Hispanoamérica

Hitler tambien lucho por lo que el creia que era el bien para la humanidad..y sin embargo era un loquito de mier da.

...Y si fuera por premiar CONSECUENCIA...anda!! que de necios persistentes esta lleno, y seguro que ni tu yo los defenderíamos.

Guevara es marketing...

Saludos

habra que ver la nueva pelicula , pinta bien.

es verdad que hay mucho marketing entorno a su figura , en España se clava hasta en los estadios de futbol, las hinchadas aqui se dividen en izquierda -derecha-falngista.

Un enemigo de la libertad:
Estas dos biografías dejan claro que durante la crisis cubana de
los cohetes, Guevara estuvo a favor de la guerra nuclear. Guerra
que, por supuesto, hubiera provocado la muerte de decenas de
millones de norteamericanos y la aniquilación del pueblo cubano.
Pensaba que era deseable porque, sobre esa base de cenizas, se
hubiera podido construir un mundo mejor. No sentía la más mínima
vacilación al hablar a nombre de los millones de cubanos que
serían inmolados. Guevara pensaba de la misma forma que Pol Pot.
Si terminó matando a muchas menos inocentes que el camboyano, no
fue por falta de esfuerzo. Después de todo, estaba entusiasmado
con la guerra de Indochina y hubiera gozado al ver dos, tres y
muchas Cambodia en todo el mundo. La diferencia entre él y Pol
Pot es que nunca estudió en París.

Guevara pensaba (como cita posteriormente el mismo
Castañeda) que era necesario tener un "inquebrantable odio por el
enemigo, el que empuja al ser humano más allá de sus limitaciones
naturales, convirtiéndolo en una máquina de matar fría, violenta,
efectiva y selectiva." Y no sólo eso. Ese odio asesino era el
prerrequisito indispensable para construir un mundo mejor. Si
Castañeda considera esto como noble, no quiero ni imaginarme que
puede considerar innoble.

En Cuba el \"Che\" contribuyo a implantar un regimen que negaba, y
aun niega los mas elementales derechos del ciudadano. Fue el
maximo propulsor del llamado trabajo \"Voluntario\". Cuando a una
persona se le obliga a trabajar en contra de su voluntad sin ser
recompensado por su trabajo, a esa persona se le ha sometido a
una especie de esclavitud. En la Cuba Castrista, todo el mundo
sabe que el llamado trabajo voluntario, es en realidad
obligatorio. Los cientos de miles y hasta millones de nuestros
compatriotas que fueron forzados al trabajo esclavo, fueron
victimas de las ideas del \"Che\".

Los cubanos fuimos las primeras víctimas de este facineroso que, desde la jefatura de la fortaleza de La Cabaña hizo fusilar a cientos de personas condenadas por ilícitos tribunales de sangre con los que Castro inauguró el terror, o incluso sin que mediara juicio alguno. Después, desde la jefatura del Banco Nacional, donde Castro lo puso para aterrar al capital, y por el aura de austeridad que lo envolvía, aceleró la ruina de la economía cubana, que ayudaría a acentuar posteriormente como ministro de Industria. Era un incompetente grave, capaz de decir y hacer los mayores despropósitos en tono solemne. Como buen leninista, Guevara creía en la asepsia social del asesinato político. A los pequeños enemigos de un proceso magno simplemente se les suprime, la Revolución (con mayúscula) no puede andar con blandenguerías cristianas cuando está en juego la felicidad ulterior de toda la humanidad. El guerrillero
comunista es ``una fría máquina de matar''.

El che no fue mas que una persona que luchaba por su ideologia, ni mas ni menos que cualquier otro que luchara por una ideologia enfrentada o diferente a la suya.
Y murio fruto de su fanatismo por sus ideas que antepuso a cualquier otra consideracion.Ya que aunque tuvo que dimitir como minitro en cuba ( por que era un desastre como tal) forzado por castro, se pudo dedicar a cuidar bonsais o cualquier otra cosa, pero prefirio dedicarse a guerrear y asi le paso.

El que juega con fuego....

Vamos ni mejor ni peor que los rivales a los que se enfrentó. Eso si en la foto de las camisetas sale guapo.

Era un asesino….

mazza cita una de sus frases y acabemos con esta farsa progre empezada por miozib, "luchador" jajajaja!

Yo me imagino tambien que los asesinos y ladrones tambien luchan y mueren por sus ideologias...

La verdad es que solamente por su mano en la prisión política de La Cabaña en La Habana ordenó practicar 600 fusilamientos a opositores al régimen castrista. Esos 600 muertos fueron rematados por el Che personalmente con un tiro de gracia y un escupitajo para mostrar a todos el desprecio total e inhumano que tenía frente a sus víctimas.
No alcanza querer un mundo mejor, ni morir por los ideales sino se dicen cuales son. No es lo mismo matar a quienes aman la libertad y la democracia para establecer una dictadura comunista y genocida como hizo el Che Guevara que luchar por la independencia de un país frente a la ocupación nazi, o de una potencia colonial hace 200 años.
El Che Guevara solo se distinguía de los terroristas de Al Qaeda en que no era suicida, solo guiado por un odio sanguinario y despiadado, por un concepto totalitario de su mundo mejor, con un fanatismo tan genocida como el de los militantes de Al Qaeda hoy.
Ahora hagamos el pequeño ejercicio mental de cambiar Che Guevara por Bin Laden, Pol Pot, Lenin, Adolf Hitler, Heinrich Himmler y veremos que podría decirse lo mismo de cada uno de ellos, como de cada genocida. Salvo un pequeñísimo detalle que le es común a todos ellos, ninguno murió por un ideal, todos mataron por su ideal genocida e inmoral.

era necesario tener un "inquebrantable odio por el
enemigo, el que empuja al ser humano más allá de sus limitaciones
naturales, convirtiéndolo en una máquina de matar fría, violenta,
efectiva y selectiva." Y no sólo eso. Ese odio asesino era el
prerrequisito indispensable para construir un mundo mejor.
Ahí tienen el hombre “nuevo” de este promotor de la muerte….

En verdad mazza que cada vez te vuelves mas pequeño en tu intelecto...
Cada dia das a notar mas y mas tu caracter fascista y reaccionario tipico de la ultraderecha inconciente.
Te falto agragar a tu "lista" de asesinos al señor Bush (padre e hijo)... ¡Ellos tambien son asesinos y deben ser jusgados como criminales! Y catalogados en el mismo rango que Saddam Hussein y Hitler.

A Bush lo que lo mueve es un apetito fanatico y despiadado de ver sangrar a los "infieles" y enemigos del capitalismo salvaje de credo neoliberal.

no es verdad,el che queria la igualdad para todos,y a fidel se le fue de las manos,si tuviesemos en argentina uno como fidel no habria tantos chorizos y encima analfabetos,a los cubanos solo les falta un poco de libertad lo demas no tienen nada que envidiar yo soy argentina pero vivo en españa no estoy precisamente orgullosa de mi pais pero le quiero viva cuba el che fidel y la libertad.

no es verdad, el che era un libertador un idealista,en los años 60 el fue a jugar a los soldaditos era un soñador sabia que hiba a morir.sino mas facil lo tenia en cuba sentado en un sillon,has estado en cuba? yo si soy argentina y vivo en españa se suponia que argentina como era una potencia tenia que evolucionar y se quedo atras aqui se vive tranquilo con respeto y bastante igualdad y nosotros los argentinos que libertad tenemos,la de no ir tranquilo por la calle que te dejan descalzos ni una miserable carta me llega alla todo se lo roban los cubanos solo pueden envidiar la libertad de los paises europeos no la miseria nuestra cuando voy a mi pais veo tanta desproporcion unos tanto y otros nada,me da tanta pena . el pueblo cubano que conozco muy bien no se cambiaria por nosotros ,muchos argentinos llegan poco menos que descalzos a españa casi analfabetos y encima con aires de grandeza.por lo grande que somos e igualdad,educacion, sanidad somos esclavos de la ignorancia que orgullosa me siento por que no te recorres los barrios y te fijas bien y a lo mejor cambias de impresion al menos a veces se puede o debe elegirse con cual libertad te quedas con el futuro de un pais culto y sera libre pronto seguro ,o con esa manga de chorizos corruptos que no tienen futuro que somos nosotros los argentinos dudo que podamos dar ejemplo a nadie con la ignorancia a fidel castro la historia le absolvera por que a tenido un par de huevos bien puestos se enfrento a los americanos y ahi esta bush como una rata hachando cree que cuando fidel muera el podra hacer de cuba a sus hanchas,jamas un cubano lo permitira,nosotros nos vendemos por miarda como judas y digo nosotros por yo ante todo quiero a mi pais y morire siendo argentina ,el che seguro no queria esta cuba pero en este mundo en que vivimos lo entenderia,a mi me han esplotado en mi propio pais por eso me fui no soy masoca,cual es la libertad que tienen alli por que cada ves hay mas argentinos fuera del pais si somos tan libres y vivimos tan bien?dejemos de engañarnos y de criticar a los otros cuba antes de la revolucion solo habia ricos y marginados miserables cuantos argentinos estan sin escolarizar?y la sanidad solo si pagas tomando mate y criticando no se levanta un pais hay que trabajar para ello (es verdad que fidel ha quedado desfasado)y reza en sus carteles por toda cuba, la cultura te hara libre, en argentina argentina solo si estafas a todo el que puedas podras vivir decente entre comillas,viva cuba viva fidel viva el che y vivan los argentinos.ojala un se pueda vivir en una argentina libre de verdad y que puedas caminar por las calles tranquilo sin que te quiten la camisa y los niños esten todos escolarizados y la gente mayor este cuidada lo minimo para vivir como seres humanos y nos respetemos mas que de eso hay poco alla no hay que ser valiente para decir la verdad los cobardes van como videla con el fusil por delante viva la revolucion si nos hace libres os quiero empesemos a trabajar para ser l

Cuando aprenderan los "liberales" que el liberalismo tampoco existe?

El liberalismo es utopico e irrelevante para la explicasion de la vida cotidiana... por favor, no defiendan lo insostenible, el liberalismo NUNCA se ha aplicado ni se podra aplicar en la realidad, y eso deben de tenerlo bien claro.

