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Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 13:25
Hoy se cumplen 30 años de la muerte de Franco, un personaje del cual, se han vertido rios de tinta acerca de su personalidad y su participacion historica en la historia de España, se ha dicho y escrito mas literatura que datos historicos objetivos, principalmente por la izquierda.
Esa literatura o impostura historica, nace con la creencia de unos que Franco se alzo contra la democracia, cuando a tenor a la realidad y existen documentos que demuestran lo contrario (Archivos de la Causa Hral. Fundacion P.Iglesias Largo Caballero, documentos de la Komminter en Moscu)
Pero los historiadores progres totalitarios, se han empeñado en mantener un discurso contrario a los hechos, donde la propaganda hizo ver a millones de españoles que el Frente popular, reprsentaba la democracia, nada mas lejos de la realidad,
Franco se alzo contra la revolucion totalitaria del Frente Popular, y este contra la democracia y la Republica ya inexistente en el 36, y no admite interpretacion, pues en el ideario del Frente Popular, el objetivo principal era llegar a la "dictadura del proletariado", como vemos la antitesis de la democracia.
Es evidente que Franco instituyo un regimen autoritatio, no democratico, y por lo tanto repugnante para cualquier democrata, pero muchos se preguntan que hubiera ocurrido de haber ganado la guerra el Frente popular, Por otro lado, cabe decir , a tenor de lo visto que existe una diferencia entre la dictadura autoritaria y los totalitarismos socialistas, la ausencia de libertad economica en los regimenes socialistas, han llebado a la ruina economica y moral alas sociedades que la han sufrido, mientras durante el post-franquismo se creo una clase media incipiente y creciente a lo largo de sus ultimos años, que hicieron posible, el cambio tranquilo a la democracia.
Por ultimo dire que fueron los franquistas , los que devolvieron a este pais la democracia, pues las cortes franquistas se hicieron el "haraquiri" politico para propiciar el cambio
Esa literatura o impostura historica, nace con la creencia de unos que Franco se alzo contra la democracia, cuando a tenor a la realidad y existen documentos que demuestran lo contrario (Archivos de la Causa Hral. Fundacion P.Iglesias Largo Caballero, documentos de la Komminter en Moscu)
Pero los historiadores progres totalitarios, se han empeñado en mantener un discurso contrario a los hechos, donde la propaganda hizo ver a millones de españoles que el Frente popular, reprsentaba la democracia, nada mas lejos de la realidad,
Franco se alzo contra la revolucion totalitaria del Frente Popular, y este contra la democracia y la Republica ya inexistente en el 36, y no admite interpretacion, pues en el ideario del Frente Popular, el objetivo principal era llegar a la "dictadura del proletariado", como vemos la antitesis de la democracia.
Es evidente que Franco instituyo un regimen autoritatio, no democratico, y por lo tanto repugnante para cualquier democrata, pero muchos se preguntan que hubiera ocurrido de haber ganado la guerra el Frente popular, Por otro lado, cabe decir , a tenor de lo visto que existe una diferencia entre la dictadura autoritaria y los totalitarismos socialistas, la ausencia de libertad economica en los regimenes socialistas, han llebado a la ruina economica y moral alas sociedades que la han sufrido, mientras durante el post-franquismo se creo una clase media incipiente y creciente a lo largo de sus ultimos años, que hicieron posible, el cambio tranquilo a la democracia.
Por ultimo dire que fueron los franquistas , los que devolvieron a este pais la democracia, pues las cortes franquistas se hicieron el "haraquiri" politico para propiciar el cambio
Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 13:39
Es evidente que el franquismo no te ha lleBado a una escolarización plena, roñaldo, pero todavía hay esperanza de en una década consigas sacar el graduao escolar.
Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 14:02
Se desprende de lo dicho por ti, que no tienes ni idea de nada , pero si sabes insultar, enhorabuena muchacho, de algo te ha servido, tu paso por la LOGSE, por cierto se dice .......llevado ¿o no? llebado
Adios descerebrado, tu ilustracion se resume en un confeti.....
Adios descerebrado, tu ilustracion se resume en un confeti.....
Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 14:12
Ronal no ha entendido la sutileza y fisna ironía del llebado de faras,a veces lleva tiempo.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 14:16
Me parece que escribir sopla--pollleces es propio de lo idem.
