España

Ah, por cierto: esto es un foro sobre España, no sobre el tercer Reich, lo digo por los filogermánicos. Reconozco una virtud a Franco: haber engañado a Hitler, que no vio recompensado su apoyo a las fuerzas nacionales en la Guerra Civil. Tiempo después de Hendaya hitler lo tenía claro: nos quería someter. Franco estuvo brillante: pasó de Hitler.

El verdaderpo artífice de la no entrada en la II guerra mundial de España y el que mantuvo las tensas relaciones de negociación con Hitler y Ribentropp, fué Serraño Suñér, amigo íntimo de José Antonio.

Curiosamente, la propaganda franquista antes de finalizar la guerra y después de ella, le tildaron de germanófilo para cargar todas las culpas sobre Serrano Suñer y así limpiar la imagen de Franco de cara a la galería internacional, ya que este, junto con sus generales, eran partidarios de la entrada de España en la guerra para ocupar posiciones estratégicas en Africa y la toma de Gibraltar.

Saludos cordiales

Imperio

Tienes razón, la famosa entrevista del "cuñadísimo", Ribentropp , Don Antonio Tovar ---- una de las mentes más lúcidas del falangismo español,y gran estudioso de la filosofía De Platón----y demás. Si, cierto , pero las tesis de Serrano fueron aceptadas por Franco, aunque depués lo echó a los leones...

Serrano quiso, en la medida de lo posible, respetar el pensamiento y epistolario joseantoniano en un régimen militar. Le apoyaba su otro amigo falangista "que me recordaba en la rectitud y honor a José...", Dionisio Ridruejo, que fué con el último que hablo antes de su partida al "nido de las Aguilas", después de la entrevista en Hendaya.

Saludos cordiales

Imperio

Fedro.

La influencia de Ortega y Gasset en José antonio es conocida. El individualismo burgués, carece de connotación en la figura de José Antonio, en todo caso aristocrático y solo en la figura y en las formas nunca enm el pensamiento. La unidad sindical es la base para regeneracionar España desde el punto de vista económico y "derrocar" el poder establecido para hacer realidad su sueñoe de Patria, pan y justicia. Nacionalización de la banca, de las Cias de seguros, reforma agraria...

que se coicida en la crítica, no necesariamente es sinonimo de coindidencia en las ideas.

Como ya he comentado en otro lugar, la idea de Falange era revolucionaria " se trataba de recoger las buenas ideas que residen en la derechas y hacerlas de izquierda y recoger las de izquierda y hacerlas de derecha". No en vano, las posturas de CNT-FAI y FE JONS son muy cercanas, solo les separa lo más importante, unos promulgan la revolución anárquica y otros la católica y radicada en los valores hispanos del individuo. En cuanto a tradicionalismo católico... En los puntos programáticos se disocia el Estado de la Iglesia, independientemente que el movimiento se guiáse por el catolicismo secular que consiguio España en la historia Universal. La Iglesia solo tiene la responsabilidad de educar en la fe católica, pero en las decisiones del Estado, prima en interés nacional y del individuo.

Fedro: ¿Que es falangismo libertario?

Saludos cordiales

Imperio

Me explico: libertario en España se asociaba al pensamiento anarco-sindicalista, pero yo lo utilizo en el sentido de individualismo, en el sentido del liberalismo clásico que va de Locke a jiménez Losantos.

Tu mismo te respondes: la cercanía que hay en ciertos postulados entre CNT_FAI y FEJONS. Las ideas de Jose Antonio no eran revolucioanrias porque el "nuevo individuo" que defendía Jose Antonio no se había liberado de los valores cristianos, lo que si sucedió con los nazis, en cuanto "crearon" un superhombre cuyos valores raciales le distanciaban del hombre cirstiano.

De acuerdo que se defendía la separación entre estado e iglesia, pero de un modo que ya había sido defendido por algunos republicanos de derecha en Francia. De cierta manera el modelo de estado busrgués es defendido en el pensamiento de Jose Antonio, que en este sentido no es revolucionario.

Respecto a las valores que dominan su pensamiento socioeconómico son de naturaelza cristiana, como la"caridad" y "solidaridad" con el prójimo, lo que está a las antípodas del nazismo. Además defendió una especie de "intregración cultural" de los pueblos, de de lo que se llamaría "multiculturalismo hoy en día. Por tanto, quien sea nazi no puede identificarse con el pensamiento de Jose Antonio.

La cuestión es que su programa económico era difícilmente asumible por la derecha española en cuanto que quería poner frenos a la obtención de riquezas por parte del empresario, y defendía una especie de redistribución de la riqueza o de la aplicación estricta de los principios de caridad cristiana con la finalidad de ayudar a los mas pobres. Así, por el bien nacional propuso la idea de unidad sindical, que era un modo de acabar con los sindicatos clásicos de la izda, pero era al mismo tiempo un modo de utilizar una forma de organización propia de los anarquistas y de los socialistas.

