liberalismo.org
Portada » Foros » Hispanoamérica » Gobierno colombiano bloquea a Telesur

Hispanoamérica

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 20:56
Bogotá, 1 de agosto.- La Comisión Nacional de Televisión de Colombia (CNTV), bloqueó el acceso al satélite de Telecapital, un canal del gobierno de la capital colombiana que retransmite a Telesur, el sistema informativo regional impulsado por Venezuela, aseguró la revista Semana en su edición de este lunes.
La decisión amenaza con generar un enfrentamiento entre las autoridades nacionales y la alcaldía de Bogotá, en manos del socialista Luis Eduardo Garzón, señala el semanario que citó como fuente a un funcionario de la CNTV.
La Comisión decidió no facilitar el acceso al satélite del canal de Bogotá, lo que habría posibilitado que los programas de Telesur fueran vistos en la mayor parte de Colombia.


Preparense para otra rabieta del comandante.....
Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 21:04
Ustedes hermanos Colombianos siempre me han caído bien, y ahora con esto me caen todavía más bien.

Mi página web es http://damiangg.blogspot.com
Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 21:05
No me extraña que suceda eso en Colombia, gobernada por el fascista Uribe, amigo de Bush y ex delincuente ligado al narcotráfico.

Y no me extraña que los golpistas venezolanos se encolumnen de inmediato contra cualquier medida bloque la libertad de prensa. ¿Acaso no pasaban comics cuando el pueblo estaba en la calle, acaso no aplicaron la más brutal censura cuando dieron el golpe?
Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 21:09
Cállate, yo apoyo la integración latinoamericana pero por unos idiotas que van por mal camino no significa que debemos estar todos en bola unidos con ellos. Una cosa si te digo, aprendes más de los ricos que de los pobres.
Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 21:14
maldita sea, sin Telesur estaremos perdidos!! que al quaeda tome cartas en el asunto
Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 21:22
"Y no me extraña que los golpistas venezolanos se encolumnen de inmediato contra cualquier medida bloque la libertad de prensa. ¿Acaso no pasaban comics cuando el pueblo estaba en la calle, acaso no aplicaron la más brutal censura cuando dieron el golpe?"


Ayyy morito, que tu no vives aqui en venezuela, y por hablar como si lo hicieras, no te cansas de hacer el ridiculo, te informo que tu adorado chavez cuando empezo la carniceria o sea cuando los chavistas empezaron a disparar sobre la marcha de oposicion el 11, chavez encadeno todos los canales para que no se viera lo que pasaba....luego, los canales sin dejar de transmitir la cadena, pusieron en un recuadro en la parte inferior de las pantallas lo que estaba pasando... y cuando chavez vio eso....TUMBO TODAS LAS SEÑALES DE TV Y RADIO....¿ de este ejemplo de violacion a la libertad de informacion no te escandalizas verdad ?
Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 21:42
¡Que manga de idiotas! Aplaudiendo la censura, porque se aplica a algo que no les gusta ver. Veremos lo que dicen cuando se aplica a algo que quieren ver y el censor les diga que no, porque no esta de acuerdo.
Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 21:53
Veremos lo que dicen cuando se aplica a algo que quieren ver y el censor les diga que no, porque no esta de acuerdo.


De eso creo que los cubanos saben mucho...tantas cosas que los cubanos quisieran ver y Fidel no los deja
Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 23:02
Así es, los cubanos quieren ver y oir muchas emisoras de radio y televisión que el censor mayor (el Gran Hermano del Caribe) no les permite pues interfiere las señales, prohibe y decomisa las antenas y multa a quien las tenga y reprime a quien burle su bloqueo informativo. Entre las emisoras que la mayoría de los cubanos quisieran ver y oir y no les dejan están Radio y TV Martí "por el derecho de todo a hombre a ser libre, a buscar su verdad y enarbolarla, en medio de otros hombres que se la respeten"
Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 23:24
"De eso creo que los cubanos saben mucho...tantas cosas que los cubanos quisieran ver y Fidel no los deja"

