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La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 01:46
Teresa Ferraguz Roig, viuda de 83 años,vecina de Algemesí fué detenida por unos milicianos en compañía de sus cuatro hijas religiosas. El día 25 de Octubre de 1936 violaron y asesinaron a sus cuatro hijas estando ella delante tras lo cual la fusilaron.
María del Olvido Noguera Albelda tení 32 años y era natural de Carcagente. Su crimen era ser militante de Acción Católica. Antes de matarla la violaron delante de su hermano al que también asesinaron.
Luisa María Frías Cañizares, de 40 años, era profesora de la Universidad de Valencia y peligrosa militante de Acción Católica. Fué violada y asesinada no sin antes sacarle los ojos y cortarle la lengua, ya que , al parecer, los miembros de Acción Católica tenían la mala costumbre de gritar "Viva Cristo Rey" antes de ser fusilados...
Está documentado asimismo el caso de una madre culpable de tener dos hijos jesuítas que murió ante ellos cuando unos milicianos le hicieron tragar los crucufijos que ambos portaban. Los hijos también fueron asesinados.
Y así hasta 10.000...
Así eran los rojos y todavía no han pedido perdón.
La Gran Persecución
España, 1931-1939
Vicente Cárcel Ortí
Editorial Planeta
Dep.Legal: B. 18.9777-2000
ISBN: 84-08-03519-3
María del Olvido Noguera Albelda tení 32 años y era natural de Carcagente. Su crimen era ser militante de Acción Católica. Antes de matarla la violaron delante de su hermano al que también asesinaron.
Luisa María Frías Cañizares, de 40 años, era profesora de la Universidad de Valencia y peligrosa militante de Acción Católica. Fué violada y asesinada no sin antes sacarle los ojos y cortarle la lengua, ya que , al parecer, los miembros de Acción Católica tenían la mala costumbre de gritar "Viva Cristo Rey" antes de ser fusilados...
Está documentado asimismo el caso de una madre culpable de tener dos hijos jesuítas que murió ante ellos cuando unos milicianos le hicieron tragar los crucufijos que ambos portaban. Los hijos también fueron asesinados.
Y así hasta 10.000...
Así eran los rojos y todavía no han pedido perdón.
La Gran Persecución
España, 1931-1939
Vicente Cárcel Ortí
Editorial Planeta
Dep.Legal: B. 18.9777-2000
ISBN: 84-08-03519-3
Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 02:52
TESTIMONIO DE RAFAEL LUCA DE TENA:
http://www.minutodigital.com/noticias/luca.htm
Los prebostes republicanos metieron en la cárcel al peligroso activista político Ricardo Zamora (aquél que paraba penalties con los codos).
Mataron al peligroso delantero centro del Madrid Monchín Triana.
En el AS apareció un artículo donde se citaba una frase de Santiago Bernabéu, contando que Monchín Triana fue el mejor jugador de fútbol que vio en su vida... No hablaban del triste final del delantero ¿Lo desconocía el periodista prisero o no le interesaba contarlo? De haberlo contado Polanco le hubiera puesto en la calle, por revisionista.
¿Por qué es encomiable recordar el injusto asesinato de García Lorca, mientras que recordar a Muñoz Seca y Ramiro de Maeztu es revisionismo?
http://www.sinprisa.org/Especiales/GUERRACIVIL/GEN...
Si se levantan todas las alfombras, la peste a muerto será insoportable.
http://www.minutodigital.com/noticias/luca.htm
Los prebostes republicanos metieron en la cárcel al peligroso activista político Ricardo Zamora (aquél que paraba penalties con los codos).
Mataron al peligroso delantero centro del Madrid Monchín Triana.
En el AS apareció un artículo donde se citaba una frase de Santiago Bernabéu, contando que Monchín Triana fue el mejor jugador de fútbol que vio en su vida... No hablaban del triste final del delantero ¿Lo desconocía el periodista prisero o no le interesaba contarlo? De haberlo contado Polanco le hubiera puesto en la calle, por revisionista.
¿Por qué es encomiable recordar el injusto asesinato de García Lorca, mientras que recordar a Muñoz Seca y Ramiro de Maeztu es revisionismo?
http://www.sinprisa.org/Especiales/GUERRACIVIL/GEN...
Si se levantan todas las alfombras, la peste a muerto será insoportable.
Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 02:59
Pero ¿esto qué es? ¿Estáis justificando un levantamiento militar ilegal, que por cierto fué respaldado por los dos regímenes fascistas de Europa y 40 años de dictadura?
Ni con unos ni con otros estoy.
Pero considero que esto es absurdo, porque se hicieron barbaridades en los dos bandos de eso no cabe ninguna duda.
Pero considero realmente terrible justificar a uno de los bandos exponiendo las barbaridades que hizo el otro. El PSOE lo hace a favor de los rojos y vosotros a favor de los nacionalistas, no hay mucha diferencia después de todo.
Ya está bien de la p.ut.a guerra y enterremos ya esa historia pasada, hay que centrarse en los problemas de hoy, la vivienda, el paro, el terrorismo, y dejarnos de gili.polleces de recordar el pasado. El pasado ha pasado y por él nada que hacer.
Ni con unos ni con otros estoy.
Pero considero que esto es absurdo, porque se hicieron barbaridades en los dos bandos de eso no cabe ninguna duda.
Pero considero realmente terrible justificar a uno de los bandos exponiendo las barbaridades que hizo el otro. El PSOE lo hace a favor de los rojos y vosotros a favor de los nacionalistas, no hay mucha diferencia después de todo.
Ya está bien de la p.ut.a guerra y enterremos ya esa historia pasada, hay que centrarse en los problemas de hoy, la vivienda, el paro, el terrorismo, y dejarnos de gili.polleces de recordar el pasado. El pasado ha pasado y por él nada que hacer.
Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 03:54
jose_s
Lo de ilegal lo dices tú. La ilegalidad campaba por sus respetos en la república del 36. Ilegalidad contra ilegalidad.
Tan solo trato de refrescarle la memoria a nuestro querido zETApé. Lo de enterrar el pasado díselo a él...
Pero vistas las barbaridades que hicieron los rojos me está empezando a gustar lo de la memoria histórica...
Lo de ilegal lo dices tú. La ilegalidad campaba por sus respetos en la república del 36. Ilegalidad contra ilegalidad.
Tan solo trato de refrescarle la memoria a nuestro querido zETApé. Lo de enterrar el pasado díselo a él...
Pero vistas las barbaridades que hicieron los rojos me está empezando a gustar lo de la memoria histórica...
Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 04:13
"La persecución de la Iglesia Católica fue la mayor jamás vista en Europa occidental, incluso en los momentos más duros de la Revolución Francesa."
STANLEY G. PAYNE
"Posiblemente, en ninguna época de la historia de Europa, y posiblemente del mundo, se ha manifestado un odio tan apasionado contra la religión y cuanto con ella se encuentra relacionado."
HUGH THOMAS
"Los primeros tres meses de la guerra fueron el periodo de máximo terror en la zona republicana. Las pasiones republicanas estaban en su cenit. Los sacerdotes fueron las principales víctimas del gangsterismo más puro."
GABRIEL JACKSON
"Los revolucionarios llevaban meses ensañándose con la Iglesia y sus sacerdotes. Nadie que tenga a la vez buena fe y buena información puede negar los horrores de esta persecución."
SALVADOR DE MADARIAGA
El HP de ZP no quiere olvidar la historia. Habremos de recordarla entonces. Pero toda. Todos los crímenes. Lo que no llego a entender tanto afán en recordar y hacer justicia con las víctimas de la guerra civil para después intentar hacer callar a las víctimas de ETA y querer que los asesinos se vayan de rositas...
