España

Mojamé?

Te refieres al Vaticano ?

El Papa es un dictador?

No sé. ¿Qué es, Darwin? Me refiero al tipo de cargo político que ostenta respecto a su Estado.

Parece que hay dudas...

No son casos comparables Arasou, los habitantes del Vaticano no están tiranizados. El Vaticano es una ficción jurídica incrustada en Roma. No tiene nada que ver con Arabia Saudí o Marruecos.

Cierto, es una dictadura buena. Mil perdones.

El Vaticano es un Estado sólo en la ficción, por tanto ahí no hay un jefe de estado comparable al resto de países. Las dictaduras son malas o muy malas.

No, no, es un Estado como todos los demás, Nairu1. Reconocido como tal a todos los efectos.

Ya, si ya sé que está reconicido como Estado, pero cualquiera que haya estado ahí se da cuenta que eso es una farsa, una ficción jurídica, a efectos prácticos es un barrio de Roma, pero bueno, si a ti te parece una tiranía...

Hombre: me parece una dictadura, ya que su jefe de Estado tiene una serie de poderes y es elegido de una determinada forma que lo excluyen de los Estados democráticos y de Derecho.

Y, en efecto, no ha firmado la Declaración de Derechos Humanos de la ONU.

Han eliminado al Madrid. Anda y que les den por c...
Tambie´n me alegré de que eliminaran al Barça.
Estoy hasta los huevos de futbol.

Con no verlo...

Es que donde trabajo lo ponen y tengo que soportarlo, me guste o no. Se ponen como locos. La única forma que tengo de librarme de él es la eliminación de los equipos españoles. Anda y que se jodan !!

Vaya por Dios...Debe ser realmente molesto. Yo convivia con un par de futboleros, pero me escaqueaba del piso cuando habia furbol.

Al Papa le eligen en un cónclave. Luego no es un dictador.

No es elegido por sufragio universal, directo y secreto (eleccion democratica directa), ni por personas que a su vez hayan sido elegidas por ese sistema (eleccion democratica indirecta).

Por ello, su eleccion no es democrática, sino oligárquica. Ergo es un dictador.

Ademas, el Papa está "Legibus solutus", no esta sujeto al control de nadie. Es decir, es una monarquia absoluta.

A los mandatarios de la URSS o a los actuales de China se les elige por un método similar, un círculo de personas no elegidas por el pueblo los eligen de entre ellos...

"El Estado liderado por Juan Pablo II, el Vaticano, se fundó en 1929 cuando Pío IX y Mussolini firmaron el Tratado de Letrán. El Vaticano carece de un censo oficial [...].

El sufragio está limitado a los cardenales menores de 80 años [...].

LA Santa Sede no ha firmado la Declaración Universal de los Derechos Humanos, no acepta la igualdad de derechos entre hombres ni mujeres ni la libertad de expresión y enseñanza ni las garantías jurisdiccionales en el enjuiciamiento y la adopción de medidas disciplinarias."

Fuente: La CLave nº 201, "El mapa mundial del poder absoluto".

arasou, al sucesor de San Pedro deben controlarle? Quién va a votar? No sabías que casi nadie vive en el Vaticano? Creo que no sabes muy bien de lo que hablas.

A toda persona que detenta un poder se le debe controlar. Lo sabes mejor que yo, que eres liberal, y por tanto no crees en el poder absoluto. Luis XVI, descendiente de San Luis y de Carlomagno, tenia la misma teoria: que nadie podia controlarle.

Quién va a votar? Los que tengan la nacionalidad vaticana, que haberlos, haylos y no son todos cardenales.

Bueno, pues si crees que en un Estado que tiene nacionalizados a 2 o 3 personas debe haber elecciones para controlar al sucesor de San Pedro...

Es un Estado que tiene un cuerpo militar de élite y uno de los mejores servicios secretos del planeta, una gigantesca administración (la Iglesia), negocios en todo el mundo y miles de trabajadores.

