cuando ha cambiado la ONU de criterio?. Me parece que eso es lo que inquieta a algunos, el saber que es Bush el que tiene la última decisión en su mano y entre Cheney y el organismo internacional parece cantada. "la retirada de las tropas españolas debe ser inmediata e incondiciona" No mientas. Sabes tan bien como yo cual es la promesa de Zapatero. Y ya he dicho anteriormente que Mammífero está en lo cierto en lo que respecta a la cuestión marroquí, si en lugar de absurdas peroratas en tejano, el Mal, el mundo libre, el Occidente y demás retorica sacada de la galería del absurdo, se hubiesen centrado en exponer al ciudadano ese elemento de la cuestión la cosa hubiese podido ser distinta -al menos hubiesen conseguido que mi padre, militante de AP desde el año fundacional, no hubiese acudido a manifestaciones contra la guerra-. Pero no, viva la grandilocuencia y el esperpento. La Tercera Guerra Mundial, que recuerdo ha escrito Montaner -Mammífero, súmame a este a la nómina de periodistas del delirio-. Y así les va. "Ahí les tienes en Costa de Marfil, sosteniendo un gobierno títere que no duraría dos días sin su apoyo" Nuestro gobierno hace lo propio con Obian. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 16:45
Lo que es genocida, Miguel, no es la intervención en si, que esa pocas bajas, comparativamente hablando, puede causar, sino el bloqueo y toda la demagogia canallesca que lo ha acompañado. ¿Y ahora pretenden hacernos creer que les aflije la situación del pueblo irakí?, Vamos hombre...
¿Crees que no me alegro de la caida de Saddam?. Lo que me preocupa es que sele sustituya por otro "hijo de puta pero nuestro hijo de puta". De no mediar el bloqueo y sus consecuencias -y no me repliques que pudieron haberse evitado de acceder el dictador a abandonar el poder y son únicamente responsabilidad suya, porque cualquiera que, ateniéndose a la trayectoria del interfecto, llegue a la conclusión de que dimitiría para evitar sufrimientos a su pueblo es un cinico y un misarable- yo mismo hubiese apoyado la intervención. Pero la demagogia sanguinolenta no la soporto. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 17:11
Te refieres a Carlos Alberto Montaner, supongo. Me voy a morder la lengua.
Me imagino que también fuimos unos gallinas cuando abandonamos el Sahara o Guinea Ecuatorial. Estoy esperando a que Jiménez Losantos diga que Zapatero es el tataratatara...nieto del Conde Don Julián. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 17:48
Si, al mismo que viste y calza.
Por cierto, que respecto a tu anterior comentario acerca de la génesis de la guera civil y Zumalacarregi, yo más bien creo que el punto de inflaxión está en la revuelta comunera y las Germanías. Ay... Oye, ya que me sacas a Pradera, ¿que opinas de Fernando Delgado?. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 18:01
El buenecito. El hombre correcto. El "a vivir que son dos días". Un coñazo literario-literal, pero esto es cuestión de gustos.
Es verdad. Gracias. Empiezo a ver similitudes entre Juan Bravo y el Lenin Español. ¿García Trevijano?. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 18:05
No te lo comenté en la cuestión hegeliana, pero te prometo que me imaginaba que preferías a Berlin sobre Popper antes de que dijeses nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 18:16
Prefiero a Berlin por ser intelectualmente honesto y reconocer sus limitaciones. Popper es un prestidigitador.
Su metodología es inaplicable en ciencias sociales. Recuerda tu observación acerca del principio de falsabilidad y las proposiciones existenciales o éticas. El simple testimonio de un oficial de las waffen SS echaría por tierra la validez vinculante de todos los edificantes asertos y la llorera moralizante plasmada en "La sociedad abierta..." Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 21:08
Los 200 españoles han muerto porque media docena de hijos de puta querían pasar la eternidad en el jardín de las huríes, y vengarse del dolor que inflige a sus pueblos el Gran Satán de Occidente. Y en vez de hacer un esfuerzo de unidad que ayude a estos buenos creyentes a cumplir su deseo de ir cuanto antes al jardín de Alá, hemos buscado un chivo expiatorio para que los socialistas ganen unas elecciones que, sin la manipulación desvergonzada de la opinión pública, hubieran perdido. Esto es infame, no sé si más o menos que las declaraciones de la Vda de Buesa, que por cierto no he leído. Ponme un enlace y así comparo.
El verdadero coraje consiste en sacrificar los intereses partidistas a los de tu país, no aprovechar la conmoción y la rabia popular de una tragedia para linchar al gobierno y acusarle de genocida o de golpista, como el ínclito Almodóvar. Acabar con el terrorismo es muy difícil, mucho más difícil que derribar a un gobierno, como el propio Zapatero tendrá ocasión de comprobar durante los cuatro tempestuosos años que le esperan. No soy amigo de profecías, pero creo que acabará cosido a puñaladas a los pies de la estatua de Pompeyo-Aznar, a manos de la misma izquierda que ahora le ha puesto donde está. Mal empieza este politiquillo de cuarta, y mal va a terminar. Robes, no cargues la mano en denunciar la doblez y la maldad de la política americana en el mundo. Nadie defiende a los EEUU, pero es justo que tampoco la condenemos con demasiada severidad. La nuestra tampoco es ejemplar, en realidad la de nadie. Las relaciones internacionales son un complicado juego de fuerza y diplomacia, una partida de ajedrez con muchos intereses en el tablero, no siempre inspirados por la luminosa clarividencia hegeliana. Kissinger, que no tenía las altas miras de Hegel, pero los pies mucho más asentados en la tierra, decía que “el petróleo es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de los árabes” Pero te equivocas en lo de nuestro Teodoro Obiang. Eso pasó a formar parte virtual del África mangoneada por Francia desde que encontraron en la costa de Río Muni unos yacimientos de petróleo. Nosotros nos limitamos allí al triste papel de “promotores” de las amenazas imaginarias de golpe de Estado que pueblan las pesadillas de ese monigote ecuatorial. A estos personajes, Saddam, Laden, Obiang, el Mullah Omar, Eduardo dos Santos, su paisano Jonás Savimbi, el terror de los “sertoes”, Mobutu (Gorrito de leopardo con cuentas en Suiza, le llamaba Miterrand) y tantos otros, se les engorda y se les tolera mientras no se suban a las barbas. Cuando lo hacen es necesario echarles del poder, para evitar males mayores. Europa o EEUU no tienen ninguna obligación moral con respecto a semejantes líderes, no tienen por qué ser los misioneros de la democracia, o las hermanitas de la caridad de los oprimidos: es más práctico dejarles hacer su Edad Media en paz, siempre que no se pasen de la raya, claro. A eso se limita la política americana, no a robar petróleo, cuyo precio, por ingente que fuera el botín, no alcanza a cubrir la mitad de lo que está costando la guerra al tesoro americano. No miento sobre ZP. Miente él, -y por mitad de la barba- cuando insinúa que bajo la bandera de la ONU nuestros soldados habrán dejado de ser genocidas al servicio del imperio americano y se transformarán en soldados de la paz. Entonces no habrá problema en que se queden y les maten, será por una buena causa. ¡Será demagogo y cínico! Los mismos y haciendo lo mismo. Esto va a ocurrir cuando Kerry –si gana- acepte que los franceses y los alemanes puedan cobrarse los avioncitos y otros juguetes bélicos adquiridos por Saddam a cuenta del petróleo, y que no se pueden cobrar a causa del empecinamiento de Bush en cerrarles la tienda cuando empezó la guerra. Esta es la verdadera razón del cisma en la ONU, no las armas de destrucción masiva. Y míster ZP lo sabe, sólo que prefiere hacerles el juego a los franceses, unos desagradecidos que no nos dejan ni dar un golpe en Guinea Ecuatorial. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 22:13
y además, no creo que nuestra política en Irak sea el desencadenante del odio integrista. Es más verosímil que haya sido nuestra política de extradiciones. Pero de esto PRISA no se ha querido acordar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 01:40
"A eso se limita la política americana, no a robar petróleo, cuyo precio, por ingente que fuera el botín, no alcanza a cubrir la mitad de lo que está costando la guerra al tesoro americano"
Yo no despreciaría la cuestión del petróleo. Una variación de 1 USD en el precio convierten a las reservas probadas de Iraq en cientos de miles de millones de USD. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 01:05
Si los EEUU las retuvieran en exclusiva y a perpetuidad, y a precios cuya evolución nadie puede prever. De momento, con los que sí conocemos, pierde dinero. Y durante los próximos diez años, aunque confiscase íntegramente las reservas de ese país, no podría amortizar el coste de la guerra. Ya que lo he citado, fue "Le Monde" el primero en reconocer que los americanos no habían invadido Irak por el petróleo. Y los franceses no pierden jamás un buen botín.
Si fuera ese el motivo, hubieran echado preferentemente al macaco que gobierna Venezuela. Por otra parte, alguien tan avispado como tú no debería ignorar que una variación de 1$ se la pasa la Reserva Federal por la entrepierna. La imprenta es de ellos. A carestía artificial, inflación artificial. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 01:24
El pais del macaco, Miguel, es quinto productor mundial, Irak es segundo y a una distancia abismal.
"De momento, con los que sí conocemos, pierde dinero". ¿Quien, Cheney o el Tesoro Público?. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 01:26
No, Miguel, no. Me refiero a que una variación en 1 o varios USD son varios cientos de miles de millones de dólares que se ahorran las compañías yanquis, puesto que las oscilaciones a la baja en los mercados de crudo no se trasladan proporcionalmente al producto refinado. La maquinita de hacer dinero no tiene nada que ver.