STANLEY G. PAYNE
"Posiblemente, en ninguna época de la historia de Europa, y posiblemente del mundo, se ha manifestado un odio tan apasionado contra la religión y cuanto con ella se encuentra relacionado."
HUGH THOMAS
"Los primeros tres meses de la guerra fueron el periodo de máximo terror en la zona republicana. Las pasiones republicanas estaban en su cenit. Los sacerdotes fueron las principales víctimas del gangsterismo más puro."
GABRIEL JACKSON
"Los revolucionarios llevaban meses ensañándose con la Iglesia y sus sacerdotes. Nadie que tenga a la vez buena fe y buena información puede negar los horrores de esta persecución."
SALVADOR DE MADARIAGA
El HP de ZP no quiere olvidar la historia. Habremos de recordarla entonces. Pero toda. Todos los crímenes. Lo que no llego a entender tanto afán en recordar y hacer justicia con las víctimas de la guerra civil para después intentar hacer callar a las víctimas de ETA y querer que los asesinos se vayan de rositas...
Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 04:32
jose_s nadie justifica nada, pero el hecho de que el golpe militar fuera execrable no convierte en buena en la República.
A la República hay que juzgarla por sus actos, no por sus enemigos.
La IIª República española debe ser recordada como una vergüenza, y la guerra también.
¿Tú convertirías en bueno a Fernando VII porque Isabel II fuera una zorra? Yo tampoco.
A la República hay que juzgarla por sus actos, no por sus enemigos.
La IIª República española debe ser recordada como una vergüenza, y la guerra también.
¿Tú convertirías en bueno a Fernando VII porque Isabel II fuera una zorra? Yo tampoco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 09:47
"La revolución de Asturias del 34 no fué una insurrección de los obreros, sino de los partidos obreristas, los partidos que prometen a los obreros cosas que luego no pueden cumplir (esto me suena). La del 34 fué una insurrección completamente antidemocratica, es más, confesadamente antidemocrática (los socialistas lo confesaron incluso en el Congreso de los Diputados). En definitiva, la guerra empezó en el 34 CUANDO LOS QUE AHORA CONDENAN LO DEL 36 organizaron una insurrección en toda España con el objetivo de acabar con la legalidad democrática (esto me suena también, ahora lo llaman estatut) e imponer otra revolucionaria, a la soviética. La convivencia se hizo imposible. De hecho, si se mantuvo la paz durante un tiempo fué gracias a que la derecha no aprovechó para hacer lo mismo"
PIO MOA
PIO MOA
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 10:04
"Fueron 33 los sacerdotes y religiosos asesinados durante las jornadas revolucionarias ../..
Uno de los actos más crueles fué la matanza de 6 seminaristas en Oviedo ../..
Los mártires de Turón eran ocho religiosos de las escuelas cristianas y un padre pasionista. Dirigían una escuela en Turón ../.. Los asesinos fueron reclutados de otros lugares porque en Turón no encontraron a nadie dispuesto a la salvajada ../.. Los asesinaron a la 1 de la madrugada del 9 de Octubre de 1934.
Uno de los actos más crueles fué la matanza de 6 seminaristas en Oviedo ../..
Los mártires de Turón eran ocho religiosos de las escuelas cristianas y un padre pasionista. Dirigían una escuela en Turón ../.. Los asesinos fueron reclutados de otros lugares porque en Turón no encontraron a nadie dispuesto a la salvajada ../.. Los asesinaron a la 1 de la madrugada del 9 de Octubre de 1934.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 10:17
Los nombres de los maestros de Turón:
José Sanz Tejedor(Lerma,1888), Filomeno López y López(Siguenza,1900), Claudio Bernabé Cano(San Millán de Lara,1905), Vilfrido Fernandez Zapico(Cifuentes de Rueda,1903), Vicente Alonso Andrés(Jaramillo de la Fuente,1908), Román Martínez Fernández(Santander,1910), Héctor Valdivielso Sáez(Buenos Aires,1912), Manuel Seco Gutierrez(Celada,1912) y Manuel Canoura Arnau(Mondoñedo,1887)
Sus crimenes: ser católicos y maestros.
Fueron canonizados el 21 de Noviembre de 1999 por Juan Pablo II. Los primeros santos españoles del siglo XX.
José Sanz Tejedor(Lerma,1888), Filomeno López y López(Siguenza,1900), Claudio Bernabé Cano(San Millán de Lara,1905), Vilfrido Fernandez Zapico(Cifuentes de Rueda,1903), Vicente Alonso Andrés(Jaramillo de la Fuente,1908), Román Martínez Fernández(Santander,1910), Héctor Valdivielso Sáez(Buenos Aires,1912), Manuel Seco Gutierrez(Celada,1912) y Manuel Canoura Arnau(Mondoñedo,1887)
Sus crimenes: ser católicos y maestros.
Fueron canonizados el 21 de Noviembre de 1999 por Juan Pablo II. Los primeros santos españoles del siglo XX.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 10:19
Estoy leyendo el libro y os aseguro que este hilo va a ser larguísimo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 10:25
Ilústranos.
Aunque dudo de la utilidad de remover el pasado.
Aunque dudo de la utilidad de remover el pasado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 10:32
Que conste que empezó ZP...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 11:27
si no fuera por el golpe de Franco aún estaríamos como Ucrania o Bielorrusia, en trance desde una dictadura comunista feroz hacia la democracia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 11:30
En eso estoy de acuerdo. Sin embargo, los posteriores 40 años sobraban.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 11:32
"La Iglesia perdonó y ha pedido perdón por lo de la guerra. ¿Tiene que pedir perdón también porque Franco la salvó de la aniquilación?
¿Quiénes más deberían pedirlo?"
Desde luego ZP no va a pedir perdón. Todos sabemos lo de su agüelo y su afición por matar mineros asturianos.
¿Debería el PSOE pedir perdón?
¿Entra en los planes de zETApé y en su proyecto de memoria histórica?
¿Quiénes más deberían pedirlo?"
Desde luego ZP no va a pedir perdón. Todos sabemos lo de su agüelo y su afición por matar mineros asturianos.
¿Debería el PSOE pedir perdón?
¿Entra en los planes de zETApé y en su proyecto de memoria histórica?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 11:49
Esas interpretaciones,son solo eso:interpretaciones.
La peor de las repúblicas(democráticas) es preferible a la mejor de las dictaduras.
La peor de las repúblicas(democráticas) es preferible a la mejor de las dictaduras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 11:53
La II República no tenía nada de democrática.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 11:53
No,tenía mucho más la dictadura posterior.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 11:55
No huyas. La II República no tenía nada de democrático, por lo cual tu argumento de que vale más la peor de las repúblicas democráticas a la dictadura cae por los suelos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:01
Hubo alternancia en el poder(derecha,izquierda),se aprobó el sufragio universal,libertad de credo,de prensa,de opinión,de asociación,de manifestación,etc...
Era una democracia en pañales en una sociedad absolutamente antidemocrática o con una cultura democrática cero.Se estaba empezando a construir un marco interesante para la época.Sé que tenía muchas deficiencias,que era muy mejorable y que es un modelo que no desearía para hoy en día,pero eso sí,lo prefiero mucho antes que el totalitarismo nacionalcatólico que suftimos después.