Claro que quiero que controlen a su dirigente. En un Estado de Derecho, quien gobierna también está sujeto a la ley.

De todas maneras, hay un consenso bastante general en que el Papa no gobierna desde hace años, ya que ha firmado documentos importantes en fechas en que físicamente era incapaz de hacerlo. Actualmente es un figurón, un títere, y de facto gobiernan otros cardenales.

Un ejemplo de que es necesario un control está en las antenas de la emisoria católica en Roma. No están bajo la jurisdicción italiana. Superan la potencia legalmente establecida para el territorio italiano, y de hecho se pasan tanto que los romanos llevan años quejándose por los problemas que les causan (salud, interferencias, etc).

Bueno pues no hay manera de que las retiren o las sustituyan. Ningún tribunal ampara a los afectados.

Bueno, y cualquiera que sepa como va la docencia en este país conoce el trato que dispensa la ICAR a los profesores de religión católica: no pocas veces tienen que acabar ante los tribunales para exigir sus derechos ante los obispos.

Te repito: en el Vaticano viven 4 gatos. Y de esos 4 gatos, 1/23 tiene nacionalidad. Y además, la Ciudad del Vaticano no es un estado al uso, y lo sabes. Respecto a lo de las emisoras, dónde lo has leído?

El Estado de Derecho no requiere 23 ciudadanos ni 23 millones. O lo hay, o no lo hay. si no lo hay, estamos hablando de una dictadura. Tal y como suena.

Sobre que el Vaticano no es un Estado al uso: eso no excusa de que firme la Declaración Universal de los Derechos Humanos, si no quiere estar a la altura moral de otros países que no la han firmado y que conoces muy bien. Que luego, mucho hablar de derechos humanos, pero no firman el texto que los consagra.

Lo de las emisoras, de la unica revista que leo y q me harto de citar, La Clave, hace ya muchos meses.

Pues va a ser que tienes razón...
No sé dónde oí que el rey estaba -allá por el 77-muy enfadado por el recorte de funciones que le iba a asignar la nueva constitución, que eso no era ser rey (él quería ser más que papá y abuelito, por supuesto). Debieron convencerle de una manera muy convincente para que dejara de llorar, y ahora parece el mayor valedor de la democracia.
Saludos Imperio

Existió en España, hasta 1934, una derecha republicana.

Sí, pero era minoritaria. Es cierto que la República vino de mano de la derecha, pues fue ésta la que decidió tras las elecciones de abril constituir gobierno y proclamar la República. Pero creo que la mayoría de los votantes de derecha eran monárquicos, sin contar a los lerrouxistas. Sin embargo, la práctica totalidad de la intelectualidad de la derecha era republicana, no sé en qué casos por vencimiento o convencimiento.

Creo que muchos de los mandos implicados en el golpe del 36 eran republicanos; la idea de mantener esa forma de Estado se disipó cuando Franco se hizo con el poder.

Amigo Marcial:

Y hasta 1936.

Saludos cordiales

Imperio

Queipo de llano, republicano.

La idea de Mola era que después del golpe de estado, se instauraría una República de derechas.

Saludos cordiales

Imperio

Claro, de hecho creo que los falangistas sois republicanos. Pero nunca he sabido definiros bien, creo que aplicar aquí la ortodoxia derecha-izquierda resulta complicado.
Saludos

Pues si, amigo pelepatatas:

Los falangistas son republicanos. La definición que José Antonio daba de Falange era la siguiente: "Nosotros no somos ni de izquierdas ni de derechas, ni por supuesto de centro"." se nos ocurrió a algunos si era posible unir los valores tradicionales que residen en la derecha con la justicia social que reside en la izquierda... y de ahí surgió Falange española"


Saludos cordiales

Imperio

Yo solía decir socialistas de derechas, pero creo que no es muy acertado por la carga marxista que lleva la primera palabra. Tampoco me gustaba decir tradicional-justicialistas por que sonaba un oa peronista. Pero vamos, creo que todos nos entendemos.
¿Era Serrano Suñer realmente racista? Creo que en la falange se eliminaban las connotaciones racistas, pero he oído que Serrano era cuasi nazi.
Saludos

Serrano Suñer era totalmente nazi,pele.Más papista que el Papa,fue una de las causas de su caida en desgracia a ojos del régimen.

