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Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 11:50
CÓMO CONSEGUIR ESTAR BIEN NUTRIDO EN AMÉRICA LATINA


Por Pascual Serrano



El pasado 4 de febrero, la portavoz de la ONU Myrta Kaulard informó en rueda de prensa de cuál era el único país de América Latina donde no existe desnutrición. Sólo lo he visto publicado en la agencia Prensa Latina y en medios alternativos. La razón es muy sencilla, ese país era Cuba.

Según la portavoz de la ONU, sólo el dos por ciento de los niños cubanos menores de cinco años tiene algún déficit nutricional, y es debido mayormente a malos hábitos alimentarios, manifestó la experta.

Comentó también que Cuba es fuente de asistencia técnica y donante de alimentos, en especial azúcar, para naciones con mayores dificultades.

En ese sentido, señaló que desde 1996, la Isla ha donado varios miles de toneladas del producto, que han sido distribuidas por el Programa Mundial de Alimentos de la ONU a países como República Dominicana, Jamaica, Honduras, Haití, entre otros.

Paradójicamente, la única nación de América Latina donde no existe desnutrición es también el único país que condenan en la Comisión de Derechos Humanos de la ONU en Ginebra. Y no sólo eso, es también el único que no recibe ayudas ni préstamos de las instituciones internacionales como el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional que, afirman, tiene como objetivo colaborar en el desarrollo de los países.

Pero Cuba es también el único país de América Latina con quien la Unión Europea no tiene un acuerdo de cooperación al desarrollo.

También es el único que no tiene relaciones comerciales con Estados Unidos y muy limitadas las políticas puesto que no tienen embajadas mutuas.

Y, por último, recuerdo que Cuba es el único país socialista de América Latina.

La conclusión es, a mi entender, bastante clara. Para que los ciudadanos de un país de ese continente estén bien alimentados, se debe no “disfrutar” de las bondades del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional, tampoco de la cooperación de la Unión Europea, no tener acuerdos comerciales con Estados Unidos y pocos políticos, y ser socialista. Y asumir, claro está, que no lo reconocerá ningún medio de comunicación y que te condenarán en la Comisión de Derechos Humanos de Ginebra.

Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 12:36
Hola.

Karlo. No niego ciertos logros en Cuba.

Pero:
--> No hay democracia.
--> No hay libertad, y hay presos politicos, e incluso ejecuciones.
--> Tienen un gobernante desde hace muchos años, sin que se permita una alternativa.

El reto de Cuba es el de mantener los logros actuales y ganar todo lo que les están negando, democracia y libertad.

Saludos
Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 12:46
Ahora vendrán los liberales y subordinarán la alimentación de la población a la libertad, la democracia y bla, bla..
Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 14:57
Karlo. No niego ciertos logros en Cuba.

Que logros???
Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 15:12
Hola.

El que precisamente ha explicado Karlo, es uno de ellos. Otro puede ser la sanidad.

¿El prejuicio neoliberal impide verlos?

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 15:47
Che, el "prejuicio neoliberal" no sé, pero lo que sí veo es a los jerifaltes del régimen yéndose a hospitales de Miami cada vez que tienen algún problema de salud, lo que sí veo es al régimen cubano impidiendo que ningún organismo internacional compruebe las maravillosas cifras que ofrecen, lo que sí veo es esto o esto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 18:44
Una frase que se decía en la época de Mussolini era:

"Ahora con Mussolini los trenes llegan en hora."

como diciendo que gracias a Mussolini todo andaba de maravillas, lo más patético de todo es que ni siquiera era cierto, pero los admiradores de mussolini hacían circular esa falsa propaganda por todo el mundo, que bastaba con ir a italia para ver que era falso.

Lo de fidel castro es simplemente lo mismo, pura propaganda vacía. Los mismos progres ni siquiera les interesa si es cierto o no, simplemente les viene bien para su discurso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 18:53
Total, cuanta gente iba a ir a Italia para verificarlo? Cuanta va a ir a Cuba? muy pocos, que esos pocos digan que es falso, se arregla rápidamente con muchas personas que ni siquiera hace falta que visiten cuba o italia que griten diciendo que es cierto.

si un millon de personas así lo dicen, entonces debe serlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 21:09
Hola.

Eso es cierto. Yo me estoy fiando de datos que pueden estar falseados, o no ser comparables.
Pero son los datos que podemos manejar.

De todas formas, a la larga se acaba sabiendo y los organismos internacionales suelen remarcar lo que no corresponde con la realidad.

Saludos.
Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 12:47
Este "karlitos" ..., se compra cualquier verdura en el mercado de internet con tal que defienda a la Cuba castrista y no entiende(a esta altura debemos decir que no entiende), mil veces le hemos dicho que el FMI y el BM no son orgas Liberales, que son orgas keynesianas influidas por el pensamiento marxiano, pero el una y otra vez nos las quiere endosar a los Liberales.

Convencete "Karlitos"bobito ,si hay hambre y desnutricion es por las politicas antiliberales que realizan los gobiernos influidos por los marxianos que los llevan a realizar politicas estupidas de hambreamiento!!!.
Te lo dijimos, en las Carceles hay comida, hay servicios de salud ,hay vivienda digna(jeje)y encima trabajan(derecho al trabajo) pero no hay Libertad!!!.


SOCIALISMO ES CARCEL.
Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 12:56
NAcionalismo es fanatismo
Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 12:58
Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:07
Quien son los que gritan "Patria o Muerte"!!??, los castristas, los nazis , los fascistas y los eurotontos....
Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 12:58
Asi se habla Stones! TAL CUAL!
La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:07
http://csumc.wisc.edu/cmct/DaneCountyTour/blackear...