Si confiscases las reservas probadas a día de hoy, ya no te digo las inferidas, sí podrías costear la guerra. Echa unos numeritos a ver que te resulta. Si controlas el suministro de crudo, los mercados de petróleo son de lo más manipulable que existe. No hace que te explique lo de los bienes sustitutivos, barreras a la entrada, multiples vendedores, etc. Y consideremos aparte la posibilidad de acceder a los oleoductos iraquíes. Pero tienes razón, no es la única causa, como tampoco lo es el terrorismo. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 04:31
"Pero tienes razón, no es la única causa, como tampoco lo es el terrorismo".
¿Te crees lo del proyecto wilsoniano para Oriente Medio del que habla Garton Ash, Mamífero?.¿O más bien se tratará del contubernio del Proyect for a New American Century de los neocon?. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qai
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 11:13
Lo segundo en este caso, Robes. No porque sean republicanos, que no tiene nada que ver, sino porque tal y como hemos hablado otras veces son straussianillos. De toda esta recua, el único fiable es Powell.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 12:41
Sí, si ya me lo esperaba. En su momento, cuando me enteré de la existencia del PNAC se me pusieron los vellos como escarpias.¿Has leído "Poder y Debilidad", de Kagan?.
Powell, sí, y lo quieren dimitir... Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 02:22
Supongo que lo de avispado, era sincero, por tanto he de decirte que tú también me pareces muy despierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 04:27
"Cuando lo hacen es necesario echarles del poder, para evitar males mayores. Europa o EEUU no tienen ninguna obligación moral con respecto a semejantes líderes, no tienen por qué ser los misioneros de la democracia, o las hermanitas de la caridad de los oprimidos: es más práctico dejarles hacer su Edad Media en paz, siempre que no se pasen de la raya, claro".
Vamos a ver, Miguel, que te estas liando. En base a esto, yo podría decirte perfectamente que Europa, España incluida, carece de obligación moral alguna respecto a los EEUU y con el 11-S compónganselas como buenamente puedan. Desde luego, y me parece inconcebible el seguir negándolo, nos hubiesemos ahorrado 200 muertos. "Para evitar males mayores", precisamente, nuestros compatritas, mal que te pese, debieron haberse quedado en casa. "A eso se limita la política americana, no a robar petróleo, cuyo precio, por ingente que fuera el botín, no alcanza a cubrir la mitad de lo que está costando la guerra al tesoro americano". No, Miguel, no. Los motivos que les impulsaron a intervenir son bien prosaicos:las segundas reservas mundiales de crudo y las décimas de gas natural. Y los vínculos entre el actual ejecutivo norteamericano y el negocio del petroleo son de dominio público -Cheney en Halliburton, Rumsfeld formó parte del consejo de administración de la petrolera Occidental, Rice en Chevron-Texaco, Bush padre en el grupo Carlyle y el actual presidente en la Harkins Oil-.Teniendo en cuenta las estimaciones (de BP) que sitúan la capacidad productora de un Irak libre de sanciones en 7 millones de barriles, las Texaco, Exxon, Shell y BP lograrían unos beneficios de 29.000 millones de dólares anuales, dos tercios de las ganancias totales alcanzados por las cinco empresas más grandes del sector -es decir las mencionadas y la francesa Elf- durante 2002, y si no terminan de cuadrar las cuentas, ello se debe únicamente a que el dinero directamente procedente del petroleo irakí no va, precisamente, a engrosar las arcas de "el tesoro americano". Existen vías, digamos, legales, el reparto de contratas, y otras ilegales -¿es que no recuerdas el asunto de las facturas infladas presentadas por Cheney al Pentagono?; ¿que esperas de un sujeto que, incluso en coyuntura semejante, le echa bemoles para sacar tajada y estafar al contribuyente de su país?- para que ello sea así. Por eso han muerto nuestros 200 compatriotas, ni mas ni menos. Porque el asunto de las ADM era otra falacia monumental, por no hablar de las indemostrables conexiones entre Saddam y Al-Qaeda. Durante sus tareas, la UNSCOM, dirigida primero por Ekeus, después por el australiano Richard Butler y, finalmente, la UNMOVIC de Blix, tres directores de operaciones, nada menos, aunque cierta propaganda se cebe con este último, llevaron a cabo un trabajo exhaustivo en el pais.En palabras del jefe de inspectores y segundo de Butler, el norteamericano y ex–capitán de marines durante la guerra del 91 -escasamente sospechoso, como puedes ver-, Scott Ritter, "Irak había sido, de hecho, desarmado a un nivel sin precedentes en la historia contemporánea" y "mediante sus amplias investigaciones, la UNSCOM pudo asegurar que la gran mayoría de las armas de destrucción masiva irakíes, entre un 90 y un 95%, junto con las instalaciones empleadas para construír ese tipo de material había sido destruido"(cito de sus memorias). Recordarás, supongo, la deserción de los hermanos Kamel, casado uno de ellos con la hija del dictador, y cuyo proceder les costó la vida.Sus revelaciones llevaron a los inspectores al descubrimiento de un almacén en el que se encontraban millón y medio de páginas acerca de los programas irakíes de fabricación de armas, se utilizó la informaxción requisada como base para futuras indagaciones. Utilizando como punto de partida relaciones del armamento vendido solicitadas a los proveedores occidentales y rusos y como base de sus investigaciones los documentos recopilados gracias la colaboración de los Kamel, los inspectores llevaron a cabo un trabajo que arroja los siguientes resultados: en cuanto al programa de misiles, quedó completamente inoperante en diciembre de 1992, siendo eliminados todos los Scud menos dos, según el imforme de UNSCOM de dicha fecha. El del armamento químico es el apartado más polémico, Al-Muthanna, el principal complejo irakí de producción y desarrollo fue prácticamente destruido por la aviación norteamericana en la guerra. La instalación fue posteriormente desmantelada por los inspectores. La UNSCOM impidió la fabricación de armamento químico durante la etapa en que desarrolló sus actividades, incautó 700 toneladas de gas mostaza y agente nervioso VX, consiguiendo en 1996 la entrega del equipo de producción masiva de dichas sustancias, del total de la cantidad que se tomó como referencia, unos 750 proyectiles químicos de artillería ligera nunca fueron encontrados, pero al respecto, un documento de trabajo de la UNSCOM, citado por Butler señala que "teniendo en cuenta las condiciones y la calidad de los agentes y municiones de guerra química producidos por Irak en aquella época, no hay posibilidad de que sigan siendo operativos los que pudieran quedar de mediados de la década de los 80"(cito de sus memorias, una afirmación recogida en "¿Por que Irak"?, de X.Batalla, profesor de la Facultad Periodismo en la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona), pese a ello, Ritter afirmó que "todos los temores y especulaciones con respecto a la capacidad irakí para reemprender su producción de armas químicas pueden dejarse de lado mientras siga existiendo un régimen de inspección y seguimiento viable, capaz de detectar cualquier configuración especializada de equipos de doble uso, como el que existía antes de la retirada de los inspectores en diciembre de 1998" . En cuanto al armamento biológico, se llevó a cabo la destrucción de la planta de Al-Hakum y una extensa inspección de la infraestructura de Irak no pudo encontrar pruebas de que se mantuvieran las actividades de producción. En lo que respecta a armamento nuclear, otro de los disparates escuchados en la preguerra, por supuesto, nada. La AIEA determinó la incapacidad del país para fabricar este tipo de armamento al carecer de reactores de fusión. Y esto es lo que hay. Por no hablar del asunto de la "presunta" compra del uranio de Niger. ¿Pero crees que Saddam sería tan estúpido como para jugársela ocultando armamento -ni tan siquiera la inspección norteamericana, carente de cualquier atisbo de credibilidad para mi, fue capaz de encontrar nada- o colaborando con Bin Laden?. Miguel, ese tipo no es un chalado como el mullah o el saudí. Y la cobardía no tiene nada que ver con el asunto. ¿Por qué entonces no se cede en el Pais Vasco ni nunca se ha cedido, con 900 muertos sobre el tapete?. La gente no traga, eso es todo. ¿Kissinger?. Por Dios, ese es lo más parecido a Molotov que puedo imaginar sin ser el propio Molotov. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 12:29
Una pequeña enmienda, Robes. Reactores de fisión, no de fusión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 15:43
Ups. Mal tecleado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 22 de Marzo de 2004 a las 13:08
Hablando del PNAC. ¿Has visitado la web del GEES?. Publicidad del PNAC, artículo de Kristol, ... ¿Querrán hacer un Proyecto para el Nuevo Siglo Español?.
www.gees.org Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 22 de Marzo de 2004 a las 13:10
Maximilien, ¿has visitado la web del GEES? Publicidad del PNAC, artículo de Kristol, ... ¡Ay, mamá!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y
Enviado por el día 22 de Marzo de 2004 a las 15:01
¡Coño!.Artículo de Kristol, enlaces al PNAC y a The Weekly Standard...
¡Un think-tank neocon español!. Pues no tenía ni idea. Ay, cosas veredes... Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 02:45
A ver, Miguel. No te tenía por visionario, pero bueno. Como en Madrid ha ganado el PP, como en Madrid ocurrió la masacre, ¿podemos decir que los madrileños nos hemos puesto menos de rodillas que el resto de los españoles?. ¿Existe un gen madrileño del arrojo?. ¿No será acaso que los españoles piensan que el Gobierno saliente no les puede defender del terrorismo islámico?. ¿Por qué no hará falta que te explique la situación del Ejercito?. Digo yo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 04:48
El texto de la bitácora me ha servido tambien para este.Si es que yo ya me canso de repetir lo mismo, Mamífero...
Ay... Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 13:03
Un político que asocia claramente un atentado terrorista a nuestra presencia en Irak y que, como respuesta, anuncia inmediatamente la retirada de las tropas, es un político cobarde y un oportunista que cede al chantaje para llegar al poder. Eso es Zapatero.