UHMMM. Discutible..Quizás admiraba más a Mussolini...

En Franco..., pág.515 de Preston se dice sobre la salida de Serrano:

"Ni alemanes ni italianos expresaron demasiado pesar por la marcha de Serrano Súñer, sobre todo porque lo consideraban más difícil"

The Times tras su cese:

"considerar el cese del señor Súñer como un revés político para las potencias del eje, es un ejercicio de imaginación tentador pero injustificable

Declaraciones de Ribbentrop tras el cese de Serrano: encantado del cese ya que y esperaba

"que pusiera fin a su juego de hacerse pasar por amigo del Eje mientras evitaba que España se uniera a la Coalición".

En la famosa reunión de Hendaya Franco decía que si a todo, Serrano matizaba...

Recojo íntegra una nota a pie de página de Preston,516

" El hecho de que tuviera poca participación en posteriores maqionaciones falangistas muestra de algún modo de que nunca entró en política por ambición personal. Serrano pasó a ser una especia de patriarca de la política, escrbiendo ocasionales aretículos para el ABC , e instanado de vez en cuando a Franco para que liberalizara elrégimen. A diferencia de muchos de sus coetáneos, en años posteriores no negó su pasado fascista ni intentó convertirse instantáneamente en un "demócrata de toda la vida". Nunca negó su admiración por Mussolini, "un verdadero gigante", y asistió con regularidad a las misas en su memoria. En 1959 y en 1965, respectivamente,escribió generosas necrológicas para sir Samuel Hoare y sir Winston Churchill.

No,fedro,era un germanófilo convencido.Principal impulsor de la entrada en la guerra de España,fue uno de los pocos políticos del mundo invitado por Hitler a su residencia de verano en los Alpes Austríacos.
Responsabilidad suya fue el envio de la división azul al frente ruso impulsado por el célebre discurso en el que culpó a la URSS de la guerra Civil Española.Como buen fascista era partidario de la violencia y armó unos cuantos lios entre requetés y Carlistas a los que en teoría tenía que agrupar.
Su situación de Cuñadísimo lo salvó de caer en mayor desgracia de la merecida(puso a España en un serio brete)

Este mal hombre siguió viviendo bien, de su profesión de abogado,de su situación familiar y,sobre todo,de las cuentas durmientes Suizas que amasó en los años cuarenta.

Tuve la oportunidad de conocerlo a principios de los noventa,no se arrepentía de nada,seguía siendo racista y fascista hasta la médula y negaba la fortuna Suiza por la que más tard4e se le investigó.

Por cierto,también negaba(en un acto que definía muy bien a este asesino)que un dirigente socialista le había salvado la vida en la Guerra civil por medio de Indalecio Prieto.

Tristemente, murió con más de 100 años en la cama de su casa sin tener que pagar ante la justicia todas las atrocidades que ordenó o alentó.

Pues no, Xurxo, carallo. Era fascista-mussoliniano hasta la médula,lee la médula. Hau unas declaraciones suyas que los muestran pero no se donde están, ¡¡la cona!!

Admiraba a Mussolini, Xurxo

Fue él,el impulsor de la reunión en Hendaya,era él el que no tenía dudas sobre un apoyo explícito a Alemania,que era precisamente lo que venía a buscar Hitler.

"Como buen fascista era partidario de la violencia..."

No te creas, estimado Xurxo, el fascismo adopta muchas formas...

En el fascismo de corte nazi de los años cuarenta la violencia era admirada y alentada.
Creo que me expresé mal antes.