Racing, veo que todavia piensas que estamos en el periodo de la guerra fria y por tanto crees que el debate ideologico es entre supuesto "liberalismo" vs marxismo stalinista. Actualmente el debate ya no es ese... Ese debate se ha quedado resagado con el avance de la humanidad, si tu crees que se tiene que elegir solamente entre liberalismo o marxismo, pues me das un argumento a negarme a adoptar una postura ante una cuestion como esa. Una y otra ves he argumentado que ni el liberalismo dogmatico que ustedes propagan ni el marxismo stalinista me convencen. Creo que esas ideologias no responden a la realidad latinoamericana puesto que se desarrollaron por para europa occidental.

el liberalismo es la ideologia de la libertad y el estado de derecho, es obvio que nunca ha habido o habra pais alguno totalmente libre, legal e incorrupto, pero decir que por eso la libertad y el estado de derecho son inexistentes es ya resultado de haber bebido mucho viagra con vodka mientras te adoctrinaban a golpes, mexicano de verdad tienes que dejar el foro, no aportas con nada sino es mas griteria progre de lo mas ridiculo.
BANEO DE NEGRO AHORA

El liberalismo es una ideologia que dice defender la libertad, y yo entiendo la libertad en sentido muy amplio, como la libertad a opinar diferente, de ser diferente, de hacer lo que uno mas quiere, entre otras... Es decir, la libertad absoluta del espiritu humano.

Y me dio cuenta en este sitio que personajes como tu -que se dicen liberales- no respetan en lo mas minimo el concepto mismo de libertad, pues el dogmatismo reaccionario que encierras en tus escritos y comentarios no son mas que puro ataque e intento de negacion de cualquier otra ideologia que no es la liberal.

Tu, y mazza realmente son liberales hipocritas que no se comprometen a defender la libertad individual de las personas -estoy hablando en terminos mas "liberales" si se me permite-, y en su retorica solo atacan y discriminan cualquier tipo de critica y disidencia al actual orden mundial altamente fascista y autoritario ejercido por el imperialismo yanqui...

El liberalismo deberia defender el derecho INDIVIDUAL a que las personas sean como ellos quieren ser, el liberalismo tambien deberia defender la libertad de eleccion a manifestarse en desacuerdo a la globalizacion de diversos grupos sociales (como los indigenas) que se reusan a ser globalizados por una oligarquia globalizadora explotadora como son las empresas transnacionales.

jajajaja "y en su retorica solo atacan y discriminan cualquier tipo de critica y disidencia al actual orden mundial altamente fascista y autoritario ejercido por el imperialismo yanqui..." ayayai y luego lloras porque te digo las verdades en cara porfavor ya deja las progresadas, tu retorica antiyanqui ya colmo la paciencia.

[El liberalismo deberia defender el derecho INDIVIDUAL a que las personas sean como ellos quieren ser, el liberalismo tambien deberia defender la libertad de eleccion a manifestarse en desacuerdo a la globalizacion de diversos grupos sociales (como los indigenas) que se reusan a ser globalizados por una oligarquia globalizadora explotadora como son las empresas transnacionales.]
... empresas - oligarquias? y sigue la retorica... ayayai el que dice que el derecho a la propiedad es antisocial y por ende perjudicial a la sociedad clama por los derechos individuales... MATATE

Oye ducke, ya en serio, mira yo exprese un punto de vista donde explico lo que deberia ser el liberlismo... Y tu sencillamente no respondes nada.

Argumenta tu postura, ¿eres no no proyanqui?

Creo que cualquier personaje inteligente y objetivo se inclinaria por una postura anti yanqui, y sino pregunta a racing, el es liberal y sabe de ante mano que la existencia del imperialismo yanqui no permite el desarrollo del mundo hacia la utopia liberal.

Disculpa, donde dice "¿eres no no proyanqui?" debe decir ¿eres o no proyanqui?

Para el negro todo es propaganda imperialista… ya ni él se come esa truchada.
Dejate de joder, y abrí esa atrofiada mente que tenes.

A estos q defienden al terrorista este del Ché, les citaré una frase del príncipe Cinahuk de Camboya:

"Si quieren q sus hijos no sean comunistas, llévenlos a países comunistas"

briggy

En Cuba el "Che" contribuyo a implantar un regimen que negaba, y aun niega los mas elementales derechos del ciudadano. Fue el maximo propulsor del llamado trabajo "Voluntario". Cuando a una persona se le obliga a trabajar en contra de su voluntad sin ser recompensado por su trabajo, a esa persona se le ha sometido a una especie de esclavitud. En la Cuba Castrista, todo el mundo sabe que el llamado trabajo voluntario, es en realidad obligatorio. Los cientos de miles y hasta millones de nuestros compatriotas que fueron forzados al trabajo esclavo, fueron victimas de las ideas del "Che".

yasmila lleva en el foro nose cuanto tiempo ya y lean lo que dice... triste realmente.
negro lo tuyo ya no tiene nombre.

un joven menor de 25 que no sea socialista no tiene corazon, uno mayor que siga siendolo no tiene cerebro...

Gracias por recordarme como el refrán.
saludos

Los verdaderos liberales, son los pobres¡¡¡¡

Ciertamente, el Che tubo la necesidad de matar a sus oponentes en el campo de batalla, tal y como hicieron las dictaduras populistas impuestas por EU en americalatina que tambien masacraron a miles de personas por el hecho de ser "revolucionarios socialistas" y junto con ello mataron miles de civiles que nada tenian que ver con los movimientos revolucionarios.

Es totalmente invalido el que ustedes -pseudos liberales- esten señalando al Che como un asesino cuando defensores a capa y espada del liberalismo tambien fueron asesinos, cuando presidentes que ustedes idolatran tanto -como Reagan y Bush- tambien son asesinos, cuando el adorado Menem de Mazzamauro fue un asesino...

Simplemente nos la pasariamos todo el tiempo señalando a los asesinos que han habido en la humanidad y llegaremos a la conclusion de que la mayoria de los que lucharon por causas humanitarias (o simpatisantes de alguna ideologia) fueron asesinos. Podriamos decir entonces tambien que el Dalai Lama fue un asesino puesto que él llego a resivir dinero por parte de la CIA -lo cual está documentado- para financiar un movimiento contra comunista al interior de China y matar por tanto comunistas y junto con ello civiles que nada tenian que ver con el regimen maoista...

Anticastro, tu señalas -lo cual no lo cuestiono- que el che fue un asesino, sin embargo tus intenciones son las de MATAR al dictador Fidel Castro y a todos sus simpatisantes. Entonces tú tambien eres un asesino potencial, entonces los terroristas cubanos exiliados en Miami que conspiran contra el castrismo tambien son asesinos. Una persona que piensa como tú no tiene derecho de juzgar a alguien de asesino o no cuando tu mismo legitimas todo acto asesino contra un regimen y una ideologia que tú odias: el socialismo.

Califican de asesino al guerrillero Che Guevara, cuando ustedes legitiman las guerras preventivas de EU en contra del terrorismo, la guerrila y cualquier forma violenta de oposicion al orden repugnante actual.

Bien, pero el ché era un asesino.

1) El terrorista de guevara era un asesino.
2) Era comunista-leninista ( objetivo, totalitarismo)

3) Seguramente el señor quetzalcoatl1, calificará de luchadores sociales, al igual que su primo negro, a los terroristas, pues haya él. Quien mata gente inocentes como objetivo para el logro de sus intereses, es asesino y merece el máximo castigo, y la lucha contra ese acto ( por eso apoyo la guerra contra el terrorismo)

4) Menem asesino???????…… quien sabe, por lo menos nunca me entere. Eso si, no mato a 600 personas por disentir, como si hizo el asesino “guevara”.

5) Mexicano, aún seguís con lo del sistema perverso, vamos¡¡ en el otro foro ya te demostré que el socialismo es inviable, por un motivo ( es anti-humano).

6) Yasmila, me enseñaron que cuando uno no sabe algo, mejor calla. Pues bien, CALLA.


Saludos libertarios

"Ciertamente, el Che tubo la necesidad de matar a sus oponentes en el campo de batalla"

Entonces "La Cabaña", que era el lugar donde asesinó a más de 1000 cubanos, después del 1 de enero de 1959, o sea, cuando la guerra se había terminado y ya Castro estaba en el poder, era "un campo de batalla", si así lo consideras entonces que carajo le criticas a Pinochet por todos los que fueron muertos durante su régimen, Pinochet "tubo la necesidad de matar a sus oponentes en el campo de batalla" que como "La Cabaña" para el Ché, fue la Dina y los cuarteles para Pin-8

Por favor, un poco más de consecuencia con lo que dices que estás haciendo el rídículo.

Anticastro, esta todo muy claro. Fijate que ahora admiten que es un asesino, claro, “en el campo de batalla”. Pero es un avance….

El Che Guevara no fue un asesino, de ninguna manera. Asesinos fueron lo que mataron al Che Guevara y a otros tantos cientos de miles de latinoamericanos durante los años de plomo. Ellos fueron los que perpetraron un verdadero genocidio. Los luchadores populares fueran las víctimas de ese genocidio.

Los asesinos fueron los Ejércitos imbuidos de la Doctrina de la Seguridad Nacional impartida en las Academias Norteamericanas, donde se educaban los oficiales en la "lucha contra el comunismo".

Los latinoamericanos saben bien de que hablo pues padecieron en sus respectivos paises aquellas dictaduras crueles, apoyadas por todo el arco liberal del continente y por la embajada norteamericana.

La Revolución Cubana, como todas la revoluciones de la historia, se vió obligada a aplicar la pena de muerte contra los enemigos que la enfrentaban armas en mano, como pasó tras la invasión de Playa Girón financiada desde Miami. Pero jamás secuestro, torturó, violó o secuestró hijos de detenidos, como fue moneda corriente entre los civilizados ejércitos pro-occidentales, aplaudidos por los distinguido "hombres de negocios" de ideología liberal.

Es sabido que para entender las posiciones de Anticastro hay que pedir auxilio no a la sociología sino a la psicología. Se trata de un caso de delirio anticomunista singular, que fue ni más ni menos que el sentimiento de odio que impulsaba a los sicarios a asesinar "rojos".