Y de aqui se deduce entonces que esta bien hacerlo, porque Fidel lo hace. Usar como modelo lo que se combate no tiene mucho sentido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 23:38
Bajar la guardia ante simulacros de canal de tv como Telesur...eso si que no tendria sentido...l de las pocas veces que lo he sintonizado, he visto cosas como un programa exaltando al Che....y elevando al rago de gloriosas todas sus andanzas, y en otro programa, ponian comio victimas a los palestinos y como unos mountros a los judios y los EEUU......con semejante progamacion no me extraña que en Colombia tomaran esa medida.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 23:44
Haciendo esto te pones a la misma altura que Fidel. Crei que pretendias ser mejor. Libertad de expresion quiere decir que ellos tienen el derecho de expresar sus puntos de vista, aunque vos no estes de acuerdo con ellos. Nadie te obliga a aceptar estos puntos de vista.
¿O vos crees que el resto de la poblacion es demasiado estupida para decidir por si misma?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 01:05
En eso estoy totalmente de acuerdo con Arielg, no hay justificativo para la censura ni mucho menos la gente es estupida.

Lo que si es objetable desde otro punto de vista, si ese canal se dedicara unicamente a hacer propaganda del gobierno, no porque la poblacion sea estupida, sino porque justamente toda la poblacion paga por medio de sus impuestos y ademas siendo algo estatal debe ser un espacio de todos no para propaganda.

Y ya sabemos que los burocratas no representan en lo mas minimo el pluralismo ni nada de eso, aun con 5000 leyes resortes.

Por eso lo mejor es que no lo censuren, la gente juzgara.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 01:23
la mejor solucion es no ver el canal ese, que seguro va a ser una mierda, aunque no me voy a perder las apariciones de Chavez, que es un personaje muy bizarro.....

Por otra parte si me calienta un poco que se usen recursos del estado argentino para estas fantochadas, pero bueno, en realidad me motiva para seguir evadiendo impuestos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 02:15
".... pero bueno, en realidad me motiva para seguir evadiendo impuestos,"

¿Vos evadis los impuestos? ¡Que verguenza!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 02:38
¿si el gobierno mismo paga en negro a sus empleados y evade el pago de impuestos porque no lo puede hacer el simple ciudadano?
Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 02:36
Algunas citas memorables de Arielg y Moro:
"¡Que manga de idiotas! Aplaudiendo la censura, porque se aplica a algo que no les gusta ver."
"Y no me extraña que los golpistas venezolanos se encolumnen de inmediato contra cualquier medida bloque la libertad de prensa."
¿estos son los mismos que aplauden al mayor censor del America: Fidel Castro?
Bueno, Arielg lo dice clarito:
"de aqui se deduce entonces que esta bien hacerlo, porque Fidel lo hace. Usar como modelo lo que se combate no tiene mucho sentido.".
Pues si Fidel tiene derecho a hacerlo y ustedes lo aplauden porque los colombianos no pueden hacerlo?? Haber Arielucho, explicame cual es el problema porque de tanto leer Granma no lo entiendo, es como lo de las carceles cubanas: si en Guantanamo no le limpian bien las celdas a los terroristas, Amnesty International arma un escandalo de aquello en el N.Y. Times, mientras en las restantes carceles de la isla hay cientos de prisioneros de consciencia detenidos en condiciones infrahumanas sin que a Amnesty International se le mueva un pelo. ¿alguién me lo explica?
Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 02:51
Si una simple señal televisiva es capaz de generar semejante reacción de censura, imagínense lo que harían si, como Cuba, se vieran amenazados por la principal potencia del globo situada a pocos kms..

La "libertad de prensa" es una hipocresía de los mercaderes de la información. O la comunicación está en manos de la nación a través de sus organismos democráticos de representación popular o están en manos de un puñado de magnates al servicio de sus intereses y el de los poderes de la tierra.

Saludos
Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 03:15
je, je, je, gracias Moro, pero tu mensaje se contradice con el de los castristas quienes afirman que Radio Marti y los medios de Miami no los escucha nadie en Cuba, pero como la reacción del regimén es infinitamente mayor a las burlas que pueda despertar telesur queda claro que la busqueda de la verdad en los medios externos por parte del pueblo cubano es enorme y aterroriza a Fidel.
Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 4 de Agosto de 2005 a las 04:54
yo me pregunto algo sobre esta emisora radial dirigida a Cuba, así es Radio Marti, ¿habran leido a Marti alguna vez? es posible, pero no les quedo nada de lo que escribio; tan sólo sacaron frases fuera de contexto, mal utilizadas
Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 03:41
\"¿estos son los mismos que aplauden al mayor censor del America: Fidel Castro?\"

Mostrame donde yo aplaudo al \"mayor censor de America\" o dejate de hablar contigo mismo.