Pero la política es un viaje de largo recorrido, y ya le harán lo que el ha hecho. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 13:36
No, Miguel. Aunque yo no esté de acuerdo, Zapatero ha dicho lo mismo que dijo repetidas antes de los atentados. Ahora bien, ¿realmente España ha estado luchando contra el terrorismo?. ¿Por qué no envió el grupo de combate del Príncipe de Asturias?. ¿Por qué no envió tropas a combatir?. ¿Por qué Bush le dijo que no hacía falta, que se bastaban ellos solitos?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 14:45
Efectivamente, Zapatero ha mantenido siempre la misma postura en política internacional. En ese aspecto no se le puede hacer ningún reproche. Pero sí en lo que respecta a su actitud ante los atentados de Madrid, en los que ha actuado como un ventajista sin escrúpulos.
Creo que, con el tiempo, se la van a devolver. "¿realmente españa ha estado luchando contra el terrorismo?" "por qué no envió etc.." Estarás de acuerdo conmigo en que, desde las posiciones que ha defendido el PSOE, resulta cínico acusar al gobierno de no haberse comprometido a una mayor presencia militar..., sobre todo cuando los americanos imploraban apoyo diplomático de los europeos, después de la puñalada trapera que les asestó Villepin. Seamos serios, Mamífero. España está en el blanco de Al Qaeda por haber colaborado con los americanos en la detención de islámicos que vivían en la costa levantina, y escapaban al control de los EEUU. Ellos nos han devuelto el favor presionando a Fox para que México extradite sin contemplaciones a los etarras. Así funciona la diplomacia, Mamífero. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 14:50
Donde puse "islámicos" quise decir islamistas radicales, no vaya a aparecer por ahí algún musulmán y me lea la cartilla.
Un saludo Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 15:12
Qué sí, Miguel. Sé que España estaba y está en el punto de mira de Al-Qaeda y de cualquier grupo terrorista islámico. Al igual que lo está cualquier nación democrática occidental con cierta relevancia. Lo que yo digo es que EE.UU. ha estado contemporizando con el terrorismo hasta que le ha golpeado de lleno. Mira, el amigo useño nos salvó el culo con el Alauí en lo de Perejil. Recuerda a Powell. A cambio probablemente se le pidió a Aznar su apoyo en Iraq. Pues que lo hubiese dicho así de clarinete. Se hubiese ahorrado muchas decepciones.
Ahorá, sí quieres, hablamos de la Ley D'Amato, de Total, de EE.UU. eliminando a Irán de su lista de países que apoyaban el terrorismo, de su nueva introducción, ... Parafraseando a Sanjurjo: "EE.UU. tiene gobiernitos cuquitos que van a lo suyito, pero que luego piden apoyito". Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 16:13
Tienes razón, EEUU ha hecho siempre lo que le ha convenido, desde mirar hacia otro lado hasta apoyar con armas, dinero e instructores militares a grupos o países que hoy no duda en considerar terroristas. Pero ¿qué país no actúa -en mayor o menor grado- de la misma manera? La política internacional consiste en eso. Pero hay ciertas prácticas, como dinamitar edificios o trenes llenos de gente, que deben ser combatidas a cualquier precio. Va en ello la supervivencia de una forma de civilización que, dicho sea con todo respeto, está varios siglos más avanzada que la de cualquier país árabe.
Y en España los socialistas han usado este grave asunto para ganar -de la forma más ruin que he visto desde 1978- unas elecciones generales. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 16:30
¿Ah si?.¿Ruin?.¿Y que me dices de las declaraciones efectuadas por la viuda de Buesa a propósito de la proyeción de cierto film?. Vamos Miguel...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 16:37
Yo no acuso, por ahora, al Gobierno saliente de manipular la información, pero veremos.
Me desagrada la utilización política de los atentados por parte de los portavoces del PSOE, pero dudo que el PSOE tenga mucho peso en lo que diga o deje de decir PRISA; en todo caso es al revés. Zapatero no abrió la boca entre el Jueves y el Domingo, y Pepiño White es estulto. De todos modos, también espero que sí se descubre sombra de manipulación por parte del Gobierno, hables de infamia, ruindad, ultraje, ... Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 16:48
Off-topic:
Pepiño no es estulto, lo que ocurre, sencillamente, es que nunca ha sido el cuchillo más afilado del cajón. Es un cuitadiño, un homiño, un pobriño... Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qai
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 16:57
Respecto a la correción o no de ciertos procederes en política exterior, he de decirte que Hegel, Miguel, trató de enmendar el caracter meramente formal, vacío, del imperativo kantiano por medio de varias formulaciones, una de ellas la que postula que una acción moralmente corrcta ha de ser aquella que aúne sintéticamente interés particular e interés general, la intervención militar en si cumple este requisito, el bloqueo en modo alguno, eso fue una canallada nauseabunda.
Y por cierto que tambien se ajusta al esquema la reciente intervención conjunta de EEUU y Francia en Haiti, pese a los últimos delirios de cierto humorista que gobierna un pais petrolero latinoamericano. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 21:26
Qué Hegel ni qué niño muerto, hombre. Interviene en un país
a) el que tiene intereses económicos o de seguridad amenazados, o ambas cosas. b) el que tiene medios militares para hacerlo c) el que tiene cobertura diplomática suficiente para intervenir sin miedo a presiones de terceros. (Por ejemplo, un puesto permanente en el Consejo de Seguridad) Lo de Hegel déjalo para os rapazolas del instituto Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias
Enviado por el día 17 de Marzo de 2004 a las 21:42
Je, je, es una lástima, pero no le incluyen en el programa, eso por un lado, y por otro, no soy profesor de filosofía.
Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 09:21
Que sepan lo que es sufrir bajo las dictaduras terroristas islámicas estos españoles cobardes (que viven en un país libre gracias a la protección de Estados Unidos y de Occidente), y que ahora acaban de cambiar su voto al PSOE (no todos por supuesto) al descubrir (supuestamente) que el atentado del 11-M fue de Al Qaeda y no de la ETA. Ellos no dejan de votar al PP porque piensen que Aznar ha sido ineficiente en combatir al terrorismo (lo cual sería tal vez injusto pero loable). No, no es por eso. Lo dejan de votar precisamente por haber sido eficientes en molestar a las redes terroristas; por haber molestado a los terroristas y sus dictaduras totalitarias amigas. Lo que en represalia a uno le haga un terrorista, no significa que lo que uno hace esté mal o bien, y si está bien, uno no debe dejar de hacer lo que hacía porque en "castigo" pueda el enemigo matar inocentes. Hay que evitar la represalia terrorista combatiendo más al terrorismo, no cediendo a su extorsión y terminar haciendo lo que ellos quieran. Ni aún cuando el terrorismo fuera inevitable (que no lo es) jamás hay que ceder a su extorsión, porque culpar de las supuestamente inevitables venganzas del terrorista a quien antes que obedecerlo por miedo decide combatirlo, hacer eso, aceptar el chantaje como un código de moral, eso es el camino de la esclavitud. Estos veleidosos votantes por ende no han estado contra el derrocamiento de la dictadura de Hussein por una cuestión de principios “pacifistas” (sic), sino para evitar como cobardes inmorales el chantaje terrorista de Ben Laden. Al aceptarlo y considerar culpable a un presidente de lo que hacen sus brutales enemigos en represalia, invierten la carga de la prueba y se preguntan “¿Qué hizo mal nuestro presidente que los terroristas nos castigan?” o “Si hubiéramos dejado a los terroristas tranquilos no nos habrían molestado”. Cuando deberían pensar todo lo contario: Si nos atacan monstruosa e injustamente porque molestamos a sus proyectos, tal vez algo estaremos haciendo bien (¿o acaso los marxistas no vivieron haciendo ese papel victimista para autojustificarse frente a muchas persecuciones deplorables de diferentes derechas? ¿ahora los mismos izquierdistas usan la atrocidad ajena de una red terrorista, como prueba de la culpabilidad propia de una política nacional?) Ni eso! Son como los votantes de Chamberlain que culpaban a Churchill de que los nacionalsocialistas tomaran represalias brutales en Inglaterra por haber comenzado la guerra contra Hitler. Si fueran coherentes estos “españoles” (si todavía les cabe el nombre) deberían culpar a todo el pueblo español de los atentados de ETA por haber votado a presidentes que no le regalaran a los terroristas vascos una porción de su propio país. Por eso hoy siento ganas de defecar sobre esa porción del pueblo español (porque los pueblos no son monolitos de pensamiento único que cambian de idea… véase el PSOE ganó con el 43% de los votos), y aún cuando ya no tengo ganas de sentir odio, sí, los aborrezco por eso. Esos españoles y Al Qaeda son no sólo los culpables de los 200 muertos del 11-M, sino que además cargan con la culpa de no vengar las muertes de todas las víctimas del terrorismo bajo el eje de estados terroristas socialistas islámicos, incluidas las víctimas del 9-11 (en Estados Unidos el pueblo hizo lo contrario: se unió a Bush, aún los que no coincidían con su política, porque sabían cual era el precio de ser un pueblo libre y lo que significa no dejarse extorsionar ni chantajear con pilas de civiles muertos). Y sin duda no es culpable del 11-M quien sí luchó contra los terroristas en otro lugar del mundo junto a los pocos países que tuvieron el valor de hacerlo: la administración del PP, con uno de los mejores presidentes que ha tenido España.