La verdad es que quiza soy demasiado exigente, pero me desconsuela ver como la gran mayoria de los foreros, no aportan nada al debate, lo siento, pero es mi pensamiento, y a las pruebas me remito
La verdad es que quiza soy demasiado exigente, pero me desconsuela ver como la gran mayoria de los foreros, no aportan nada al debate, lo siento, pero es mi pensamiento, y a las pruebas me remito
Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 14:22
"Por ultimo dire que fueron los franquistas , los que devolvieron a este pais la democracia, pues las cortes franquistas se hicieron el "haraquiri" politico para propiciar el cambio"
Esto y con todos los respetos,sí que es una soplapollez,da la impresión y también me atengo al título del hilo,que gracias a los franquistas,democracia habemus.
Más bien yo diría,que a pesar de ellos.
Esto y con todos los respetos,sí que es una soplapollez,da la impresión y también me atengo al título del hilo,que gracias a los franquistas,democracia habemus.
Más bien yo diría,que a pesar de ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 14:27
A trapiñar,que es la hora.
Hasta más ver.
Hasta más ver.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 14:30
legionen, entiendo que no te entre en la cabeza, esta situacion historica, pero creeme es cierto lo que digo, y me apoyo, en lahistoria, mira muchacho, la ley de reforma, donde se daba cabida a los partidos politicos, fue aprobada por las cortes franquistas, el nuevo lider del post-franquismo fue Adolfo Suarez, un hombre proveniente del movimiento nacional franquista, fue el precursor de la democracia española y con el Rey, el impulsor del cambio del regimen ¿quieres mas analfabeto?
La oposicion no existia, solo el PCE asomaba la cabeza, pero eran casi insignificantes
Muchacho por favor ilustrate un poco, leer es muy saludable y note creas lo primero que te digas tus amigos sectarios y demagogos. Estas todavia a tiempo de rectificar.........iletrado
La oposicion no existia, solo el PCE asomaba la cabeza, pero eran casi insignificantes
Muchacho por favor ilustrate un poco, leer es muy saludable y note creas lo primero que te digas tus amigos sectarios y demagogos. Estas todavia a tiempo de rectificar.........iletrado
Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 15:17
Jajaja, gran ceporro, eres tú quien ha escrito llevado con B ¿Te lo recuerdo?
(...)la ausencia de libertad economica en los regimenes socialistas, han llebado a la ruina economica y moral alas sociedades que la han sufrido,(...)
Si es que no se puede ser más tonto.
(...)la ausencia de libertad economica en los regimenes socialistas, han llebado a la ruina economica y moral alas sociedades que la han sufrido,(...)
Si es que no se puede ser más tonto.
Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 17:00
...analfabeto,iletrado,amigo de sectarios y demagogos...en fin.
Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 19:35
No puede ser. Este Roñald DEBE ser una parodia del fondo del arrabal, del puchero y del vertedero del lumpenproletariat pepero, un quintacolumnista creado para reirse de esa muchachada, un Torrente pero a lo basto...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 20:41
Hoy hay que celebrar que hace 30 años murió un dictador que llevó a cabo un golpe de estado a causa del cual España sufrió una guerra civil devastadora.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 22:00
eso, eso, todos al unisono, todos los descerebrados al mismo tiempo diciendo las tonterias de siempre, no me puedo poner serio, con gentecilla tan iletrada como chocolatero faras y demas sopla--pollas del foro, ¿y este es el nivel de los totalitarios del foro?
Catata a ti te dire que tecogas un libro y te informes como fue la guerra civil, que no es de buenos y malos, que no mujer que te cuentan una pelicula y tu la compras
Exijo un poco de nivel intelectual, aqui se ven los desmanes de la LOGSE.
Un saludo liberal a los pocos liberales del foro.
Catata a ti te dire que tecogas un libro y te informes como fue la guerra civil, que no es de buenos y malos, que no mujer que te cuentan una pelicula y tu la compras
Exijo un poco de nivel intelectual, aqui se ven los desmanes de la LOGSE.
Un saludo liberal a los pocos liberales del foro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 22:30
He sido bastante respetuosa antes, y no he mencionado la desfachatez del titulo de tu foro, que por cierto has empezado tu. ¿Pensabas que al sacar un tema así ibamos todos a callarnos? En el foro hay muchos liberales, la mayoría de derechas, pero yo a ti no te considero liberal, sino ultra-derecha-reaccionaria
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 22:32
Juas, insulta, insulta roñaldo que se te da bien... lo único que sabes hacer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 22:35
Próximo obstáculo para el graduao escolar; se dice "cojas", no " cogas ", roñaldín.