Era una democracia en pañales en una sociedad absolutamente antidemocrática o con una cultura democrática cero.Se estaba empezando a construir un marco interesante para la época.Sé que tenía muchas deficiencias,que era muy mejorable y que es un modelo que no desearía para hoy en día,pero eso sí,lo prefiero mucho antes que el totalitarismo nacionalcatólico que suftimos después.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 11:59
Uno, gracias a sarnagusta, se entera de que ZETAp participó en la guerra civil y era un activo violador de monjas y sodomizador de frailes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:42
xurxo:
Mal que te pese estoy convencido que en lo más íntimo de ti prefieres la democracia orgánica a la II República...
Mal que te pese estoy convencido que en lo más íntimo de ti prefieres la democracia orgánica a la II República...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 11:58
Entonces justificas el régimen nazi que también accedió de forma democrática. Eres un iluso o un ignorante si crees que el final de la II República era una democracia...
Los nacional-socialistas persiguieron a los judíos.
Los socialistas de la II República perseguían a los cristianos (y a todo aquél que supusiera un obstáculo parea su revolución, he de añadir).
Curiosa coincidencia...
Los nacional-socialistas persiguieron a los judíos.
Los socialistas de la II República perseguían a los cristianos (y a todo aquél que supusiera un obstáculo parea su revolución, he de añadir).
Curiosa coincidencia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:04
Yo sólo soy un mero redactor de hechos históricos, amigo farsas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:05
Claro,el error está en llegar de forma democrática al poder.Ese es el fallo,es algo imperdonable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:05
Xurxo, naziasesinodemonaguillos, violador compulsivo de tocas y sotanas, rojototalitarioseparatista, si por los vosotros los rojísimos fuera no habría monja vírgen en España!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:08
No te minusvalores, no eres sólo un (humildísimo) redactor de hechos históricos, eres el Herodoto Hispano, el Macaulay de Caesaraugusta!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecución
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:10
Hubo alternancia de poder y la CEDA, que ganó las elecciones, no pudo entrar en el gobierno porque los "demócratas" de izquierdas amenazaban con dar un golpe de Estado que al final dieron en 1934. El voto femenino votado por la derecha, porque la mayoría de la izquierda no lo quería. Libertad de prensa cerrando un montón de diarios como el ABC.
Democracia cuando se robaron impunemente diputados a la derecha en las últimas elecciones. Democracia cuando el PSOE mató a Calvo-Sotelo. Democracia cuando se obliga a intelectuales a apoyar a la República para que ilusos como tú os creáis que "los intelectuales estaban con los republicanos en la guerra". Por favor, no me hagas reir. La república no era ninguna democracia, era una transición a un régimen soviético por fortuna abortado por Francisco Franco Bahamonde.
Democracia cuando se robaron impunemente diputados a la derecha en las últimas elecciones. Democracia cuando el PSOE mató a Calvo-Sotelo. Democracia cuando se obliga a intelectuales a apoyar a la República para que ilusos como tú os creáis que "los intelectuales estaban con los republicanos en la guerra". Por favor, no me hagas reir. La república no era ninguna democracia, era una transición a un régimen soviético por fortuna abortado por Francisco Franco Bahamonde.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecució
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:12
Por cierto que la República se proclamó sin que el pueblo la quisiera, mediante unas elecciones municipales de las cuales no se sabe el resultado final exacto...esta es la "memocracia" republicana.
PS: Faras si hay que reirse con tus posts nos lo dices, es que no encuentro en ellos nada que me haga reir.
PS: Faras si hay que reirse con tus posts nos lo dices, es que no encuentro en ellos nada que me haga reir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persec
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:14
Pero eso es por que eres tirando a ceporro con grave sicosis, es mejor que consultes con tu asistente social.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persec
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:15
¡¡He conseguido lo que buscaba!!
¡¡He removido las conciencia rojeriles!!
La patulea sociata no reconoce sus crímenes. No me sorprende. En fin, creo que tardaremos en oírles pedir perdón...
¡¡He removido las conciencia rojeriles!!
La patulea sociata no reconoce sus crímenes. No me sorprende. En fin, creo que tardaremos en oírles pedir perdón...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecució
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:14
Vaya, veo que Pío Moa y Cesar Vidal están haciendo estragos....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persec
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:15
xurxo, puedes refutar algo o sólo te queda decir que qué malos que son Vidal y Moa?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Pe
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:17
Xurxo, arrepiéntete de tus pecados!
Impetra el perdón por tus miríadas de crímenes!
Vuelve al seno de la Santa, Católica, Apostólica y Romana Iglesia Católica!
La próxima vez que asesines a un cura o violes a una monja recuerda que esto último sólo puede hacerse en el matrimonio y con fines procreadores!
Impetra el perdón por tus miríadas de crímenes!
Vuelve al seno de la Santa, Católica, Apostólica y Romana Iglesia Católica!
La próxima vez que asesines a un cura o violes a una monja recuerda que esto último sólo puede hacerse en el matrimonio y con fines procreadores!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Pe
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:26
Dímelo tu,darwin
Tu,como totalitario que eres(el apoyo al régimen de Franco lo confirma) estarías contento con la república que nos pintas,o no?
Por cierto,tanto la izquierda como la derecha tienen mucho de lo que avergonzarse en esa época.No me presentes a unos como adalides de las libertades(la derecha quería el sufragio femenino,porque su voto estaba totalmente manipulado por el clero y sería abrumadoramente de derechas.No era por un afán democratizador y blablabla) y a otros como asesinios de libertades porque las cosas no eran así por mucho que te posiciones para ver el pasado.
Creo que entrar en matizaciones y puntualizaciones sobre esa época es una pérdida de tiempo.El modelo en sí es preferible al posterior por varias cabezas de diferencia.
No voy a decir en que situación estaría España si el enano de Ferrol fracasara(como merece todo perjuro y traidor) porque eso forma parte de la ciencia ficción,pero estar peor que los siguientes 30 años era muy complicado,el listón estaba muy alto.
Tu,como totalitario que eres(el apoyo al régimen de Franco lo confirma) estarías contento con la república que nos pintas,o no?
Por cierto,tanto la izquierda como la derecha tienen mucho de lo que avergonzarse en esa época.No me presentes a unos como adalides de las libertades(la derecha quería el sufragio femenino,porque su voto estaba totalmente manipulado por el clero y sería abrumadoramente de derechas.No era por un afán democratizador y blablabla) y a otros como asesinios de libertades porque las cosas no eran así por mucho que te posiciones para ver el pasado.
Creo que entrar en matizaciones y puntualizaciones sobre esa época es una pérdida de tiempo.El modelo en sí es preferible al posterior por varias cabezas de diferencia.
No voy a decir en que situación estaría España si el enano de Ferrol fracasara(como merece todo perjuro y traidor) porque eso forma parte de la ciencia ficción,pero estar peor que los siguientes 30 años era muy complicado,el listón estaba muy alto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persec
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:16
Frio, frio...
La Gran Persecución
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La Gran Persecución
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ISBN: 84-08-03519-3
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persecució
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:16
Insisto, el golpe de estado tenía que haber triunfado como tal y no pasar a ser una guerra civil. El resultado de una gestión nefasta por parte del último gobierno de la II república y las desmediadas ansias de poder por parte del general Franco, hicieron de España un escenario que aún no ha pasado a histórico para muchos, cuando la realidad nos indica que la mayoría de los españoles lo ven lejado.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Persec
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:17
imperio lo que está claro es que si Franco hubiera dado el golpe y, al año, hubiera autorizado elecciones estaríamos igual o peor que a finales de la República
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Pe
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:18
xurxo, cierra los ojos, no sea que tus prejuicios prosegundarepublicanos se vean refutados y tu idílico amor con ese régimen despósito se evapore!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gra
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:19
despótico = despósito;
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Pe
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:19
Beuno, eso es historia contrafáctica y la realidad es otra. Sin embargo, el alto coste, tanto humano como económico que supuso la guerra civil se podría haber evitado.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gra
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:21
¡¡¡Pues claro que se podría haber evitado!!!