Para mi Jose Antonio es un pensador que partiendo de una crítica del modo de funcionar la sociedad capitalista en España quiere plantear la remodelación de esta de acuerdo a una serie de "valores"---católicos---y a unos mitos esencialistas sobre España.

Fedro:

La cuestión es que para José Antonio, la revolución en España era necesaria, pero desde la tradición que llevo a España al lugar más alto en lo universal, esto es su tradición cristiana y por ende, católica, pero oparticularmente me quedaría más con la tradición cristiana.

Respecto a los valores del pensamiento socio-económico, decirte que se disgragan y añaden valores cristianos, pero predomina el de igualdad por encima del de carida y solidaridad. Es ante todo una unión de valores que emana del pueblo para hacer fuerte un pensamiento, un movimiento dirigido a regenerar los valores hispanos en el mundo, por derecho propio.

José Antonio siempre defendio la pluralidad de España y fué unos de los más fieros defensores de las peculiaridades territoriales(caso Cataluña y Vascongadas)en el parlamento. Cita: " Que decir de los almirantes vascos surcando los mares en naves castellanas, o aquellos agueridos catalanes luchando por tierras italianas para mayor gloria de España".

En todo lo que dices, absolutamente de acuerdo contigo Fedro, la derecha fue la que más subyugo el movimiento joseantoniano, aunque sus ideas eran rechazadas y temidas, tanto por la derecha como por la izquierda, como perfectamente has detallado.



La última cita, parece perfectamente sacada de cualquier persona que conozco el pensamiento joseantoniano, yo no lo podría expresar mejor, gracias. Sirva la siguiente cita para cerrar tu último párrafo: "A nosotros no nos gusta esta España y no nos gusta, precisamente porque amamos a España...".

Saludos cordiales

Imperio

Fedro:

Con ese amor a España sin esperar nada a cambio, trataba de salvar con los valores del espíritu, residenciados en la derecha y negados en la izquierda, los valores sociales residenciados en la izquierda y negados en la derecha.

Como bien dijo en una ocasión:

"Se nos ocurrio a algunos pensar si sería posible lograr una sintesis de la revolución y de la tradición... Fruto de esa inquietud de unos cuantos nació la Falange"

En fin, una de las mentes más privilegiadas de España, y no lo digo yo, lo extraigo de una cita que hace Unamuno sobre él, al escribir este a un amigo suyo de Buenos Aires en el inicio de la guera civil: " Apenas si se sabe nada de su suerte. Imaginese mi zozobra. ahora, que nos da por arrasar la inteligencia, no es lícito que aguardasemos con demasiado optimismo lo que la contienda puede depararle. Lo he seguido con atención y puedo asegurarle que se trata de un cerebro privilegiado. Tal vez, el más prometedor de la Europa contemporánea".

Saludos cordiales

Imperio

Lo mas importante de jose Antonio, es que hizo darse cuenta a la derecha que había un cosa que se llamaba España. La lucha contra los franceses de Napoleón se hizo en nombre de la religión católica, "en nombre de la verdadera fe frente al pagano francés", por parte de lo líderes insurgentes, la mayoría curas. Jose Antonio no rompió con los valores espirituales del catolicismo, que es lo que me parece mas recha zable de su legado, pero los supeditó a eso que tanto amamos: España

Jose Antonio retomó el camino de Jovellanos y de los cosntitucionalistas de Cadiz, del amor a a la libertad,de la exaltación del carácter indomable de los españoles. De Jovellanos a Jose Antonio de jose Antonio a Gustavo Bueno: hagamos todos de España una grande, libre, atea ,republicana ,europea e hispanoamericana España

Querido Fedro:

En referencia a tu comentario sobre lo más rechazable del legado de "José Antonio es que no rompió con los valores espirituales del catolicismo..., tengo que decirte que disiento de ese planteamiento.

A mi modo de ver, se puede ser católico y a la vez anticlerical y creo entender también que era el de José Antonio.

El concepto de catolicismo, no se debe enlazar necesariamente con Iglésia católica, y así viene reflejado en los puntos programáticos del acta fundacional.

Saludos cordiales

Imperio

Por cierto, creo recordar que el grito de: "España una grande y libre" es de Ramiro Ledesma.

Saludos cordiales

Imperio

Lo de los "valores del espíritu" era la herencia ortegiana de Jose Antonio, pura filosofía idealista alemana decadente. Es curiosa la recuperación por parte de los "sociatas" de los valores joseantonianos cuando elaboraron la LOGSE: educar en valores. Quizás la fenomelología de los valores "Phänemologie des Werten" de Scheler, cuya filosofía fue introducida en España por Ortega influyó a Jose Antonio a la hora de hablar de "valores"

salve Imperio .

virrey de castilla la vieja , señor de Montañas y Vizacaya , marques de Cariñena,Caceres y alto aragón.

portavoz de la Unión patriotica!!