Pd; te recomiendo que cojas mucho en argentina en la sacristía.
Pd; te recomiendo que cojas mucho en argentina en la sacristía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 22:41
Jajaja, es que no hay otro igual. La cuestión es no reconocer que la cagada ortográfica de la B la cometió él y nadie más... luego sale con lo de "totalitario" ¿te pagan por utilizar ese palabro o qué? jajaja totalitario yo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democraci
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 22:46
Funciona, venid a mi casposos iletrados, aunque he de decir que me equivoque con vosotros, no sois sectarios, totalitarios, no sois nada, cosa peor si cabe, pues no sabeis nada de nada. nunca pense que la LOGSE fuera tan cruel con algunos, ala y ahora a ladrar ¿Ok?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democ
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 22:48
Pon las tildes que no cuesta nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la d
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 22:56
Mira tonto de baba, cuando escribo, procuro que me contesten personas que aporten algo y contigo , veras es como si, se produjera en mi una platulencia, la cual, una vez extraida del cuerpo, me recuerda a ti ¿entiendes? o ¿te pongo las tildes? Anda acuestate y descansa pues tu neurona necsita nutrirse ¿o no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 22:59
jajaja se dice flatulencia, con f, efe, fffff. Y entre la "c" y la "s" de "necsita" va una "e" porque si no sería "nexita", do you understand?
Y sí, pon las tildes de una vez, hideputta maledetto !!!
Y sí, pon las tildes de una vez, hideputta maledetto !!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas traje
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 23:03
Mira nene, paso de ti, no juego con un nene que se mea en los pantalones, asi que colgo y cuelgo Que te den.......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas t
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 23:07
Jajaja XDDDD "colgo y cuelgo", "colgo y cuelgo"... no sé que habrás querido gruñir con eso pero bueno... "colgo" no existe en español. ¿No habrás querido decir "CORTO Y CIERRO"? ánimo roña, que tú puedes.
Y pon el punto antes de la mayúscula cabronazo!!!
Y pon el punto antes de la mayúscula cabronazo!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquist
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 23:10
\"colgo y cuelgo\"
¿ Este tío quiere participar en algún concurso?
¿ Este tío quiere participar en algún concurso?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franq
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 02:48
Con el mismo argumento se puede decir que el Partido Comunista ha llevado la democracia a los paises del este, algunos ya en la unión eurpoea, al promover la perestoika. ¡Gracias Franco, gracias Stalin!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los f
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 06:12
gracias, pinochet; gracias, hitler; gracias, ceaucescu.
sin la labor de estos grandes hombres, chile, alemania y rumanía serían hoy terribles dictaduras.
ronald, este hilo es de premio.
saludos
sin la labor de estos grandes hombres, chile, alemania y rumanía serían hoy terribles dictaduras.
ronald, este hilo es de premio.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los f
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 06:22
yo estoy dispuesto a aceptar que digas que carrillo era insignificante, pero que digas que era un muchacho...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y l
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 10:07
Ronald, si de verdad Franco quisiera salvar la democracia, cosa que no dudo por lo menos al principio, hubiera dado paso a la democracia tras su victoria, y como mucho tras el fin de la 2ª Guerra Mundial.
Quien trajo la democracia a este pais no fue Franco, sino el agotamiento del régimen que ya no tenia razon de ser en una Europa occidental como la de la época. Pobre del que no llevara a cabo la democratización de un pais como la España de 1975 porque la clase media se le iba a echar encima.
Por cierto, no seas tan soberbio, o hay que recordarte serias metidas de pata (las cuales las tenemos todos, y yo el primero, pero no somos tan soberbios).
Quien trajo la democracia a este pais no fue Franco, sino el agotamiento del régimen que ya no tenia razon de ser en una Europa occidental como la de la época. Pobre del que no llevara a cabo la democratización de un pais como la España de 1975 porque la clase media se le iba a echar encima.
Por cierto, no seas tan soberbio, o hay que recordarte serias metidas de pata (las cuales las tenemos todos, y yo el primero, pero no somos tan soberbios).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30...