Yamila, como siempre, da en la tecla. En efecto, el valor e idelismo del Che Guevara es ya reconocido aun por sus enemigos políticos. Se ha convertido en un emblema de consumo, muy redituable para el marketing moderno.

Solo los más atrasados y recalcitrantes fascistas de la década del 70 pueden sostener las tonterías y mentiras ridículas que quieren poner en boca de ese valiente e inmortal luchador llamado Ernesto Guevara, el Che.

Saludos,

"reconocido aun por sus enemigos políticos. Se ha convertido en un emblema de consumo, muy redituable para el marketing moderno"

Y que? Hay gente que lleva camisetas con Darth Vader, y era un villano muy maloso.

Anti-Castro:

Eres una persona perversa y de mentalidad enfermisa que tiende al asesinato de comunistas (y no comunistas, sino disidentes criticos como yo), y eso te da un caracter asesino potencial, al igual que el de tus terroristas cubanos que operan en Miami y matan Cubanos inocentes en su lucha contra Fidel Castro...

Me siento incomprendido por que yo NUNCA he defendido el socialismo, de hecho no me agrada como mecanismo de desarrollo economico porque es irreal y a mi no me interesa lo irreal, me interesa lo que sea concreto y viable para mi pais, y segun veo el socialismo no es concreto.

Aclaro que no estoy contra el Negro por que para mí el es una persona mucho mas civilizada que tú (que se deja llevar por su odio contra el dictador bananero)y demas el Negro sí se molesta en leer atentamente los mensajes y contestar lo mas claro posible. El hecho que nadie de este foro lo haya derrotado con argumentos validos (no con prejuicios como los tuyos) en un debate dice mucho del tipo...

Ademas, ¿crees que matando al Dictador tu pueblo mejorara? ¿crees que le ayudaras con tu odio? Es claro que su tu fueras el mandatario de los cubanos serias muy similar a Fidel en lo despotico, fascista, y autoritario solo que tu serias una marioneta de los yanquis. Tu propondrias una dictadura burguesa en vez de una dictadura comunista, lo cual seria lo mismo, incluso peor para tu pueblo pues este ya seria un jugete mas para el imperialismo yanqui.

El código de mentiras de Tamakun se asemeja al de Anticastro. Total ausencia de escrúpulos y de hasta de astucia para hacer de una mentira burda algo creible. Los monstruos comunistas (ahora árabes)despiadados que gozan haciendo sufrir al prójimo solo existen en la penosa filmografía yanqui para consumo del idiota promedio.

El Che Guevara no era un monstruo despiadado, era un revolucionario romántico que quería "tomar el cielo por asalto" de un modo ingenuo y aventurero. Creia que un puñado de valerosos guerrilleros idealistas podría cambiar un régimen social sustentado en las oligarquías terratenientes y la principal potencia del globo.

El Che Guevara provenía de una familia acomodada. Abandonó todos sus privilegios sociales y la seguridad de un futuro confortable y "exitoso" para dedicar su vida a la lucha social en favor de los excluidos y explotados. ¡Qué diferencia monumental con los pequeños políticos acomodaticios que usan la política para escalar posiciones sociales haciendo el besamanos de los ricos y los poderosos!.

Las leyendas inventadas y absurdas sobre el Che no podrán acultar su heroismo y su solidaridad con los desposeidos por quienes, en definitiva, ofrendó su vida.

saludos

Mato 1000 personas.. mmm claro, era un idealista..

"Creia que un puñado de valerosos guerrilleros idealistas podría cambiar un régimen social sustentado en las oligarquías terratenientes y la principal potencia del globo".

Por eso contribuyó a crear un régimen sustentado en la nomenklatura de un partido único en la OTRA potencia del globo (mientras existió).

"El Che Guevara provenía de una familia acomodada"

Gran cantidad de niños bien adoptan ideologías de izquierda para rebelarse contra sus padres.

"Qué diferencia monumental con los pequeños políticos acomodaticios que usan la política para escalar posiciones sociales haciendo el besamanos de los ricos y los poderosos!"

O con los ancianos que viven aferrados al poder hasta la muerte y cuya principal actividad es pronunciar soporíferos discursos de hasta cuatro horas de duración.

"con los desposeidos por quienes, en definitiva, ofrendó su vida".

Cuando murió como había vivido: matando seres humanos con un arma de fuego. Actividad que por otro lado era la que mejor desempeñaba, tras su penosa gestión política.

"Los monstruos comunistas (ahora árabes)despiadados que gozan haciendo sufrir al prójimo solo existen en la penosa filmografía yanqui"

Cuando quieras te vienes a España y hablas con los supervivientes de las cárceles comunistas, a ver si lo suyo fue un plató de Hollywood.

Desdichadamente, Che Guevara dejó una estela de sangre en Cuba en lo relacionado a sus oponentes. Este rastro de sangre apareció primeramente, en la provincia de Las Villas, región central de Cuba y terminó en la prisión de La Cabaña, en La Habana. La toma de la ciudad de Santa Clara fue sangrienta para sus oponentes.

Muchos prisioneros fueron ejecutados sumariamente. Puestos ante el paredón de fusilamientos, sin juicios ni misericordia. Estas ejecuciones se llevaron a cabo frente a fotógrafos, periodistas y cámaras de cine.

El "guerrillero heroico", se convirtió en jefe de la prisión y centro de ajusticiamientos. En los primeros meses del 1959, La Cabaña fue seleccionada para estos fines, por estar bien apartada, aunque en la ciudad de La Habana y no muy accesible al público.

Varias personas que visitaron la oficina del Che, en La Cabaña, desde donde se veía el lugar de las ejecuciones, fueron invitadas por éste, para que lo acompañaran a presenciar las mismas desde su ventana. Se estima que más de dos mil personas fueron ejecutadas en La Cabaña durante su jefatura.

Estimado Arasou,
El Che Guevara, y la generación que el representó como pocos, pertenecía al núcleo de pequeño-burgueses que renegaron de su extracción social para abrazar el campo dela revolución. Lo hicieron con desesperación, simplismo y una alta dosis de aventurerismo. De alguna manera, heredaron esa concepción anarquista del "ejemplo por la acción" y creian que asesinando al dictador acababan con la dictadura, asi como los libertarios pensaban que eliminando al rey se suprimía a la monarquía. Claro, ¿para qué construir un partido político, luchar desde el llano, acumular fuerzas, movilizar y esclarecer a los explotados, si era suficiente con un puñado de valientes guerrilleros?. Esta concepción denominada teoría del foco, extraña al socialismo, fue alimentada por muchos intelectuales europeos de "izquierda". Un caso fue el del francés R. Debray, uno de los teóricos del foco guerrillero en los paises latinoamericanos. El muy pillo pregonaba el foco en Bolivia, mientras él en Francia operaba como asesor del socialista amarillo Mitterrand. Desde las confortables universidades de Paris alentaba la lucha guerrillera en AL.

El fenómeno del Che Guevara debe ser entendido dentro del espíritu de esa época, que era una época de grandes ilusiones. Parecía que la definitiva abolición de la explotación nacional y social, la eliminación de la pobreza y del atraso, la segunda independencia, la unidad de AL,estaban a la orden del día. Especialmente tras el triunfo de la Revolución Cubana que había demostrado el éxito del foco como método de lucha para destituir a una dictadura execrable como la de Batista. Por supuesto, cuando se intentó exportar el método a otras realidades los resultados fueron catastróficos.

En suma la figura del Che Guevara es incomprensible fuera del panorama y del espíritu transformador y romántico de la época. América Latina estaba gobernada por dictaduras militares oligárquicas, firmemente sostenidas por EE.UU.. Contra esas dictaduras se rebelaba el Che Guevara con una valentía y un coraje encomiable. Pero, desgraciadamente, para derribar un régimen social basado en la explotación y sojuzgamiento de las mayorías hace falta algo más que coraje. Hace falta una política clara y el apoyo activo y militante de esas mayorías.

Te mando un cordial saludo socialista y latinoamericano.

La negra....guitarrera y cantora...!!!.

Claro, intentar entender una época y un hombre es pura guitarra. Sería mejor decir que fue un héroe o un villano, y asunto terminado.

En cambio hablar de la "libertad" y los "derechos individuales" en un sistema que los viola todos los días, es algo muy profundo y muy concreto.

Cual sistema???... este??jajajaja, no digas boludeces ,que tiene de liberal este sistema???,deja de guitarrear...

Señor negro por eso es que yo no me identifico ni con el che ni con el socialismo ni con la revolucion.
Por que despues de la lucha y la destruccion es muy dificil volver a reconstruir y muchas veces los sectarismos remanentes impiden la organizacion posrevolucionaria y cuando esta se desvanece lo hace para dar paso a una dictadura que en muy poco se diferencia a la anterior.

Estos tipos no existen preguntale donde esta el socialismo ahora… en una botella de orina.

la palabra revolucion..es solamente de izquierda?

Los cubanos fueron las primeras víctimas de este facineroso que, desde la jefatura de la fortaleza de La Cabaña hizo fusilar a cientos de personas condenadas por ilícitos tribunales de sangre con los que Castro inauguró el terror, o incluso sin que mediara juicio alguno. Después, desde la jefatura del Banco Nacional, y por el aura de austeridad que lo envolvía, aceleró la ruina de la economía cubana, que ayudaría a acentuar posteriormente como ministro de Industria.

Era un incompetente grave, capaz de decir y hacer los mayores despropósitos en tono solemne. Como buen leninista, Guevara creía en la asepsia social del asesinato político. A los pequeños enemigos de un proceso magno simplemente se les suprime, la revolución no puede andar con blandenguerías cristianas cuando está en juego la felicidad ulterior de toda la humanidad. El guerrillero comunista es ``una fría máquina de matar''.

Como guerrillero él también fue un fracaso: derrotado en Africa y abandonado, prisionero y muerto en Bolivia. El Che quedaría para adornar las camisetas de revolucionarios de café y las pancartas de algunos ilusos, como el negro, que deploran el naufragio de las utopías.

"En cambio hablar de la "libertad" y los "derechos individuales" en un sistema que los viola todos los días".