Si los rojos no hubieran sido tan rojos...
Si los rojos no hubieran sido tan rojos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 12:28
"Me pegaron un tiro de gracia en la cara. La bala entró justo por debajo del ojo izquierdo. No oí el disparo pero creí que estaba muerto. Luego me levanté como pude y viví para contarlo..."
EUGENIO LAGUARDA PALAU
Los valencianos le podéis ver celebrando la Misa de las 7 de la mañana en la Real Basílica de la Virgen de los Desamparados.
EUGENIO LAGUARDA PALAU
Los valencianos le podéis ver celebrando la Misa de las 7 de la mañana en la Real Basílica de la Virgen de los Desamparados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 13:08
estoy yo para ir a misa a las siete de la mañana... y eso que trabajo al lado.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Pe
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 13:25
"imperio lo que está claro es que si Franco hubiera dado el golpe y, al año, hubiera autorizado elecciones estaríamos igual o peor que a finales de la República"
No. Yo comprendo la rebelión, pero es injustificable lo que vino después. Era cuestión de establecer un sistema que protegiera y blindara las libertades, y a funcionar. La República como tal sistema podría haber sido perfectamente viable después del enfrentamiento, pero luego vino algo muy parecido (cuando menos en los años largos de la posguerra) a lo que se pretendía evitar. Defender la libertad religiosa no supone establecer al catolicismo como religión única y de obligado cumplimiento.
Saludos
No. Yo comprendo la rebelión, pero es injustificable lo que vino después. Era cuestión de establecer un sistema que protegiera y blindara las libertades, y a funcionar. La República como tal sistema podría haber sido perfectamente viable después del enfrentamiento, pero luego vino algo muy parecido (cuando menos en los años largos de la posguerra) a lo que se pretendía evitar. Defender la libertad religiosa no supone establecer al catolicismo como religión única y de obligado cumplimiento.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gra
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 13:29
pelepatatas, de veras crees que después de una guerra civil se puede establecer una democracia inmediatamente y que todos los políticos no van a volver a sus posiciones de pocos años antes? El PSOE y el PCE hubieran seguido igual (en su empeño hacia una dictadura comunista).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 13:38
¿Tú crees que con un enorme ejército vencedor que acapara todo el material bélico hubiera sido posible una intentona del PSOE y del PCE? ¿No crees que hubiera sido más inteligente acercar a los sectores moderados de izquierda que estuvieron siempre en contra de la deriva totalitaria de parte de la izquierda -el archicitado Besteiro, que pagó injustamente los platos rotos de Largo y Cía pudriéndose en la cárcel por obra y gracia del Generalísimo- y emprender un proyecto liberal al estilo anglosajón, sin particularismos autocráticos ni democracias liberticidas?
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 13:41
Uy... como se les nota a algunos foreros el plumerillo.
Nostalgia?
Nostalgia?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 13:39
Efectivamente darwin:
No hay mas que ver lo que está ocurriendo en Irak...
No hay mas que ver lo que está ocurriendo en Irak...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 13:40
pelepatatas, tanto los moderados de izquierda como de derecha eran una minoría insignificante que no pintaba nada en sus respectivos partidos. Era imposible convencer a las bases de algo "moderado" pocos años después de la guerra. Debía pasar por lo menos una generación para que empezara a calmarse todo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 13:40
Pele:
Estoy de acuerdo con tus sueños. Pero son sólo eso.
Estoy de acuerdo con tus sueños. Pero son sólo eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 13:46
Aun admitiendo un directorio militar provisional duante unos años, ¿por qué pisotear las libertades individuales, acaso era algo necesario? ¿Incompatible con la libertad de prensa, de credo, de....? ¡Si con el ejército en sus manos nadie se iba a revolver!
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 13:49
A riesgo de que me lapiden no creo que fuera conveniente inmediatamente acabada la guerra civil la libertad de prensa absoluta, ya que contribuiría a perpetuar las ideas comunistas de la izquierda mayoritaria. Ahora, lo de la eliminación de la libertad de credo, por ejemplo, no era necesario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 14:04
Hubiera contribuido a alinear a España junto al mundo libre. A demostrar que la guerra "sirvió" para algo elevado, y no la basura que vino después.
Sé que tras un enfrentamiento de estas características y la situación internacional los ánimos estaban caldeados, pero la broma podría haber sido cosa de unos pocos años. En Europa (occidental) así fue, y remarcándote el hecho de que España contaba con un ejército firme, también hubiera sido perfectamente viable aquí. El franquismo estuvo de más.
Saludos
Sé que tras un enfrentamiento de estas características y la situación internacional los ánimos estaban caldeados, pero la broma podría haber sido cosa de unos pocos años. En Europa (occidental) así fue, y remarcándote el hecho de que España contaba con un ejército firme, también hubiera sido perfectamente viable aquí. El franquismo estuvo de más.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 14:08
En Europa occidental fue diferente porque: 1) la mayoría de la oposición era demócrata; 2) era una guerra mundial. Estados Unidos sabía perfectamente de qué pie cojeaba la república (del pie ultraizquierdista) y por eso no la ayudaron.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 14:14
¡Por supuesto que los yankees sabían de que pie cojeaba el FP! ¿No es acaso esa una razón de suficiente enjundia como para haber ido de la mano de ellos tras el conflicto? ¡Más claro agua!
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 14:17
¿Franco de la mano de USA?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 14:31
España, y Franco a sus labores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 14:09
Volviendo a lo que me trajo aqui, continúo con la descripción de ese paraíso que fué la II república...
"Los rojos inventaron nuevas formas de torturas. Todos estos casos están documentados:
- El anciano coadjutor de Jesús Pobre, Vicente Borrell, fué desnudado, martirizado y, vivo aún, le mutilaron segándole los genitales para introducirselos en la boca.
- El coadjutor de Castalla, Silvino Prats, fué obligado a levantar los brazos, disparándole a las manos y los pies primero y después a otras partes no vitales. Recibió un total de 22 tiros de pistola. La agonía se prolongó durante horas.
- El párroco de Cheste, José González Huget, fué lidiado como un toro: le ensartaron agujas saqueras, navajas y cualquier objeto punzante que tuvieran a mano. Todavía vivo le cortaron las orejas y el pene, muriendo desangrado.
- El capellán de Benimamet, José Pelluch Escrivá, murió arrastrado por un tranvía. Cuando preguntaron por su cadaver los asesinos respondieron: "Id a buscar los trozos con una espuerta".
Hay que reconocer que los rojos amigos de nuestro presidente tenían imaginación...
"Los rojos inventaron nuevas formas de torturas. Todos estos casos están documentados:
- El anciano coadjutor de Jesús Pobre, Vicente Borrell, fué desnudado, martirizado y, vivo aún, le mutilaron segándole los genitales para introducirselos en la boca.
- El coadjutor de Castalla, Silvino Prats, fué obligado a levantar los brazos, disparándole a las manos y los pies primero y después a otras partes no vitales. Recibió un total de 22 tiros de pistola. La agonía se prolongó durante horas.
- El párroco de Cheste, José González Huget, fué lidiado como un toro: le ensartaron agujas saqueras, navajas y cualquier objeto punzante que tuvieran a mano. Todavía vivo le cortaron las orejas y el pene, muriendo desangrado.