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 13:05
Phozas, el franquismo fue un régimen que no tenía razón de ser ni en el 75 ni en el 36, a no ser que se acepte el tercermundismo congénito de españa (rosario y pandereta).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 3
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 09:28
Que si, que si, que estamos de acuerdo. Seguro que me expliqué mal. Sólo digo que si de verdad, Franco se levantó para salvar la democracia, como afirma, por ejemplo Pio Moa, al finalizar la guerra Civil, o la mundial en 1945, tendría que haber dejado paso a la democracia.
Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 13:02
Vaya una argumentación tan pobre (y falaz): el antes es la causa del después (podría llamarse “causa cronológica” o “causa retropostemporal”).
Como dice rafer, los franquistas trajeron la democracia a españa en la misma medida que los comunistas la llevaron a rusia. O también pudo ser la lluvia la que trajo la democracia a españa, porque el día que murió franco caían chuzos de punta en madrid…
En fin, es un sofisma poco original y ya utilizado por articulistas muy apreciados por el revisionismo “soft” franquista. El mismo razonamiento pseudohistórico se utiliza para justificar la gloriosa cruzada de liberación: la guerra civil no la empezó franco, sino los socialistas y anarquistas. De donde se deduce que la responsabilidad de la guerra civil, la represión y cuarenta años de franquismo, recae sobre socialistas y anarquistas, no sobre franco (voilá: el mundo al revés).
Y también la ética se pone patas arriba: franco no es responsable de sus actos; se vio obligado (por su honor, o por el honor de españa, o por el honor de la santísimatrinidad, o por el horror que le producían las hordas comunistas; qué más da) a levantarse contra la república. Negación de la libertad personal y de la ética, y justificación de la necesidad metafísica (ineluctable) del franquismo.
Por si no es suficiente este argumento, diré más: no se puede justificar el franquismo recurriendo a una idea tan peregrina como que si hubieran triunfado los comunistas, estos hubieran impuesto un régimen estalinista, por muy evidente, inminente e inevitable que pudiera parecer entonces. Aún en el caso de un ataque a la autoridad republicana por parte de los anarco-socitata-estalinistas (o simplemente por ausencia de autoridad), Franco no se levantó en armas para reponer la autoridad republicana, ni la restituyó al finalizar la guerra civil, sino que la aniquiló e instauró una dictatura basada en los principios del Movimiento (supongo que ni el franquista más acérrimo pondrá esto en duda).
Como dice rafer, los franquistas trajeron la democracia a españa en la misma medida que los comunistas la llevaron a rusia. O también pudo ser la lluvia la que trajo la democracia a españa, porque el día que murió franco caían chuzos de punta en madrid…
En fin, es un sofisma poco original y ya utilizado por articulistas muy apreciados por el revisionismo “soft” franquista. El mismo razonamiento pseudohistórico se utiliza para justificar la gloriosa cruzada de liberación: la guerra civil no la empezó franco, sino los socialistas y anarquistas. De donde se deduce que la responsabilidad de la guerra civil, la represión y cuarenta años de franquismo, recae sobre socialistas y anarquistas, no sobre franco (voilá: el mundo al revés).
Y también la ética se pone patas arriba: franco no es responsable de sus actos; se vio obligado (por su honor, o por el honor de españa, o por el honor de la santísimatrinidad, o por el horror que le producían las hordas comunistas; qué más da) a levantarse contra la república. Negación de la libertad personal y de la ética, y justificación de la necesidad metafísica (ineluctable) del franquismo.
Por si no es suficiente este argumento, diré más: no se puede justificar el franquismo recurriendo a una idea tan peregrina como que si hubieran triunfado los comunistas, estos hubieran impuesto un régimen estalinista, por muy evidente, inminente e inevitable que pudiera parecer entonces. Aún en el caso de un ataque a la autoridad republicana por parte de los anarco-socitata-estalinistas (o simplemente por ausencia de autoridad), Franco no se levantó en armas para reponer la autoridad republicana, ni la restituyó al finalizar la guerra civil, sino que la aniquiló e instauró una dictatura basada en los principios del Movimiento (supongo que ni el franquista más acérrimo pondrá esto en duda).
Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 19:26
Excelente e irrefutable razonamiento de Marat.
Saludos
Saludos
Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 19:32
Bravo, marat; bravo, rafer.
Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 19:39
Vamos a ver, la historia no se interpreta, se cuenta y la verdad aunque cueste creerla es la que es.
Que las Cortes franquistas se disolvieron a la muerte del dictador, es un hecho, como que tambien promulgaron una ley que dio origen a la legalizacion de los partidos politicos, como tambien quien abanderaba la reforma politica fue Adolfo Suarezdestacado jefe del Movimiento (falangista) aunque os pese algunos eso es la verdad,
Es cierto que hubo cierta oposicion, fundamentalmente articulada por el PCE, pero nunca tuvo el apoyp popular necesario para hacer cambiar la vida politica de España,
Recuerdo que las colas para ver al dictador muerto eran kilometricas y que muchos de los que ahora aparecen como grandes antifranquistas se escondieron entonces, y muchos de ellos fueron grandes franquistas, pues de hipocritas esta lleno este pais.
En cuanto a los origenes de la guerra civil, puedes pensar lo que quieras, las conclusiones que doy en mis mensajes no son mias, pertenecen a la documentacion sacada de los Archivos de la Causa General, de la Fundacion Pablo Iglesia y de Largo Caballero ademas de documentos desclasificados de la Kommintern en Moscu.
y eso creo que tiene mas base argumental que tu idea ¿o no?
Que las Cortes franquistas se disolvieron a la muerte del dictador, es un hecho, como que tambien promulgaron una ley que dio origen a la legalizacion de los partidos politicos, como tambien quien abanderaba la reforma politica fue Adolfo Suarezdestacado jefe del Movimiento (falangista) aunque os pese algunos eso es la verdad,
Es cierto que hubo cierta oposicion, fundamentalmente articulada por el PCE, pero nunca tuvo el apoyp popular necesario para hacer cambiar la vida politica de España,
Recuerdo que las colas para ver al dictador muerto eran kilometricas y que muchos de los que ahora aparecen como grandes antifranquistas se escondieron entonces, y muchos de ellos fueron grandes franquistas, pues de hipocritas esta lleno este pais.
En cuanto a los origenes de la guerra civil, puedes pensar lo que quieras, las conclusiones que doy en mis mensajes no son mias, pertenecen a la documentacion sacada de los Archivos de la Causa General, de la Fundacion Pablo Iglesia y de Largo Caballero ademas de documentos desclasificados de la Kommintern en Moscu.
y eso creo que tiene mas base argumental que tu idea ¿o no?
Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 19:45
Sí,estoy con marat y rafer,bien argumentado.
Nunca deberemos felicitar por una buena política contra incendios al que taló todos los árboles antes ;por muchos y supuestos incendios que haya evitado.
Nunca deberemos felicitar por una buena política contra incendios al que taló todos los árboles antes ;por muchos y supuestos incendios que haya evitado.
Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 19:50
¿Quien es Adolfo Suarezdestacado?
Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 19:57
Todo este hilo es muy gracioso.
Resulta ahora que Manuel Azaña, al cual leía relamidamente nuestro querido Aznar y quien, según decía, había sido un gran hombre, era un totalitario que aspiraba a instaurar la dictadura del proletariado. O La velada en Benicarló era un fake o Aznar es un totalitario disfrazao.
Portugal concluyó la Dictadura de Caetano, el régimen salazarista y se encaminó a la democracia que es hoy ( por supuesto que los comunistas no querían, pero desde luego sí el PSP de Soares)
En Grecia, lo mismo con el régimen de los Coroneles.
Sólo aquí tuvimos que esperar 40 años, pero era para protegernos de los socialistas, liberales y otras malas hierbas totalitarias.
Resulta ahora que Manuel Azaña, al cual leía relamidamente nuestro querido Aznar y quien, según decía, había sido un gran hombre, era un totalitario que aspiraba a instaurar la dictadura del proletariado. O La velada en Benicarló era un fake o Aznar es un totalitario disfrazao.
Portugal concluyó la Dictadura de Caetano, el régimen salazarista y se encaminó a la democracia que es hoy ( por supuesto que los comunistas no querían, pero desde luego sí el PSP de Soares)
En Grecia, lo mismo con el régimen de los Coroneles.
Sólo aquí tuvimos que esperar 40 años, pero era para protegernos de los socialistas, liberales y otras malas hierbas totalitarias.
Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 19:55
No se es mas antifranquista por gritar mas en contra del dictador, para hablar del franquismo en hay que tener conocimiento y rigor a la hora de valorar a este personaje, no se puede hacer una valoracion desde la desinformacion y de la verdad a medida de una ideologia determinada.
Solo los hechos demuestran lo equivocado o acertado de cada uno, por eso, antes de hacer una valoracion con el "corazon" hagamoslo con la "cabeza" pues a veces las cosas no son como nos las cuentan y por desgracia en la historia de España hay demasiadas falacias institucionalizadas.
Pero por si alguien todavia no sabe de que va esto, os dire que Franco fue un dictador que sumio a España a 40 años sin libertad, ni lo justifique ni lo hago ahora, solo pido seriedad y rigor para analizar a un personaje importante de España.
Solo los hechos demuestran lo equivocado o acertado de cada uno, por eso, antes de hacer una valoracion con el "corazon" hagamoslo con la "cabeza" pues a veces las cosas no son como nos las cuentan y por desgracia en la historia de España hay demasiadas falacias institucionalizadas.
Pero por si alguien todavia no sabe de que va esto, os dire que Franco fue un dictador que sumio a España a 40 años sin libertad, ni lo justifique ni lo hago ahora, solo pido seriedad y rigor para analizar a un personaje importante de España.
Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 20:13
Pues yo he sido serio y riguroso,y he hecho el análisis con la cabeza.Franco fue un cafre,(con perdón).Su política orientativa educativa a nivel de infantil y primaria y el empeño que puso en convertirnos en fieles súbditos del movimiento,(hasta que empezamos a despertar pasados alguno años),hizo que muchos de nosotros creciéramos con el nivel intelectual de un zapato.
Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 20:31
Franco fue mucho peor que Pinochet, mucho peor. Las libertades públicas en Chile estuvieron MUCHÝSIMO menos laminadas en Chile que en España en igual época histórica.
Franco, por si no se acuerda uno, no sólo luchó contra el comunismo ( en sentido latísimo )sino que sobre todo contra el liberalismo, su bicha particular.
Decir que la derecha franquista trajo la democracia es como decir que la derecha pinochetista llevó la democracia a Chile, ni más ni menos.
Franco, por si no se acuerda uno, no sólo luchó contra el comunismo ( en sentido latísimo )sino que sobre todo contra el liberalismo, su bicha particular.
Decir que la derecha franquista trajo la democracia es como decir que la derecha pinochetista llevó la democracia a Chile, ni más ni menos.
Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 20:35
Pides seriedad y dices que los franquistas trayeron la democracia a España.
Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 21:09
Nada que decir, marat lo ha explicado perfectamente.
Por Diossssss lo que me he reido con este hilo.... el mejor de todo el foro, claro que el encabezado del mismo ya es para partirse de risa.
Por favor roñald piensa algun otro hilo de estas caracteristicas, animo que tu puedes, aunque si quieres te ayudo un poco....
Ej:
-Segun archivos, Franco propuesto para Premio Nobel de la Paz.
-Historia, gracias al desprecio de Franco Hitler pierde la guerra.
-Franco en el año 39 quiere instaurar una democracia y los rojos no le dejan.
Espero que te sirvan de inspiracion para nuevos hilos.
Saludos
PD: Tu no te preocupes roñald, gracias a tus "verdades" eres de los mas conocidos en el foro.
Por Diossssss lo que me he reido con este hilo.... el mejor de todo el foro, claro que el encabezado del mismo ya es para partirse de risa.
Por favor roñald piensa algun otro hilo de estas caracteristicas, animo que tu puedes, aunque si quieres te ayudo un poco....
Ej:
-Segun archivos, Franco propuesto para Premio Nobel de la Paz.
-Historia, gracias al desprecio de Franco Hitler pierde la guerra.
-Franco en el año 39 quiere instaurar una democracia y los rojos no le dejan.
Espero que te sirvan de inspiracion para nuevos hilos.
Saludos
PD: Tu no te preocupes roñald, gracias a tus "verdades" eres de los mas conocidos en el foro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 21:29
habria que ver que tanto tuvieron que ver los asesinos intelectuales de carrero blanco en traer la democracia a españa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 21:39
La democracia en España se la debemos a eta.
Apaga y vámonos.
Apaga y vámonos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 22:28
Esta visto que alguno de vosotros, no tiene solucion, ya puede uno hacer pedagogia continua sobre la historia de España pero vuestro estrecho cerebro no admite la realidad.