¡Ey a esos españoles veleidosos! ¡Recuerden que el terrorista sigue existiendo después de los atentados! ¿o eso no importa porque compartan su causa de liberar a Irak del multipartidismo y del mercado libre? o peor aun: ¿no importa porque -por ahora- estén lejos de casa? ¡Carajo! Esto es algo que merece las mayúsculas: LOS ATENTADOS TERRORISTAS NO SON UN ACCIDENTE PRODUCTO DEL REBOTE INEVITABLE DE LOS PROPIOS ACTOS SOBRE LA PERSONA QUE LOS REALIZA. NO SON BOMBAS LANZADAS SOBRE BASES DE AL-QAEDA QUE REBOTARON POR UN FENOMENO FISICO. SON BOMBAS PRODUCTO DEL PODER Y DE LA VOLUNTAD DE REDES Y ESTADOS TERRORISTAS. QUIEN NO CONSIDERE LEGITIMA DEFENSA EL M-11 Y REALMENTE ESTE EN CONTRA DE LA "LOGICA" TERRORISTA, DEBE ATACAR ESE PODER COBARDE Y ESA VOLUNTAD CHANTAJISTA ALLI DONDE ESTE (EN IRAK, EN IRAN, EN NORCOREA, EN CUBA, EN DONDE SEA). QUIEN ACEPTA LA CINICA LOGICA DEL CHANTAJE Y LA EXTORSION COMO UN CODIGO MORAL ES AUN PEOR QUE EL MISMO TERRORISTA. Y LO PEOR, ES QUE EN ESTE CASO HAN SIDOS LAS VICTIMAS QUIENES HAN ACEPTADO ESE CODIGO. De eso sí son culpables las víctimas del terrorismo: de haberse sometido activamente a la voluntad de sus victimarios, en contra de sus gobernantes. Y pagarán por ello, no a manos ciertamente del PP, sino de la ETA y, quien sabe, tambien del PSOE. Yo pregunto: ¿No podría ser que este plan haya sido hurdido tanto por Al-Qaeda, como por la ETA y gente del PSOE? Dejo la pelota picando. Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 17:41
"Que sepan lo que es sufrir bajo las dictaduras terroristas islámicas..."
Que lo sepan también los promotores y padrinos de las mismas, no estaría mal. "...que viven en un país libre gracias a la protección de Estados Unidos y de Occidente". Si hombre si, que nos liberaron de Franco. España es libre gracias a si misma, y no debe nada a nadie. "Son como los votantes de Chamberlain que culpaban a Churchill..." Esta cantilena es todo un clásico de la demagogia, siendo el parecido entre una situación y otra inexistente no obstante. "deberían culpar a todo el pueblo español de los atentados de ETA por haber votado a presidentes que no le regalaran a los terroristas vascos una porción de su propio país". El intento de meter con calzador a ETA en todo esto con la motivación de lograr un cierto efecto de sensibilización social no deja de ser, hasta cierto punto, hábil, pero trapacero. Nadie ha culpado a nadie en lo que atañe a la cuestión vasca, y ello porque una y otra no se asemejan absolutamente en nada. ETA es un problema nacional, lo otro una construcción simbólica, un espantajo. No obstante, Negroponte ante la ONU viene siendo lo que Josu Ternera aposentado en la cámara vasca. "Esos españoles y Al Qaeda son no sólo los culpables de los 200 muertos del 11-M" Los culpables son los que son, que diría Yahvé. Algunos incluso se deban apretones de manos con el innombrable. Lo demás es irracionalismo. "las muertes de todas las víctimas del terrorismo bajo el eje de estados terroristas socialistas islámicos" ¿Cual?, ¿Arabia Saudí?, ¿Pakistán?. Lo dicho, irracional. "Y pagarán por ello, no a manos ciertamente del PP, sino de la ETA". Demágógico e irracional. La cuestión etarra, lo he repetido hasta la saciedad, no tiene nada que ver con esto. "porque compartan su causa de liberar a Irak del multipartidismo" ¿Cual?. "El consejo de gobierno transitorio irakí es una dictadura colectiva. Hemos sido impuestos al pueblo por América", Ayham al-Samarrai, ministro de Electricidad, irakí dixit. Por cierto, ¿qué mercado libre?, ¿el ejemplarizado en la distribución de prebendas y contratas a dedo?. "¿No podría ser que este plan haya sido hurdido tanto por Al-Qaeda, como por la ETA y gente del PSOE?". Es posible, lo consideraría si usted incluye a Moscú en la ecuación. Yo creo sinceramente que Moscú está detras de todo esto, tristemente, es una lástima que Moscú haya perdido ya todo su significado demonológico. Ahora en serio, ¿usted se cree lo que escribe?. Yo lo dudo. Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 20:26
Citarme con comentarios fuera de contexto, comentarios vacíos y sin argumentación alguna no sirve de nada. Sus comentarios del tipo: "Esta cantilena es todo un clásico de la demagogia, siendo el parecido entre una situación y otra inexistente no obstante."... ¿qué significa eso? nada. Pregunta: ¿Por qué no es parecida la situación? Es idéntica. Entonces: ¿Por qué es demagógica? Lo de usted podría llamarse "refutación por última palabra". Es comun en los foros este tipo de desperdicio de bits.
Pero bueno, usted desliza algunas ideas, y vamos a responder a ellas. Cuando usted dice: "ETA es un problema nacional, lo otro una construcción simbólica, un espantajo."... ¿de qué habla? ¿de Al-Qaeda? ¿y cual es la diferencia con ETA? ¿Al-Qaeda no es un problema nacional porque está en el extranjero? ¿Eso me está diciendo Robespierre? (el nombre lo eligió bien, siendo quien inició el terrorismo revolucionario desde el Estado). ¿Usted habla de Moscu? Bueno, convengamos que yo hice una teoría. No tiene que sensibilizarse tanto como para usar el mismo tipo de sarcasmo que la propaganda izquierdista norteamericana usaba (repito: "usaba" desde que se desclasificaron los archivos de la KGB) para desacreditar la "paranoia" de los anticomunistas. Y digo que no tiene que sensibilizarse porque yo solo esbocé una teoría: que podría haber alguna conexión entre ETA, Al-Qaeda y gente del PSOE. ¿Por qué no? ¿No puede ser? Digo, es una posibilidad, ¿no? Hay denuncias al respecto al menos de la relación ETA-Al Qaeda: En Irak también hay unos ochenta vascos. Tal vez haya sido obra de ellos el ataque a los soldados españoles el 29 de noviembre con 7 muertos. Entre los centenares de combatientes extranjeros, islámicos los más, que afluyeron a Irak la víspera del ataque americano el 20 de marzo de 2003, estaban también unos ochenta militantes vascos de ETA. Alvaro Gorka Vidal y Badillo Izkur eran dos de ellos. El pasado 29 de febrero fueron arrestados a bordo de una camioneta camino a Madrid cargada con 500 kg de explosivos. Por desdicha los investigadores españoles ignoraban su historial. Un pasado del que emerge una alianza del terror entre los jóvenes activistas de ETA, una facción de la sedicente «resistencia iraquí» que controla las localidades de Falluja y Al Ramadi y el circuito del Campo Antimperialista español. Y que tal vez ayer ha inaugurado, con la más sanguinaria carnicería terrorista en Europa, una inédita temporada de violencia señalada por la masacre indiscriminada de civiles. La Brigada Euskal Herria, Territorio vasco, participó en las operaciones contra el ataque de las fuerzas americanas a Bagdad. Estaba compuesta de jóvenes militantes de Eta dispuestos al extremo sacrificio de la vida. Habían sido estrechamente seleccionados del campo antimperialista español, en base a una inflexible fe en la causa árabe y un obsesivo odio contra Israel. Se dirigieron primero por aire a Ammán o a Damasco. De allí prosiguieron por tierra hacia la capital de Irak. Muchos de ellos volvieron a su país. Algunos han permanecido en Irak simulando ser trabajadores humanitarios. Se debe probablemente a ellos el atentado que costó la vida a siete agentes del servicio secreto español el pasado 29 de noviembre en Swaira, una localidad a 45 km al sur de Bagdad. La asociación terrorista entre ETA y la «resistencia iraquí» ha sido pactada en Europa, gracias a los agentes del servicio secreto de Saddam Hussein que han logrado infiltrarse en el campo antiimperialista activo en España y en Francia. Estos personajes regresaron a Irak en la víspera de la guerra, y lograron tomar el control de la actividad terrorista en Falluja y Al Ramadi, las dos localidades más caldeadas dentro del llamado “Triángulo Sunita”. De allí partieron los atentados más sangrientos contra los americanos y los «colaboracionistas» iraquíes. La sede del campo antiimperialista es el principal canal mediático de difusión de los comunicados de la «resistencia iraquí», que oficialmente afirma no tener nada que ver con Osama Bin Laden, pero de hecho está empeñada directamente en reclutar en territorio europeo y enviar a Irak aspirantes a combatientes y kamikazes islámicos y laicos. Colaborando estrechamente con Al-Qaida para el éxito de la misma estrategia del terror que busca desestabilizar a Irak y hacer evacuar las fuerzas americanas. España, a la par de Italia, Francia y Gran Bretaña, alberga células activas y durmientes de Al-Qaida, hasta ahora empeñadas principalmente en el apoyo logístico. El plan, enfocado a los trágicos atentados del 11 de septiembre de 2001 en Nueva York y Washington, fue elaborado también en territorio español adonde se trasladò Mohammad Atta, el jefe del comando de los 19 secuestradores suicidas. Igualmente España se convirtió en uno de los principales blancos de Bin Laden por su fuerte apoyo a la guerra en Irak y la presencia de sus propias fuerzas en el sur del país. No era un misterio que España fuese un enemigo jurado de Al Qaida. Lo que se ignoraba era la alianza del terror que unía a ETA con la «resistencia iraquí» e, indirectamente, con Bin Laden. De hecho la matanza de Madrid representa la binladización del terrorismo in Europa. Esencialmente en el plano ideológico, lo que debe realmente preocuparnos es el cambio en la percepción del «enemigo». Golpeando indiscriminadamente a los civiles, ETA ha abandonado el principio de la responsabilidad subjetiva que en el pasado la había llevado a atacar exponentes singulares de las instituciones, para adoptar el principio binladiano de la responsabilidad