Bien alimentado, alojado gratuitamente, con un empleo fijo, y unos derechos perfectamente establecidos.
Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:12
jajajaja foto de karlitos, moro y morillo,fedrin(?),anche tacuarita y "pro"libertad descansando...
Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:22
Stones, la ironía, viejo, la ironía :)
Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:30
Todo bien macho ;)
Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:12
http://liberalismo.org/bitacoras/7/3473/

¿No hay desnutrición por lo que pone en las cartillas?
Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:15
Si es por datos oficiales, deberiamos nombrar a Franco benefactor nº1 de España, al haber erradicado el analfabetismo y la inanición.
Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:23
Arasou:

la situación en EJjjpaña empeoró en los 10 sucesivos a la guerra.Después la gente empezó a comer mejor y esas cosas
Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:26
Pues si, pero con Franco, años 60 a 70, se alcanzó el mayor nivel de vida de la Historia de España, hasta la fecha.
Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:28
Era lógico, Arasou. A pesar de Franco
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:30
O gracias a el. Lo que, como en el caso de Cuba, no legitima a elogiar a un regimen dictatorial, salvo que uno se declare partidario de las dictaduras por sus logros economicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:32
Pero parece que los éxitos alimentarios de CAstro no son tales...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:35
Es decir, que esta legitimación no es posible..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:31
Como sabes estimado Arasou, el crecimiento de la economía tuvo que ver, en parte, con las divisas que venían del extranjero. Pero, también por el auge del turismo, por las políticas económicas de los opusinos, etc..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:35
Curiosamente por lo mismo que Castro. Que yo sepa, Cuba es importadora de alimentos, depende economicamente del extranjero, etc. Y asimismo las remesas de los exiliados son basicas para la subsistencia de la poblacion que todavia permanece en la isla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:39
los exitos del liberalismo son especialmente claros en el campo de la nutrición de los ciudadanos de aquellos estados donde existen politicas liberales "serias".

vease la eternia dicotomia de ambas Coreas..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 16:17

Estimado Karlo,

Creo que va a tener que darnos una fuente oficial, o al menos el nombre del documento donde la Directora Kaular hace estas aseveraciones.

http://www.wfp.org/contact_wfp/country_offices/ind...


Por que, al menos yo, viendo las estadísticas de UNICEF, no me explico como en un año, Cuba habría mejorado tanto sus estadísticas, y Chile las habría empeorado tanto como para estar bajo Cuba.

http://www.unicef.org/infobycountry/chile_statisti...

http://www.unicef.org/infobycountry/cuba_statistic...


Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 16:38
Hola.

Aulo_Agerio. Las he analizado y son comparables esos indicadores, salvo en "renta per cápita". Si bien puede haber manipulacion en los datos, ahí ya no me meto.

Con eso no quiero decir que justifico el regimen de Castro, ni mucho menos. Simplemente digo que ha conseguido ciertos logros. Y creo que, al igual que Chile o España, trataron de no perder los logros conseguidos durante las dictaduras, Cuba debe tratar de no perder lo conseguido.

Prefiero infinitamente más la sociedad Chilena actual a la sociedad cubana.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 17:22

Estimado Cantabro,


Infantes con bajo peso de nacimiento:
Chile: 5%
Cuba: 6%

Porcentaje de Niños que son exclusivamente amamantados (menos de 6 meses):
Chile: 63%
Cuba: 41%

Porcentaje de Niños que son amamantados con alimentos complementarios (6 a 9 meses):
Chile: 47%
Cuba: 42%

Porcentaje de Niños que aun están amamantando (20 a 23 meses):
Chile: -
Cuba: 9%

Porcentaje de menores de cinco, sufriendo de desnutrición (moderada):
Chile: 1%
Cuba: 4%

Porcentaje de menores de cinco, sufriendo de desnutrición (severa):
Chile: -
Cuba: 0

Porcentaje de menores de cinco, sufriendo de wasting* (moderada y severa):
Chile: 0%
Cuba: 2%

Porcentaje de menores de cinco, sufriendo de stunting** (moderada y severa):
Chile: 2%
Cuba: 5%

Porcentaje de Hogares consumiendo Sal con Yodo:
Chile: 100%
Cuba: 88%

Por favor, explícame en que “son comparables estos indicadores”.

Estamos hablando de nutrición. Si quieres tratar indicadores básicos, y otros, también lo podemos hacer. Pero creo dan para un tópico cada uno.


Saludos.



P.D.:

* No tengo los conocimientos técnicos como para traducir este termino. La UNICEF define wasting como bajo menos dos desviaciones estándar para el peso medio por altura de la población de referencia.

** La UNICEF define stunting como bajo menos dos desviaciones estándar para la altura media de la población de referencia.

http://www.unicef.org/sowc98/tab2b.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Ka
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 18:01
Estimado Aulo_Agerio, he adjuntado los valores de Argentina, Republica Dominicana y México.
Si son ciertos estos indicadores (¿?), los indicadores de Cuba están más cercanos a los de Chile que a los de los otros paises. No son exactamente comparables, los de Chile están mejor. Pero no son tan malos. En cuanto al resto de indicadores de las estadísticas de UNICEF, Cuba sale bastante bien y son todavía más cercanos o mejores.

INDICADORES
Infantes con bajo peso de nacimiento:
Argentina: 8%
Chile: 5%
Cuba: 6%
Republica Dominicana: 11%
México: 8%

Porcentaje de menores de cinco, sufriendo de desnutrición (moderada):
Argentina: 5%
Chile: 1%
Cuba: 4%
Republica Dominicana:5%
México: 8%

Porcentaje de menores de cinco, sufriendo de desnutrición (severa):
Argentina: 1%
Chile: -
Cuba: 0
Republica Dominicana: 1%
México: 1%

Porcentaje de menores de cinco, sufriendo de wasting* (moderada y severa):
Argentina: 3%
Chile: 0%
Cuba: 2%
Republica Dominicana: 2%
México: 2%

Porcentaje de menores de cinco, sufriendo de stunting** (moderada y severa):
Argentina:12%
Chile: 2%
Cuba: 5%
Republica Dominicana: 9%
México: 18%


Porcentaje de Hogares consumiendo Sal con Yodo:
Argentina:90%
Chile: 100%
Cuba: 88%
Republica Dominicana: 18%
México: 91%

Porcentaje de Niños que son exclusivamente amamantados (menos de 6 meses):
Argentina: -
Chile: 63%
Cuba: 41%
Republica Dominicana: 10%
México: 38%

Porcentaje de Niños que son amamantados con alimentos complementarios (6 a 9 meses):
Argentina: -
Chile: 47%
Cuba: 42%
Republica Dominicana: 41%
México: 36%

Porcentaje de Niños que aun están amamantando (20 a 23 meses):
Argentina: -
Chile: -
Cuba: 9%
Republica Dominicana: 16%
México: 21%


Abroad: Estoy de acuerdo contigo. A que precio. Por eso digo que no lo justifico, pero si fuera cubano, preferiría que las condiciones de mi pueblo fueran buenas, a pesar del dictador Castro.
Y preferiría que con el previsible cambio de régimen, sirviera para mejorar en todo.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano segú
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 18:18
Hola.

Los datos para otros paises con buenos sistemas de salud (Suecia Francia y España), sólo aparece un dato y son parecidos a los de Chile y Cuba.