\"Bueno, Arielg lo dice clarito:
\"de aqui se deduce entonces que esta bien hacerlo, porque Fidel lo hace. Usar como modelo lo que se combate no tiene mucho sentido.\".

Interpretas lo que queres. Me estoy burlando de la logica mental del que piensa asi. ¿Sos tan denso que se te escapa el sentido de la frase?

\"Pues si Fidel tiene derecho a hacerlo y ustedes lo aplauden porque los colombianos no pueden hacerlo??\"

¿Quien dice que Fidel tiene derecho a hacerlo? Estoy hablando de la hipocresia del que critica a Fidel por hacerlo y despues justifica hacer lo mismo cuando lo hace su bando.

\"Haber Arielucho, explicame cual es el problema porque de tanto leer Granma no lo entiendo,\"

No se si no entendes por leer Granma o porque encasillas todo antes de terminar de leer.

\" es como lo de las carceles cubanas: si en Guantanamo no le limpian bien las celdas a los terroristas, Amnesty International arma un escandalo de aquello en el N.Y. Times, mientras en las restantes carceles de la isla hay cientos de prisioneros de consciencia detenidos en condiciones infrahumanas sin que a Amnesty International se le mueva un pelo. ¿alguién me lo explica?\"

No se si Amnesty International arma un escandalo y si hay cientos de prisioneros de conciencia viviendo en condiciones infrahumanas. Si es asi, puede ser porque Fidel es un filho da pu-ta que debia haberse ido hace tiempo y porque los yanquis son lo mismo. No veo ninguna contradiccion.
Los que estan dispuestos a matar y abusar de seres humanos por sus ideologias para mi son todos iguales: asesinos.
Sin vida, nada es posible. Las vidas valen mas que las ideologias, que no son mas que construcciones mentales que muchas veces no tienen nada que ver con la realidad y mucho con las ideas pre-concebidas de sus creadores.
Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 04:11
¿Quien dice que Fidel tiene derecho a hacerlo? Estoy hablando de la hipocresia del que critica a Fidel por hacerlo y despues justifica hacer lo mismo cuando lo hace su bando.

¿y quién justifico algo? Yo no he visto a ningun liberal justificando la censura colombiana contra telesur, solo burlas contra la doble moral de la izquierda, fijate cual era el mensaje de zeus: "Preparense para otra rabieta del comandante....."

y mira la reacción de Moro ante la noticia, tal cual la predijo Zeus, claro tu mente estrecha es incapaz de predecirlo pero como siempre Moro mordio el anzuelo y se ahogo en sus propias palabras: "Y no me extraña que los golpistas venezolanos se encolumnen de inmediato contra cualquier medida bloque la libertad de prensa." cuando defiende a los regimenes de prensa oficial unica, la doble moral clasica al descubierto.

\"No se si Amnesty International arma un escandalo y si hay cientos de prisioneros de conciencia viviendo en condiciones infrahumanas. Si es asi, puede ser porque Fidel es un filho da pu-ta que debia haberse ido hace tiempo y porque los yanquis son lo mismo."

Si es asi, los que son filhos da pu-ta que deberian haberse ido hace tiempo son los de Amnesty International y toda esa mi3rda de doble moral ¿no te parece? Fidel es un h de p, pero es un tipo vivo e inteligente que lleva 50 años aprovechadose de basura como esta.
Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 05:23
sabes que pasa arielg, no me gusta poner mi dinero a disposicion de una manga de ladrones
Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 06:16
vamos moro!! Sos un maestro para mi! Si encontras una buena excusa para justificar esto me callo y no te critico mas:

http://www.liberalismo.org/foros/7/0/163702/
Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 15:47
"sabes que pasa arielg, no me gusta poner mi dinero a disposicion de una manga de ladrones"

Bueno, vos sabes que hasta el IRS en EU reconoce que un ciudadano tiene todo el derecho de tratar por todos los medios legales de pagar lo menos posible. No hay ningun elemento inmoral en tratar de evadir impuestos. Por supuesto, "legal" se puede estirar hasta cierto punto.
Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 15:09
"Esa cadena de noticias regional, financiada en 51% por el gobierno del presidente venezolano Hugo Chávez, mostró en sus emisiones imágenes del líder de la guerrilla de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc), Manuel Marulanda Vélez (Tirofijo), dentro de una de sus campañas de promoción, causando molestias en el gobierno colombiano."

http://www.netforcuba.org/
Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 15:47
Este hilo deja muy en claro que la crítica más fuerte contra la revolución cubana es pura hipocresía y propaganda.