En fin...este sistema en el que vivo no será perfecto, pero lo veo mejor que el de esos países socialistas. Más que nada porque no sé de español alguno que emigre a ellos, pero sí de nacionales de esos países que emigran aqui, o al resto de Europa.

No será tan mala la democracia parlamentaria, la economía de mercado y el Estado de Derecho cuando tanta gente arriesga su vida para venir a vivir allí donde imperan.

Saludos.

Anticastro:
Lamentablemente, tu punto de vista siempre parece ser desde la óptica estadounidense. Machacas a los gobiernos de izquierda, pero no te preocupan los de derecha (estamos hablando de gobierno dictatoriales).

Cordialmente
Horazib

Y ser víctima del comunismo es la óptica estadounidense? no jodas

Di cuales gobiernos de derecha dictatoriales hay hoy??...

Ya te he dicho que no soy comunista y que no apoyo a Castro, es mas para ser un poco mas explicito, yo tiro mucho a un anarquismo similar al de Ricardo Flores MAgon, soy indigenista y simpatizo mucho con el bolivarismo. Por lo tanto, yo apoyo y justifico mil veces mas el gobierno de HUgo Chevz que el de Fidel Castro.

Ademas para ser objetivo, en Cuba la gente no se muere de hambre ademas de que la atencion medica al conjunto social es de lo mejor que exite en el mundo. Asi que la gente de Cuba no emigra por que se muere de hambre, en mi pais si ocurre eso. La gente de Cuba emigra por cuestiones politicas, problemas con la ley (asesinos y bandidos) o por deseos de ambision empresarial.

No apoyo a Fidel, de hecho creo que tiene que haber mayor democracia y libertad politica, pero que sea el pueblo cubano quien desida y no el gobierno de washington (que tu idolatras tanto).

Por cierto te adelanto para decir que yo no creo en los partidos politicos, yo creo en el autogobierno y movimientos sociales como herramientas para dignificar a los pueblos marginados.

Esto es lo mas claro que has escrito.....increiblemente ...estoy de acuerdo...!

Esa idea de que hay salvadores hechos de una estofa moral superior que les otorga poder de vida y muerte sobre los demás, halaga el integrismo enfermizo de todo buen salvaje de izquierda cuando coloca un disco de Silvio Rodríguez y se extasía escuchando que el Che era ``un animal de galaxias'', un filántropo guerrero, que comprendió que ``la guerra era la paz del futuro'', y que ``iba matando canallas con su cañón de futuro''.

Los canallas del guevarismo somos el resto de la gente: los demócratas, los que creemos en las virtudes y fastos del individualismo y toleramos sus miserias, los tibios de opinión, los normales, los espectadores, los que vemos los toros desde la barrera, los que guardamos un fondito de café y media caja de cigarrillos para un día de lluvia, los que dejamos pasar, los que cultivamos la mentira blanca, los que no predicamos castidad con las pantaletas en la mano, los que cortejamos sin éxito la mujer ajena, los que llegamos tarde con una mala excusa a la oficina, los que en lo posible evitamos hacer cola, los que echamos una cana al aire, los que tenemos una destreza y sólo una, los que no vemos motivo razonable alguno para inmolarse voluntariamente por causa alguna en la Tierra.

En fin, toda la gente sospechosa de no querer ser el hombre nuevo según la concepción maniquea de un apátrida que practicaba ilegalmente la medicina, que tomó para sí el papel de juez sumarísimo y ufano verdugo, que no dormía supervisando los fusilamientos de La Cabaña, que anduvo trasteando con arrogante incuria argentina con la economía cubana hasta arruinarla, y luego salió a dar la vuelta al mundo buscando, igual que Diógenes, a gente lo suficientemente pura y revolucionaria para salir a matar indígenas reclutas bolivianos con él.

Claro, la derecha no utiliza "la idea de la estofa moral superior que le otorga poder de vida y muerte sobre los demás". Sólo una cosa Tamakun. G. Bush hijo, y aquí en España el PP, han utilizado hasta la saciedad el discurso de una supuesta superioridad moral para justificar el asesinato de decenas de miles de civiles (personas normales, que guardan un fondito de café y media caja de cigarrillos para un día de lluvia) en Irak como mal menor.
Una vez se descubrió la gran mentira de las armas de destrucción masiva, se utilizó el argumento de la superioridad moral de la democracia (no de cualquier democracia, de la del inquilino de la Casa Blanca). Los demás, las personas normales, que guardamos un fondito de café y media caja de cigarrillos para un día de lluvia, asistimos pasmados como en nombre de esa superioridad moral se han producido más muertos civiles en Irak en meses que en Cuba en 40 años. Lo que hace la doble moral, sr. Tamakun, lo que hace la doble moral....

que tiene que ver bush y la derecha inexistente con el che?

Este mazag.. que despistado. Te equivocaste de discurso.. ese es para otros foros¡¡¡¡

El Che fue el máximo impulsador del llamado "trabajo voluntario". Una lacra que acabo con todo sentido de organización obrera y que destruyo la estructura de la producción fabril, cuando fue nombrado Ministro de Industrias, luego de imponerle a los trabajadores el 4 por ciento para la industrialización.

Mas tarde, le dio por teorizar y comenzó a defender el llamado "Financiamiento Presupuestario", que puso en manos del poder todo el control económico, sin chance alguno para la gestión financiera de las empresas.

Era muy fácil: Su empresa o su organización trabajaban, hacían el dinero y lo enviaban al centro. Después usted le pasaba al centro una lista de las necesidades. Como es natural y lógico, el centro hacia lo que le daba la gana con los recursos y aquellos que no gustaban o no convenían jamás recibían los recursos.

El Che era mas dogmático aun que los mismos viejos camaradas, que no es poco decir. Consecuentemente con esta monstruosidad, el Che se convirtió también en el abanderado de los "estímulos morales". El obrero trabajaba, creaba y cada vez tenia menos cosas en su casa y entonces venia el Che y le regalaba una banderita y un discurso en el chequeo anual. Con los campesinos no quiso nunca nada, ni los campesinos con él.

Pero para el Che, que no había laborado nunca ni como "sacamuelas", eso no tenia la menor importancia.

jajajajaja larga vida al Che! ah no si ya lo mataron al terruco ese.

amigos, acabo de unirme al foro.
Aca en Uruguay, estamos de elecciones este fin de semana próximo, y la izquierda se viene como pedo, asi que empecé buscando las razones de porqué la inclinacion hacia el socialismo, el marxismo etc. y de por qué la gente idolatra tanto a este hombre, y encontré materiales muy buenos aquí adentro. Por historias "de afuera" que vengo escuchando desde siempre, tengo la idea que el tipo era un asesino, un rebelde que como la gran mayoría, descubrió primero su rebeldía y despues su causa. Un aventurero mas.
Muchas de las cosas que acabo de leer en el foro, las sabía pero sin detalles.
Comparto lo que dicen algunos de que alguien que lucha por la libertad de un pueblo, no puede ni obligarlos a laburar para su gobierno (por decirlo de una manera), y mucho menos, matarlos por simplemente no estar de acuerdo con el.
Aquello de "No hay revolucion sin amor.." que una vez leí, la verdad me parece una estupidez.
No veo el amor en una ametralladora ni en pedo.
No conincido con en el comunismo que predicaba este hombre. Creo que es donde desembocan las ideas de alguien que no puede controlar su envidia hacia gente que tiene mas exito que uno. Eso de repartir entre todos lo que es de cada uno, me parece totalmente injusto (Si queres estar al mismo nivel que los que estan arriba, preocupate por subir vos, no porque bajen ellos).
El socialismo? Es lo mismo pero sin armas.
Lo de "defender sus ideales" me parece una excusa para validar motivos insuficientes de una capricho ambicioso. Como alguien lo comenta aca en el foro, Hitler tambien defendía sus ideales, Lenin, Bin Laden..y mas o menos de la misma forma.
Pero una cosa es defender tus ideales, y otra muy distinta, es atacar los ideales de los demás.
Y si lo vas a hacer, hacelo con razones y conciencia. No con armas y opresion.
Pero claro, es mas facil cagarse en la democracia y salir a los tiros.
Otra hubiese sido la historia si no lo hubiesen matado. Y otra su imagen.
El que dijo que es marketing, tiene toda la razon del mundo.

Bienvenido al Foro tololo.
Sobre el proceso que se avecina en tu país te recomiendo leer el siguiente artículo http://www.firmaspress.com/438.htm
y esperemos que no salga Tabaré pues de lo contrario podría suceder lo que ahí se anticipa.
Saludos

Gracias Anticastro, está muy bueno ese texto.
Vamos a ver que pasa, este amigo Tabaré, no me inspira nada de confianza.
Es un exaltador de multitudes, un juntavotos.
Tenemos una contra, los gobiernos de centro que hemos tenido estos ultimos años, no se han portado del todo bien tampoco, hay puntos que son discutibles. Pero es como si te dieran la posibilidad de elegir un socio entre 3 personas: uno es un estafador, otro un asesino, y el otro un ladron. Siempre estuviste asociado con el estafador, asi que como estas cansado de que te roben...elegis al asesino.
Como decimos acá, "no tiene goyete".

Tu intervencion, estimado tamakun es muy buena, en realidad tu si tienes un mejor argumento mucho mas valedero que otros que se empeñan en distinguir entre heroes y asesinos...

Sin mas, el que mata es asesino, pesele a quien le pese, la muerte de otros es dolorosa y terrible. Yo no tengo problemas como para aceptar que el Ché Guevara tuvo que convertirse en un asesino, sin embargo mucho de lo que él peleo me identifica en mi propia lucha por mi identidad como latinoamericano. El Ché tambien peleó por la dignidad de Americalatina y lo mostró explicitamente -creo que en una cumbre de la ONU en Angola- al acusar tanto a Estados Unidos como a la Union sovietica como colonizadores contemporaneos. Ese acto le valió una fuerte diferencia con Fidel Castro -defido a la fuerte influencia de Moscú en Cuba- y el Ché se vio obligado a partir de tierras cubanas a seguir con su lucha emancipatoria por Americalatina.