objetiva: todos los que en diversos papeles están de parte del «enemigo» merecen la muerte y es legítimo matarlos. Bin Laden lo hace basándose en el takfir, la condena de apostasía al conjunto de la sociedad que acepta vivir bajo un poder «impío» o «ateo». Ayer, al golpear en masa a Madrid, se ha declarado una guerra total al conjunto de la sociedad española. Es evidente que el salto cualitativo del terrorismo en España, el surgimiento de una corporación del terror, que reúne elementos subversivos autóctonos y grupos extremistas árabes e islámicos, preocupa también a Italia. El SISMI, nuestro contraespionaje militar, señaló este riesgo en el reciente informe trasmitido al Parlamento. Hasta ahora la labor de prevención y de rechazo ha tenido éxito. Pero es evidente que nos encontramos enfrentados a las más insidiosa guerra del terror globalizado, capaz de movilizar a los enemigos internos y externos del Occidente. Le recomiendo leer este artículo: http://www.neoliberalismo.com/atapuerca.htm Pero vuelvo a lo de Moscu... ¿usted empieza preguntando por los promotores del terrorismo islámico? Ya le contesté entonces. Sobre el odio al multipartidismo y el libre mercado en Irak, se trata de una cuestión de futuro. Todavía no ha sido instaurada una democracia constitucional ni una economía capitalista en Irak. Es algo bastante criticado ya por muchos liberales que lo que más necesita ahora Irak es fundar una economía libre y no esta suerte de "socialismo de protectorado" que sostiene Estados Unidos. Pero lo dije en obvia alusión a quienes se oponen a la intervención norteamericana en Irak, que otrora hicieran lo mismo por Vietnam, pero que miraron para otro lado con Afganistán y ni digamos cuando Cuba mandaba a su juventud a morir para implantar una dictadura marxista en Angola. De cualquier forma, ni por lejos hay hoy en Irak el totalitarismo, unipartidismo y estatismo que existió bajo el régimen del Baas. Tambien le recomiendo leer este artículo: http://www.memri.org/bin/espanol/articulos.cgi?Pag... Pero algo me gustó de su mensaje. Usted dice: "Ahora en serio, ¿usted se cree lo que escribe?. Yo lo dudo." Pregunta: ¿Ahora? Cuando alguien dice eso significa que antes estuvo mientiendo. Entonces me debería preguntar mejor: "¿usted me cree lo que escribo?". Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 22:07
A ver, por partes:
"Y digo que no tiene que sensibilizarse porque yo solo esbocé una teoría: que podría haber alguna conexión entre ETA, Al-Qaeda y gente del PSOE. ¿Por qué no? ¿No puede ser? Digo, es una posibilidad, ¿no?" Es factible, sí, de lo más verosímil. Puestos a decir, también lo es el que ETA no exista y todos sus atentados correspondan a actividades encubiertas ordenadas por el ministerio del Interior con el fin de crear alarma social en aras al rédito electoral del partido en el poder. ¿Por qué no?. Ahora bien el mantener la discusión dentro de los límites del sentido común o el encaminarnos por los derroteros del disparate lo dejo a su elección. "Hay denuncias al respecto al menos de la relación ETA-Al Qaeda: En Irak también hay unos ochenta vascos". ¿Pretende tomarme el pelo?.¿Denuncias de quien?, ¿del CNI?, ¿de Interior?. "La Brigada Euskal Herria, Territorio vasco, participó en las operaciones contra el ataque de las fuerzas americanas a Bagdad. Estaba compuesta de jóvenes militantes de Eta dispuestos al extremo sacrificio de la vida" Pero que dice, hombre, que brigada ni que niño muerto, ¿cuenta usted con alguna fuente oficial que avale semejante aserción?. Por otra parte, jamás he tenido noticia de militante de ETA alguno "dispuesto al extremo sacrificio de la vida", sería muy buena esa... "Es evidente que el salto cualitativo del terrorismo en España, el surgimiento de una corporación del terror, que reúne elementos subversivos autóctonos y grupos extremistas árabes e islámicos, preocupa también a Italia". Todo resulta de lo más evidente, no obstante, reitero mi petición de pruebas. "no esta suerte de "socialismo de protectorado" que sostiene Estados Unidos". No, hombre, ni socialismo ni leches, protectorado a secas, pillaje y reparto de despojos, se llama a eso en román paladino. No. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 22:38
¿El "No" final es la respuesta a si debo creer en usted? :)
Vamos entonces por partes: 1) ¿Conoce lo que son grados de verosimilitud? Siendo que se benefició (¡y como!) el PSOE de los antentados de Al-Qaeda, de la inmoralidad del votante veleidoso español y del anuncio a último momento de su autoría, es mucho más probable que haya conexiones entre el PSOE y Al-Qaeda a que toda la ETA se una invención creada por el Ministerio del Interior para ¿ganar votos? 2) Sobre tomarle el pelo, no, no quiero tomarle el pelo, y no creo que lo haga Magdi Allam, el periodista italiano experto en terrorismo islámico, cuyo artículo le he citado dentro de mi mensaje, y que se editó en el Corriere della Sera, en el que vincula a ETA con los atentados en Irak y el terrorismo islámico. 3) De "el CNI y el Interior" usted no quiere pruebas ni siquiera denuncias, y luego me pregunta si cuento con fuentes oficiales, ¿usted se entiende a sí mismo? 4) Si un miembro de ETA está o no dispuesto a matar hasta el sacrificio de su vida, ¿cambia en algo el valor de sus actos? 5) El pillaje y el reparto de despojos es la quintaesencia del socialismo, como bien dijera Spencer. Pero en cuanto a pillaje en Irak, no creo que sea así. Simplemente lo que existe en Irak es una economía planificada de guerra, una suerte de socialismo dirigido desde fuera, totalmente provisorio, que lentamente (demasiado lentamente) va haciendo una apertura. Pero de cualquier forma: al final tanto hablar de que la guerra fue por el petróleo y el petróleo sigue en manos de Irak (que no es lo mismo que en manos de población iraquí, con acciones en la mano y derecho a venderlas). 6) Me encanta como ha logrado cambiar el eje de la discusión. Del cinismo vomitivo de decir que los 200 muertos del 11-M los causó el PP por haber colaborado en el derrocamiento de Hussein a una charla en contra de la ocupación norteamericana en Irak. ¡Pues hablemos entonces de Irak! Lo siento, pero mis fuentes no van a ser IndyMedia. Otra vez será. Irak: Avanzando Hacia Adelante a Pesar de la Violencia Por Dr. Nimrod Raphaeli* La violencia y el terrorismo en la Irak post-guerra, mientras un asunto legítimo por la prensa, a menudo hace sombra al progreso hecho en la región. Declaraciones por los oficiales iraquíes así como también varios editoriales publicados en los periódicos árabes e iraquíes indicaría que la situación en Irak, particularmente en Bagdad, ha estado mejorando firmemente. La decisión de la semana pasada por la Autoridad Provisional de la Coalición (APC) para reducir el número de horas del toque de queda nocturno a cuatro es una indicación de que la confianza en la seguridad de Irak está creciendo. Ciertamente hay un sentido de optimismo sobre el futuro, confirmado por varias encuestas tomadas en Irak en meses recientes. Encuestas en Irak Se han tomado varias encuestas de opinión pública en Irak desde la caída del régimen de Saddam para medir las principales preocupaciones de los iraquíes así como también su nivel de optimismo. Mientras la validez de los resultados en un país cuyo pueblo es poco familiar con la libertad de expresión puede ser cuestionable, las encuestas reflejan un sentido de optimismo sobre el futuro. En una encuesta, el diario Saudita Okaz le preguntó al pueblo si ellos estaban de acuerdo o discrepaban con la siguiente declaración: "Irak, y el pueblo de Irak, está hoy mejor de lo que estaban en el pasado." 66 por ciento de los encuestados "estaban fuertemente de acuerdo" y otro 17 por ciento "estaba de acuerdo." Sólo 17 por ciento discreparon. Cien por ciento de los encuestados discreparon con la declaración: "Es posible que Saddam Hussein vuelva a gobernar Irak porque él es el preferido de la Coalición Occidental." Analizando los resultados de la encuesta, el periódico concluyó que una mayoría de iraquíes son pesimistas acerca de las condiciones a corto plazo, pero optimistas acerca de la situación a largo plazo. [1] En otra encuesta - esta tomada para el Instituto de Empresas Americano por Zogby Internacional - dos resultados son particularmente significantes: Los iraquíes son optimistas. Siete de cada 10 dicen que esperan que su país y sus vidas personales serán mejores de hoy a cinco años. Mientras no les pueda gustar estar bajo ocupación, 59 por ciento de los encuestados le darían a las fuerzas de la ocupación y, por extensión, a la ACP, el tiempo adicional de uno a dos años para comenzar las reformas políticas y económicas. Otro hallazgo interesante es que una mayoría aplastante de encuestados se opone a un gobierno iraquí con patrones similares a los de la República Islámica de Irán. [2] Orgullo en la Historia Para comprender la importancia de los resultados de estas encuestas, es necesario entender las perspectivas históricas de los iraquíes. Los iraquíes se enorgullecen de la larga historia de su país, la fuente del primer código legal comprensivo en la historia de la humanidad, el lugar de nacimiento de Abraham, y el centro de una gran civilización histórica. Esta historia proporciona a menudo a las iraquíes una fuente de esperanza y optimismo. Un editorial en el diario independiente Al-iraquí declara: "Nosotros somos personas que poseemos el secreto de la existencia y la inmortalidad, y la historia es testigo de eso. Bagdad ha caído decenas de veces desde la invasión mongolica [en el siglo 