Por cierto arasou,este títere del fascio era cartagenero como usted,espero que no quede ni rastro de su memoria por su ciudad.

jaja no hombre, era una "picardía" mía.

Si, era cartagenero, por desgracia.

Y buenas tardes, Xurxo, Fedro, Imperio y cia.

Hitler, sobre Franco

"es obvio que es incapaz de librarse de la influencia de Serrano Súñer, a pesar de que este último es la personificación del jesuita en política y está jugando un juego desleal con las potencias del Eje"

Lo que pensaba Hitler de Serrano(al que despreciaba,como a todos los Españoles),no tiene porque ajustarse a la realidad.

Dígame el porqué de la reunión que organizó en Hendaya,o el porqué de la división azul que él impulsó...

Xurxiño:
el obejtivo español era obtener unas migajillas para formar nuestro ansiado imperio. Apoyar a los virtuales ganadores era lógico.

Otra cosa: ideológicamente se encontraba más cercano Mussolini, aunque es cierto lo que usted afirma...

Franco no quería saber nada de otra guerra ,y menos con unos bárbaros que perseguían a la Iglesia y eran demasiado brutos hasta para él.Le tentaba la idea de darle palos a la URSS pero afortunadamente,o no,no llegó a ordenar la entrada en el conflicto.

Me gusta lo de Xurxiño,así me llama mi madre a veces...

Juanka dimisión

Darwin:

tenemos un Progrey

Parece que Anguita y Haro están haciendo yuyu al foro...

¿Os imagináis a F. González presidente de la república? ¿Y que tal una cohabitacion Aznar presi/ZP primer ministro?

Pero se da cuenta que tienen miedo a llamarse republicanos...¿Por qué será? La derecha maricomplejines como dice el moderado Losantos

Vaya, ya cita a Losantos, Fedro...

Tienen miedo a llamarse republicanos porque las dos repúblicas que tuvimos fueron un desastre...

¿Qué tal el retorno a la monarquia electiva visigoda? A DECALVAR!!!!!!

Sí,sí,elección a grito pelado y golpes de escudos,los visigodos si que sabían,eso si que era participación ciudadana y no lo que tenemos ahora...

Dese cuanta de la sutilidad del aserto: le cito contra sí mismo. Es que uno es así

Es que este Fedro es un cortesano florentino...

Para qué sirve un Borbón?

Para que Felipe y Aznar no sean presidentes, supongo...

Y para robarnos.

Mono-arquía, TVE, Consejo de Estado y Cetapé, dimisión/cierre YAAAAAAAAA!!!!!!!!!

Cerrar el Consejo de Estado? Pero si es, en mi opinión, lo que más sensatez ha aportado a la legislación y reglamentación en este país, desde su creación allá por el XIX.

Solo les faltaba a los sociatas sacar los anteproyectos sin el informe del Consejo...Además, en algunos casos los informes son vinculantes, como en la revisión de oficio de actos o en ciertas expropiaciones.

Amigo Xurxo:

Existe documentación más que abundante para aseverar que España no fue ocupada por Hitler, gracias a la labor diplomática de Serrano Suñer. El fue el hombre que paro los pies(se entiende que por convicción) a al mnistro de Asuntos Exteriores alemán y el que saco de sus casillas a Hitler en la reunión de los alpes. Se cuenta que en la charla mantenida entre Hitler y Serrano Suñer, el primero le insinuó en interrogativa al segundo la posibilidad de invasión por parte de Alemania de la península ibérica, al lo que el segundo respondió: "pues entonces recurririamos a la guerra de guerrillas, que como mi Fuhrer sabe, es un invento español". Hitler sólo comento: " ya, querido serranol, Napoleón..."

Saludos cordiales

Imperio

No conozco esa documentación imperio.¿Podría mostrarme algún enlace donde aparezca,o citarme algún libro o autor que la recoja?

Mi percepción era la de que Hitler pidió a serrano un esfuerzo económico militar y económco por parte de España y en favor del eje,a lo que Serrano respondió que haría lo que pudiera.