INDICADORES
Infantes con bajo peso de nacimiento:
Suecia: 4%
Chile: 5%
Cuba: 6%
España: 6%
Francia: 7%
Argentina: 8%
México: 8%
Republica Dominicana: 11%


El resto de indicadores ni los citan.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 18:35
Hola.

Un indicador que para mi indica mucho la calidad sanitaria de un pais es el de la mortalidad infantil:

Mortalidad infantil antes del año, por 1000 nacidos(2004)
Suecia: 3%
España: 3%
Francia: 4%
Cuba: 6%
Chile: 8%
Argentina: 16%
México: 23%
Republica Dominicana: 27%


Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser hum
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 19:55
Estimado Cantabro,

La idea no era decir que Cuba tuviera peores estadísticas que el resto de los países de América Latina (siempre he sido un convencido de que si dedicáramos todos nuestros recursos a Salud, probablemente tendríamos uno de los mejores sistemas del mundo. El único problema es que en el resto seriamos un país de mierda, poblado por esclavos).

El fin de mis citas a la estadísticas Chilenas, era cuestionar el “…cuál era el único país de América Latina donde no existe desnutrición…” de Karlo.

Y pedirle que nos diera sus fuentes (idealmente no granma).

Chile a mi gusto tiene unas estadísticas horribles, las cuales pueden ser de las mejores de Latino América, pero nuevamente me parece un muy mal punto de comparación. Creo que debiéramos concentrarnos en hacer un sistema de salud, viable, y eficiente. Que sea asequible a todas las personas (como el sistema de pensiones), y no un sistema bueno (privado) para quienes pueden pagarlo, y uno malo (publico) para el resto (el cual de todas formas es pagado por todos). Lo mismo el crecimiento económico (clave), que permite que la mayoría de las familias, puedan dar una buena alimentación a sus recién nacidos.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La condición ideal del ser humano según Karlo.
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 17:23
Ciertos logros? A que precio? Que logros? Como?

Si usaramos la misma regla para medir los logros Cubano en la Argentina, no se entonces de que se quejan los Argentinos, el indice de desarollo humano es el mayor de Sudamerica cinco puestos por encima de Cuba, la tasa de alfabetizacion 1% mayor que la cubana, que mas? Ah, la tasa promedio de vida, bueno, la Argentina tiene distintos factores desde poblacionales hasta geograficos, ahora eso si, no debe ser tan dificil eso, Costa Rica tiene un tasa mayor que la Cubana. Entonces de que se quejan los Argentinos? Deberian estar orgullosos entonces.

Lo que no cierra es que la Argentina para alcanzar estos Logros ha tenido una sucesion de gobiernos inutiles, corruptos y dictatoriales, crisis economicas de magnitud increible, siquiera redes de seguridad social y aun asi la Argentina esta por encima de Cuba de acuerdo a las cifras no? Sera que castro es tan corrupto, dictatorial e inutil como los presidentes Argentinos o mejor dicho aun peor.

O sera que en realidad hay que medir a todos con la misma vara? Dejando de lado ideologias y viendo los hechos y la realidad, salvo claro que algunos consideren optimas las condiciones en Cuba, en ese caso les recomendaria que se peguen una vuelta por sudamerica, o que intenten vivir en buenos aires ganando un sueldo promedio, muchos se van a desencantar.
Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 16:22
karlo:

Te recomiendo que vayas a Cuba y luego pases por Costa Rica o vengas a Chile, o al menos te informes y compares los tres casos para que despues puedas hablar sobre desnutricion en America. Creo que hasta antes de la crisis del 2001 habria podido decir tambien Argentina o Uruguay, pero ahora no se como estará eso.. aunque en varios indicadores sociales siguen siendo superiores a los "oficiales" de Cuba.
Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 20:15
¿Desnutricion en Latinoamerica?

Por lo que sé, el problema principal de salud en Chile es la obesidad y no la desnutrición.
Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 20:33
si eso lo sabemos , supongo que ira por otros lares bajo el chivo estalinista.
Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 20:57
Existen cosas que uno no términa de entender y creo que es un por un tema de rigurosidad en las posiciones que cualquiera asume ...
Muchas veces se escucha comentar sobre la frialdad de los países nordicos ... y que pasa con nosotros que no nos conduele cuando un niño te limpia el parabrisas del automovil en Bs.As. o ves fabelas en Sao Paolo, o gente recogiendo basura en Madrid ... ah, no ahí ni nos inmutamos e incluso salen a relucir pre-juicios chauvinistas.
No pasará lo mismo con Cuba ... donde la gente no se muere de hambre y en países como Perú o Bolivia el índice de mal nutrición es aberrante ... o el tema de las colas para la atención médica de personas de la tercera edad en Chile o el maltrato para el recojo de medicamentos en Bs.As. Capital ... vamos, Cuba no tiene democracia representativa y directa ... pero me pregunto que opinará de ello una comunidad en el norte de Oruro-Bolivia que no tiene servicios básicos y que la próxima escuela queda a 120 kilómetros ... hmmm, esta rigidez de apreciaciones ha hecho que el liberalismo auténtico abdique en favor de una derecha conservadora que, a su vez, ha dado por resultado un Kirtchner en Argentina, un Morales en Bolivia y un Zapatero en España ... desnutrición ideológica que le dicen.
Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 21:43
Hola Arrius.

Yo estoy contigo en que existe una miseria a la que parecemos acostumbrados. Y creo que la sociedad debe tratar de hacer algo para minimizarla.

Yo estoy a favor de las politicas sociales, pero tambien estoy con los liberales en que no se debe crear un sistema de dependencia de esas ayudas, y que permitan la aparición de parásitos.
Se debe incentivar y ayudar a las personas a sobrevivir por ellos mismos.

En cuanto al último apartado de tu mensaje no lo entiendo bien. Por ejemplo, que abdique en favor de una derecha conservadora que, a su vez, ha dado por resultado un Kirtchner en Argentina, un Morales en Bolivia y un Zapatero en España. Me temo que no son presisamente de la derecha conservadora.

Saludos.
Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 21:20
Amigos,

Toda esta discusión no tiene sentido si tenemos por cierto que Castro manipula las estadísticas y proporciona datos falsos.

Denme una buena razón para que tenga que creerme los datos sobre Cuba.
Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 22:44
En mi mas reciente vuelo a Cuba como tripulante de Aeroméxico, hasta los soldados arrasaron con los alimentos sobrantes del vuelo de ida. Si el pueblo cubano esta tan bien nutrido ¿que &/%$& necesidad tenían de hacerlo? Eso no lo he visto en NUNGUN otro pais a donde he volado (Perú, Argentin, Chile, Brasil y Uruguay) yni siquiera me reportan los compañeros de Mexicana que suceda en sus vuelos a Guatemala, San Salvador o Managua.