- El capellán de Benimamet, José Pelluch Escrivá, murió arrastrado por un tranvía. Cuando preguntaron por su cadaver los asesinos respondieron: "Id a buscar los trozos con una espuerta".
Hay que reconocer que los rojos amigos de nuestro presidente tenían imaginación...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 14:12
Repito que todo esto y más esta reflejado en:
La Gran Persecución
España, 1931-1939
Vicente Cárcel Ortí
Editorial Planeta
Dep.Legal: B. 18.9777-2000
ISBN: 84-08-03519-3
La Gran Persecución
España, 1931-1939
Vicente Cárcel Ortí
Editorial Planeta
Dep.Legal: B. 18.9777-2000
ISBN: 84-08-03519-3
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 14:44
El PSOE no era precisamente un partido democrático en aquellos tiempos (dudo que lo sea hoy en día)
El socialista
27 de septiembre de 1934
"El mes próximo puede ser nuestro octubre. La responsabilidad del proletariado español y de sus cabezas directoras es enorme en este momento. Tenemos nuestro ejército a la espera de ser movilizado."
El socialista
27 de septiembre de 1934
"El mes próximo puede ser nuestro octubre. La responsabilidad del proletariado español y de sus cabezas directoras es enorme en este momento. Tenemos nuestro ejército a la espera de ser movilizado."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 14:58
En la comisaría de policía de Bilbao fue hallado un documento con los sellos de la CNT y la FAI, fechado en Gijón en Octubre de 1936 que decía textualmente: "Al portador de estte salvoconducto no puede ocupársele en ningún otro servicio, porque está empleado en la destrucción de iglesias."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 15:08
Así nació la muy democrática segunda república:
-El domingo 10 de Mayo de 1931 en Madrid se quemaron cinco centros religiosos.
-En Valencia, Alicante, Murcia, Sevilla, Málaga, y Cádiz se produjeron asaltos, saqueos e incendios de iglesias, monasterios y conventos en un número cercano al centenar.
"Hoy ha comenzado el incendio de iglesias. Continuará mañana."
GENERAL GARCÝA CAMINERO
10 de Mayo de 1931
-El domingo 10 de Mayo de 1931 en Madrid se quemaron cinco centros religiosos.
-En Valencia, Alicante, Murcia, Sevilla, Málaga, y Cádiz se produjeron asaltos, saqueos e incendios de iglesias, monasterios y conventos en un número cercano al centenar.
"Hoy ha comenzado el incendio de iglesias. Continuará mañana."
GENERAL GARCÝA CAMINERO
10 de Mayo de 1931
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 20:50
L´Illustration, 5 de febrero de 1938
"Su carácter religioso fue lo que desencadenó un vandalismo destructor contra esas grandes obras de arte. Las degradaciones, mutilaciones, profanaciones que en ellas contemplamos manifiestamente, no son debidas a ninguna acción de guerra.
Esas obras de arte, casi en su totalidad, han sido reducidas al estado en que se hallan, de una manera voluntaria, sistemática, sin objetivo militar alguno, lejos de la zona de combate, y aún a menudo, en momentos en que el Gobierno tenía pleno dominio de las regiones en que se hallaban.
Los vándalos no han obrado por un inconsciente y brusco frenesí. Han obedecido órdenes de los comités.
"Su carácter religioso fue lo que desencadenó un vandalismo destructor contra esas grandes obras de arte. Las degradaciones, mutilaciones, profanaciones que en ellas contemplamos manifiestamente, no son debidas a ninguna acción de guerra.
Esas obras de arte, casi en su totalidad, han sido reducidas al estado en que se hallan, de una manera voluntaria, sistemática, sin objetivo militar alguno, lejos de la zona de combate, y aún a menudo, en momentos en que el Gobierno tenía pleno dominio de las regiones en que se hallaban.
Los vándalos no han obrado por un inconsciente y brusco frenesí. Han obedecido órdenes de los comités.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 21:39
"El director espiritual del reformatorio de Godella, Pascual Tatay Sanjulián, después de haber sido torturado, fué arrojado aún vivo a un horno de cal que se encontraba encendido, consumiéndose en pocos minutos."
"El cura de Albalat de la Ribera, Carlos Giner Martínez, fué torturado delante de su madre. Después de atravesarle el cuerpo con diversos objetos punzantes, le cortaron la lengua y fué colgado de un árbol."
"El cura de Albalat de la Ribera, Carlos Giner Martínez, fué torturado delante de su madre. Después de atravesarle el cuerpo con diversos objetos punzantes, le cortaron la lengua y fué colgado de un árbol."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Julio de 2006 a las 22:08
Tres carmelitas de Guadalajara fueron las primeras en merecer el honor de los altares en 1987.
Fueron perseguidas y tiroteadas en plena calle. Lograron abatir a dos de ellas, las más ancianas. Sor Teresa logró escapar en un principio gracias a su juventud. No tardaron en dar con ella un grupo de cuatro milicianos. La llevaron a las afueras donde se turnaron para violarla. Cuando acabaron le acribillaron a tiros.
Fueron perseguidas y tiroteadas en plena calle. Lograron abatir a dos de ellas, las más ancianas. Sor Teresa logró escapar en un principio gracias a su juventud. No tardaron en dar con ella un grupo de cuatro milicianos. La llevaron a las afueras donde se turnaron para violarla. Cuando acabaron le acribillaron a tiros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 01:47
Qué paraíso debió de ser la II repúbilca...
Hoy celebramos el fin de todos esos horrores.
“Parte Oficial de guerra correspondiente al 1º de Abril de 1939, III Año Triunfal. En el día de hoy, cautivo y desarmado el Ejército rojo, han alcanzado las tropas Nacionales sus últimos objetivos militares. LA GUERRA HA TERMINADO”. Burgos, 1º de Abril de 1939. Año de la Victoria. EL GENERALÝSIMO: Franco.
“En los momentos en que con la victoria final recogemos los frutos de tanto sacrificio y heroísmo, mi corazón está con los combatientes de España y mi recuerdo con los caídos para siempre en sus servicios. ¡Arriba España! Generalísimo Franco”.
Estamos, por tanto, en el LXX Año Triunfal.
Hoy celebramos el fin de todos esos horrores.
“Parte Oficial de guerra correspondiente al 1º de Abril de 1939, III Año Triunfal. En el día de hoy, cautivo y desarmado el Ejército rojo, han alcanzado las tropas Nacionales sus últimos objetivos militares. LA GUERRA HA TERMINADO”. Burgos, 1º de Abril de 1939. Año de la Victoria. EL GENERALÝSIMO: Franco.
“En los momentos en que con la victoria final recogemos los frutos de tanto sacrificio y heroísmo, mi corazón está con los combatientes de España y mi recuerdo con los caídos para siempre en sus servicios. ¡Arriba España! Generalísimo Franco”.
Estamos, por tanto, en el LXX Año Triunfal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 01:49
Me he dejado llevar por la emoción de la victoria...
Hoy celebramos el comienzo de la Cruzada!!!!
Hoy celebramos el comienzo de la Cruzada!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 12:34
Esta es la España que nos toca, me resisto a creer que el grueso de votantes del PP piense como estos fascistas de nuevo cuño que se autoproclaman liberales y demócratas-de-toda-la-vida y defensores-de-la-libertazzzzzz...
Da miedo.
Da miedo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 13:09
Lo que pasa es que estáis cabreados porque perdisteis la guerra...
Eso no lo cambia ni ZP...