13] a la ocupación americana. Pero se ha reavivado con la ayuda de Alá y la voluntad de sus niños buenos y honrados." [3] El semanario Al-Ghad, publicado por los iraquíes para la Asociación de Ayuda Médica y Humanitaria, escribió, "Nuestro mañana es brillante a pesar de los enemigos, porque el mañana está formado por manos iraquíes, sudor, y el trabajo duro. Nosotros somos gente que aprendimos a llorar y a superar adversidades a pesar de un doloroso ayer… es nuestro deber cooperar de una manera sincera con todos los demás y abandonar el egocentrismo…." [4] El Fracaso de Entender a Irak El diario independiente Al-Shira' mantiene que actos de sabotaje "no son sólo el resultado de un fracaso de la seguridad americana, sino también el resultado de un fracaso político para entender en un tiempo oportuno las fuerzas y debilidades de la sociedad iraquí. [Este fracaso] ha llevado a la administración americana a desatenderse completamente de la herencia de Irak… y tratar con ella como si [el país] no fuera más que una rama del partido Ba'ath…" [5] En la misma vena, Al -'Adala, la cual es publicado por el Concejo Supremo de la Revolución Islámica en Irak mantiene que la ACP "está tratando con la situación en Irak como si estuviera tratando con una 'república bananera.' Pospone lo que no sirve a sus intereses y promueve lo que si le sirve." La prioridad más alta de L. Paul Bremer desde su llegada a Bagdad, afirma el periódico, ha sido "firmar los contratos con compañías americanas que contribuyen al fondo de re-elección del Presidente Bush, mientras la última de sus prioridades ha sido tratar con los asuntos de seguridad empezando con la captura de los remanentes del régimen depuesto..." [6] Logros en la Tierra Libertades Restauradas y Restablecidas El cambio más palpable en Irak desde el fallecimiento del régimen de Saddam ha sido la restauración de la libertad y la dignidad del pueblo iraquí. Por primera vez en más de 30 años, no hay cámaras de tortura y ningún arresto arbitrario o ejecuciones. Por primera vez en tantos años, uno no tiene que tener miedo en confiar en un amigo: en el pasado, tal persona podría ser un denunciante para el régimen. La prensa iraquí publica sin control y sin censura. Los iraquíes que son ávidos lectores de los periódicos pueden escoger de entre más de 100 diarios y semanarios que cubren los asuntos desde el fundamentalismo islámico al nacionalismo kurdo. Estos periódicos y semanarios son libres de escribir sobre cualquier asunto y en cualquier estilo con tal de que no incite a la violencia. Algunos de estos periódicos son independientes pero muchos están asociados con los partidos políticos y grupos que han estado creciendo desde la caída del antiguo régimen. Relacionado a la libertad de prensa está la propagación de ciber-cafes los cuales estaban prohibidos bajo Saddam. Similarmente, las antenas parabólicas, también prohibidas en el pasado, ahora se venden en grandes números. Los iraquíes pueden escuchar otros diferentes puntos de vista que aquellos de Saddam o aquellos sancionados por su ministerio de información. Poseer una antena parabólica en el pasado significaba seis meses de cárcel o peor. Teléfonos celulares, los cuales sólo fueron permitidos para miembros del régimen, son usados ahora comúnmente. La mayoría de las conexiones telefónicas fueron dañadas por la guerra o destruidas por los saqueadores. Como resultado, los teléfonos no funcionan en muchas partes de Bagdad y en otras partes en Irak. Según el Ministro de Telecomunicaciones Haidar al-Abbadi, se han pedido nuevas líneas teléfononicas y el servicio telefónico se espera que sea restaurado en Bagdad dentro de dos meses y al resto de Irak a finales del año. [7] La libertad de religión también ha retornado a Irak. Los Shi'a, que son la mayoría en Irak, pueden practicar su religión sin miedo de castigo, y sus clérigos pueden tomar cualquier posición que satisfaga su temperamento personal o predilección política. Las Escuelas Impartirán el Conocimiento, No la Ideología Cuatro millones y medio de estudiantes empezaron clases el 1 de octubre del 2003. Las escuelas habían sido saqueadas totalmente desde computadoras a escritorios y sillas. En una entrevista con la Radio Libre de Irak, el director general del ministerio de educación dijo que había 11,000 escuelas en Irak y 84 por ciento necesita rehabilitación. El proceso ha empezado. Con la ayuda de la USAID, UNICEF y NGOs, se han rehabilitado 350 escuelas a un costo de $2,000 a $7,000 por escuela, y los esfuerzos continúan. [8] También, por primera vez, los estudiantes asistirán a la escuela sin tener que cantar las alabanzas de Saddam o recitar las consignas del partido Ba'ath. [9] Preparaciones también van en camino para proporcionar por lo menos una comida nutritiva al día a 2 millones de estudiantes entre las edades de 6 y 12. Las comidas incluirán bizcochos, queso en conserva y carne, además de leche y huevos. [10] La electricidad y el agua han sido restauradas a la mayoría de las escuelas. Ya que los nuevos libros de texto no llegaron a tiempo, se usan los libros de texto viejos, y las páginas que se refieren a Saddam y al partido Ba'ath fueron removidas. No obstante, siguen habiendo muchos artículos de la era Saddam ahí. Hay por ejemplo en el libro de lectura para alumnos de tercer grado un capítulo titulado "Cosas Valiosas", refiriéndose a las cosas valiosas que los estudiantes traen a la escuela. Se lee: "Una muchacha trae un reloj; un muchacho trae un cuadro de Saddam." Pero los viejos hábitos difícilmente mueren. Cuando un general americano visitó una escuela renovada por el ejército americano, una muchacha de siete años se puso de pie y saludó "viva el Líder" antes de que comprendiera su error. [11] La Situación de Seguridad Entre las muchas encuestas tomadas en Irak recientemente, había una conducida por el diario Iraquí Al-Nahdha el cual esta asociado con el movimiento liberal del Dr. 'Adnan Al-Pachachi. La encuesta les preguntó a 1,000 hombres y mujeres sobre un periodo de cuatro días en la segunda mitad de septiembre si ellos pensaron que Bagdad se había convertido en una ciudad peligrosa. 47.3 por ciento dijo que no y 46 por ciento dijeron que sí. Aquellos que dijeron sí apuntaron que seguido al saqueo de las oficinas de gobierno, los saqueadores volvieron su atención a las áreas residenciales. Aquellos que respondieron no mencionaron la presencia de la policía iraquí en la calle y la restauración de la línea telefónica de emergencia 104 (equivalente al 911 en los Estados Unidos). [12] "Por mil años", escribió el diario iraquí Al-Watan, publicado por el Movimiento Nacional Iraquí, en un editorial titulado "Esmerados Esfuerzos y Mejoras Visibles en la Seguridad:" "Bagdad ha estado bajo sitio o domésticamente o externamente. Y ahora Bagdad es libre y está abierta al mundo, pero hay fuerzas que intentan ponerla de regreso destruyendo lo que queda de su infraestructura y propagando el caos y el miedo." El editorial agregó: "el ciudadano Iraquí ha empezado a sentir que la situación de seguridad ha tomado un poderoso paso hacia adelante cuando la fuerza policial iraquí comenzó a jugar un papel más perceptible que antes. El ciudadano está sintiendo que la presencia de la policía cerca de él le ayudará cuando necesite de ayuda…" [13] En palabras de un dueño de tienda que vende aparatos de televisión y refrigeradores: "Las cosas realmente han cambiado desde finales de julio. En julio vimos tres o cuatro robos y muertes al día. Pienso que no he visto uno desde julio." [14] Para reforzar la seguridad, el primer contingente de 29 mujeres iraquíes graduadas de un programa de entrenamiento de cuatro días para servir como guardias. Ellas se unirán a una fuerza de 1,500 guardias asignada al Ministerio de Recursos del Agua. [15] La Restauración de la Electricidad La electricidad ha sido restaurada a su nivel pre-guerra pero quedan algunos apagones e interrupciones. Un editorial titulado "Una Mancha Encendida - La Electricidad está Restaurando su Salud", publicado en Al-Watan se lee: "Calladamente, y sin introducciones o declaraciones, la electricidad ha regresado a una situación casi normal. Nadie se ha preguntado a si mismo u otros: ¿Cómo fue la electricidad restaurada a este nivel? Fue el trabajo de un mago o un guerrero santo que se especializa en estos asuntos? Lo más importante es que la electricidad no es más una excepción sino una cosa normal. Nosotros esperamos que continuara siendo un invitado apreciado en nuestras casas, negocios, oficinas y calles, Dios que lega, [gracias a] los esfuerzos de aquellos [quiénes] son fieles." [16] Registro Automotriz Decenas de miles de autos nuevos y usados entraron en Irak después de la guerra sin permiso o registró. La policía de tráfico introdujo un sistema para verificar a todos los automóviles y proporcionar registró apropiado y nuevas calcomanías. Mientras la espera es larga, una vez que los chóferes entran en el área de registro el proceso se mueve rápida, eficazmente, y sin sobornos. Un chófer dijo, "es verdad que nosotros hemos estado esperando desde tempranas horas de la mañana. Pero en cuanto entramos todo se mueve con gran velocidad." Él agregó: "Yo espero que las agencias estatales algún día estén a este nivel." [17] Normalización Política y Diplomática Irak es un país bajo ocupación militar y, como tal, no puede formalmente ejercer los plenos derechos y privilegios disponibles bajo la ley internacional. El diario Al-Nahdha denotó, hay indicaciones de que hay un serio cambio tratando con el asunto iraquí ambos en los niveles