Ya se los dije aantes, Cuba es un "paraiso" imagianrio del progrerío del mundo...y un infiierno real para sus habitantes...
Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 23:09
Un poco de seriedad, señores, que estamos perdiendo el oremus..... un artículo de Pascual Serrano... ¡por Dios!... ¿quién se puede tomar eso en serio?

¿Que quién es Pascual Serrano? Pues un indigente mental que tiene su propio sitio web:

http://www.pascualserrano.net/

Creo que huelgan los comentarios.....
Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 23:21
Encima cutre y de pésimo gusto y nulo diseño.
Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 03:21
Pues Karlitos acaba de descubrir que la FAO no es un organismo de la ONU especializado en agricultura y alimentación sino una agencia norteamericana, porque Cuba sigue ahi, bien bajito en EMERGENCIA ALIMETARIA.

http://www.fao.org/es/ess/faostat/foodsecurity/FSM...

Pero bueno, vamos a darle una explicación al fenomeno: Cuba es un estado POLICIAL, como tal no hay libertad ni para morirse de hambre. Por ahi se hablo de mortalidad infantil, deberia triangular los numerillos para saber que CUBA no solo tiene la "mortalidad infantil" mas baja del continente sino que tambien tiene el numero de nacidos VIVOS más bajo del continente ¿porque? porque al menor problemilla de salud de un feto en Cuba se aborta y se tira al feto a la basura, por supuesto nadie le pregunta nada a los padres ni ningun padre va a preguntar nada por supuesto. Por supuesto eso trae un monton de "beneficios" para la "patria" pues al no nacer los chicos con problemas se reducen los gastos medicos, caen las estadisticas de mortalidad infantil e impactan sobre la tasa de vida en general, en fin, el viejo metodo espartano de arrojar a los niños "no aptos" para la gran Esparta desde una cumbre fue reemplazado por el visturi en la Cuba revolucionaria y da resusltados, al menos en las estadisticas, que es lo unico que le importa a Fidel y a los Karlitos en Europa y EEUU.
PD, ¿no son los "acuerdos comerciales con EEUU los responsables del hambre en America Latina?
Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 15:05
Los posts de Sefaradmex son demoledores, pobre Karlo. No tiene manera de rebatirlos.
Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 16:04
es que por eso estan tan bien nutridos, es que saben aprovechar lo que sobra de los aviones, aparte las mujeres tragan la leche de los turistas, que tiene mucha proteina....
Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 16:54
aaajaajajajja
Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 17:07
Bueno, Karlito, una ves más tu entender erra por un kilometro y medio del de cualquier ser racional.
Te pedriré, gentilemente, que me expliques esto:
http://www.liberalismo.org/foros/6/0/230437/
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/78285/

Saludos desde un país que esta peor que Cuba (quien lo diría)
Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 17:25
a mi lo que me gustaría que explique Karlitos es porque aparece por este foro con banderitas de los paises más "facistas" de la tierra en lugar de irse a disfrutar del "paraiso" castrista. Es más, ¿se dieron cuenta de un detallito? desde que gobiernan España los socialistas: karlistos se fue de la peninsula y anda paseando por Europa. ¡que casualidad que ahora este en la Alemania conservadora de la Merkel! ¿porque no fue cuando gobernaban los "pacifistas" de PSD? el socialismo sin dudas es algo que se disfruta viendolo desde lejos, sino miren como medio planeta disfruta del gobierno de Chavez y sus barrilitos de petroleo a mitad de precio :-)
Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 17:52
La consigna de los progres es:

Capitalismo para mí, socialismo para los demás.

Fijate que mientras los cubanos no pueden salir de su territorio, Karlo anda de un país en otro, todo un lujo capitalista.

Si a un progre le decís que cumpla con lo que predica contesta...andá a cagar! y eso que son sus ideas. jajaj

Ellos creen que le hacen el bien a los demás, pero cuando uno les quiere hacer ese "bien" que tanto predican no quieren saber nada. Entonces, si hasta les jode a ellos mismos, para que carajo quieren joderle la vida a los demás????
Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 18:09
en la pelicula Machuca (ambientaba en el golpe militar) un socialista de clase alta quiere emigrar cuando la UP esta al borde del colapso, y le comenta a su familia algo como "para Chile quizas lo mejor es el socialismo, pero no para nosotros". ah, y queria emigrar a la capitalista Francia...

creo que ese sería el estereotipo de la progresia..
Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 07:57
Quiero ver esa pelicula!!!! Los zurdos de verdad son iguales en todos lados. Casi todos los que conozco han sido en Paris visitando a mi hermano...curiosamente...
En Cuba nunca he podido hablar de derechas...o izuqierdas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 14:38
La pelicula está muy bien lograda, desde la selección de los personajes, los escenarios, la ambientación, los diálogos, en fin ... es una película que muestra una fotografía de la transición de los últimos días de Allende y su modelo al de una derecha extremista ... lo interesante que todo ello está impregnado de símbolos que permite entender el sentimiento detras de los hechos y la profunda división del pueblo chileno en ese momento histórico en particular ... lo de Machuca da para un par de premios internacionales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 23:02
Es que los zurdos son como Moises, quieren guiarnos a la tierra prometida pero ellos no son dignos de disfrutar ese paraiso, tiene que quedarse a padecer las crueldades del capitalismo por sus pecados burgueses, en fin, son gente digna de ser canonizada.
Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 25 de Febrero de 2006 a las 21:37
Si es verdad, el capitalismo lo disfrutan los que lo predican tambien, sino que le pregunten a los dos millones de niños que viven por debajo del umbral de la pobreza en EEUU
Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 25 de Febrero de 2006 a las 22:06
Estimado Ruzo,

Supongo que no ignoras que los índices de pobreza son relativos. Esto quiere decir que dependen de la renta per cápita del país en cuestión: si se ingresa menos de la mitad de la rpc de un país eres técnicamente pobre.

Dicho esto, si tenemos en cuenta que la tasa de pobreza en USA es de poco más del 12% y el PIB per cápita es de 41.557 dólares, esto significa que ese 12% gana alrededor de 19.000 dólares al año. Como verás, no difiere mucho de las ganancias de un español medio. Incluso lo supera.