Me refiero a la falta de "libertad de prensa".

Al primer atisbo de libertad de prensa real, los abanderados de la "comunicación libre" responden con censura, invocando una "amenaza" que en este caso es pura fantasía (¿puede Telesur poner en riego el fenomenal aparato propagandístico del Imperio?).

En suma, la discusión sobre la "libertad de prensa" en Cuba y en cualquier parte no es una discusión abstracta sobre el "derecho a informarse". Es una discusión concreta sobre quien maneja la información en un país: o el emporio monopólico de los mercaderes de la información o la Nación soberana.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 16:14
La nacion soberana? Ahhh! No sabia que Fidel se hacia llamar asi jajaja.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 16:21
Entonces, supongo que Moro apoyaría la censura si la ejerciera, p ej, el gobierno de su país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 20:51
Que se puede esperar de un Presidente como Uribe..
¿cuanto te dieron los yankees?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 21:05
"sus emisiones imágenes del líder de la guerrilla de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc), Manuel Marulanda Vélez (Tirofijo), dentro de una de sus campañas de promoción, causando molestias en el gobierno colombiano."


Y...cuántos canales de noticias EN EL MUNDO no hacen lo mismo? No pasa nada..

Eso es sólo una muestra de lo comprometido que está Uribe con Bush...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 21:18
Arasou,
En mi país durante los años 1974 y 1975 toda la gran prensa "seria" de la oligarquía conspiraba y creaba el clima psicológico para el golpe militar que derribó al gobierno peronista e instauró una dictadura militar liberal oligárquica que masacró a 30.000 argentinos.

Sin esa campaña de prensa feroz y maligna, como el silencio complice que le sucedió durante los años de plomo, es muy probable, casi seguro que no hubiera habido golpe militar ni terrorismo de Estado.

Lo mismo cabe decir de Chile con Allende y luego Pinochet.

Y más recientemente con Chávez y el golpe de abril de 2002.

En esas circunstancias una medida justa y necesaria hubiera sido clausurar y encarcelar a los directores de los medios de comunicación golpistas.

Naturalmente no estaba en juego la "libertad de prensa" como valor universal, sino la "libertad" de un puñado de magnates, basada en sus enormes riquezas, para intoxicar la mente de las clases medias y volcarlas masivamente en favor del golpismo y el genocidio.

Espero haber respondido a tu pregunta. Para que quede claro: en circunstancias como las descriptas SI soy partidario del poder de policía del estado democrático para cerrar medios que propician el golpismo en forma descarada.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 21:19
Exacto, Moro. Asì son las cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 21:21
Es más, en Europa y en EEUU estarían cerrados...
O NOP??
Miren a Bush que tiene presa a una periodista por negarse a revelar las fuentes..

AQUI no hay nadie preso por eso..
Pero ellos son "los paladines de la Libertad"
Si, como nie...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 22:00
Espero haber respondido a tu pregunta. Para que quede claro: en circunstancias como las descriptas SI soy partidario del poder de policía del estado democrático para cerrar medios que propician el golpismo en forma descarada.

Comunicado N° 19, 24/03/76
Se comunica a la población que la Junta de Comandantes Generales ha resuelto que sea reprimido con la pena de reclusión por tiempo indeterminado el que por cualquier medio difundiere, divulgare o propagare comunicados o imágenes provenientes o atribuidas a asociaciones ilícitas o personas o grupos notoriamente dedicados a actividades subversivas o al terrorismo. Será reprimido con reclusión de hasta diez años, el que por cualquier medio difundiere, divulgare o propagare noticias, comunicados o imágenes, con el propósito de perturbar, perjudicar o desprestigiar las actividades de las Fuerzas Armadas, de Seguridad o Policiales.