-ejem-

ya me queda poco por estos fueros , depues de un año partiendome la jeta con se`cesionistas , gustoso es cederle el Mando militar nacional, pues el espiritual pertenece per se a Arasou.

confio en su victoria en acción con los comandfantes y capitanes generales ,Mandingo,Marcial,Davmo,arremik,rommel y etc .

todo esto para señalar que Serrano Suñer era un "nazi" en cubierto, recuerde aquello de la lealatd de España a Alemania , de ayer , de hoy y siempre , mal exponente es ese , general Imperio.

Querido Cincinato:

Era una estratagema que utilizo para mantener a España fuera de la guerra. No podemos olvidar que por aquel entonces, recibiamos trigo de EE.UU e Inglaterra a cambio de no participar en la contienda. Es preciso recordar que, después de todas las entrevistas que Serrano mantenía con los responsables nazis y con Hitler, era llamado a consuiltas por los embajadores de EE.UU y e Inglaterra en Madrid para que Serrano comunicará el alcance de éstas. Es decir, que le tocaba "lidiar" por un lado con los nazis que presionaban para que España entrase en guerra cuanto antes por un lado, y por el otro con los dos paises mencionados para que no entrase.


Y si, siempre dijo que España estaba con Alemania, pero la realidad es que nunca dio una fecha de entrada en la guerra por parte de España y la prueba es que esta nunca se produjo.

Saludos cordiales

Imperio

P.D.: Siga usted con el mando de los ejércitos Cincinato, que lo hace de maravila, cuan Duque de alba del siglo XXI, jajaja...

No me resta mas que batallar a su diestra , General.

hace 6 meses solo habiamos 3-4 patriotas en una maraña de separatistas, fueron tiempos dificiles ,para la causa nacional y encima uno recibe como pago el insulto de pelayo, que se quien es , el muy ladino , un dia de estos le paro por la calle y le digo 4 cosas, que tiene pintarrqueada toda la bahia de Cádiz , menos pinta y mas dialectica falangista y mas candidaturas falangistas en Cadiz , que no se presentan a las locales.

Controla a tus huestes, Imperio. Menos algarada callejera y mas´gimnasio cerebral.Imperio descuidas su educación..son brutotes,etc.

imperio fue reclutado por mi, abandone el centrismo cuando el psoe gano las elecciones , la patria peligra.

Unase fedro ! es tiempo de falangismo.

le recomiendo mi útimo mensaje del foro sobre la unidad de España

Curiosa la relación que hace Fedro entre falangismo y anarquismo. Quizá ya sepáis que para la bandera falangista, Jose Antonio se "inspiró" en la anarquista.

De todos modos quiero rendir homenaje desde aquí al anarquismo ibérico, en tiempos el más fuerte y evolucionado del mundo, quizá pq sus ideales libertarios y de solidaridad escogida, nunca impuesta, eran los más cercanos al alma y modo de ser de los españoles. Los españoles somos individualistas de espíritu y solidarios de obra.

Desde luego mucho más que los de disciplina y totalitarismo comunista. El comunismo en España siempre fue marginal y minoritario, al menos hasta 1937-38 cuando los agentes de Stalin apretaron en su trabajo.

si , sastamente eso.

durruti y jose antonio tomaron café en mas de una ocasión , la unidad fue imposible.

pero durruti se consideraba español hasta la medula, hablaba de liberal al pueblo español de la opresión del Estado.

sabes marcial , que en la Transición la federación catalana de la CNT , intento sgregarse de la CNT y estos dejarón "paralitico" al lider de la CNT catalana, lo lei en una ocasión te lo buscare.

Eso me interesa, D. Cincinato...no sabía lo de los cafés de D. Durruti y D.José...ni lo de la CNT. Los anarquistas erraron siempre el tiro, el estado es la realización máxima del hombre, es donde el hombre puede alcanzar la libertad.

Fedro no se une ni a los falangistas, ni los anarquistas ni con Dios...se une solo en el sagrado amor conyugal..,ni con el PP, por supuesto. El PP vendió en el 96 a España con el famoso concierto económico firmado con el jesuita Arzalluz.

Fedro dialoga y escucha a los españoles

Pues en el fondo parece usted más falangista que otra cosa. todos los postulados que usted acoge son los mismos que los de la Falange, si exceptuamos el ateismo, invento de la sociedad europea del siglo XX, que afortunadamente no cuajo en España.

Saludos cordiales

Imperio

P.D.: aunque tendríamos que ordenar los postulados de forma distinta. ¿España europea antes que hispanoamericana?...

El falangismo, corregidme si no es así, cogió de los comunistas el saludo de "camarada", también. Por cierto, Jose Antonio conocía perfectamente la retórica comunista, y lo apreciaréis si leéis el programa de Falange del año 36. Allí se habla de lucha de clases, del capital,al modo marxista.

Tanto comunistas, anarquistas como falangistas tenía un enmigo común: el capital. Rspecto a la teoría del estado...podemos estar hablando años..

Eso por un lado Fedro, en el caso de la Falange. Por otro, era la falta de motivación generacional del orgullo de ser español, quizá motivada por los continuosm fracasos en el concierto internacional desde el 98. Oreo la voluntad de unidad de destino en la empresa que la historia nos tiene reservada a todos lo españoles, elevando el concepto de España por encima de cualquier otro concepto...