George Washington tambien tuvo que matar a sangre fria a sus enemigos sin preguntarse de manera humana, quiénes son estos y por qué luchan. Ademas su ejercito mató muchos britanicos inocentes que se encontraban en aquel tiempo en las trece colonias. Eso tambien lo convierte en un asesino muy similar al Ché.

No vasta con descalificar a aquellos que pelearon asesinando gente atraves de prejuicios... No vasta decir que alguien es asesino y alguien es heroe cuando ambos mataron por ideales distintos -que afin de cuentas se encaminan a la dignificasion y emancipacion de sus pueblos-.

takamun dijo eso? no me parecio.

Es difícil saber cuántos de los nuevos terroristas etarras habrán encontrado inspiración y modelo para su conducta criminal en el Che Guevara. El tiránico y asmático aventurero argentino es el banderín de enganche de todas las bandas del tiro en la nuca. Jugar a morir en la ruleta rusa del terror es la forma ideal de justificar el asesinato del prójimo.

Como mecanismo psicológico activador del crimen, hay en el Che, como en todo terrorista, una suerte de culto sadomasoquista al posible martirio propio, desgraciadamente compensado de antemano con el seguro martirio ajeno. Jugar a morir en la ruleta rusa del terror es la forma ideal de justificar el asesinato del prójimo. En Cuba y en Bilbao.

Dentro de cada rebelde hay un tirano tratando de salir. Nadie se ajusta mejor a esta definición que Ernesto "Che" Guevara. De joven, llegó a la conclusión de que la fuente de la riqueza de Estados Unidos y Europa era la explotación, y se mantuvo aferrado a esa estupidez hasta el final. Era la única fórmula que le permitía asignarse a sí mismo un papel providencial en la historia. De otra forma, se hubiera tenido que contentar con una simple práctica de la medicina, para la que no tenía ninguna vocación.

Llamarlo un pensador de segunda sería excesivamente generoso. Su concepción económica fundamental, que toda ganancia personal debería de ser eliminada de la vida económica, es una idea estúpida que ni siquiera es original. Y solamente un monstruo moral estaría dispuesto a matar en aras de semejante ideal.

Guevara pensaba de la misma forma que Pol Pot. Si terminó matando a muchas menos inocentes que el camboyano, no fue por falta de esfuerzo. La diferencia entre él y Pol Pot es que nunca estudió en París.

El Che pensaba que era necesario tener un "inquebrantable odio por el enemigo, el que empuja al ser humano más allá de sus limitaciones naturales, convirtiéndolo en una máquina de matar fría, violenta, efectiva y selectiva." Y no sólo eso. Ese odio asesino era el prerrequisito indispensable para construir un mundo mejor.

Cuando se escriba la historia del siglo veinte, la Guevarofilia entre las educadas clases medias de los piases más ricos y más libres que han existido en la historia parecerá un fenómeno extraño. Fenómeno que no habla muy bien de la raza humana. ¿Cómo pudieron ver en Guevara algo más que un inescrupuloso fanático?

Claro, que la fuente de la riqueza Europea y Americana es un estupidez dice el distinguido Dr. Tamakun. No se entiende por qué razón los paises Europeo colonizaron Asia, Africa y América Latina durante siglos. ¿Habrá sido porque querían ayudar a los negros y a los asiáticos, sensato Dr. Tamakun?.

Qué estupido es el Che y qué sagaz es Tamakun.

Esa frase del Che Guevara es una vulgar mentira, uno de las tantas que circulan aquí. Una vez escuché a una sinverguenza en la televisión decir que el Che tenía un extraño síndrome que lo hacía fusilar para calmar su asma.

No tienen verguenza. Mienten porque carecen de moral y de honestidad. De la moral del Che.

saludos

jajajajaja XD

todos lo sabemos, el che Guevada era un mediocre imitador del Gran Humanista de nuestro tiempo, un aspirante choto a Gran Líder y MAestro, pero querido Che:

STALIN HAY UNO SOLO Y NO ACEPTA IMITACIONES BARATAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En realidad, podríamos definir al Che Guevada como un perejil, un peoncito más en el tablero de Ajedrez que manejaba "Nuestro Padre y Proovedor", el camarada Leonid Brezhnev; algunos le recriminaron a Leonid haber hecho tan mala selección de personal para exportar la revolución, si hubiera elegido tipos más capaces que el Che Guevada, capaz que hubieramos logrado imponer el comunismo en algún otro lado que no fuera Cuba....

:o)

El Che durante la crisis de los cohetes de 1962 apoyó a Fidel en la confrontación nuclear con Estados Unidos (Ver las Memorias de Nikita Khrushchev). En su odio profundo contra los Estados Unidos, este monstruo de crueldad no vaciló en apoyar el confrontamiento nuclear sin importarle un comino que tal acción sellara el aniquilamiento del pueblo cubano.

El día que los soldados bolivianos lo capturaron, el Che Guevara les gritó como es ya historia: ``No me maten. Yo soy el Che. Vivo valgo más que muerto''. Eso creía él. Vivo, sirvió de poco a pocos. Muerto, se ha convertido en una jugosa mercadería.

El Che ya no es un hombre sino un nombre, agobiado por la más repugnante comercialización. Hay camisas Che, relojes Che, pañoletas Che, calzoncillos Che, y ahora habrá monumento Che. Che Guevara Inc. debía llamarse esta mascarada.

Y ahora todos sacan filones de esa muerte. En la Argentina natal se le dedica una plaza y se edita un sello de correos con su efigie. Esto es cinismo. Si el Che era algo era un activista comunista. Si el Che hubiera triunfado en la Argentina lo primero que habría hecho sería desterrar o fusilar a los que allí gobiernan hoy. ¿Cómo entender estos homenajes sino como una fiesta de la hipocresía?

El Che, nacido en la Argentina tenia el corazón en Moscú, su mente en exterminar todo lo que fuera o pareciera americano, Cuba fue el primer instrumento que pudo maniatar para su verdadera causa: La de comunizar a los pueblos para implantarle después lo que existe en Cuba. Como fueron tan obvias sus intenciones criminales, el propio Kremlin se desentendió del monstruo que había creado, pues preferían funcionar bajo cuerda.

La encarnación de un hombre nuevo, no fue ni será otra cosa que la reencarnación del propio diablo, rencoroso, envidioso, vengador, carente de moral, ateo y asesino. A los 30 años de su muerte, al ser su filosofía obsoleta y comprobada que no es la que prefieren los pueblos aun donde se experimento por mas de 70 años, los fideles arcaicos que no se doblegan ante la realidad de la derrota, necesitan de un héroe donde se puedan nutrir sus fantasías de épocas pasadas, que desean revivir contando con la ayuda de miles que no conocen la verdadera historia del ejemplo maldito que sembró elChe dentro de los cubanos.

Amigos mios,la Biblia dice : "por sus frutos los conocereis"..y cuales fueron los frutos de ese tipo, Che Guevara? la dictadura castrista,una mala película y camisetas...
Quetzalcoatl así que eres indigenista, anarquista y simpatizante de Chavez? ..si quieres ser COHERENTE andate a vivir solo a una casita en Chiapas y a vivir de las rentas del petróleo....
Y el liberalismo si se aplicó,durante el siglo XIX no necesitabas pasaporte para viajar, existia una mayor autonomia contractual,muchos menos gente vivía de los favores políticos y el asitencialismo estatal, hoy la realidad es distinta, para eso tomamos los viejos principios para adaptralos al presente, y al contexto de cada nación.Vino viejo en odres nuevos...
No se como hablas de realismo si ni siquiera crees que deba existir un estado, una autoridad política, ya sea polis, civitas, autocracia, siempre ha existido una.

El Che fue un producto del rencor de la derrota comunista en España, del rencor después de terminada la Segunda Guerra contra la ayuda americana en el Plan Marshall y del freno del Tratado de Río. Los últimos movimientos de los tentáculos del pulpo muerto lo han revivido en películas, iconos, canciones, libros etc. Los que hoy han caído en el túnel de la infamia, pronto cuando Cuba se libere, conocerán el genocidio de la maldad del Che en que les han envuelto los Maestros del Engaño.

El Che motivó libros que fueron editados por importantes casas... El personaje ofrecía un buen tema para ganar fama y dinero de esos intelectuales, que con su talento, han prestado un flaco servicio a la verdadera historia de la vida de este desalmado sujeto que no sintió jamás afecto alguno por otro semejante.

La represión en Cuba contra los indefensos disidentes o periodistas independientes ha sido brutal, y continuará. El Che sigue haciendo daño 37 años después de que fuera ejecutado por invadir un país como Bolivia, que no se dejó engatusar por las mentiras de los camaradas rojos.

Allí murieron decenas de militares que, cumpliendo con su deber, lo enfrentaron con las armas en la mano. Como anteriormente murieron en Ýfrica y otros frentes donde había fracasado el argentino, que no era médico, aunque posaba como tal; que no era patriota, y mucho menos un reivindicador, aunque ahora su país le dedique una emisión de sellos de correos.

Su "personalidad" la demostró en Cuba, cuando al frente de la Fortaleza de La Cabaña, fusilaba día y noche, sin pruebas, para hacer "fuerte" a la revolución comunista; como le expresara una vez a un joven capitán rebelde, quien le dijo que allí se estaban cometiendo crímenes con los que no estaba de acuerdo, la respuesta de Guevara, con su acento argentino y su frase coloquial, fue: "Che, tú no sabes lo que tiene que hacerse para profundizar una revolución..."

Amigo Tamakun,

De tus groseras mentiras, de esa pueril manera de falsificar la realidad, de ese guión cinemtagráfico de bajo nivel, debo inferir que justificás los crímenes cometidos durante las décadas del 60, 70 y 80 por la dictaduras militares (liberales) intoxicadas por la Doctrina de la Seguridad Nacional impartida por Washington a los Ejércitos de América Latina.

Amigo, la tortura, el secuestro, el crimen brutal y el genocidio ya han salido a la luz hace un buen tiempo. No hay forma de disfrazarlo ni justificarlo. Y no fue precisamente obra del Che Guevara sino de los que decían que venían a salvar a Occidente del Che Guevara.