Es evidente que no es lo mismo un pobre en EEUU que un pobre en Zimbabwe ni que un pobre en España.
Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 25 de Febrero de 2006 a las 22:26
Además si en EEUU, se hubiera puesto en marcha una economía comunista, tendría más 100 millones de pobres. Lo único que abunda en los paises comunistas es la pobreza que el mismo comunismo produce.

Cambiar un sistema mejor por otro muchisimo peor es una gran estupidez.

Si hay un porcentaje de la población, en este caso menor al 1% que tiene problemas se verá que se hace, es una estupidez tirar abajo a lo que da de comer al otro 99% en nombre de ese 1%.

United States Population: 295,734,134 (July 2005 est.) casi 300 millones

Da mucha gracia escuchar a esta gente que propone como una solución sistemas que termina haciendo que el 50% viva en la pobreza.
Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 25 de Febrero de 2006 a las 22:34

“…a los dos millones de niños que viven por debajo del umbral de la pobreza en EEUU…”

¡¡Dos millones, oh, Dios mió!! ¿¿¿Cómo es posible???

Veamos, fuera del manejo de medios que tanto le critican al Capitalismo. Los socialistas no se quedan atrás, y aman hablar en cifras en vez de porcentajes (siempre y cuando convenga).

Estados Unidos tiene una población de 296 millones de habitantes, lo cual nos lleva rápidamente, y haciendo uso de la regla de tres, a saber que esos dos millones de niños bajo la línea de la pobreza (me gustaría ver tus fuentes), son aproximadamente el 0,66% de la población. Terrible sin duda. Pero mucho mejor que cualquier país que tenga esa población o más, que Cuba, Corea del Norte, Vietnam, todo el resto de Latinoamérica, toda África, todo el resto de Asia, y buena parte de Europa.

Todo esto en un ambiente en que la premisa es la búsqueda de la felicidad individual, y no la solidaridad de la tragedia colectiva.

Sumemos a todo esto el, que se entiende por pobreza en Estados Unidos, o ¿como alguien esta cesante en ese país?

Uno de mis tíos partió hace un par de años a esas tierras. Iba solo con su maleta, su salud, y ningún titulo profesional.

A la semana ya tenía trabajo, después de un tiempo se llevo a la familia, arrendaron una buena casa de clase media, y dándoles un estándar de vida bastante razonable.

No vamos a decir que viven el American Way of Life como se pintaba en los cincuentas. Trabajan muchas horas diarias en varios lugares, y viven de manera relativamente austera. Pero son para mi, un ejemplo más de que en EE.UU. quien no tiene trabajo es por que no quiere.

No he sabido de una persona que se haya ido, y no este trabajando al mes. Es cierto, algunos se devuelven por que simplemente no se adaptan a las exigencias del medio. La cosa no es tan fácil como en Europa, no te van a andar regalando todo, ni subvencionándote la procreación (los gringos si captaron lo ilógico de que quienes no tienen hijos, paguen por la educación de los de otros).

Ahora volviendo al tema de la pobreza (Toda esta historia, era para ejemplificar el porque de que una proporción relativamente pequeña de la población se encuentra bajo la línea de la pobreza).

El sistema Americano (que esta lejos de ser el ideal de Libre Mercado), no va a acabar nunca con toda la pobreza. No esta pensado para eso, ni tampoco para forzar a la gente a trabajar, o a pagar por quienes no quieran hacerlo. Así y todo es el que mejor rendimiento tiene, al menos desde el punto de vista de estabilidad, crecimiento, y calidad de vida para sus habitantes.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 05:48
Estimado Aulo-agerio desde hace tiempo vengo diciendo ese punto. No es que los EEUU sean perfectos, pero en general siguen siendo un pais ejemplar en cuanto a oportunidades de desarrollo profesional. Mas ejemplos; en México no existe nada (o casi) de industria aeroespacial fuera de ciertos componentes básicos para Airbus y Boeing, sin embargo buena parte de los ingenieros aeronáuticos mas capaces han encontrado trabajo en los EEUU, en vez de ser simples inspectores o burócratas mal pagados en México. Lo mismo sucede un muchas otras areas.

Al zurderio simplemente no le gusta trabajar, lo tengo mas que comprobado. La mayor parte de ellos son "ratones de biblioteca", o simples profesionistas frustrados acomplejados porque sus conocimientos no encuentran cabida en un mercado laboral cambiante. Me hacen pensar simplemente en un avestruz que hunde su cabeza en un hoyo mientras canta la Internacional Socialista...y en lugar de adaptarse a los nuevos tiempos, a la tecnología y a las verdaderas necesidades de los pobres actuales, despotrican contra todo lo que no entienden...
Por eso a veces siento que hacer refelxionar a ciertos foristas es perder mi tiempo. Así que me voy a escribir a otra parte sobre motocicletas deportivas...otra de mis pasiones!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 06:55
Por eso a veces siento que hacer refelxionar a ciertos foristas es perder mi tiempo.

si, es lo que se siente, es como discutir con un loco de un manicomio, no tiene sentido. sese, claro, claro le respondés. ¿Acaso te vas a poner a discutirle?

El problema es que hay muchos se quedan con el discurso izquierdista porque es el único que se escucha y desconocen que existen otros y por eso mismo después terminamos teniendo gobiernos que nos recortan nuestras libertades.

No responder hoy, nos puede costar bastante caro mañana ya que después termina siendo muy dificil revertirlo.

En fin, si no se responde, el resultado termina siendo el mismo que quiere Castro...que no haya otro discurso que contradiga a la izquierda así da la sensación de que son todos izquierdistas y por lo tanto parezca que es la verdad.
Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 11:34
Continuamos con el tema de la pobreza en Estados Unidos...

Estos son datos tomados por la oficina del censo de EEUU hace dos o tres años:

- El 46% de los "pobres" estadounidenses son propietarios de su vivienda. Ésta suele contar con tres dormitorios, dos baños, garaje y porche.

- El 76% de viviendas habitadas por "pobres" cuenta con sistema de aire acondicionado.

- El 6% de estas viviendas podría calificarse como "hacinadas" o "atestadas". Más del 65% tienen más de dos habitaciones por persona.

- Casi el 75% de las familias "pobres" cuentan además con automóvil. De estas, el 30% poseen otro.

- El 97% de viviendas habitadas por "pobres" tiene una televisión en color. De estas, el 50% poseen otra o más.

- El 78% tiene grabador de video o DVD. El 62%, TV por satélite.

- El 73% cuenta con microondas, más de la mitad con equipo de música stereo y un 33% con lavavajillas.
Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 12:35
En el capitalismo se puede dar una distribución desigualitaria de la riqueza.