Saludos cordiales

Imperio

En realidad compañero de Chamberí, los colores rojo y negro los acogió Falange como suyos, a raíz de la fusión con las JONS de Ramiro Ledesma. José Antonio nada tuvo que ver en la elección de los colores de la bandera.

Por otro lado, estoy de acuerdo contigo en el análisis primario de los anarquistas. No en vano, llegaron a tener más de 4.000.000 de afiliados, cifra descomunal para la Europa de los años 30.

Saludos cordiales

Imperio

Imperio:

Una vez más parece que sabes bien de lo que hablas,
no sabía lo de la fusión, pero no es menos cierto que una bandera se escoge, no es un acto reflejo, y una fusión no tiene pq implicar necesariamente la unión directa de los símbolos, pq sigo pensando que en el resultado no es casualidad la similitud con la bandera anarquista.

Indudablemente vecino:

Yo he sido el primero que ha dicho que Durruti y José Antonio tuvieron contactos para fusionar a las dos organizaciones.

En cuanto a Ramiro y José Antonio...

El primero era partidario de una revolución de masas, es decir, que FE de las JONS se hciera un movimiento mayoritario como la FAI-CNT y Jo´ser Antonio era más "romántico" en el concepto de revolución tradicional.

Saludos cordiales

Imperio

En realidad, Ramiro Ledesma jamás tuvo que meterse en política, era un prometedor filósofo de la España de los años 30, pero le pudo más el patriotismo que ardái en sus venas.

Ledesma, gran filósofo y mejor patriota.

Saludos cordiales

Imperio

Quiero aquí decir que aunque yo no soy falangista, reconozco el soplo de frescura y modernidad que introdujo la Falange en la juventud universitaria española de los años 30 y en general en muchos sectores de la clase alta.

Muchos de los males históricos de España vienen de la ineptitud de las clases dominantes, contrariamente a lo que pasó en Inglaterra o en EEUU.

Aquella derechona rancia, casposa, beata e indolente, aquellos señoritos juerguistas, puteros, que tardaban 15 años en acabar la carrera, y aquellas señoritas melindrosas, de misa y rosario, egoistas e incultas que pululaban por la España decadente del 98 se acabaron por la acción conjunta del espíritu falangista y la realidad de la Guerra Civil.

Esos jóvenes que tuvieron que empuñar el fusil y sufrir la trinchera y el combate pq su clase estaba a punto de ser aniquilada, que tuvieron que sufrir el sol y el frío, las noches en vela y al raso lejos de las comodidades familiares y de la seguridad de sus rentas, aquellas chicas que tuvieron que donar sus joyas y ajuares, salir a atender heridos, y una vez acabada la guerra la penosa tarea de reconstrucción, la atención a los niños huérfanos o hijos de presos republicanos....

Todo ello creó, aparte de la sensación de unión y hermandad que aparece con cualquier guerra, creó una ética del trabajo y el sacrificio desconocida en la clase alta española.

Ojalá se hubiera podido dar ese salto sin la guerra, sin esa sangría humana y material que hubo de sufrir España, y sin que durante 40 años mandaran en este país las mentes cuartelarias.

Gracias por el reconocimiento que haces a Falange en esos años.

La mayoría de afliados a Falange era n universitarios hartos de la parálisis de la clase dirigente, al no crear el regenacionismo del concepto de España como unidad de destino en lo universal y de las desigualdades que degradaban al pueblo, a la más absoluta de las miserias.

Apuntar también que no solo había universitarios como afiliados, un % muy elevado de los mismos eran campesinos, obreros, oficinistas y gente del escalafón que la derecha y la izquierda llama "clase baja".

Saludos cordiales

Imperio

De nada, es algo que no puedo dejar de hacer en honor a mi familia falangista.

imperio los unicos que siguen a Ledesma son los nazis del MSR .

a mi nunca me ha convencido ledesma , que ademas abandono falange.

-ledesma- "viva la URSS, viva el 3 reich, viva la italia fascista".

hombre General por dio!!

por cierto los del MSR hablan de Nación Europea y cosas asi ,poca España por sus venas.

Cincinato:

Qu fuera un gran intelectual y mejor patriota, no significa que no estuviese equivocado en sus planteamientos.

Ledesma no se fué de Falange, le "hizo" irse José Antonio.

¿El motivo?.

Ante los asesinatos de falangistas por parte de los "pobrecitos" socialistas, se creo clandestinamente la Falange de la sangre, cuyo din era responder por las armas los asesinatos cometidos por los citados socialistas.

El jefe era Ansaldo un militar condecorado en la guerra de Marruecos y que se encargo de organizarlos.

Este "batallón" contaba con el beneplácito de Ledesma. Cuando José Antonio se enteró, expulso inmediatamente a ansaldo y tras una reunión con Ledesma, también "invito" a abandonar a este, FE de las JONS.