Veo que la CIA y los aparatos propagandísticos de los asesinos y sicarios han hecho mella en tu febril conciencia. Es muy lamentable.
saludos

Una dictadura no puede ser liberal, es una contradicción en los términos.

El negro confunde los terminos, confunde gobiernos con "liberales"(hubo de todo,hasta comunistas) con gobiernos liberales,estos jamas estuvieron en Argentina y en ninguna parte...

Arasou,durante el Chile de Pinochet se realizó una política económica liberal sustentada en una dictadura militar. De hecho, uno de los motivos que esgrimian los militares golpistas del Cono Sur era la defensa del liberalismo económico frente al "peligro comunista".

Eso no hace liberal a Pinochet, pues el liberalismo no es meramente económico, sino tambien politico. Y Pinochet no fue liberal en absoluto en lo político, ergo no era liberal.

Acaso Bismarck, creador de la Seguridad Social pública en Alemania, era socialista?

Arasou,
Por supuesto que las dictaduras militares no eran liberales en el sentido en el que gente honesta como vos entiende el liberalismo. Sin embargo, los más connotados liberales apoyaron a esas dictaduras. En Chile, en Argentina, en todos lo paises, los liberales participaron activamente de esas dictaduras. El liberalismo como ideología política concreta (no como "teoría" abstracta)propiciaron esas dictaduras para imponer el programa de la "libre empresa". De ahí que Hayek, por ejemplo, apoyara a Pinochet.

El liberalismo, tal como lo conciben algunos aquí, aunque no todos, es un ensueño abstracto (y reaccionario). Hay otros en este foro, que son más políticos, que apoyan ahora a Bush y ayer a Pinochet, Videla y Cía., que tienen muy en claro que el fin (la libertad para hacer negocios) impone los medios para alcanzarlos (las dictaduras).

Saludos,

Gracias por lo de honesto. Igualmente alabo tu perseverancia e incoherencia, jeje.

En mi opinion no se puede ser liberal y defender una dictadura, sobre todo una dictadura cruel y sanguinaria. Bueno, es que eso no lo deberia defender nadie. Un saludo, Anti.

Arasou, en otro hilo ya te comenté que si Bismark crea el sistema de seguridad social en Alemania no fue por una inspiración repentina, sino por la presión de los sindicatos socialistas. Sin la presión del movimiento obrero nunca se hubiese conseguido. Un saludo.

Aja, es una opinion. Pero yo creo que siendo Bismarck prusiano tenia bien presente la tradición estatal de las ciudades hanseáticas, e incluso (aunque no se si coincidieron) las ideas de Von Stein sobre el Estado. Bismarck era conservador, y como tal creia en un Estado fuerte. Recordemos que la Seguridad Social pública es especialmente fuerte en bastantes Estados de signo conservador. Saludos matutinos.

“Amigo” antiyanqui,

Aquí te copio las “groseras mentiras” acerca del Che en el editorial de La Nación de Buenos Aires, que según tu opinión, “los aparatos propagandísticos de los asesinos y sicarios han hecho mella” en dicho honesta y seria publicación de la Nación Argentina, para que falsifiquen la realidad. Es muy lamentable.

Saludos.

El Che, producto de marketing

La Nación de Buenos Aires, Editorial, octubre de 1997

El Che, más allá del aura romántica que lo envuelve en la evocación de ciertos sectores juveniles, fue un cultor de la violencia y del odio ideológico y un adherente fervoroso a concepciones políticas inconciliables con los ideales de libertad y democracia. No empuñó el fusil sólo para combatir a una tiranía como fue, sin duda, la de Batista, sino también para imponer un modelo aberrante, vaciado en el molde del totalitarismo leninista, y exportarlo de Cuba al mundo.

Los hombres que ejercen funciones de gobierno no pueden incurrir en incoherencias: un Presidente que exalta la libertad como valor supremo, proclama su permanente adhesión a las instituciones democráticas y no pierde oportunidad de reclamar en los foros internacionales sanciones contra la Cuba de Castro no puede promover un homenaje postal a quien fue líder de la guerrilla subversiva latinoamericana y propagador del
extremismo marxista. Contradicciones como ésa suelen tener efectos dañinos, sobre todo en las mentes juveniles.

Es cierto que la posteridad ha convertido a Ernesto Guevara en un mito despegado, en cierta medida, del contexto histórico-político en que cumplió su trágico destino personal, con olvido de la causa política a la que sirvió, sin duda, con convicción. Su rostro se perpetúa en los posters que adornan los cuartos de muchos jóvenes, más que en el rigor
de los textos de historia o de los análisis sociopolíticos, como consecuencia, en buena proporción, de un eficaz y bien montado marketing, al que viene a sumarse esta emisión postal.

Los hombres de gobierno no deben ser cómplices de ese fenómeno ni deben alentarlo para halagar a auditorios juveniles. Hay responsabilidades públicas que no es posible eludir: una de ellas es transmitir a las generaciones jóvenes una versión veraz de los hechos del pasado, que evite distorsiones fáciles y mitomanías engañosas.

Ciertamente, Arasou.

Quetza,
No vale la pena perder tiempo con un sujeto insignificante como dukke. El Che seguirá siendo el Che, aunque dukke mienta hasta el fin de los tiempos y construye cualquier historia fantástica.

Reagan no era un bandido solo por las políticas que promovió. REagan era un bandido porque financió con dòlares y armas a las bandas terroristas que asolaron la Nicaragua sandinista, a los grupos fundamentalistas que ahora se han vuelto en contra del gendarme yanqui y a decenas de dictaduras militares asesinas en centro y sudamérica. Ninguna de las crueles dictaduras latinoamericanas podrían haber exitido sin la complicidad de Washington, es decir de Reagan.

Saludos,

"Ninguna de las crueles dictaduras latinoamericanas podrían haber exitido sin la complicidad de Washington, es decir de Reagan."ç

Hay una cruel dictadura latinoamericana que ha existido y existe sin la complicidad de Washington, Antiyanqui :D

En la catedral anglicana de Canterbury se le ha dedicado al Che una llama eterna y se ha puesto a la par de Santo Tomás Beckett y Mahatma Ghandi Fidel utiliza su asociación con este personaje y juntos gozan de la adulación de la izquierda simplista e idealista. Utilicemos esta asociación para desenmascarar a Fidel ante la opinión pública de los tontos utilizables que forman la izquierda emotiva, pues no es izquierda intelectual pero son utilizados por esta.

Se debe desmitificar a este malévolo personaje que fue calificado como "autoritario y obstinado que rechazaba inflexiblemente todo punto de vista que no fuera el suyo", según el filosofo comunista Regis Debray, que fue compañero de guerra del Che en Bolivia y hoy se dice ex-comunista después de ser uno de los responsables de haber creado el mito de la revolución cubana y dos de sus personajes: Fidel y el "Che".

Recordemos que quien delató al Che fue su amante la comunista "Tania". Así de insoportable se hizo su tiranía en las filas guerrilleras! El libro "The Black Book of Communism", publicado en Francia por un grupo de intelectuales europeos, detalla en el capítulo 25 los crímenes cometidos por el Che y Fidel en los primeros años de la revolución cubana. Se debe usar para enfrentarse a la guerra propagandista usada por la izquierda.

Suscribo punto por punto lo que dices de Reagan. Ahora hay un tipejo en la Casa Blanca que se ha propuesto en superarle en crímenes.

Antiyanqui, sé que es fácil decirlo desde la perspectiva de hoy, pero pienso que el "foquismo" guevarista fue contraproducente. La acción individual de media docena de hombres en la selva, desconectados por otra parte del resto de organizaciones obreras del país donde actuaba, no sólo tenía unas posibilidades de éxito mínimas, sino que provocó una represión brutal y desproporcionada por parte de algunos gobiernos latinoamericanos. Creo que en América Latina se utilizó, siguiendo al Che, la violencia armada cuando no iba a llevar a ninguna parte, provocando un desgaste y unos dramas humanos en la izquierda innecesarios. Es que, Antiyanqui, se saltaba algo básico, y es que la revolución no la puedes precipitar sin un apoyo popular.

Tuvo aspectos positivos. Sobre todo su visión internacionalista sobre la extensión revolucionaria al resto de América Latina. Pero se equivocó en la forma.

Un saludo Antiyanqui (me gustaba más el nick Negro)

Nop, no solamente se equivoco en las formas, en donde mas se equivoco es el fondo de la cuestion!!!,no se pueden eliminar las libertades individuales en pos de un bien comun antes que el propio...!!!

Después dicen que no son soviéticos, ja :D!!!!

Gloria a Dios, por la muerte de un asesino!. Como se llamo el boliviano que lo mato, deberíamos de levantarle un monumento....

Saludos,

Pd: por cierto, alguien puede dudar del calificativo asesino para guevara¿?. Mmmm No.

Mazag, y qué me dices de la fantástica gestión económica del ché en el banco de cuba?

El Che jamás dijo o escribió una palabra de condena al totalitarismo, y mucho menos cuestionó las supuestas bondades del marxismo. Era, y fue hasta su muerte, más estalinista que el propio Stalin.

El ``caso'' del Che debe servir, precisamente, para aprender la más importante lección moral que jamás deben olvidar los adultos: los juicios éticos sobre la actuación de las figuras públicas nunca deben formularse sobre las intenciones que abrigaron, sino sobre los medios empleados y sobre los fines obtenidos. No fue, simplemente, un profeta fracasado. Fue un hombre profundamente equivocado que hizo muchísimo daño por defender sus ideas estalinistas.

Amigo Mazag,
Comparte tus críticas al foquismo y al aventurerismo del Che. Creo haber señalado mi posición en algún mensaje anterior de este interminable tópico.
El Che expresó como pocos el espíritu que imperaba en AL tras el triunfo de la Rev. Cubana. Parecía que un grupo de audaces y valientes jovenes podrían tumbar a los podridos estados oligárquicos latinoamericanos, casi todos gobernados por dictaduras militares antipopulares avaladas por Washington. ¿Para qué construir un partido político, acumular fuerzas y ganar el apoyo popular, si un puñado de valientes haría la tarea con un golpe de mano?. Esta absurda concepción, profundamente antisocialista, fue apoyada por buena parte de la izquierda de la época y teorizada por algunos europeos, como Regis Debray. Fracasó rotundamente y condujo a la muerte a miles de valientes y sinceros militantes, como el Che Guevara. Los errores en política se pagaban con la vida en aquellos tiempos de grandes esperanzas y de inmensa tragedia.