En el socialismo real, se da una distribución igualitaria de la pobreza.

Como ya dijimos.

Menuda foto acabo de ver de la Embajada de España en la capital cubana. Colas de decenas de cubanos pidiendo un visado para emigrar. Decenas y decenas para venir a la injusta y capitalista España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 14:10
Exacto, pero ademas esas comparaciones no se hacen siquiera siguiendo un patron de comparacion valido.

Lo que dice Coup mas arriba es el punto de comparacion justamente, ahi esta la definicion de pobre, la cual varia de pais a pais, (aunque la ONU tenga guias de como califcar basadas en necesidades).

Alguien que haya vivido en America Latina sabe perfectamente que la definicion de pobreza dista muchisimo de eso, ya de arranque muchos paises tienen un piso de pobreza de un 25% de la poblacion, es decir, gente que vive en condiciones limites pero al menos hay un plato de comida.
Lo que existe en latinoameria es otra clase de pobreza, llamada NBI (Necesidades Basicas insatisfechas de acuerdo a la ONU) es decir gente que no come, pasa hambre, no tiene acceso a servicios basicos como agua corriente y salud.

En el Noroeste Argentino este clase de pobreza es endemica, lo mismo que en Noroeste del Brasil por dar ejemplos, pero se extiende a todo el continente.

En USA o en Europa eso no existe, ya se que alguien va a salir a decir "pero vi un homeless" en New York o en Londres, perfecto, pero no es endemico, eso cae dentro de lo que se denomina marginalidad y casualmente los gobiernos totalitarios son los primeros en esconder esa muestra de pobreza penando con carcel a la gente mendigando.

USA no es un paraiso, en lo personal no podria vivir ahi, pero hay que ser realistas y hacer comparaciones acordes.


Ademas ahi entra lo que dice arasou, la pregunta es, cual es el umbral de pobreza que debe ser redistribuido de acuerdo a los socialistas? En que momento y con que lineas definen quien es "rico" y quien es "pobre"? Como saben exactamente en esa redistribucion cuales son las necesidades?

Cuando veo a los Karlos y Cia. hablar de Latioamerica y las revoluciones imaginarias, daria la impresion de que no saben de que hablan, de repente salen a hablar de educacion, sabran por ejemplo que en la Argentina la tasa de alfabetizacion es mayor que en cuba, asi mismo la tasa de asistencia a educacion primaria? Sabran que los chicos que van a esas escuelas se desmayan durante clase por estar famelicos?

Todas esas ideas (y son claras en el indice de desarrollo humano) ya estan en practica y no solucionarion nada, en la Argentina (5 puestos por encima de cuba) todo esto paso y gente muere de hmabre, se puede ser tan cinico y condenar pueblos como Cuba a estas condiciones por caprichos ideologicos?

Lo que estos paises necesitan es la igualdad de oportunidades, lo cual permite que cada uno genere riqueza, las ideas que se probraron hasta ahora (desde Conservaturismo hasta Socialismo) lo unico que hicieron fue aumentar la pobreza, es momento que realmente se cambie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 14:16
Pues si. Aparte que Cuba sigue sin generar riqueza, pues depende del excedente de los países capitalistas. Es decir, Cuba lo que produce son bienes de lujo (turismo, azúcar, bebidas alcohólicas, tabaco, prostitución) que vende a los ciudadanos de países capitalistas que disfrutan de un excedente de renta. Es una economía subsidiaria o parásita del capitalismo, como antes era subsidiaria de la URSS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 14:24
Habria que ver, porque justamente Putin quiere recuperar los 20 Billones de Dolares y Putin no es como Chavez que si le mandan dos maestras como parte de pago se va a quedar contento, Fidel va a tener que pagar en metalico....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 14:26
Para que en Cuba haya una economía "buena" en Europa y América debe haber una economía "buena". Es lo que se llama depender de tus "enemigos" capitalistas. Hasta Venezuela, por mucho que diga Chávez, sigue siendo un régimen capitalista asi que...Cuba chupa de la misma teta que los demás.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 14:30
Exacto, porque es lo que son, parasitos. Se quejan del capitalismo pero el socialismo no les paga las raciones de arroz.

Miremos otras islas con menores recursos que Cuba, por ejemplo Singapur que es un archipielago casi sin recursos naturales y un vecino como Malasya que tiene a expandirse. Casulamente ahi se vive muy bien, la pobreza se fue achicando...me pregunto cual fue la receta..Ah..si ahora me acuerdo, economia de mercado y outsourcing, Cuba tiene tal atraso industrial que siquiera pueden ensamblar encendedores, siquiera los Rusos le dieron economia.

Me pregunto si Cuba aplicara las mismas recetas Asiaticas que pasaria....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 14:33
!Lo peor que podria ocurrirle a Cuba es una crisis del capitalismo! En vez de salir beneficiada, vería desaparecer su principal fuente de ingresos, pues el primer efecto de una crisis es disminuir la renta disponible para bienes de lujo. Y la venta de esos bienes y servicios a los extranjeros es su fuente de ingresos. Fidel debería llevar más bien el uniforme de un tendero o de un mayordomo, si quisiera ser coherente con su política económica (vender a los ricos).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 14:43
A mi me daria la impresion que el uniforme de Fidel seria un corcet, medias de red, botas, cartera colorida y una minifalda baja, porque eso es coherente con su ideologica, prostituirse y bajarse los pantalones, los Rusos han apreciado eso bastante.
Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 16:40
Siento repugnancia por discutir sobre numeritos. Puede que sea porque soy matemático y especialista en bases de datos y conozco muy bien, como se obtienen, se procesan y se fabrican. Para el caso de Cuba las estadísticas son aún más irrelevantes. Sea cual sea el modo en que se mida la malnutrición, u otro problema cualquiera, tenemos una pregunta. ¿Quién puede hacer algo para solucionar el problema? Con independencia de si el problema que lo afecta es real o imaginario a un ciudadano cubano le está prohibido emprender cualquier acción para resolverlo. Es una prerrogativa gubernamental. Sus alternativas son
a) Esperar con paciencia
b) Suplicarle a algún familiar o amigo en el extranjero
c) Marcharse de Cuba por el medio que pueda
d) Ejecutar acciones ilegales
Las acciones englobadas en el punto d) van desde ofertar bienes y servicios (o su propia persona en el caso de la prostitución) al crimen, pasando por el robo, el soborno y el cohecho.
Es decir, al criminalizar todas las acciones de los ciudadanos, el gobierno se convierte en culpable de todos los perjuicios que sufran cada uno de ellos.
Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 01:38
Los logros sociales cubanos están fuera de discusión, salvo para un reducido grupúsculo de dementes o para los aparatos propagandísticos del imperialismo que quiere doblegar a Cuba.