La verdad dan asco, eso es que lo representan y lo que aspiran, ni mas ni menos y es la forma en que cualquier regimen totalitario se consolida. No hay vuelta atras con eso.

La gente no es estupida ni necesita a nadie que le diga que mirar o no, la gente elige y eso es su libertad.

Si al informar se miente existe la justicia, quien castigara o no, sin contar el derecho a opinar, pero claro veo que en realidad los "paladines" de la justicia social y la nueva izquierda no lo entienden.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 22:21
"Espero haber respondido a tu pregunta. Para que quede claro: en circunstancias como las descriptas SI soy partidario del poder de policía del estado democrático para cerrar medios que propician el golpismo en forma descarada."

Precisamente por eso el Gobierno Colombiano bloqueó a Al-Bolívar, por propiciar de forma descarada el golpismo y el terrorismo de las FARC contra el Estado Democrático Colombiano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Tele
Enviado por el día 3 de Agosto de 2005 a las 22:46
"una dictadura militar liberal oligárquica"

No existen dictaduras liberales, moro, son terminos excluyentes entre si. Voy a repetirlo cada vez que lo lea, soy un amante de la lógica...

Por lo demás, dudo que la censura se limite a las actividades delictivas. Tiende al monopolio estatal de la información, que en España conocimos bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a
Enviado por el día 4 de Agosto de 2005 a las 02:54
Tu lògica formal se contradice flagrantemente con la realidad, amigo.
Ya te lo dije cientos de veces: las dictaduras más crueles de AL, las que secuestraron y mataron y usaron el sicariato como método de acción política, profesaban una ideología libremercadista e invariablemente colocaron en el Ministerio de Economía a los màs reputados hombres de Harvard, Chicago, etc.

Tu problema es que el liberalismo que profesàs es una construcción teórica (reaccionaria) que jamás se ha aplicado ni se aplicará.

Pero me parece que eso lo tenés muy claro, aunque tratás de disimularlo, porque cada vez que te tenés que pronunciar sobre un tema concreto asumís una postura en favor del poder vigente.

No te he escuchado, por ejemplo, criticar a las grandes corporaciones que manejan la economía mundial, ni a las tropas norteamericanas que están presentes en todo el mundo, ni a la miseria y exclusión social que provocaron las medidas libremercadistas.

Si, en cambio, te he leido criticar a Castro y a Chávez.

Un "liberalismo" tuerto el tuyo. Muy a gusto de los poderosos de la tierra.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloque
Enviado por el día 4 de Agosto de 2005 a las 05:03
Estoy de acuerdo con moro, criticar "una falta de libertades" en Cuba, desde sus abrigadas casas es un facilismo que demuestra la ignorancia de quienes lo hacen. Dadas las circunstancias actuales, tanto internas o externas de Cuba, exige un severo deber de mantener los logros conquistados; o no rodaron cabezas en francia en nombre de la libertad, igualdad y fraternidad. También la gloriosa revolución de Cromwell se cobro sus muertos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloque
Enviado por el día 4 de Agosto de 2005 a las 05:04
Moro, tienes en Hong Kong un claro ejemplo de lo que pasa cuando se aplican debidamente medidas libremercadistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloque
Enviado por el día 4 de Agosto de 2005 a las 09:51
Moro, a ver si te enteras de que esas dictaduras aplicaban medidas liberales en lo económico, PERO NO EN LO POLITICO, JURIDICO Y SOCIAL, en lo que eran dictaduras autoritarias o totalitarias, por lo que no eran liberales. Para ser liberal hay que serlo en TODO.

Al final dirás que Franco era liberal, por lo mismo.

Usas el término liberal de forma buscadamente inapropiada, para provocar a los liberales del foro, que parecen no picar demasiado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bl
Enviado por el día 4 de Agosto de 2005 a las 11:26
Franco tampoco aplicó una economía liberal.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombian
Enviado por el día 4 de Agosto de 2005 a las 15:46
El problema de Moro es que jamas va a saber diferenciar comparado a una dictadura, porque la unica forma en la cual el cree alcanzar sus ideales es mediante metodos dictatoriales y totalitarios.

Cuando dijo acerca del estado policial en cuanto a los medios inclusive justificandolo dentro de una situacion de golpe, pegue el comunicado de la junta militar argentina porque es identico, de hecho reemplazar "subersivos" por "magnates internacionales" y el efecto es el mismo.