Existía la teoría(bastante acertada en un principio) de que un posible desmbarco aliado para entrar en el continente podría tener como destino las costas gallegas.Hitler exigió una libertad total de movimientos para sus tropas en territorio Español,a lo que Serrano por orden de Franco se opuso.
Finalmente se llegó a un acuerdo y se permitió la colocación de radares y antenas en la costa y en el interior de Galicia protegidas y gestionadas por un pequeño contingente alemán(por cierto algunas aún están en pie y hace menos de 20 años aún funcionaban,hay un par de ellas cerca de mi casa)

Esto es lo que sé de la reunión en el"nido del lobo"

Amigo Xurxo:

Una de las mejores biografías que se han publicado desde mi punto de vusta es esta:

Serrano Suñer. Conciencia y poder
Autor:Ignacio Merino
Editorial: Algaba

En dicha biografía, es donde se recoge la entrevista entre Hitler y Serrano. También existen documentos y testimonios esclarecedores sobre el esfuerzo realizado por Serrano para que España no entrara en guerra o fuese ocupada por los cuatro puntos cardinales. Es cierto que ofreció la división azul como contrapretación, pero la mayoría de los divisionarios, exceptuando presos, delincuentes, perdedores del bando contrario... fueron falangistas voluntarios.

Saludos cordiales

Imperio

Amigo Xurxo:

Una de las mejores biografías que se han publicado desde mi punto de vusta es esta:

Serrano Suñer. Conciencia y poder
Autor:Ignacio Merino
Editorial: Algaba

En dicha biografía, es donde se recoge la entrevista entre Hitler y Serrano. También existen documentos y testimonios esclarecedores sobre el esfuerzo realizado por Serrano para que España no entrara en guerra o fuese ocupada por los cuatro puntos cardinales. Es cierto que ofreció la división azul como contrapretación, pero la mayoría de los divisionarios, exceptuando presos, delincuentes, perdedores del bando contrario... fueron falangistas voluntarios.

Saludos cordiales

Imperio

Gracias imperio.

Por cierto, amigo pelepatatas:

Serrano Suñer nunca perteneció ni a FE, ni a FE-JONS.

Después de la muerte de José Antonio, queda como jefe de Falange Manuel Hedilla, que al ver la "emboscada" que le quieren preparar Franco y Serrano Suñer concediéndole el cargo de secretario general de la nueva FET-JONS, rechaza de lleno dicho ofrecimiento y decide continuar el camino de José Antonio por libre. Desde ese momento, queda detenido y se le condena dos veces a muerte. Dichas condenas son redimidas a cadena perpetua y pasa más de 16 años en la cárcel, unicamente por no aceptar la fusión antinatural de FE-JONS con comunión tradicionalista(requetés). es entonces, y nunca antes, cuando Serrano suñer se hace falangista. ese momento se produce en abril del 37.

Saludos cordiales

Imperio

Amigo pelepatatas:

Otro asunto diferente es que José Antonio y Ramón Serrano fuesen íntimos amigos. Los dos se conocieron cuando curdaban estudios de derecho en la Universidad Central de Madrid. José Antonio intento varias veces convencer a Serrano para que se alistáse a Falange española, pero este siempre lo rechazó por ser un movimiento: "poco duro y realista"

Saludos cordiales

Imperio

amigo pelepatatas:

Adjunto al presente, un interesante enlace que habla sobre los intentos de asesinar a Franco y Serrano Suñer por parte de una junta clandestina de falangistas en 1941.

"Adios lo que es de Dios, y al César lo que es del César"

Saludos cordiales

Imperio

El enlace...

http://www.iespana.es/historiadehistoria/AJorgMart...

¡Vaya tarde!

Saludos cordiales

Imperio

Muchas gracias, amigo Imperio!!!

Austed por su atención, amigo Pelepatatas.

Saludos cordiales

Imperio