Eso no lo cambia ni ZP...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 13:39
"Sacerdotes y religiosos han sido detenidos ilegalmente, sometidos a prisión y fusilados sin formación de causa por miles...
La policía que practica registros domiciliarios destruye imágenes, estampas, libros religiosos y cuanto con el culto se relaciona..."
MANUEL DE IRUJO, ministro republicano, a 7 de enero de 1937 en Valencia.
La policía que practica registros domiciliarios destruye imágenes, estampas, libros religiosos y cuanto con el culto se relaciona..."
MANUEL DE IRUJO, ministro republicano, a 7 de enero de 1937 en Valencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 13:54
Entre julio y agosto del 36...
-En Barbastro se exterminó el teologado de claretianos por la muerte de 45 estudiantes y 6 superiores de la orden.
-74 sacerdotes y religiosos asesinados en el cementerio de Lérida.
- En Barcelona murieron 45 hermanos maristas, 39 de la congregación de San Gabriel y todos los monjes de Montserrat.
-15 hermanos de San Juan de Dios inmolados por no haber querido abandonar a los enfermos del Hospital Marítimo de Calafell.
-En Rafelbuñol(Valencia), un matrimonio de acción católica y sus 9 hijos fueron ilegalmente detenidos y asesinados.
-En la diócesis de Valencia fueron ejecutadas 17 hermanas de la Doctrina Cristiana.
-También cayó la congregación de agustinos de El Escorial formada por 51 miembros.
-En Barbastro se exterminó el teologado de claretianos por la muerte de 45 estudiantes y 6 superiores de la orden.
-74 sacerdotes y religiosos asesinados en el cementerio de Lérida.
- En Barcelona murieron 45 hermanos maristas, 39 de la congregación de San Gabriel y todos los monjes de Montserrat.
-15 hermanos de San Juan de Dios inmolados por no haber querido abandonar a los enfermos del Hospital Marítimo de Calafell.
-En Rafelbuñol(Valencia), un matrimonio de acción católica y sus 9 hijos fueron ilegalmente detenidos y asesinados.
-En la diócesis de Valencia fueron ejecutadas 17 hermanas de la Doctrina Cristiana.
-También cayó la congregación de agustinos de El Escorial formada por 51 miembros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 13:56
Carrillo hizo lo que pudo.
Desgraciadamente no fue suficiente...
¿O quizás si?
Desgraciadamente no fue suficiente...
¿O quizás si?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 13:58
La Gran Persecución
España, 1931-1939
Vicente Cárcel Ortí
Editorial Planeta
Dep.Legal: B. 18.9777-2000
ISBN: 84-08-03519-3
350 páginas
Este hilo va a ser larguiiiiisimo...
España, 1931-1939
Vicente Cárcel Ortí
Editorial Planeta
Dep.Legal: B. 18.9777-2000
ISBN: 84-08-03519-3
350 páginas
Este hilo va a ser larguiiiiisimo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 14:08
Gente de izquierdas y a la vez creyentes eran asesinadas tanto por nacionales como por republicanos (por motivos diferentes, claro está). Eso también hay que recordarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 14:15
En este hilo me refiero a la persecución EXCLUSIVAMENTE por motivos religiosos.
Si quieres puedes abrir otro hilo de persecuciones por motivos políticos. Ahí si que están implicados izquierdas y derechas...
Si quieres puedes abrir otro hilo de persecuciones por motivos políticos. Ahí si que están implicados izquierdas y derechas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 14:26
De hecho está contrastado que tras la guerra Franco fusiló a varios sacerdotes, los más en el País Vasco. Pero no lo hizo por ser sacerdotes. Tampoco los sacaron de su casa para torturarlos y pegarles un tiro. Es un hecho que en la zona nacional había cierto orden y al comienzo de la contienda la Iglesia denunció a Franco muchos desmanes que, en la medida de lo posible, fueron corregidos.
La represión en el bando nacional hubiera sido aún más brutal de no ser por las presiones de la Iglesia, tanto durante la contienda como después.
La represión en el bando nacional hubiera sido aún más brutal de no ser por las presiones de la Iglesia, tanto durante la contienda como después.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Julio de 2006 a las 08:51
Pienso que en 1939 no era posible una democracia, porque los mismos habrían hecho lo mismo y se hubiera terminado como en Irak.
Tampoco hay que olvidar que Hitler hubiera invadido España si hubiera sido una democracia. España habría entrado en la segunda guerra mundial y tras la invasión alemana hubieran venido los rusos a proteger todos sus esfuerzos previos en la zona durante la república y la guerra. Hubiéramos tenido en cualquier caso el país arrasado como Alemania o el este de Europa, y millones de muertos más, y unas pérdidas materiales de asustar. Creo que eso no hubiera compensado recibir el plan Marshall después.
Franco hizo lo que pudo en un momento imposible de convulsión interior y exterior, y se quedó en el fiel de la balanza. Se le puede reprochar que se quedase ahí mirando a un lado y no al otro, pero no que se quedase en el fiel de la balanza, que a la postre era lo principal.
Lo que pasó en aquella época no fué como tropezar por la calle. Fué como tropezar dentro de un avión secuestrado que cae en picado...sólo se podía saltar en paracaídas y mantenerse al margen, que fué lo que se hizo.
Sobre los años de después, es cierto que quizá hubiera podido acortarse, pero no creo que mucho. La depravación y la maldad llegaron a un nivel nunca visto, y contra eso no vale una palmadita en la espalda y un "a la calle".
La situación se fué anquilosando en su parálisis, cosa que vistos los ánimos patrios, casi era lo mejor. De hecho, cuanto más tiempo pasaba, más tranquila y satisfecha vivía la gente, porque la gente lo que quiere a fin de cuentas en que les dejen vivir en paz y dentro de eso, vivir lo mejor posible. La gente no quiere revoluciones "marxianas" ni muerte y destrucción, quiere vivir su vida a gusto. Y eso es lo que hizo Franco en sus últimos años. Las revoluciones quedan para las camarillas manipuladoras que quieren una dacha, no para el pueblo llano, que sabiendo lo que sabemos ahora, es siempre el que pierde.
No creo que hubera sido una buena idea cambiar, digamos, las dos décadas finales del franquismo por una democracia. No estaban preparados para eso. Ni siquiera ahora lo estamos, vamos a ver si este intento de reedición de la república tiene remedio.
Hay políticos en el PSOE que no aprenden las lecciones de la historia. Les resulta más fácil poner patas arriba el mundo a su alrededor que modificar un resorte dentro de sus cerebros de mosquito. O eso o siguen quieriendo una dacha, o una combinación de ambas...
Mientras el pueblo llano no aprenda dónde la aprieta el zapato (je, je...), seguirá pagando dachas a millones de veces su precio a todos los políticos sin escrúpulos y/o zoquetes que quieran una y no sepan conseguirla en el mercado libre...
Saludos
Tampoco hay que olvidar que Hitler hubiera invadido España si hubiera sido una democracia. España habría entrado en la segunda guerra mundial y tras la invasión alemana hubieran venido los rusos a proteger todos sus esfuerzos previos en la zona durante la república y la guerra. Hubiéramos tenido en cualquier caso el país arrasado como Alemania o el este de Europa, y millones de muertos más, y unas pérdidas materiales de asustar. Creo que eso no hubiera compensado recibir el plan Marshall después.
Franco hizo lo que pudo en un momento imposible de convulsión interior y exterior, y se quedó en el fiel de la balanza. Se le puede reprochar que se quedase ahí mirando a un lado y no al otro, pero no que se quedase en el fiel de la balanza, que a la postre era lo principal.