Cuado se alcanzan niveles de fanatismo lamentablemente los parametros morales desaparecen y la linea entre el bien y el mal tambien. Moro se esconde detras de cierto tiente socialista (no digo socialismo porque un socialista serio se enojaria) de la misma forma en que Videla se escondia detras de los "nobles" valores conservadores, los caules seguramente se basan en el bien comun y tienden a los objetivos mas alturistas en cada version, pero no es el metodo.

Es asi como una dictadura que moro estaba totalmente en contra de repente la tortura y el horror desaparece con Galtieri, usando una dosis de nacioalismo barato.

Videla hizo lo que hizo no porque fuera un perverso mounstro que disfruta viendo gente morir o torturada, en su cabeza esta convencido que hizo el bien, de la misma forma que Moro cree que sus objetivos son buenos para todos, sin importar si eso implica perdida de libertades y vidas.

Por eso, de nuevo, se puede discutir si este canal telesur debe hacer lo que hace con fondos del estado, pero lo que queda fuera de discusion es la censura, eso no se justifica, esa senial debe salir al aire, el estado no puede decidir que mirar y que no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colom
Enviado por el día 4 de Agosto de 2005 a las 16:44
Abroad:

Es interesante lo que decís.
En el foro de España se dió algo similar cuando el moderador baneo a un tal Blutun que insultaba y ponía mensajes racistas.

Algunos pensadores liberales han encontrado este dilema sin poder resolverlo.

La libertad de expresión es un valor fundamental del liberalismo, ¿pero un estado liberal puede permitir que un privado exprese su opinión en favor de cosas que van contra de las leyes que imperan en un sitema liberal (ej. nazismo, promover la revolución, promover la abolición de la propiedad privada, o si querés ir al extremo el asesinato o la violación)?

La verdad que no es algo fácil de resolver y no me decido a tomar partido.


Saludos
Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 4 de Agosto de 2005 a las 16:42
A mi hay algo que no me queda claro, porque critican a Colombia por hacer lo mismo que los gobiernos de Cuba, Venezuela, Argentina y Uruguay le hacen a Telesur: bloquear cualquier información critica con sus gobiernos, yo creo que colombia esta haciendo un esfuercito para integrarse al gran proyecto bolivariano!
¿o acaso me equivoco?
Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 4 de Agosto de 2005 a las 22:52
Arasou,
Impensadamente has tocado un asunto clave.

Las medidas liberales no pudieron ni podrán ser aplicadas en AL sin un régimen político que coarte las libertades democráticas ya sea bajo la forma de una brutal dictadura (como fue el caso durante 30 años) o mediante un sistema de democracia colonial y fraudulenta, gobernada por corporaciones políticas ultracorrompidas y venales. Tal es el caso de los últimos 10 años.

El sistema de poder utilizará un régimen u otro de acuerdo a la evolución de la situación política y de las luchas sociales. En la actualidad, el proceso de alza de las luchas populares vuelve actualizar la posibilidad de regímenes dictatoriales o de intervenciones directas del Imperio, como en el pasado (Venezuela en el 2002 es una advertencia, al igual que Haití).

Las políticas liberales conducen a una concentración de la riqueza y a un derrumbe social que provocan toda clase de terremotos aquí y allá. Esa temperatura social se torna explosiva y genera la reacción del poder tratando de restablecer el "orden", ya sea mediante el "consenso" (usando la propaganda y la manipulación mediática), la corrupción (sobornando dirigentes sociales, sindicatos, dirigentes poíticos, etc.) o, si la situación escapa de control, mediante la represión directa lisa y llana (dictaduras militares).

Liberalismo económico y libertad política es una utopía "liberal" que hace casi un siglo que dejó de ser posible.

saludos
Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 5 de Agosto de 2005 a las 00:19
"Las políticas liberales conducen a una concentración de la riqueza y a un derrumbe social que provocan toda clase de terremotos aquí y allá. "

moro por cuarta vez te pongo de ejemplo a Hong Kong......no te sigas haciendo el loco con Hong Kong
Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 5 de Agosto de 2005 a las 00:34
el tsunami tambien lo provoco el capitalismo, como bien dedujeron algunos "cientificos" sociales de indymierda argentina...
Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 5 de Agosto de 2005 a las 02:11
Arasou, aprende de Moro...