internacional y árabe. [18] De hecho, Irak ha registrado varios logros en los asuntos extranjeros y en los campos diplomáticos. Lo siguiente son ejemplos: · Irak fue provisionalmente admitido a la Liga árabe y el Concejo de Gobierno Iraquí ha sido reconocido por varios países árabes, pública o implícitamente. · La delegación iraquí a las Naciones Unidas ocupó su asiento y el presidente saliente del Concejo de Gobierno, el Dr. Ahmad Al-Chalabi, entregó un discurso ante el cuerpo. [19] · Un representante iraquí estaba presente, por primera vez en años, a la reunión de la OPEP a nivel ministerial sostenida en Viena en septiembre. · Una delegación iraquí asistió a las reuniones anuales del Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional sostenidas en Dubai, el 24-25 de septiembre. El Jeque Muhammad bin Rashid Al-Maktoom, el Príncipe de la Corona de los Emiratos Árabes Unidos el cual organizó las reuniones, le dijo el diario de Londres, Al-Hayat de que es el deber de los árabes ayudar con la reconstrucción de Irak. [20] · La Organización de Estados Islámicos, comprendiendo 57 estados musulmanes, declaró su apoyo para el Concejo de Gobierno y llamó a satisfacer las necesidades de Irak. [21] Muchos Problemas Quedan El diario Iraquí Al-Qasim Al-Mushtarak capturó oportunamente la esencia de la situación en Irak. Escribió: "El Concejo de Gobierno ha tenido logros positivos externamente; sin embargo, todavía está corriendo domésticamente en su lugar." [22] Mientras mucho progreso se ha hecho hay todavía serios problemas en Irak. Hasta más no poder en las mentes de los iraquíes es lo que se refiere a la "inseguridad clandestina" (Al-infilat Al-amni), dramatizada por el atentado del complejo de los Naciones Unidas, el asesinato del Ayatola Muhammad Bakir al-Hakim, y el asesinato del Dr. Akila al-Hashimi, uno de los tres miembros femeninos del Concejo de Gobierno. Mientras la mayoría de los iraquíes no culpan a los Estados Unidos de estos eventos ellos tienden a culparles por de no haber restaurando el orden en algunas partes de Irak dónde anteriores partidarios de Saddam residen. [23] Asuntos Económicos Recientemente ha habido un aumento enorme en las actividades comerciales. En ausencia de aranceles o la necesidad de sobornar a las aduanas y a otros oficiales, los comerciantes iraquíes se han aprovechado de cada oportunidad para inundar los mercados con productos para el consumo, incluyendo muchos artículos de alto nivel tal como las antenas parabólicas, aparatos de televisión, refrigeradores, unidades de aire acondicionado, etc. Quizás más significante es la inundación del mercado con automóviles importados de Arabia Saudita, los Emiratos Árabes Unidos, y Kuwait. Sin embargo, otras actividades económicas permanecen estancadas y el desempleo es alto. Bajo el título "Las Negativas de la Libertad" Al-Irak Al-Jadeed (independiente) escribió que después de la caída del antiguo régimen, "muchos iraquíes esperaban que las puertas del cielo estaban a punto de abrirse…. [Algunos iraquíes] esperaban que el fallecimiento del antiguo régimen haría la libertad posible pero sólo lo escuchamos en los "boletines de noticias. El periódico sigue para decir que muchos iraquíes creyeron "que los americanos empezarían nuevos proyectos para la reconstrucción de Irak después de finalizar la guerra… es doloroso comprender que todos estos proyectos son tinta en el papel y fueron concedidos para arruinar a las compañías americanas a reavivar no la economía iraquí, sino la americana." [24] Hoshyar Zibari , el ministro del exterior kurdo de Irak, cree, como muchos iraquíes que la seguridad sólo puede lograrse con la mejora de las condiciones económicas y el progreso hecho hacia la restauración de la soberanía nacional a Irak. [25] Retroceso en la Reanudación de Vuelos Mísiles disparados a los aviones sobre los dos mayores aeropuertos de Irak, Basra y el Aeropuerto Internacional de Bagdad, puso en un punto muerto los intentos de reanudar los vuelos comerciales entre Irak y el exterior. Se estima que hay entre 3,700 y 10,000 proyectiles de hombros conocido como Sam 7 los cuales no están bajo reconocimiento. [26] Conclusión El difunto diario Al-Aswaq, que fue el órgano de la Federación de la Industria Iraquí suplió una conclusión equilibrada a esta encuesta: "Nosotros acordamos que el Concejo de Gobierno no es perfecto… y dónde puede uno hallar un gobierno perfecto? Pero el principio es bueno… y aunque alguna crítica es justificable… no es mejor ayudar al Concejo a hacer su trabajo que buscar las razones y la justificación para hacerlo fallar?" [27] *El Dr. Nimrod Raphaeli es Analista Senior del Programa de Estudios Económicos de MEMRI. -------------------------------------------------------------------------------- [1] Okaz (Arabia Saudita), julio 14, 2003. [2] The Wall Street Journal, septiembre 10, 2003. [3] Al-Iraqi, septiembre 20, 2003. [4] Al-Ghad, septiembre 21, 2003. [5] Al-Shira', agosto 23, 2003. [6] Al-'Adala, septiembre 4, 2003. [7] Al-Sharq Al-Awsat (Londres), septiembre 29, 2003. [8] Radio Libre de Irak, septiembre 22, 2003. [9] Al-Sharq Al-Awsat (Londres), septiembre 29, 2003. [10] Bagdad, septiembre 28, 2003. [11] Al-Sharq Al-Awsat (Londres), octubre 3, 2003. [12] Al-Nahdha, septiembre 26, 2003. [13] Al-Watan, septiembre 23, 2003. [14] El Washington Post, octubre 5, 2003. [15] Al-Zaman, octubre 1, 2003. [16] Al-Watan, septiembre 16, 2003. [17] Al-Sharq Al-Awsat (Londres), octubre 1, 2003. [18] Al-Nahdha, septiembre 10, 2003. [19] Al-Zaman, octubre 5, 2003. [20] Al-Hayat, septiembre 20, 2003. [21] Al-Sharq Al-Awsat (Londres), octubre 2, 2003. [22] Al-Qasim Al-Mushtarak, septiembre 18, 2003. [23] Al-Sharq Al-Awsat (Londres), septiembre 29, 2003. [24] Al-Iraq Al-Jadeed, julio 7, 2003. [25] Al-Sharq Al-Awsat (Londres), septiembre 27, 2003. [26] Al-Sharq Al-Awsat (Londres), octubre 1, 2003. [27] Al-Aswaq, julio 26, 2003. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 23:17
"es mucho más probable que haya conexiones entre el PSOE y Al-Qaeda"
Le vuelvo a preguntar si habla en serio. Porque no lo creo. "de la inmoralidad del votante veleidoso español" Aquí los únicos inmorales son aquellos que en la década de los 80 se referían al sátrapa irakí con el calificativo de "el escudo de Ocidente", amén de prodigarle palmaditas en la espalda y fotografiarse muy gustosos en su compañía. "de decir que los 200 muertos del 11-M los causó el PP". Jamás he dicho tal cosa. Y, por cierto, que veo que carece usted de fuentes fidedignas y oficiales -no me sorprende lo más mínimo, por otra parte, atendiendo al calibre de la primera boutade-, déjeme que le diga que a mi lo que idem tal o cual periodista me la trae floja, y perdón por la vulgaridad, pero así escribía el gran Celine. Y, por cierto, ¿qué diablos es IndyMedia?. "al final tanto hablar de que la guerra fue por el petróleo y el petróleo sigue en manos de Irak". No, el petroleo está en manos del gobiero títere, que reparte contratas y concesiones a la voz de su amo. Y a las palabras del ministro al-Samarrai me remito. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 23:40
Sí, inmoralidad del pueblo español. No veo por qué debe haber un monopolio para los actos inmorales en política en manos de los Estados Unidos. El realismo político llevó a USA a aliarse con Stalin, darle palmaditas y también fotografiarse todos juntos. Muchos lo consideraron el mal menor frente a Hitler, de la misma forma que alguien pudo considerar el mal menor al régimen Irak frente al régimen de Iran.
De la misma forma se liberó a Alemania finalmente, a Japón, a parte de Corea y hoy a Irak. Y puede usted remitirse a las palabras de un ministro, que dudo pasen a la historia como de gran importancia. Yo me remito a los informes que le he pasado y ha obviado. Me gustaría sí preguntarle qué cosidera usted una fuente fidedigna y oficial (y no entiendo por qué esto deba ser un binomio cuando pareciera más un oxymorón)... pero como fuera, lo que usted considera usted fuente "oficial" y "fidedigna" ¿no será acaso la de ese ministro, no? Pues bien, muéstreme entonces una "prueba" de la tiranía norteamericana impuesta por el gobierno títere en Irak, y como el petróleo está en manos de dicho gobierno, repartiendo contratos y concesiones maléficas. Y sí, repito, para que no se escape por la tangente: me sigue pareciendo inmoralidad (y la peor de todas) la del votante español de echarle la culpa moral al PP de los actos terroristas de los enemigos de la coalición, para así poder rápidamente escapar (a último momento) a los riesgos recién descubiertos que implicaría molestar a los amigos de Al-Qaeda, y no ciertamente por una cuestión de convicción en contra de la intervención aliada en Irak. ESO es inmoralidad, Robbie, y con contestarme "Jamás he dicho tal cosa" no veo suficiente voluntad de tu parte en aborrecer semejante lógica infame. No te la creo. Sí me parecés un pendejo idiota tratando de alardear de retazos de un bagaje cultural (que en el fondo huelo bastante pobre) para sostener respuestas malintencionadas, medias verdades cuando no mentiras abyectas, apelando a la mala fe para debatir. Tu integridad e inteligencia brillan por su ausencia, y no creo que puedas disimular esa ausencia como no sirve de excusa como escribiera el "gran Celine" para tu propia vulgaridad. Así que puede quedarse hablando solo. Creo que le teme a un debate en serio. No es para menos. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 25 de Marzo de 2004 a las 00:40
Je, je, je, otra batalla ganada para Polanco, si es que soy su mejor agente.