Saludos cordiales

Imperio

ex-falangistas? ni siquiera se palntearon la psoibilidad de participar en el Frente Español, ellos son europeos!!!!

http://www.red-vertice.com/msr/

No Cincinato:

Ex falangistas no, ellos siempre fueron jonsistas.

Cuanto se marcha Ledesma intenta regenerar las JONS independientes de FE de las JONS con exacso éxito.

De hecho, casí la totalidad de los militantes jonsistas se quedan en FE de las JONS y abandonan a su suerte a Ledesma por radical y pro-nazi.

Imperio

luego me reconoces su "nazismo"

y estos del MSR de que van?

Nunca leí nada sobre ellos. Me informaré de sus legados e ideario político.

Y si, Ledesma era pro-nazi, pro-fascista y pro-anarquista. Pero también fue español hasta la médula.

Imperio

Pero como se puede ser español, pronazi y proanarquista. ¡Que disparate! No tengo simpatía alguna por Ledesma.

Yo tampoco la tengo por Millán Astray(por ejemplo), pero no de reconocer que era un patriota.

Imperio

Demos gracias a los americanos por haber eliminado a los nazis, sino estos nos habrían sometido,ya que debido a sus criterios raciales nos hubrían cometido en una especie de clase esclava. ¡Que error el filogermanismo! ¿Quién nos daba el trigo? Dios mío, que error la política de la distensión de Chamaberlain. Con Hitler no se dialoga se le fusila.

El proyecto de Hitler era una Europa donde se volvía a la existencia de esclavos por motivos raciales. Los españoles en su tiempo le podíamos interesar como aliados por motivos estratégicos, pero nos quería someter el muy perro...

Yo de mayor quiero ser espía del Moshad, proamericano y projudío

pues buca gente , de verdad te lo digo pagan 300 a 400 euros por mandale fotos de barcos yankees entrando en el puerto de rota, no es broma.

se dice en Cadiz que pagan a unos chavales de tarifa por espiar una casa del servicio secreto aleman que esta alli desde los años 70, a esa casa hace alusión Michael Wolfmann , el lider de la stassi o policia secreta de la RDA.

yo por ejemplo , aunque no soy falangista , admiro a Jose antonio, sin embargo ni apoyo el anti-semitismo ( el tmpco ) ni entiendo el odio a los masones de la falange no jose antoniana ( la de pelayo) .

a mas falangistas , peor van las cosas para España, yo lo veo como un resorte un mecanismo nacional de defensa,en mi tierra ahora mismo se estan viendo " a cara descubierta" y tendrias que ver un 2 de Enero en la toma de Granada , el año pasado habia unos 6000

yo el falangismo lo he tenido en casa, por mi abuelo y por mi padre. Mi abuelo fue alcalde de un pueblo, y mi pdre lucía la camisa azul, yo soy muy joven como para haberlo visto, tengo 29. Pero, me causaba un rechazo visceral de mas joven. Me agrada ver gente que como imperio lee y se expresa en nuestra lenguia con corrección y gracejo. No obstante, rechazo lo de la "regeneración del espíritu" falangista y su catolicismo.

el falangismo es 2/3 partes de españolidad con ele resto yo tb discrepo fedro, soy mas de centro liberal.

pero el verdadero falangismo , no el franquismo , no lo hemos conocido es una "joyita" si amas a españa.

fredo vives en el Pricipado de cataluña?

Efectivamante en el condado de Barcelona, al lado de la Plaza de España y debajo del Pueblo Español, en Montjuich. Por cierto, cuando marca el Español, la casa retumba, mas que nada por que la zona desde un punto de vista geológico debe ser inestable

Pero soy asturiano, y admirador de la Obra de Jovellanos y de Gustavo Bueno

jovellanos es uno de mis idolos tb , siempre he abogado por recuperar el espiritú de las sociedades de amigos del pais , en estos tiempos aziagos para la patria.

sabes que fui socio del Espanyol dos años, sale tirado de precio , mi tio vive en la avda de Sarria y de ahi me viene de ir de pequeño.

a lo ultimo palneaba con "perico bendito" el asesinato de los Sanchez LLibre , esos traidores de la causa nacional , vendido a CiU

Fedro.

No se si habrás leido un post anterior...

Decía que se puede ser perfectamente católico y anticlerical a la vez. El concepto de catolicismo se enmarca en la creencia de la cultuta española a través de la historia.

Parafraseando a Unamuno, puedo explicar el concepto de catolicismo tal y como yo lo entiendo, de la siguiente manera:

Soy católico y abrazo el catolicismo, yo quiero al Dios del Quijote, al Dios del Cid, al Dios de los místicos, al Dios de los tercios... que elevaron a nuestra patria a la categoría de universal.

No obstante querido Fedro, si tuviesemos una larga tertúlia, te confesaría(no se lo digas a nadie)que en realidad soy más joseantoniano que falangista, pues creo que lamentablemente la Falange murió, cuando murió José Antonio. Y a partir de ahí, nació el mito.