Ciertamente, nuestra historia nos dice que en estos países es imposible un liberalismo económico sin una dictadura..

Aquí tuvimos añoos con liberalismo político en las constituciones..Derecho positivo, al gusto de Stones...

Y ¿de qué nos sirviò?

Ustedes o adaptan su derecha liberal postmo a Nuestras Realidades y Cosmovisiones o creo que la única forma que llegarán al poder es como siempre lo han hecho: Dictaduras, golpes de Estado..para "civilizarnos"...

Creo que de esa propuesta estamos cansados en Al..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 5 de Agosto de 2005 a las 02:54
"Arasou, aprende de Moro..."

jajaja que buen chiste jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 5 de Agosto de 2005 a las 03:18
En ese caso ciertamente me alegro de vivir donde vivo, la verdad...

Yo pensaba que España era un excelente lugar para vivir, pese a su gran mediocridad en casi todo, pero ahora me gusta más.

!pese a nuestro gobierno SOCIALISTA!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 05:21
Arasou,
La estabilidad política y el sistema de democracia (formal) que rige en Europa y EE.UU, reposa en la riqueza material de esos paises, que son los poderes que gobiernan la tierra.

Pero para alcanzar ese paraiso de formas democráticas inalterables, los paises europeos tuvieron a su Cromwell, su revolución francesa, su Garibaldi y su Bismark. Rodaron cabezas de reyes y de nobles para alcanzar sus respectivas unidades nacionales, su capitalismo pujante, sus poderosas bases económicas y su pillaje de las riquezas del mundo colonial.

EE.UU. tuvo se guerra de secesión y los esclavistas del sur fueron derrotados por los unionistas burgueses del Norte.

América Latina, en cambio, tuvo patriotas que fueron derrotados (y luego canonizados) por las infames oligarquías asociadas al interés foráneo. Bolivar, San Martín, Artigas, O'Higgins, Morazán, no vieron cumplidos sus sueños de Unidad Latinoamericana.

América Latina vive en el atraso y en la dependencia y sus instituciones democráticas son débiles como la sociedad sobre las que se asientan.

Ahí está el secreto de nuestra inestabilidad y de los relámpagos que sacuden el cielo latinoamericano de tanto en tanto.

Una misterio que la legión de sociólogos, politólogos y políticos al servicio de un sistema moribundo no consiguen develar.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 22:18
No diría yo que España o Portugal, Irlanda o República Checa, con sus buenos niveles de vida, son "los poderes que gobiernan la Tierra", ni que tienen más riqueza material en su territorio que vuestros países.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 23:28
contra:

Aqui llevamos 3 gobiernos DEMOCRATICOS que no han alterado en gran medida la economia de mercado ni la democracia representativa y han mejorado en gran medida los indicadores sociales.

moro:

O'higgins era un dictador, no toleraba que se le criticara y solo abdico ante la amenaza de la guerra civil. Ah, y no era de la idea de la unidad latinoamericana , los que si creian en ella fueron los que lo terminaron sacando del gobierno

Sobre las instituciones democraticas.. no me quejo de mi pais, nos han gobernados las malvadas oligarquias desde hace casi 200 años y nuestras debiles instituciones han tenido un funcionamiento estable en gran parte de ese periodo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 05:45
Cuando yo defendi los derechos positivos??jajajaja
Se puede vivir en la ley estando sentado y sin hacer nada!!! de que derechos positivos me hablas ridicula???!!!

La naturaleza de los derechos

La decisión de presionar por derechos económicos y sociales retoma la eterna controversia concerniente a los llamados derechos positivos y negativos. “Derechos negativos” es el término que se ha aplicado a los derechos lockeanos occidentales. Se resumen en una simple negativa: el derecho a no ser molestado siempre y cuando uno no inicie el acto de violencia. Ese concepto de derechos protege el derecho a la vida, a la libertad, a la propiedad y a la búsqueda de la felicidad. Si uno está libre de interferencia forzada, puede, en tanto y en cuanto no moleste a otro, actuar para alcanzar objetivos, apropiarse de tierras y objetos sin dueño, asociarse en el comercio y demás. Los demás están obligados solamente a abstenerse de usar la fuerza en su contra.



http://www.fff.org/spanish/sp0602d.asp


D.T.O.M.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 06:01
Hasta donde sé, se entiende por "derecho positivo" el que está efectivamente escrito. Y tú mismo dices:

"Se puede vivir en la ley estando sentado y sin hacer nada".