Lo que pasó en aquella época no fué como tropezar por la calle. Fué como tropezar dentro de un avión secuestrado que cae en picado...sólo se podía saltar en paracaídas y mantenerse al margen, que fué lo que se hizo.
Sobre los años de después, es cierto que quizá hubiera podido acortarse, pero no creo que mucho. La depravación y la maldad llegaron a un nivel nunca visto, y contra eso no vale una palmadita en la espalda y un "a la calle".
La situación se fué anquilosando en su parálisis, cosa que vistos los ánimos patrios, casi era lo mejor. De hecho, cuanto más tiempo pasaba, más tranquila y satisfecha vivía la gente, porque la gente lo que quiere a fin de cuentas en que les dejen vivir en paz y dentro de eso, vivir lo mejor posible. La gente no quiere revoluciones "marxianas" ni muerte y destrucción, quiere vivir su vida a gusto. Y eso es lo que hizo Franco en sus últimos años. Las revoluciones quedan para las camarillas manipuladoras que quieren una dacha, no para el pueblo llano, que sabiendo lo que sabemos ahora, es siempre el que pierde.
No creo que hubera sido una buena idea cambiar, digamos, las dos décadas finales del franquismo por una democracia. No estaban preparados para eso. Ni siquiera ahora lo estamos, vamos a ver si este intento de reedición de la república tiene remedio.
Hay políticos en el PSOE que no aprenden las lecciones de la historia. Les resulta más fácil poner patas arriba el mundo a su alrededor que modificar un resorte dentro de sus cerebros de mosquito. O eso o siguen quieriendo una dacha, o una combinación de ambas...
Mientras el pueblo llano no aprenda dónde la aprieta el zapato (je, je...), seguirá pagando dachas a millones de veces su precio a todos los políticos sin escrúpulos y/o zoquetes que quieran una y no sepan conseguirla en el mercado libre...
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Julio de 2006 a las 13:28
"Un día, después de la guerra, los padres de mis atacantes me pidieron que los perdonara, pues habían sido condenados a muerte en Granada por lo que habían hecho. En seguida le di una carta destinada al juez en la que solicitaba clemencia y rogaba que no se les ejecutara. Me hicieron caso. Hoy en día viven en Andalucía. La última vez que los vi fue cuando me dipararon y me dieron por muerto. La verdad es que me habría gustado que hubieran venido a disculparse..."
EUGENIO LAGUARDA PALAU
Su caso lo he narrado anteriormente.
Cuán malo era Franco, que condonaba penas de muerte...
EUGENIO LAGUARDA PALAU
Su caso lo he narrado anteriormente.
Cuán malo era Franco, que condonaba penas de muerte...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Julio de 2006 a las 18:30
La "solución final" no fué un invento de Hitler. Fué un invento de la II república...
"La Iglesia ya no existe. España ha sobrepasado en mucho la obra de los sóviets, porque la Iglesia en España, ha sido aniquilada."
JOSÉ DÝAZ, secretario general de la III Internacional española, en Valencia el 5 de Marzo de 1937
"El problema de la Iglesia lo hemos solucionado totalmente, yendo a la raíz: Hemos suprimido los sacerdotes, las iglesias y el culto."
ANDRÉS NIN, jefe del POUM, en Barcelona el 8 de Agosto de 1936.
"La Iglesia ya no existe. España ha sobrepasado en mucho la obra de los sóviets, porque la Iglesia en España, ha sido aniquilada."
JOSÉ DÝAZ, secretario general de la III Internacional española, en Valencia el 5 de Marzo de 1937
"El problema de la Iglesia lo hemos solucionado totalmente, yendo a la raíz: Hemos suprimido los sacerdotes, las iglesias y el culto."
ANDRÉS NIN, jefe del POUM, en Barcelona el 8 de Agosto de 1936.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Julio de 2006 a las 18:38
"No os detengáis ni ante los sepulcros ni ante los altares. No hay nada sagrado en la tierra. El pueblo es esclavo de la Iglesia. Hay que destruir la Iglesia. Luchad, matad, morid."
ALEJANDRO LERROUX
"Hay que destruir la Iglesia y todo lo que tenga rastro de ella. ¿Qué importa que las iglesias sean monumentos del arte? El buen miliciano no se detendrá por ello. Hay que destruir la Iglesia."
Consigna dada por la SER, quiero decir, por Radio Barcelona, el 20 de julio de 1936.
"Las iglesias eran saqueadas en todas partes y como la cosa más natural del mundo."
GEORGE ORWELL, escritor y brigadista.
ALEJANDRO LERROUX
"Hay que destruir la Iglesia y todo lo que tenga rastro de ella. ¿Qué importa que las iglesias sean monumentos del arte? El buen miliciano no se detendrá por ello. Hay que destruir la Iglesia."
Consigna dada por la SER, quiero decir, por Radio Barcelona, el 20 de julio de 1936.
"Las iglesias eran saqueadas en todas partes y como la cosa más natural del mundo."
GEORGE ORWELL, escritor y brigadista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Julio de 2006 a las 19:20
"La ola revolucionaria pudo estimarse ciega en un principio ...
... mas la participación de organismos oficiales en la destrucción de templos, la prisión en las cárceles del estado de sacerdotes y religiosos, sus fusilamientos, la continuidad de un sistema verdaderamente fascista por el que se ultraja a diario la conciencia individual en la misma intimidad del hogar por fuerzas oficiales del poder público, deja de tener explicación posible..."
MANUEL DE IRUJO, ministro de la república, a 7 de enero de 1937
N.B. El análisis de la situación me parece correcto, pero yo sustituiría lo de "verdaderamente fascista" por "a todas luces socialista"
... mas la participación de organismos oficiales en la destrucción de templos, la prisión en las cárceles del estado de sacerdotes y religiosos, sus fusilamientos, la continuidad de un sistema verdaderamente fascista por el que se ultraja a diario la conciencia individual en la misma intimidad del hogar por fuerzas oficiales del poder público, deja de tener explicación posible..."
MANUEL DE IRUJO, ministro de la república, a 7 de enero de 1937
N.B. El análisis de la situación me parece correcto, pero yo sustituiría lo de "verdaderamente fascista" por "a todas luces socialista"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Julio de 2006 a las 20:23
solo en barcelona fueron asesinados de 1931 a 1936(durante la republica esa de la que presume tanto zapatero)344 sacerdotes,687 religiosos,y 16 seminaristas.en madrid 1158,valencia 705,lerida 366,tarragona 259,etc.y encima quiere el hp que lo celebremos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 00:31
Bien traído yiyi!
Ya me dirás tus fuentes.
Las mías son éstas:
La Gran Persecución
España, 1931-1939
Vicente Cárcel Ortí
Editorial Planeta
Dep.Legal: B. 18.9777-2000
ISBN: 84-08-03519-3
350 páginas
Salud!!
Ya me dirás tus fuentes.
Las mías son éstas:
La Gran Persecución
España, 1931-1939
Vicente Cárcel Ortí
Editorial Planeta
Dep.Legal: B. 18.9777-2000
ISBN: 84-08-03519-3
350 páginas
Salud!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:12
"Todavía están reciente los sufrimientos de los sacerdotes, religiosos y seglares que -igual que en toda la católica nación española- dieron pruebas del amor que tenían a su fe y de la poca estima de las cosas terrenas."
JUAN XXIII
"En toda la historia de la universal Iglesia no hay un solo precedente, ni siquiera en las persecuciones romanas, del sacrificio sangriento, en poco más de un semestre, de 12 obispos, 4.000 sacerdores y mas de 2.000 religiosos y 300 religiosas"
A. MONTERO
"En nuetro siglo han vuelto los mártires, con frecuencia desconocidos. En la medida de lo posible, no debe perderse en la Iglesia su testimonio..."