Saludos cordiales

Imperio

Yo es que por Unamuno tengo poca simnpatía, y menos por su revindicación del hombre de carne y hueso, que no deja de ser una caracterización del acongoje ante la muerte. Su modo de "Del sentimiento trágico de la vida y la muerte" me aburrió incluso en la adolescencia....El Dios de Unamuno es una "paja literaria", que quieres que te diga...

instrruye a Himmler , aver si coge una depresión y se muere , el y su putar madre

A Himmler le ofrecí batirme en duelo singular a pasada madrugada pero se rajó.

La verdad es que mansea...tiene querencia a las tablas...si quiere nos batimos en Sant Adrià de Besos, creo que es de ahí. Yo soy asturiano, si Pelayo pudo con 3ooooo moros yo puedo con 20 nazis catalanistas

Dios os guarde, Fredo!!

Himmler es un "charnegito" de padres de fuera de catalunña , en el fondo da pena , tuvo una vida muy dura el chaval....

Fedro junto Marcial,Davmo ( otro de BCN) y Maxtor, se ha cursado su ascenso a Capitan General de los ejercitos de la Unión Patriotica , pronto recibira destino

yo soy un judiazo de tomo y lomo, ya sabes yo del Moshad

Es que es muy ignorante el pobre..los problemas del fracaso escolar son muy graves sino mirad al torito ese que colabora con J.González

la coca es muy mala tb fredo ,al torito ese solo lo he visto una vez y esta muy pasado, me parece a mi, todo eso desaparecera con la 2 venida de jose antonio , el advenimiento sera pronto.

el general imperio lo coordina todo, la 2 venida sera en Chamberi, atento a las señales capitan fredo.NERVIO Y ANSIA.

falangistas y libertad, esas dos palabras juntas se dan de bofetadas.

puede ,PNV y libre pensamiento tb , pero tu sigues viviendo alli, luego eres memo y absurdo.

no condenes a tus hijos , lucha contra ellos!!

sal de Matrix!

falangismo= prehistoria= olvido= pasado

Como decían los dead kaennedys "nazi-punks fuck-offffffff

himmler=analfabetor=desgrasiao=mariconaza

Y del Barça.

yo soy del Madrid, pero este año el Barça muy bien, las cosas como son

rob conoces a fedro ,es lo de los tuyos!!

la cuota progre va en alza dentro de la Unión patriotica !!!

fedro ,Rob es rapublicano,progre, excelente teorico y GALLEGO!!!!muy español por cierto.

Jejjeje. Lo de progre es un golpe bajo, Cincinato:
1.primero: porque defiendo la pena de muerte para terroristas y asesinos en serie
2.segundo: mas que progre soy lumpen-proletariado
3.tercero: odio a Cebrián, Silvio Rodríguez, Pablo Milanés, a Fidel, a Llamazares, Rubalcaba, Sardá, Rosa Regàs, Paco Ibáñez, Mr X, Lluis LLach, Raimon, Victor y Ana, Migel Ríos, Sabina,a Haro Tecglen, a Punset, a Pradera, etc, etc, etc

4. Yo soy profe de español para extranjeros en Barna, o sea gudari por el español en Cataluña

5. Denuncio las manipulaciones de Chomsky, el pàtético adalid de la progresía.

1)Yo también, e incluso la haría extensible a asesinos conyugales, es el único modo que veo de acabar con lo que se está convirtiendo en una lacra nacional, estoy seguro sería una efectiva terapia. No obstante, esto sobre el papel. No me arredra ningún tipo de impedimento ético, pero sin embargo jamás votaría en su favor en un hipotético referendum. Al estar el dictamen judicial condicionado, como cualquier otra actividad, por la intrínseca falibilidad humana ello me arredra. Y aquí no hay vuelta atras. Prefiero el salvar la vida a un inocente que el ejecutar a 500 culpables. No obstante, si abogo por la condena a cadena perpetua para ese tipo de casos.

2)De ese listado que has escrito a algunos los detesto vehementemente a otros menos. Claro que también me ocurre con Losantos, Campmany, Vidal, Ramón Pi, Acebes, Montaner, Cheney, Pipes (hijo, el padre era un historiador de fuste), De Grandes, Zaplana et alii. Material humano.
Eso sí, odio con vehemencia a Almodovar y a Ramoncín.

3)Coincido, Chomsky es un tergiversador delirante. Los neocons también. Maniqueismo de saldo.

4)Centralista y del Real Madrid.

Con furibundia, a esos dos, el manchego cineasta y el rey del pollo frito, es que su sola presencia me altera la sangre. No los soporto.

Me he hartado de tí niño pijo. Véte a chupársela al borrego de tu padre.

Si al imbécil ese que no compra en Eroski porque son vascos. Descerebrado.

Carajo! Me voy del foro unas horas y cuando vuelvo ya se ve el brillo de las navajas...

¡Haya paz, señores!

Este sertress no lo conozco, solo llevo unos días...¿de dónde ha salido esta bestia aránica, este mofletudo poseído por el speed vascongado y los litros de kalimotxo?