¿quien fue Adolfo Suares? ¿fueron las Cortes franquistas las que dieron paso al nombramiento de Juan Carlos? ¿fue Juan Carlos el elgido por Franco como sucesor de la jefatura del Estado? Que seais adoctrinados en la mentira permanente y la desinformacion prolongada, me hace veros con verdadera pena, pues no se puede ser mas ignorantes y al mismo tiempo atrevidos para escribir semejantes sandeces.
Increible que la LOGSE haya conseguido en vosotros ni siquiera saber nada de la transicion en España Que pena mas grande, espero y deseo que no seais un ejemplo de los jovenes en España, pues muchos de vosotros resultais pateticos.
¿quien fue Adolfo Suares? ¿fueron las Cortes franquistas las que dieron paso al nombramiento de Juan Carlos? ¿fue Juan Carlos el elgido por Franco como sucesor de la jefatura del Estado? Que seais adoctrinados en la mentira permanente y la desinformacion prolongada, me hace veros con verdadera pena, pues no se puede ser mas ignorantes y al mismo tiempo atrevidos para escribir semejantes sandeces.
Increible que la LOGSE haya conseguido en vosotros ni siquiera saber nada de la transicion en España Que pena mas grande, espero y deseo que no seais un ejemplo de los jovenes en España, pues muchos de vosotros resultais pateticos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 22:34
Te lo han explicado más arriba, ronald ¿Fueron los comunistas los artífices de la democracia en la URSS?¿No querrás decir que, ante el fallecimiento de [Franco / Breznev], el sistema ya no se tenía en pie?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 22:40
una solo apunte a tener en coñña.
si bajo el franquismo no se hubiera producido el nacimiento de la "strong mid-class" donde se encuadra el 85% de los españolitos de 30 años despues y que era algo que nunca habiamos tenido , sin duda todaviamo estariamos dandonos de de garruchazos o con una democracia "tutelada a la Turca" , el pais de los amores de Faras , pero que donde el ejercito no pincha y corta, si no que "trincha y lamina" la vida civil y donde el Partido Comunista esta prohibido..
y una democracia sin comunismo, para que nos riamos, por lo menos ,no es una democracia ..
si bajo el franquismo no se hubiera producido el nacimiento de la "strong mid-class" donde se encuadra el 85% de los españolitos de 30 años despues y que era algo que nunca habiamos tenido , sin duda todaviamo estariamos dandonos de de garruchazos o con una democracia "tutelada a la Turca" , el pais de los amores de Faras , pero que donde el ejercito no pincha y corta, si no que "trincha y lamina" la vida civil y donde el Partido Comunista esta prohibido..
y una democracia sin comunismo, para que nos riamos, por lo menos ,no es una democracia ..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 22:54
Sí cinci,para tomárselo de coña y nada más.Ahí está Italia(por ejemplo)
Ronald,el nucleo central del franquismo(y no hablo de los del bunker) no querían una monarquía y, ni mucho menos,una democracia.Parece mentira que haya que discutir sobre algo tan claro y meridiano.
Por cierto,la historia no es necesario vivirla para comentarla.
Ronald,el nucleo central del franquismo(y no hablo de los del bunker) no querían una monarquía y, ni mucho menos,una democracia.Parece mentira que haya que discutir sobre algo tan claro y meridiano.
Por cierto,la historia no es necesario vivirla para comentarla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democraci
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:02
xurxo, el mecanismo sectario te brota en la venas, eres un iluminado que lo sabe todo, pero no, y una vez mas te dejare en ridiculo, lo cual es tu estado natural, Franco lego a Juan carlos la sucesion y eso no es interpretable, y tampoco a pesar tuyo se puede cambiar
Que mas bunker que el propio Franco, lo demas son interpretaciones que no tienen ningun rigor, que es lo acostumbrado en ti
Que mas bunker que el propio Franco, lo demas son interpretaciones que no tienen ningun rigor, que es lo acostumbrado en ti
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democ
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:11
Franco lega en Juan Carlos en contra de la opinión de la mayoria de los que lo rodean de lo que se deduce:
-Franco no quería una democracia,solo una marioneta(juan carlos) Carrero Blanco en la recámara como verdadero sucesor,recuerda las lágrimas del Invicto en su entierro?