No, déjeme que le diga, "parte de Corea" se liberó solita, como España, por cierto, en 1997 con la victoria del Nobel de la Paz Kim Dae-Jung, hasta esa fecha el país estuvo sometido a un régimen militar. Si las declaraciones del ministro me parecen fidedignas y verosímiles, por supuesto, oficiales lo son. Ah, mi vulgaridad. Al cerdo todo se le convierte en cerdo, que decía Federico (Nietzsche). Hombre, no soy Hegel pero hago mis pinitos. No obstante, al debate serio no le temo. Elija el tema. ¿"los amigos de Al-Qaeda"?. ¿Cuales?, ¿Rumsfeld?. Ni nos va ni nos viene, ya lo he dicho. Ni tenemos deudas con nadie. Es lo que pasa cuando uno no tiene el armario lleno de cadáveres. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 25 de Marzo de 2004 a las 01:45
Le dije que no voy a contestar a un provocador que cita los pedacitos que les conviene y contesta con ironías que luego hay que aclarar y refutar, para que luego las obvie a su vez.
Pero hay que prestar atención a todo lo que decidió omitir de mis mensajes. Es significativo. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 25 de Marzo de 2004 a las 02:04
Faltó aclarar: Ya elegí el tema, y su debate no fue nada serio. Ni lo será con ningún otro, ya que con sus últimos renglones ya me lo advierte de antemano. Usted es como esos imbéciles que se reían de las advertencias de Ludwig von Mises hasta que alguien bastante inteligente como Oskar Lange (del mismo bando que los imbéciles) levantó la oreja y supo apreciar su perspicaz análisis para admitirlo y luego aprovecharlo en su favor. De cualquier forma se equivocaba (como lo demostraría el Nobel Friedrich Hayek primero, y luego la caída del Muro), pero con altura.
Y los que como usted, que de la cortina de hierro para el Este decidieron ver con relativismo moral al totalitarismo marxista, para luego igualarlo con ciertos autoritarismos militares que combatían a aquellos totalitarismos, ustedes cargan no sólo con un armario lleno de cadáveres. Ya no usan armarios. Toda la casa entera la tienen construida sobre muertos y por eso no se nota la diferencia. Ustedes mismos son cadáveres vivientes de lo que quedó del muro. Basura humana como usted fue la que buscó mil excusas para la salvación moral de los rojos en Asia, y llevaron al poder a regímenes como el de Pol Pot (que llegaron a decir que la brutalidad comunista era un producto de haberlos intentado bombardear como debió haberse hecho para que no tomaran el poder), al terrorismo del viet cong, a las hambrunas artificiales del stalinismo norcoreano y todos los genocidios y miserias cometidos y engendrados por esa izquierda. Criaturas como usted existieron y seguirán existiendo, así que no se para que pierdo el tiempo. Eso sí: no se haga el moralista. Usted no tiene moral. Más probable que no lo sea si es historicista (sic). Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 23:19
Y Robbie, no quiero que te molestes, no sea que te unas a Al-Qaeda, me mates 200 vecinos argentinos y luego me echen la culpa del atentado por intervenir en la "madre patria", pero... estuve viendo lo que te contesté y la miseria que me contestaste a su vez... y diría que, ya que vas a ir "por partes", que sean por favor todas las partes de mi contestación, no pedacitos sacados de contexto. El exitismo en el debate político no sienta bien a un español maduro en estos asuntos, para que termines haciéndote "el piola" como decimos en nuestro país, imitando una suerte de "campaña sucia". Se que los estudios no dan moralidad ni inteligencia, pero te pido un pequeño esfuerzo... vamos, tu puedes... OK Robbie? Me obligarías sino a dejarte hablando nada como hasta ahora. Muchas gracias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 23:29
Ah, ¿no es español?, solo así me explico ciertas cosas. Aquí cretinos hay muchos, si bien ninguno con un grado de idiocia lo suficietemente acreditado como para proponer la posibilidad de un vínculo entre Al-Qaeda y el PSOE. Si original es, no se lo niego.
Si tuviese usted un tema medianamente interesante que proponer seguiríamos discutiendo, pero estoy seguro de que cualquier español, independientemente de sus sensibilidades políticas, se habrá echado las manos a la cabeza al leer semejante disparate. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 23:50
Así que no sabía que no era español... ¿no vio el gif con la banderita a la derecha de mi nickname?
Sin duda que cretinos allá habrá muchos, y usted lo debe saber mejor que nadie. De hecho, ahora que lo dice, tenemos a uno aquí llamado Serrat, que compuso una canción dedicada a una organización terrorista llamada "Montoneros" culpable de cientos de muertes en atentados en nuestro país, y que donó fondos tanto a esa organización como a otra llamada ERP, que intentó tomar toda una provincia en nuestro país. Pero bueno, son detalles pareciera. En cuanto a un vínculo entre Al-Qaeda, ETA y el PSOE, no creo que sea un disparate. De hecho me parece bastante plausible. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 25 de Marzo de 2004 a las 00:05
¿Te parece plausible? ¿ Y por qué? Si tienes algún tipo de prueba o de indicio, deberías comunicarsela a los servicios de inteligencia, creo que en este momento te lo agradecerían. Ahora, si aventuras hipótesis absurdas, no las argumentas y mucho menos las intentas demostrar, entonces permítenos que dudemos de tu honestidad "científica".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 25 de Marzo de 2004 a las 00:20
¿Honestidad científica? Se trata nada más que de una hipótesis para llevar la mirada en cierto sentido. Se podrá luego corroborar o no. Como diría Popper, es simplemente una teoría conspirativa (aunque sin esa "petición de principio" que es calumniar a quienes la rechacen de pertencer a la misma) y por tanto, como "teoría" no se puede falsear, porque es una hipótesis sostenida sólo sobre la probabilidad. De ser, sin duda hay un motivo. ¿Por qué tanta halaraca? El PSOE será inocente hasta que se pruebe lo contrario. ¿Os asusta tanto la posibilidad? No sería nada raro. De cualquier forma no soy quien para probarlo.
Pregunta para tí mamífero: ¿El PSOE nunca se vió acusado de alguna relación inicua con la extrema izquierda o el terrorismo internacional? Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y ETA
Enviado por el día 25 de Marzo de 2004 a las 00:49
¿Popper?, uf, no voy a hablar, ni con vos ni con nadie, que diría Maradona.
Los centauros existen hasta que no se demuestre lo contrario y, desde luego, es en aquel que rechace su existencia en quien recae la carga de la prueba. Si una teoría no se puede falsear, según el principio de falsabilidad se descarta sin más. Ay, Popper, cuanto daño le has hecho a muchos intelectos vanos. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qaida y
Enviado por el día 25 de Marzo de 2004 a las 01:32
Creo que usted no ha entendido nada de la epistemología popperiana. Es más, caíste Robbie en tu propia contradicción. Criticás que "Si una teoría no se puede falsear, según el principio de falsabilidad se descarta sin más" (lo cual me parece loable) pero luego afirmás que Popper diría que "Los centauros existen hasta que no se demuestre lo contrario y, desde luego, es en aquel que rechace su existencia en quien recae la carga de la prueba." ¡Pero precisamente "los centauros existen" sería una tesis no falseable! Le estás dando la razón a Popper con tu propia crítica Pero en fín, me encanta el poder de tu facilidad para refutar el falsacionismo popperiano con un ejemplo tan mal dado y estrecho. Sos más estrecho de miras de lo que imaginaba. Su concepto de "sociedad abierta" basada en el pluralismo crítico es más complejo y abarcativo de lo que conocés, al punto es que hoy, desde Friedrich Hayek hasta Stephen Hawking, se le debe su contribución en el ámbito científico tanto en cuestiones de política como de física cuántica. La importancia de su obra es inmensa.
Pero si seguís apelando a la locura hegeliana lo más que vas a poder hacer es perderte en los vericuetos terminológicos de un farsante como Adorno. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al Qai
Enviado por el día 25 de Marzo de 2004 a las 09:27
Ah sí, ¿y porqué los centauros no existen?, ¿como está seguro?, demuéstreme que no existen si yo le tengo que demostrar que no existe relación entre Al-Qaeda y el PSOE. Vamos a ver, si una teoría no se puede falsear, según el principio de falsabilidad se descarta sin más, ello según Popper, no obstante, según usted, yo tendría que demostrar que no existe algún tipo de relación entre el PSOE y Al-Qaeda, y no puedo hacerlo por la misma razón que tampoco puedo demostrar que maté a Kennedy, esto es, porque es un disparate en si. No obstante, es en quien afirma en quien recae la carga de la prueba, ahora bien, si lo logra, yo le probaré que maté a Kennedy, sin duda. Pero veo que es un tanto lentito. Y que además, sus conocimientos en el ambito del derecho están a la altura de los que demuestra en filosofía Demuéstreme que no es idiota. ¿In dubio pro stultus?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El PSOE le da las gracias a Al
Enviado por el día 25 de Marzo de 2004 a las 10:23
Mi querido Robbie: Hago lo que puedo con lo poco que se, tanto en derecho como en filosofía. Usted con lo mucho que cree saber no ha hecho nada bien.
La sabiduría está en admitir la propia ignorancia. Creo haber escuchado algo parecido de un tal Sócrates o de un tal Ortega y Gasset, o de ambos, que usted seguro leyó pero no comprendió. Tanto es así que como buen sofista, usted no busca la verdad sino el éxito que parezca verdad a los demás aunque no lo sea (un éxito bastante pelotudo por decir poco). Pero el sofista creía en esa suerte de solipsismo. En cambio usted es símplemente un cínico hijo de puta. ¿Quiere que se lo pruebe? Lo cito: "según usted, yo tendría que demostrar que no existe algún tipo de relación entre el PSOE y Al-Qaeda". Para ser alguien que comenta sólo partes fragmentarias de mis mensajes, sin duda no tendría demasiadas posibilidades de cometer craso error: Yo jamás dije que usted debía probarme la inexistencia de una relación entre el PSOE y Al-Qaeda. Parece, sin embargo, que se quedó espantado con la posibilidad tan delirante que propuse. No se preocupe, no me tiene que probar nada. Siga siendo el energúmeno de mala entraña que es. Ah, no sé latín... así que puede traducir al español ahora que ya sabe que no lo se leer. Engreído imbécil. |