Pues siendo abertzale se puede hablar con él con normalidad y yo no tengo quejas aún de su persona. Teniendo en cuenta lo que fue escamot-patriota en sus buenos tiempos, este señor es un diplomático vaticano a su lado, ejem.

Pero vamos, que noto el tono del foro muy subido y así no vamos a ninguna parte...

Hombre propongo un tema interesante, interesante..como el del complot para derivar la monarquía y ni una respuesta..estoy muy triste. Por mi parte, mi incotinencia respecto a dos tipos es inevitable: Culebro y Himmler. Lo siento

Culebro es un tio inteligente, pero monocorde como él solo. Y además poseido por un fanatismo religioso de los que ya se ven pocos. Con todo, sus escritos son divertidos por lo surrealistas.

Culebro destaca por sus obsesiones, parece que el foro es su desahogo...Y lo de la religión no es exclusivo de él, hay que ver, siendo éste un foro "político", la de veces que sale el temica incluso llegando a asuntos puramente teológicos...

Ah, tienes razón, bendito Arasou. Sertress es un secesionista civilizado.

La secesiones pocas veces son civilizadas, aunque aquí en Barcelona un profesor de derecho constitucional de la Pompeu Fabra, defiende, en el caso que se proclamara la independencia de Catañuña, una resistencia pasiva--manos blancas ---frente a la invasión del ejército español. Para Hector López Bofill, la sangre derramada de los catalanes transmitida por las televisiones mundiales sería la mejor publicidad para Cataluña.

Otra posibilidad que plantea el tío es una resistencia mediante una guerras de guerrillas a lo Che Guevara o la ETA político-militar de finales de los 60'.

Este tío es profesor de derecho constitucional y ha publicado este año un libro que se titula "Independencia y realidad", que no está traducido. CUando me lo devuelvan pienso traduciros fragmentos para que veáis lo que publican los profes universitarios catalanes. El tío comienza escribiendo un libro de derecho constitucional y acaba teorizando sobre cuales son los modos más eficaces para luchar contra los españoles y formar un estado de Cataluña. No es un delirio es un programa de acción directa.

Carajo, es que uno acaba perdiendo la paciencia con el falangista ese que no hace más que insultarme sin ton ni son. Si al menos lo haría con algo de gracia y sentido, me podría reír yo también. Todos tenemos defectos y nadamos en contradicciones. De ahí a calificar a un sececionista, separatista, independestista, autodeterminista o mediopensionista de libre adhesión o lo que vds. quieran, de imbécil (es lo más suave) va un abismo. Yo sólo defiendo mi derecho a que no me gobiernen los españoles, no porque me caigan mal, que son vds. mu majos, bueno no todos, sino porque es un sentir que yo he mamado desde pequeño, y además creo sinceramente que los vascos viviríamos mejor sin la forzada solidaridad del estado español. Además, ¿que les preocupa? vds van a ser los mismos, van a seguir trabajando, viviendo y gozando de la misma manera que lo hacen ahora. El sol va a salir por el mismo sitio y su vecina va a seguir estando igual de buena. El único argumento que oigo en contra es que históricamente nunca ha sido así. Puede ser cierto, pero eso ahora no tiene sentido, las cosas cambian. Llevamos 150 años reivindicando lo mismo, no es un capricho. Además ¿no existían antes las Españas, así en plural, compuestas por los reinos de la antigua Hispania romana? Cada uno tenía sus leyes y su propia identidad como nación, luego la cosa fue cambiando, hasta hoy. Vivimos en la historia así que dejemos a los romanos, que sus males no los vimos, ni sus glorias. Y dejen vds. de tomarse la autodeterminación de un pueblo como un crimen en sí mismo, que no pasa nada caramba¡

Lo único que me fastidia es que el Athletic ya no jugaría en la liga española...aunque por otra parte mejor, todos los años en la champions, juuuuassss AUPA ATHLETIC¡¡ eso sí es un equipo, a ver si aprendeis españolitos, y montais un Real Madrid o Barcelona o lo que sea con jugadores vuestros. Tanta defensa de las españas y luego le besáis el anillo a Ronaldo y compañía.

"Tanta defensa de las españas y luego le besáis el anillo a Ronaldo y compañía".

Je, je, tú en lo futbolístico hilas fino chico. Tocado y hundido.

Un saludo Robespierre, algún día me explicarás porqué los gallegos le teneís tanta veneración a la memoria de Franco, debe existir alguna explicación sociológica. Ya sé que tú no juegas en esa liga, pero seguro que eres buen conocedor de tus paisanos. ¿Ya han quitado la estatua ecuestre famosa?.

No hilo tan fino como vd. señor, es que estoy aprendiendo a tejer.