Saludos

Totalmente de acuerdo. Saludos.

Mazag,
Te pregunto a vos lo mismo que me he preguntado yo varias veces: ¿por qué escribes en este foro?

Ja,ja,ja.Buena pregunta, Anti, buena pregunta. Yo también me la hago a veces. Supongo que entré en un principio para conocer al enemigo. Más adelante pensé que podía sacar algo fructífero del debate con ellos. Pero veo que los liberales que tienen algo que decir van abandonando el foro, y solo quedan, prácticamente, fundamentalistas "neocons", más cerca de la ultraderecha que otra cosa (el foro "España" es para llevarse las manos a la cabeza). De todas formas, encantado de conocerte. Y ahí tienes mi dirección de correo electrónico para cualquier cuestión al margen del foro. Un saludo.

Por cierto, Anti...¿Y tú? ¿Has llegado a alguna conclusión?

La misma pregunta me hago yo: Que hacen estos “socialistas” luego de la caída del muro de Berlín pidiendo mas socialismo!¿?.... parece que hicieron mal la mezcla muchachos, todos los muros que construyeron se les cayeron!!!!!, JUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUA.

Amigo Mazag,

Hemos seguido un derrotero similar. Ingresé por curiosidad, para confrontar mis ideas socialistas y revolucionarias con las de mis enemigos políticos: los conservadores disfrazados de liberales, o sea con los voceros políticos de los intereses del gran capital.

He encontrado un nivel político bajo. Una jauría de muchachos (y no tan muchachos) que se dedican a insultar y repetir lo que ven y escuchan en la televisión, añadiendole una dosis de mentirillas de cosecha propia.

He detectado algunos "liberales ingenuos" que se tragaron la propaganda pueril del liberalismo y la repiten como si se tratara de una historieta para escolares. Hay otros más coherentes políticamente que saben que el liberalismo económico solo puede acompañarse del garrote político.

¿Vives en Barcelona?. Es linda esa ciudad?. Estuve en Madrid hace ya un buen tiempo y me resultò similar a la ciudad en donde yo vivo: Buenos Aires (una de las ciudades más bellas del planeta, muy rica en lo cultural y tal vez la más europea de AL).

un cordial saludo,

En vida, el Che fue, luego de ayudar a Fidel Castro a llevar a cabo la tirania castrista, un rotundo fracaso. Las otras planeadas revoluciones que apoyó el argentino se desmoronaron.

El Che fue un asesino que ejecutaba a ``traidores'' en sus propias filas y se llenaba la boca para proclamar que se granjeaba el apoyo de los campesinos mediante un ``terror planificado''. Fue un fiel creyente ``en la revolución'' que aportó un barniz de intelectualidad y justicia social al empeño por consolidar el poder de un partido único; y fue también un hombre que odió a sus enemigos políticos y se sintió fortalecido por ese odio en su afán de destruirlos.

Parece por ello una justa ironía que este hombre que afirmaba estar ``con el pueblo'', finalmente haya sido entregado al ejército boliviano por los mismos campesinos en cuyo nombre él intentaba fraguar una revolución.

Anti, vivo en Valencia. Está a unos 300 km. al sur de Barcelona. De todas maneras, he ido bastante por allí, y sí que es bonita .Raval, Gòtic, Borne, Barceloneta, son barrios de Barcelona que me gustan mucho. Madrid también es fantástico. Procuro ir por lo menos una vez al año al Prado.
Mi ciudad, Valencia, es algo más pequeña. Tendrá ahora unos 800.000 habitantes, sin contar el cinturón metropolitano. Es agradable, sobre todo el casco antiguo, que aún conserva restos de la muralla árabe, así como diversos edificios del siglo XV, en el que la ciudad tuvo un auge económico en el comercio del Mediterráneo importante.
En cuanto al foro. La verdad es que antes me cabreaba por algunas barbaridades que se dicen aquí, o por determinados insultos y provocaciones. Ahora ya no. Si tomas distancia y decides no implicarte demasiado, muchos de los despropósitos que aquí se defienden aparecen hasta ridículos. ¿Te has fijado que rehuyen el debate para repetir una y otra vez sus verdades inmutables, sus fobias anticomunistas? ¡Tras un discurso presuntamente liberador del individuo defienden cuatro dogmas que inutilizan su propósito original!
Anti, y es que la explotación capitalista no libera al individuo. Al contrario, lo ata. Porque en una situación así, el individuo no es dueño de su vida, de su tiempo, de su trabajo, ya que se ve obligado a venderlos. Y ellos lo saben.

Un saludo, Anti.

Vamos a teoría política a debatir sobre “el socialismo”, vamos.... a ver que planteos proponen, así nos dejamos de jo-der con post sobre este en todos lados.
Pongan las cosas en su lugar... vasta de propaganda política barata... debatan seriamente y dejen de lado los panfletos propagandísticos.

El Che murió en el fango, como consecuencia de una lucha mediante la cual pudiera echarle en cara a Castro y a sus secuaces que el verdadero revolucionario era él. Hoy día en Cuba, sigue mandando Castro, quien ha convertido al Che en una gigantesca estatua de la cual se ríe con disimulado cinismo.

El Che no es un mito. Fue simplemente un pobre iluso cargado de aberraciones. Algún día no ya lejano, en la Cuba liberada rodarán por el suelo las piedras de su monumento, serán calcinadas las medallitas con su imagen y se sepultará su recuerdo bajo el escombro del olvido y la repulsión.

Castro y Mazag jajajaja que cobardes, se corren del debate, bueno yo me correria si fuese ustedes, porque por un lado solo seria un pobre autista marxista castrista y por el otro un hippie comunista jajajaja dan risa, vayanse del foro, no aportan nada son solo personajes comicos, miren a mazag diciendo como su amigo Castro le ha enseñado que el acto de ofrecer un servicio a cambio de dinero es EXPLOTACION CAPITALISTA y VENTA DE LA VIDA jajaja que tienen contra el capitalismo? es una excusa bien barata para quitarle el derecho a la gente de trabajar por un sueldo, es patetico, mas triste que los monologos del negro sobre el imperialismo, el gran capital, la burguesia y la revolucion jajaja FUERA DEL FORO :-)

Zurdos!!GO HOME!!!!

Mazag dice: "de su trabajo, ya que se ve obligado a venderlos. Y ellos lo saben.",claro que lo sabemos ,por supuesto!!!y vos sabes que los tiempos de la esclavitud ,fueron los tiempos en que el trabajo no era una mercancia??,esos son los tiempos que defienden los zurdos tarados!!,los tiempos de la esclavitud...!!!.

SOCIALISMO ES CARCEL

Mazag,
Es cierto lo que dices. No vale la pena implicarse en debates con gente que apela groseramente a la mentira para defender un orden social de violencia y barbarie. Un orden social que provoca crisis, concentración brutal de la riqueza, pauperización de cientos de millones de seres humanos, guerras, explotación colonial y neocolonial, etc..

Fijate el último envío de Stones. Para él la "mercantilización del trabajo" es algo deseable, es el mejor de los mundos posibles. Es decir, el hecho de que un ser humano se vea obligado a vender su fuerza de trabajo a un magnate es algo saludable. Que el ser humano para sobrevivir tenga que convertirse en un producto, en una cosa, está muy bien. No puede ni siquiera concebir una sociedad en la que los seres humanos convivan en forma solidaria y mancomunada, y organicen la economía en función de las necesidades de la sociedad en su conjunto, asignando los recursos sobre bases democráticas, racionales y solidarias. Eso resolvería en forma inmediata el hambre, la miseria, la violencia, etc., pero para un buen liberal eso carece de importancia. Lo importante es que los millonarios sean "libres" para acumular cada vez más riquezas, sin interferencias del "Estado intervencionista".

Me alegro que te agrade la ciudad en la que vivís. El día que viaje a España iré a visitarla.

saludos,

Harás bien en visitar Valencia, Antiyanqui. Lo que creo que te guste es que es un importante bastión del Partido Popular...como toda su región, donde gobierna desde hace años con amplia mayoría jajajajaja.

Uh, en serio?.

Entonces mejor no voy. Enseguida van a distinguir mi origen latinoamericano y me van a mandar a fregar los pisos por unos míseros euros.

Negro ridiculo hasta el final!!!no entiendes que solamente el trabajo no es una mercancia en el socialismo y en la esclavitud!!!,esa es la diferencia entre Liberalismo y socialismo,los individuos venden su trabajo no sus cuerpos,cuando los individuos pudieron vender su trabajo fue el comienzo de la debacle de la esclavitud ,los principios son los mismos oLiberalismo o esclavitud ,Liberalismo o socialismo.

Hoy te ganaste el dia negra, no fue al pedo como todos tus dias, me debes una...

otro personaje que me tiene los huevos al RECONTRA PLATO: EL CHE GUEVADA.

jajaja la negra REREREREREREREREREDESTRUIDA.

Ja, ja, amigo liberal.
Te explicaré en pocas líneas las diferencias entre esclavismo, feudalismo, capitalismo y socialismo. Seré muy dogmático y breve. Simplificaré al extremo. No tengo alternativas.

Bajo el régimen esclavista los hombres eran dueños de otros hombres pues extraìan de ellos el trabajo que les permitía enriquecerse.

En el sistema feudal, el señor feudal obligaba a que el siervo le entregara una parte de su cosecha en concepto de tributo. Era una sociedad básicamente rural e igualmente explotadora.

Bajo el capitalismo, el sistema le otorga una libertad formal al ciudadano pero lo obliga a trabajar en las industrias propiedad del capitalista para ganar su superviviencia. El trabajo es una mercancía peculiar: crea valor, crea riqueza. Esa riqueza constituye el beneficio del capitalista y es el origen del capital que se reinvierte en la producción para inicar un nuevo ciclo de acumulación de ganancias (capital).

Los tres sistemas, por estar fundados en la propiedad privada de los medios de producción, de los instrumentos de creación de la riqueza (capital es decir trabajo confiscado), son sistemas de explotación del trabajo ajeno.