Lo sorprendente es que semejantes logros se hayan conseguido bajo un criminal bloqueo económico y aislamiento. Es una prueba de las gigantescas potencialidades que tienen los pueblos si no se subordinan a la tutela de los poderes mundiales y de sus instrumentos de opresión (FMI, Banco Mundial,etc.)

Es evidente que si el pueblo cubano deseara terminar con la revolución lo habría hecho hace rato. ¿Se acuerdan cuando los pelafustantes del estilo Montaner y Oppenhaimer anunciaban la inminente caida de Castro tras el derrumbe soviético?. Hubieran bastado algunas movilizaciones y disturbios para propiciar una intervención directa norteamericana. Toda la canalla vendepatria de AL hubiera bailado de alegría viendo las tropas yanquis paseandose por La Habana y la sangre de millones de patriotas vertidas en las calles.

Pero la historia a veces nos muestra ejemplos de indecible valentía y sacrificio en pos de la libertad. Y el pueblo cubano es uno de esos ejemplos, uno de los mejores de todos.

Saludos
Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 03:53
Moro, vos pensás que se puede reemplazar a la realidad con tus mentiras o con tus delirios???

Das lastima.
Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 04:13
Asi es: ¡Cuba, país cuyos habitantes carecen de desnutrición!

Eso si: andan con dieta permanente de fideos y arroz. ¡Pero no se mueren de hambre, nada de eso! Pfff, que no estén raquíticos no significa que no tengan una alimentación pésima, carente de varios nutrientes esenciales. Como dije en otro mensaje: los cubanos solo conocen la carne en fotos, y eso es lo peor que puede pasarle a un ser humano.

Me acuerdo cuando mi padre me contó que cuando fue a Cuba, le daban un desayuno bastante cargado en la clínica, y cuando le sobraba comida se la daba al enfermero, que por poco se comía hasta el plato.
Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 05:11
"Los logros sociales cubanos están fuera de discusión, salvo para un reducido grupúsculo de dementes o para los aparatos propagandísticos del imperialismo que quiere doblegar a Cuba"
bueno, viendo las acciones de las "organizaciones defensoras de los derechos "humanos"" en nuestros paises esta claro que para la izquierda la población mundial apenas si llega a los 500.000 habitantes, la mayoria drogadictos de Europa y EEUU que se creen el "Che Huevada" porque se pasa horas escribiendo pelotudeces en "medios alternativos" que ni ellos leen.
Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 08:19

“Es evidente que si el pueblo cubano deseara terminar con la revolución lo habría hecho hace rato…”

Exacto. Lo mismo que en Irak. En que amaban al “pobre” Saddam, quien nunca tuvo un levantamiento, y nunca lo reprimió brutalmente.

¿Quién va a ser tan tonto, de querer dejar de hacer filas de dos cuadras para tomarse un helado? ¿Quién va a querer acceder a todo tipo de bienes de primera necesidad con facilidad? ¿Quién va a querer decir lo que se le ocurra? ¿Decidir con quien juntarse? ¿Cuándo hacerlo? ¿Cuánto cobrar por su trabajo? ¿Dónde vivir? ¿Cuánto pagar por su casa, u otro bien o servicio? ¿Quién podría ser tan huevon?

---

“Pero la historia a veces nos muestra ejemplos de indecible valentía y sacrificio en pos de la libertad. Y el pueblo cubano es uno de esos ejemplos, uno de los mejores de todos…”

Si. Admirables l@s valientes. Una de ellas fue Elizabeth Brotons.


Saludos.

Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 08:30
Moro continua eludiendo sistemáticamente reconocer que la economía cubana está subordinada al turismo y al comercio con los países capitalistas.

Cuba es en un enorme burdel y sala de recreo para los europeos. !Hasta mis compañeros de trabajo se van este verano allí, en busca de ya sabeis que!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 11:11
"... la economía cubana está subordinada al turismo y al comercio con los países capitalistas."

¿Y qué?

"Cuba es en un enorme burdel y sala de recreo para los europeos. !Hasta mis compañeros de trabajo se van este verano allí, en busca de ya sabeis que!"

Esa es tu visión de Cuba, Arasou. Muchos tenemos otra. Admiración por un pueblo que defiende un proyecto propio, por ejemplo. Y ya estás otra vez confundiendo la parte por el todo. La prostitución está generalizada en todo el mundo. No hay excepciones. Y si no, mira el gran burdel en que se va a convertir Berlín este verano con motivo del Mundial.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 11:42
El pueblo cubano no "defiende" un proyecto. Pues nadie le da a elegir entre uno u otros, te recuerdo que tiene prohibida la libre expresión política. El pueblo o acepta o se somete. No puede elegir.

El proyecto lo defienden quienes estan en su poder, y sus adláteres. El resto permanece silenciado, perseguido o encarcelado.

Es el proyecto del PCCUB, no de Cuba. Salvo que niegues la condición de cubano a todo no socialista.

Creo que, realmente y en tus sucesivos posts, consideras que en Cuba no se puede no ser socialista, y eso me aterra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 11:45
O en otros términos:

Para ti hay cubanos buenos (los castristas) y cubanos malos (todos los demás).

Quizá de haber elecciones en Cuba tendriamos una vision mas clara del tema.

En España, gracias a las elecciones, sabemos que el socialismo real es deseado por, aproximadamente, un 5% de la población adulta. Es una ventaja, un método encuestatorio, el de las elecciones democráticas.

En Cuba lo único que sabemos es que el PCCUB son lentejas, o las tomas, o las dejas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 11:51
Estimados,

Recuerdo que en esta discusión ha participado un cubano. Su mensaje está un poco más arriba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 12:00
En Cuba hay elecciones para elegir representantes.

En España hay elecciones representativas, no continuos referendums para elegir "capitalismo sí o no" (ni falta que hace que los haya, es solo un ejemplo extremo), que es lo que tú pides en Cuba pero a la inversa. Una idea que no pasa de infantil.

En España, los que estamos por el socialismo, o comunismo, no sólo defendemos la consolidación democrática (ahí están los ejemplos de la transición, le pese a quien le pese), sino también su desarrollo. Tenemos algo que se llama visión de la historia en un sentido progresivo. Es decir, no marcamos el final de la historia ni el día del recuento de unas elecciones, ni el 1 de marzo del 2006.