Ja, ja, Franco y Fidel Castro esos dos gallegos universales...
No, ahora en serio, la inmensa mayoría de los gallegos, en la que por supuesto me incluyo, somos profundamente españolistas, fíjate en nuestras figuras representativas, Fraga, nuestro monarca, y el barón Vázquez. De hecho, incluso en el BNG, fuerza nacionalista relativamente poderosa, apenas existen, que yo sepa, independentistas.

si rob en portugal tuve problemas en Caparica con unos gallegos que decian ser portugueses

decian los hijo de put_

galiza e o norte de portugal- traslo cual varios maromos hispanos , entre ellos mi colega el arosano vazquez Fou , de Vilagarcia , la liamos , teniendo que intervenir la Guardia republicana, de alli , yo alli como si fuera Rosalia de Castro , el mas gallego del mundo!!! dando yoyahhh yoyahhhh

porque son tan guapas las gallegas? como des con una guapa , muerete de gusto.

aprende sertress que tu mujer es muy fea !!! y bajuna!!!

Ah sí, los hay que se dicen portugueses, pero se les puede contar con los dedos de la mano de un manco; son muy ridículos, y además, los propios portugueses les desprecian; recuerdo una carta enviada al periódico Faro de Vigo por un catedrático de filología de la Universidad de Oporto en la que ponía de vuelta y media a esos, los "lusistas", se les llama, partidarios de convertir a la lengua gallega en una suerte de híbrido aportuguesado, por ejemplo, ese término, "Galiza" , en gallego no existe, se dice "Galicia", como en castellano...y eso les revienta.

Bueno, hay de todo. Mi novia es muy guapa, eso sí, je.

Saludos Cinci.

¿No es Brasil acaso un joya de las Españas? De las Españas de ultramar.

Estos nacionalistas no tienen ni put idea del concepto de Hispanidad.

Sertress, sería interesante saber por qué un español "normal" considera a un vasco tan español como él. Cuando dices "que no nos gobiernen los españoles" creas un dualismo vascos/españoles. Si a mí me gobernara un vasco, no representaría nada de particular. No veo dualidad. Diferencias sí - todo el mundo es diferente- pero separación no.

Claro, pero pregúntate que pasaría si te gobernara un marroquí. ¿Existe dualidad? Te aseguro Arasou que no tengo nada en contra de España ni los españoles. Tú me consideras español y es´lógico que así sea desde tu perspectiva.

Pues mira, si en España se hubiera convivido ininterrumpidamente con los marroquies durante siglos, serían españoles.

Es que Sertress, yo veo el separatismo como una ruptura familiar. No siento animadversión contra los vascos. Me gusta lo poco que sé de la cultura vasca. Si esa parte del país se separa, lo que quedara sería más pobre, y no me refiero a la economía. Sería menos rico, menos diverso, menos vivo.

Independencia para Cataluña y el País vasco, pero el Barça a jugar con el Mollerusa y el Figueres...Y los leones contra el Sestao y el Amurrio...pero, ¿que os creiáis?

Quizás tengas razón, pero a los árabes los los expulsasteis después de 800 años (corrígeme si me equivoco) de vivir en las españas. Generaciones enteras de arabes viviendo, para ser expulsados de lo que ellos no tenían ya duda que era su casa. Pero eso ya es historia.

¿No podría existir una solución que contentara a todos? Seguro que se te ocurre algo, anda y piensa. Lo de que nos bajemos del burro y esas cosas, no por favor. Lo del referendum no lo veo yo mal, mira. Yo creo que la riqueza y la diversidad aumentaría. Puedes venir a comer una merluza a la ondarresa cuando quieras hombre, el vino lo pones tú.

Un saludo y buenas noches a todos. Lamento lo de mi salida de tono con el falangista ese, no lo volveré a repetir.

Bueno, saludillos, sertress, servidor se pira a cenar, no merluza pero sí algo sustancioso.

ayyyyyyyy llego cuando te vas!!!

Matrix peneuvista.

-los vascos somos vascos , solo compartimos con vosotros la lengua y algo de historia-

by sertress, sigue asi imbecil , eso es lo que te dicen en el Batzoki que nos digas? ,gran conocimiento el tuyo de la geo-politica y la historia , GRANDE que eres , como HIMMLER!!!

No soy falangista idiota , solo resturador de la figura de jose antonio , ni siquiera voto al pp.

Sertress y tu madre la "extremeña" famosa por sus "comidas caseras" en toda la margen izquierda del Bidasoa jajajajajaa

das mucho asco !!

historia de Euzkadi , que es eso ??

ese catalan llamado lopez!!!

que grande eres fredo!!!

Sertress, no te enteras, los únicos extranjeros que juegan en el Madrid son los ingleses.

El resto pertenecen o las las Españas de aquí, o a las de ultramar.

Fedro:

Que no tengas simpatía por Unamuno no es óbice para reconocer que se puede ser católico y antoiclerical a la vez. Es lo que intentaba trasmitir.

Ese concepto de Iglesia no se encuentra en ninguna parte de los puntos programáticos de Falange en octubre del 33.

Y en cuanto a Unamuno, a cada uno le gusta lo que le gusta... Respetable sin duda.

Saludos cordiales

Imperio

eso, los 33 puntos de como aniquilar a la banda de gays que por aqui pasea, empezando por la ultima en llegar, la stra FEDRO, residente en Barcelona, anda que si te pillo, veras que odioso soy mam_n!!!!!!