JUAN PABLO II
JUAN XXIII
"En toda la historia de la universal Iglesia no hay un solo precedente, ni siquiera en las persecuciones romanas, del sacrificio sangriento, en poco más de un semestre, de 12 obispos, 4.000 sacerdores y mas de 2.000 religiosos y 300 religiosas"
A. MONTERO
"En nuetro siglo han vuelto los mártires, con frecuencia desconocidos. En la medida de lo posible, no debe perderse en la Iglesia su testimonio..."
JUAN PABLO II
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:23
"El 20 de Noviembre de 1936, un grupo de milicianos entró en el noviciado de la Congregación de Valencia obligando a 20 religiosas a subir a unos camiones. Fueron trasladadas a Paterna donde se las fusiló sin proceso alguno."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:42
"Entre risotadas y blasfemias, los milicianos decidieron cortarle los testículos, -así podremos comer cojones de obispo- comentaron. Dicho y hecho. Tras lo que afrontó el camino al cementerio, junto con otros, para ser fusilado. Antes de eso le desnudaron y le arrancaron los dientes de oro que llevaba en la boca."
FLORENTINO ASENSIO BARROSO era el obispo administrador apostólico de Barbastro. Fué torturado y asesinado el 9 de Agosto de 1936.
FLORENTINO ASENSIO BARROSO era el obispo administrador apostólico de Barbastro. Fué torturado y asesinado el 9 de Agosto de 1936.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:48
Todos los hechos narrados están históricamente documentados por el Vaticano para servir en las causas de declaración de mártires y beatos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:22
Sarakusta, trataré de conseguir el libro que lees. Gracias, por la información.
Yo además de la Causa General,... tengo algunos más. Por ejemplo: La Persecución Religiosa en la Provincia de Albacete durante la Guerra Civil ( 1936-1939) de José Deogracias Carrión Ýnigez.
Contiene biográfia de eclesiásticos asesinados, persecución comunidades religiosas, presecución de los seglares, persecución por zonas y pueblos,...
En Fuensanta (Albacete),... una de las iglesias fue convertida en salón de baile, detrozarón imágenes, altares, ... finalizó con la quema de la Virgen de los Remedios. Unos milicianos se presentaron vestidos con ornamentos sagrados y pistola en mano,... parodiaron la procesión... llevando en andas a uno de los milicanos más destacados, dispararon a los sepulcros de cátolicos. Finalmente a la Presidenta de Acción Católica, después de amenazarla, le obligaron a ceder bajo firma todas sus fincas.
Los asesinatos,.... mejor no describir los asesinatos!
Yo además de la Causa General,... tengo algunos más. Por ejemplo: La Persecución Religiosa en la Provincia de Albacete durante la Guerra Civil ( 1936-1939) de José Deogracias Carrión Ýnigez.
Contiene biográfia de eclesiásticos asesinados, persecución comunidades religiosas, presecución de los seglares, persecución por zonas y pueblos,...
En Fuensanta (Albacete),... una de las iglesias fue convertida en salón de baile, detrozarón imágenes, altares, ... finalizó con la quema de la Virgen de los Remedios. Unos milicianos se presentaron vestidos con ornamentos sagrados y pistola en mano,... parodiaron la procesión... llevando en andas a uno de los milicanos más destacados, dispararon a los sepulcros de cátolicos. Finalmente a la Presidenta de Acción Católica, después de amenazarla, le obligaron a ceder bajo firma todas sus fincas.
Los asesinatos,.... mejor no describir los asesinatos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:32
Hay que describirlos. No podemos olvidar a dónde nos llevaron los rojos. Debemos perdonar. No debemos olvidar.
Los rojos eran asesinos.
Zapatero es rojo.
ZAPATERO ASESINO!!!
Los rojos eran asesinos.
Zapatero es rojo.
ZAPATERO ASESINO!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Julio de 2006 a las 00:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Julio de 2006 a las 01:26
La prueba del algodón, Sarakusta. Tus odiados "rojos" contribuyeron a la liberación de París. En cambio tus amados fascistas-beatos apoyaron a Hitler hasta poco antes de su caida.
¡Viva la República Española!
Y vivan en nuestra memoria todos aquellos que lucharon por sus valores de progreso y democracia.
http://www.ceibm.org/mariacons2222.html
http://www.ceibm.org/mariacons0202.html
¡Viva la República Española!
Y vivan en nuestra memoria todos aquellos que lucharon por sus valores de progreso y democracia.
http://www.ceibm.org/mariacons2222.html
http://www.ceibm.org/mariacons0202.html
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Julio de 2006 a las 11:13
Desengáñate mazag:
Los que liberaron París fueron los imperialistas americanos. ¿Eres víctima de la LOGSE?. Apuesto a que si...
Los que liberaron París fueron los imperialistas americanos. ¿Eres víctima de la LOGSE?. Apuesto a que si...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Julio de 2006 a las 11:16
Por cierto...
Esos mismos imperialistas dieron la razón a Franco, apoyándole en su lucha contra los rojos...
ZAPATERO ASESINO!!!
Esos mismos imperialistas dieron la razón a Franco, apoyándole en su lucha contra los rojos...
ZAPATERO ASESINO!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Julio de 2006 a las 16:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Julio de 2006 a las 19:10
Franco luchó contra los rojos y venció.
Los USA lucharon contra los rojos y vencieron.
Conclusión:
Los buenos ganan.
Los malos pierden.
Como en las pelis...
ZAPATERO ASESINO!!!
Los USA lucharon contra los rojos y vencieron.
Conclusión:
Los buenos ganan.
Los malos pierden.
Como en las pelis...
ZAPATERO ASESINO!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Julio de 2006 a las 19:14
Es que de verdad que hace mucho calor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Julio de 2006 a las 19:15
Y Dios estuvo del lado de los buenos...
"Los rojos pretendían descristianizar a España: era obligatorio empuñar la armas en defensa de la fe."
CARDENAL TARANCÓN
"Los rojos pretendían descristianizar a España: era obligatorio empuñar la armas en defensa de la fe."
CARDENAL TARANCÓN
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Julio de 2006 a las 19:46
Aquí hizo mucho calor, pero cesó al extinguirse el incendio
http://www.antonioburgos.com/galeria/varios/guerra...
http://www.antonioburgos.com/galeria/varios/guerra...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Julio de 2006 a las 19:54
Bien traído ibergótico...
"Aunque surjan algunas variaciones al alza, se estima que el número de eclesiásticos asesinados fué de 7.000, mientras que los seglares que murieron por ser activamente cristianos se sitúa en unos 3.000."
¿Es ésta la España que añora Zapetero?
ZAPATERO ASESINO!!!!
"Aunque surjan algunas variaciones al alza, se estima que el número de eclesiásticos asesinados fué de 7.000, mientras que los seglares que murieron por ser activamente cristianos se sitúa en unos 3.000."
¿Es ésta la España que añora Zapetero?
ZAPATERO ASESINO!!!!
Enviado por sarakusta desde España el día 17 de Julio de 2006 a las 01:46
Enviado por el día 21 de Julio de 2006 a las 20:01
Ese es, señor sarakusta, el modelo de "Estado" que admiran los amasijeños y su Jefe de Gobieno, aficionado a pasearse con un pañuelo símbolo de uno de los más señalados movimientos terroristas de nuestra época.
Tómese nota.
Tómese nota.