-El entorno de franco no quería una monarquía y,al igual que Franco,temía una democracia con rojos vengadores que dinamitara su régimen de los mil años.Hubo gente que ,seis años después de la muerte del caudillo ,entró en el congreso con armas en la mano, y no eran pocos precisamente los que los apoyaban.
Los "piropos" se los agradezco profundamente,le dan categoría a sus posts :)
-Franco no quería una democracia,solo una marioneta(juan carlos) Carrero Blanco en la recámara como verdadero sucesor,recuerda las lágrimas del Invicto en su entierro?
-El entorno de franco no quería una monarquía y,al igual que Franco,temía una democracia con rojos vengadores que dinamitara su régimen de los mil años.Hubo gente que ,seis años después de la muerte del caudillo ,entró en el congreso con armas en la mano, y no eran pocos precisamente los que los apoyaban.
Los "piropos" se los agradezco profundamente,le dan categoría a sus posts :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la d
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:34
Claro que Franco no queria la democracia, pero el legado es Juan carlos que si creia en ella, pero es innegable que todos los que apostaron por la democracia provenian de las estructuras del regimen, lo del 23 f no tiene nada que ver con esto, para mi, y ademas sigo diciendo que te falta formacion e informacion, la verdad escuece ¿verdad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:45
Franco no quería la democracia y por lo tanto lega en alguien que sí la quería.Muy coherente,sobre todo coherente....El Elegido era Carrero Blanco(ese gran estratega que desbordaba por la derecha a Blas Piñar y al que temían por su fanatismo religioso hasta los propios obispos)
El proceso democrático fue iniciado por gente que venía del regimen anterior,claro.Difícilmente podría poner a andar la transición una asociación de apicultores(por ejemplo) Cuando hay reformas(afortunadamente este caso) y no revoluciones suele pasar.... un gran historiador,formado e informado como usted seguro que lo sabe.
El proceso democrático fue iniciado por gente que venía del regimen anterior,claro.Difícilmente podría poner a andar la transición una asociación de apicultores(por ejemplo) Cuando hay reformas(afortunadamente este caso) y no revoluciones suele pasar.... un gran historiador,formado e informado como usted seguro que lo sabe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas traje
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:56
Pero vamos a ver Franco no creia en la democracia, pero pensaba que el futuro Rey tampoco ¿es que cres que Juan Carlos le confeso la verdad? Eres un pardillo xurxo si crees eso. Blas Piñar nunca fue nada en la esfera del regimen, por favor, antes de opinar informate de quien es quien
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas t
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 00:05
En fin.Es cierto Ronald,soy un pardillo,lo demuestra el hecho de que esté escribiendo esto.
Buenas noches
Buenas noches
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 22:51
Yo no se si no me explico bien o es que no sabeis o quereisentender lo que digo.
Una vez muerto Franco, los mismos que estaban con el, en las Cortes Generales, los mismos que aplaudieron al dictador, esos y no otros, fueron los que impulsaron el cambio de dictadura a democracia en España.
¿quien es Putin? ¿quien era Gorbachov? ¿acaso no pertenecian al PCUS, los dos? ¿acaso Putin no pertenecio al KGB?
Ellos fueron los que llevaron a Rusia a la democracia, tu mismo en tu pregunta has dado la respuesta.
Una vez muerto Franco, los mismos que estaban con el, en las Cortes Generales, los mismos que aplaudieron al dictador, esos y no otros, fueron los que impulsaron el cambio de dictadura a democracia en España.
¿quien es Putin? ¿quien era Gorbachov? ¿acaso no pertenecian al PCUS, los dos? ¿acaso Putin no pertenecio al KGB?
Ellos fueron los que llevaron a Rusia a la democracia, tu mismo en tu pregunta has dado la respuesta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democracia
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:00
"los que llevaron a Rusia la democracia"
ja, ja, ja, que me troncho...
ja, ja, ja, que me troncho...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democraci
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:03
Ademas de tonto esta embrutecido, no sabes nada y yo no pienso ilustrarte tontorron
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la democ
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:05
Ya, porque no puedes. XDD
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hace 30....y los franquistas trajeron la d
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:52
Creo que es el momento de dejar este hilo ya y no hurgar más en las heridas, ya ha habido bastantes descalificaciones personales y si seguimos habrá muchas más.