Y ahora el que no puede elegir soy yo. Me voy al curro. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 11:50
En Cuba se puede no ser socialista. Lo que no se puede es colaborar con organizaciones terroristas de Florida. Corrígeme si me equivoco, pero aquí en España conspirar para derrocar el régimen también es delito ¿no?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 11:54
En Cuba se considera conspirar contra Cuba militar en cualquier partido que no sea el PCCUB.

¿Consideras terroristas a todos los partidos cubanos distintos al PCCUB?

Te recuerdo que en Cuba no se pueden fundar partidos politicos, ni pro USA ni anti USA. Democracia orgánica, se llamaba aqui ese sistema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 12:00
Por ejemplo:

Es terrorista este partido, Mazag?:

http://pscuba.org/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 12:03
No es cierto que en Cuba se encarcele a alguien por militar en la oposición al régimen. Y por supuesto ese partido no es terrorista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 12:06
No se encarcela a todos.

Se les hace la vida imposible, se les veda cualquier progreso laboral o social, se les expulsa de sus puestos de trabajo, se organizan manifestaciones continuas ante sus domicilios, actos públicos de repulsa, se les niegan persmisos o autorizaciones, acceso a medicamentos, etc etc.

Y paralelamente es condicion sine qua non para ostentar ciertos cargos como juez, fiscal, etc, el ser miembro del PCCUB.

Métodos todos ellos propios del fascismo, claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 12:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 12:08
"juventud rebelde" se llama la web.

Que ironia! LLamar rebelde a la juventud encuadrada en el partido del poder. Tan rebelde como los "flechas" del Movimiento Nacional o la OJE.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 1 de Marzo de 2006 a las 18:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latina
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 08:00
Juventud Rebelde.

Es más que una ironía. Llamar rebelde a una juventud sumisa también tiene su lógica totalitaria. Ya lo escribió Orwell en 1984: La guerra es la paz, la libertad es la esclavitud, la ignorancia es la fuerza.

Todas las dictaduras hacen lo mismo con el lenguaje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutrición en América Latin
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 08:38
En Berlin nunca vi a nadie prostituirse para sobrevivir. Las que lo hacían era para ganar 50 Euros rapidamente y regresarse a sus paises de origen, o simplemente mantener su adiccion a ciertas sustancias. Prostitucion hay en todos lados pero los torpes argumentos para defender la dictadura cubana son de verdad patéticos.
La producción de alimentos en Cuba
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 16:02
Como tiene interés respecto a la nutrición en Cuba coloco mi respuesta a una pregunta en la bitácora http://liberalismo.org/bitacoras/5/3506/

Pregunta(wwggg): "¿Cómo es la agricultura y ganadería en Cuba? ¿hay granjas o ranchos privados? ¿o todo es comunal? ¿Se permite a los agricultores y ganaderos retener y vender sus productos? ¿pagan impuestos? ¿se les confisca algo? ¿cuánto producen?"
----------------------------
Respuesta(renegm): Es muy largo detallar todo, pero intentaré dar un cuadro. Existen granjas o ranchos seudo-privados. La reforma agraria que se hizo en Cuba consistió en la enajenación de la tierra de manos de sus propietarios, de TODOS los propietarios. Se distribuyeron parcelas entre los campesinos en usufructo no en propiedad. El máximo tamaño de una parcela fue establecido en etapas hasta 3 caballerias hoy ~40Ha. Todos pertenecen a la ANAP (asociación nacional de agricultores pequeños) no es opcional asociarse. Se les agrupa por cooperativas de crédito y servicio CSS, supuestamente para que tengan acceso a fertilizantes, combustibles, semillas, etc. cuyo único productor, distribuidor y vendedor es el Estado. A cambio de estos ¿beneficios?, están obligados a vender el 90% de su producción al Estado a precios fijados por este. El restante 10% es para su autoconsumo, aunque se les exige entregar parte de este por la “obligación moral” de ser solidario con el resto del pueblo. Tienen una libertad limitada sobre el qué producir porque se les asignan planes a cumplir, con la expropiación como castigo.
Pueden tener ganado, pero no sacrificarlo y perderlo supone una multa de 1500 pesos y otras molestias. Pueden vender el ganado al Estado a 0.50pesos la libra. La condena por comerciar con tabaco, café, cacao, carne de res (los mariscos también) es desde 5 a 25 años con decomiso de bienes.

Creo que esto basta"
---------------------------
Vale la pena añadir que estos campesinos producen más del 30% de los alimentos producidos en Cuba con menos del 0.1% de la tierra cultivada. Cuba importa cerca del 60% de los alimentos, esta es una de las razones del gobierno para calificar la producción de los campesinos como irrelevante.
Re: La producción de alimentos en Cuba
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 20:26
Las ideas socialistas se acaban cuando pisan el terreno de la realidad.
Re: La producción de alimentos en Cuba
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 21:12
cualquier parecido con el regimen de servidumbre del campesinado durante el feudalismo es pura coincidencia ¿no?
¿el resto de la tierra cultivada quién la maneja? ¿son granjas colectivas o "empresas estatales"?
Me supongo que no seran a los campos de la ANAP donde mandan a trabajar a los niños de las escuelas cubanas, ya seria el colmo.
Re: Re: La producción de alimentos en Cuba
Enviado por el día 3 de Marzo de 2006 a las 01:04
Más o menos estas son los tipos de empresas:
Cooperativas de Produccion Agropecuaria (CPA)
Granjas
Unidades Básicas de Produccion Cooperativa (UBPC)
Planes
Empresas
Agricultura Urbana
Empresa de Cultivos Varios

Las CPA son como las CSS pero las tierras son comunales, no seudo-privadas. Las granjas, empresas, los planes y las UBPC son empresas estatales con trabajadores asalariados, son las receptoras del trabajo esclavo junto . Se denominan por ejemplo Granja Avícola (o porcina o lo que sea) “Fulano de Tal” (un mártir), Plan Citrícola de Jaguey Grande o Empresa de beneficio de Café “Fulano de tal”.
Las Empresas de Cultivos Varios no cultivan. Son la burocracia que se ocupa de acosar a los campesinos de las CSS, entregar los planes de producción, recoger lo obtenido(después de cosechado) y comercializarlo, etc. La “Agricultura Urbana” son parcelas o huertos en medio de la ciudad, están a cargo de ministerios o empresas estatales.
Y finalmente las tierras donde se siembra o no se siembra caña que pertenecen al Ministerio del Azúcar.
El resto de la tierra, bosques, manglares etc. pertenece al Estado claro.
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