¿Y de verdad quieres vivir sin hacer "nada"? ¿No es eso un poco fantasioso? Es muy facil moverse y hasta llegar a romper la Ley, digamos, atropellar a alguien..

Luego ya entramos en el terreno del derecho procesal...

El mismísimo Jefferson dijo: ""Ningún gobierno puede sostenerse sin el principio del temor así como del deber. Los hombres buenos obedecerán a este último, pero los malos solamente al primero".

Pues el ppio del Temor implica la fuerza, la coacción..implica que alguien violó la Ley y debe el Juez aplicar la Ley..o sea, es mucho más que el derecho escrito..es que te apliquen la Ley.

Y en muchos casos, que actúes en defensa de tu causa...que busques tú mismo al Legislador, para subsanar algún problema que te afecte..





Pero eso no es suficiente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 21:59
Uy, stones, banca 2 semanitas que esta te dice que es experta!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 23:40
Jeje :((

Nena ,leete esto a ver si entiendes de una vez que son los derechos positivos :

Esa es la concepción de los derechos que Adam Smith tenía en mente cuando escribió “Podemos cumplir todas las reglas de la justicia sentándonos y no haciendo nada”. (La teoría de los sentimientos morales).

Los derechos positivos son radicalmente diferentes. Significan un derecho a algo, que crea más que una obligación negativa en los demás. Cuando los defensores de los derechos sociales y económicos hablan del derecho a la comida y al cuidado médico, no se refieren a que la gente tiene el derecho a actuar para adquirir esas necesidades de la naturaleza o de proveedores dadivosos. Quieren decir, en realidad, que los demás tienen una obligación para proveer esas cosas (o el dinero equivalente) quieran o no. Por consiguiente, negarse a proveerlos, constituye una violación de derechos.

Bajo esta concepción de derechos, el principio de Smith se queda corto, porque uno no estaría siendo justo meramente con sentarse quieto y no haciendo nada. No hacer nada implicaría no pagar impuestos, y no pagar impuestos, bajo la filosofía de los derechos positivos, violaría los derechos de los demás a esas cosas que los impuestos financiarían, como la comida o el cuidado médico.

Los derechos positivos y los derechos negativos son mutuamente excluyentes. Si uno prevalece, el otro desaparece. No puede haber un derecho a la comida en sí, junto con el derecho a no ser molestado. Si Jones se niega a proveer con comida a Smith (o dinero para la comida) los derechos de uno u otro serán violados. O se respeta la decisión de Jones en cuyo caso el derecho a la comida de Smith quedará anulado, o Jones será forzado a proveer comida o dinero, en cuyo caso su derecho de no ser molestado será ignorado. No hay término medio.

D.T.O.M.
Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 23:37
"Liberalismo económico y libertad política es una utopía "liberal" que hace casi un siglo que dejó de ser posible." ... realmente las boludeces de Moro, que me divertian al principio, pasaron a ser pateticamente pedantes y aburridas. Además como es un tipo que le podes decir de todo pero sigue sordo y sin respuestas, al menos los zurdos fanaticos se ponen furiosos cuando se les exponen sus mentiras y te agreden, moro no reacciona, sigue en la misma como si nadie le hubiera dicho nada. Fijense pone una respuesta a Arasou en mi post para cortar cualquier reflexión al respecto, siempre haciendose el idi0ta cuando se le cuestionan cosas puntuales.
Re: Re: Re: Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 23:40
"Liberalismo económico y libertad política es una utopía "liberal" que hace casi un siglo que dejó de ser posible."


Hong Kong....Hong KonG....!!!
Re: Gobierno colombiano bloquea a Telesur
Enviado por el día 7 de Agosto de 2005 a las 23:50
Che, quiero denunciar que el gobierno argentino tambien bloquea la señal de Telechavez, el viernes a la mañana salia por Argentinisima satelital pero ya no la veo :-(
No me quiero imaginar el rating que debe haber hecho para que la sacaran de Argentinisima satelital en el canal 77!