Bajo el socialismo no existe tal explotación pues se eliminará su razón profunda. Los seres humanos producirán en función de sus necesidades libre, racional y democráticamente definidas. Ya nadie trabajará para enriquecer a otro. Todos trabajarán en función de la satisfaccion de las necesidades humanas y del bienestar colectivo. No habrá pobreza extrema en un polo y riqueza obscena en el otro. La producción es colectiva, la apropiación del producto debe serlo también.

saludos,

Escribo solo para llegar a las 200 respuestas. Será un nuevo rècord?

negro tu explicacion no resiste analisis.

Ni lo sueñes, Negro maldito: el Foro Récord de Liberalismo.org es el FORO DEL MOVIMIENTO STALIN VIVE:
http://www.liberalismo.org/foros/1/0/40500/

Ineptitud en el combate define al Che Guevara. En cada conflicto él fue golpeado como un gongo. ¡Cuando él lloriqueó a sus captores entrenados por americanos en Bolivia, "no tiren, soy el Che, valgo mas para ustedes vivo que muerto " él tenía un buen punto.

Aquí esta el "héroe de la guerrilla" quien en la vida real nunca pelea una guerra de guerrillas. Cuando finalmente se enfrento contra una, él fue desviado. Aquí esta el asesino a sangre fría quien ejecuto a miles sin juicio, quien clamo que la evidencia judicial era "innecesaria como detalle burgués", quien enfatizo que " los revolucionarios debían convertirse en frías maquinas de matar motivado por odio puro, " quien se mantenía despierto hasta el amanecer por meses en el tiempo que firmaba las penas de muerte para los inocentes y honorables hombres, el cual desde la ventana que tenia en su oficina de la Cabaña podían mirar las ejecuciones - y que hoy sus franelas adornan a gente que dicen se oponen a la pena de muerte.!

El Che se distinguió en una cosa: asesinatos en masa de hombres indefensos. Él fue un Stalinista en esencia, un perseverante burócrata y un calmado sangre fría - pero de nuevo, nunca estuvo en una batalla - asesina. Y ahí estaba su método actual de esa locura asesina.

Nop,jajaja ,no es asi y lo sabes ,pero bueno seguiremos explicando lo obvio...

"Bajo el régimen esclavista los hombres eran dueños de otros hombres pues extraìan de ellos el trabajo que les permitía enriquecerse",cual es la diferencia entre socialismo y esclavismo??si los hombres(burocratas) eran dueños de otros hombres(los esclavos/trabajadores)...,como ves no hay diferencia.

La propiedad privada es una herramienta para la Libertad que puede ser utilizada en mala forma como en el esclavismo y en feudalismo,es una herramienta para administrar la escacez,que es lo normal,primero hay que crear y para crear nada mejor que el Liberalismo que es el intercambio libre y pacifico de los individuos,cualquier otra cosa solo puede funcionar con coaccion...como en el socialismo o cualquier otra politica intervencionista...

Siga aprendiendo negra...jaja.

Amigo,
El socialismo tal como concibió Marx (y Lenín)plantea la extinción del Estado y su reemplazo por la simple administración de las cosas en forma democrática.
La existencias de una burocracia despótica que asigna recursos y acumula privilegios, que fue el rasgo disntintivo de la URSS bajo Stalin, es contraria al socialismo y tiene su raíz en la pobreza y en el bajo nivel de desarrollo de las fuerzas productivas en los paises en donde triunfó la revolución. El socialismo siempre fue concebido como la superación histórica del capitalismo allí donde estaban maduras las bases materiales para la socialización de la riqueza.

Saludos,

No puede haber superacion del Liberalismo(el capitalismo es su consecuencia ,no su origen),para que exista socialismo hace falta coaccion,de otra forma es imposible que funcione,y aun con coaccion tampoco funciona...jeje.

El capitalismo es un régimen de coacción en todos los niveles.
Coacción individual en el sentido de que el trabajador se ve obligado a vender su fuerza de trabajo para poder sobrevivir. El sistema ni siquiera puede asegurarle a los ancianos su supervivencia.

Coacción a nivel de las clases sociales. La historia del capitalismo es la historia de la confiscación del pequeño productor por la gran industria, del campesino por la burguesía agraria.

Coacción en el plano de la relación entre los Estados. El capitalismo se ha caracterizado siempre por el dominio de las grandes potencias coloniales y neocoloniales sobre los paises pobres.

El capitalismo impone una brutal coacción económica ya que es un sistema que necesita expandir sus leyes de funcionamiento sobre àreas no capitalistas, en su afán de acumular capitales e incrementar la ganacia (de allí las guerras y la conquista, y la tendencia a la globalización).

El capitalismo ha alentado todas las formas de coacción que cabe imaginar: del hombre hacia la mujer, de una nacionalidad sobre otra, de una religión hacia otra, de la raza blanca sobre la raza negra, de la cultura occidental "civilizada" sobre los pueblos bárbaros, etc.. Es un régimen que explota y exacerba los prejuicios más bajos del ser humano para ponerlos a su servicio, que es el servicio de la acumulación de ganancias.

El caos global que plantea el capitalismo en su etapa senil pone en riesgo la existencia de la especia humana (guerras, contaminación ambiental, uso irracional de los recursos, etc.). La lógica de la ganancia es la lógica del cortoplacismo y de la inmediatez.

saludos,

el capitalismo exacerba la violencia del hombre hacia la mujer...juajuajaujuaj

se ha comprobado que a los capitalistas también les sale pelo en la mano, y algunos se quedan ciegos

Antiyanqui vive en una comuna y se niega a trabajar para cualquier empresa, no? Es que si no es así...lo tiene que estar pasando realmente mal. Imagino que también llevará una dieta espartana y se negará a consumir cualquier producto comercial...

Entre trabajar y usar internet....Cada vez que lo usa entrega dinero a la oligarquía explotadora que domina el mundo je.

Arasou, qué ingenuo. En el mundo actual, la venta del trabajo es una obligación para el asalariado si quiere sobrevivir. Del tiempo que se quita al trabajador, así como del trabajo no pagado, surge el beneficio para la empresa. ¿Te suena el término plusvalía, o eres demasiado joven? Y es que muchas veces, cuando alguien conoce mi postura política dice "¡qué antiguo!, eso ya no se lleva" ¡Es una cuestión de modas, de estética! Y con respecto a lo que dices del consumo, muchas veces se compran determinados productos como forma de igualación, o superación social. La escritora Belén Gopegui lo explica muy bien en su artículo "El árbol de los plátanos":
"(...). El primero, mayoritario si no en número sí por su repercusión pública, lo componen quienes piensan que la libertad puede ser sustituida por la soberanía del consumidor, por su derecho a elegir entre una y otra marca. Esos escritores saben que los objetos han dejado de ser objetos, que nadie compra un jersey para abrigarse sino para sentirse otro, para sentir que su identidad fluye por los objetos y que la felicidad consiste en tener dinero para poder comprar la prenda o el libro que sacan al comprador de sus limitaciones, lo sacan de las servidumbres de la vida diaria y lo transportan a un mundo donde el hombre que posee cinco mansiones y el hombre que vive pagando un alquiler son iguales en su jersey, iguales en sus sueños. Esos escritores hacen de sus historias un producto apto para la confusión y el sueño, un producto en donde cualquiera pueda sentir que ha roto sus cadenas y ha accedido a un espacio superior. Esos escritores cumplirían cualquier función que les pidieran, pues son asalariados de la industria del entretenimiento y o no se han dado cuenta o, más probablemente, les agrada serlo. De ellos no voy a hablar aquí."

Me llamas ingenuo. Sin embargo, en todos los países donde se ha tratado de instaurar el socialismo, en todos y en cada uno de ellos, sin ninguna excepción conocida, se han implantado atroces dictaduras. Si eso no es ingenuidad...

Cuando me entere de un país socialista con un nivel de libertades equiparables a la democracia capitalista media, empezaré a plantearme la alternativa. Mientras, me fiaré más del ejemplo histórico.

Como siempre, el comodín "Stalin", os sirve para un barrido y un fregado. Lo utilizais cuando no os queda otro. Da igual si se os dice por enésima vez que estalinismo no es socialismo, es otra cosa. Pero del núcleo del problema, nada de nada. Como siempre.

No hijo, no. Solo te digo que en el ancho mundo, en Rusia y fuera de Rusia, siempre que se ha querido instaurar el socialismo el resultado ha sido malo. Muy malo. Pésimo. Asi que otra vez, no, gracias. Esa moto ya no la compro.

"En cambio, yo procedo de una familia obrera. Y votamos a los tories. Siempre lo hemos hecho. La clase obrera no desea una revolución, señor Leeds...lo único que quieren es más dinero".

Abberline, en el Prólogo de "From Hell", de Alan Moore y Eddie Campbell.

Moore, por supuesto, es anarquista.

Arasou, estoy seguro,completamente seguro que provengo de una familia que a pasado mas necesidades que cualquiera de estos zurdos(mazag,negro/antiyanqui/gordo)y sin embargo jamas se les ocurrio a mis padres ni a mi quejarse de que otro tuviera mas que nosotros,a ellos los felicitamos ,nosotros a progresar...

Confundes los tantos como siempre!!hablas de capitalismo ,yo hablo de Liberalismo!!!eres tan nabo que ves la "pequeña" diferencia entre Stalin y el socialismo y no ves la diferencia entre capitalismo y Liberalismo jajaja.
Como puede haber coaccion entre los acuerdos libres y pacificos de los individuos en un marco de Estado de Derecho??.
No voy a contestar todas las tonterias zurdas que dijiste, el Oli ya lo hizo,solo te digo que te saques el diskette y pienses por vos mismo,deja de decir una y otra vez el discurso estudiado.
A ver ,por un momento le vamos a dar un viso de posibilidad al socialismo;si vos quisieras irte a vivir en una comunidad de socialistas que quisieran apartarse de este mundo burgues y reaccionario, lo podrias hacer??,respondo yo,SI(aun en esta sociedad fascista lo podrias hacer) ;ahora bien en una sociedad socialista como a vos te gusta ,podria yo y quienes creemos en el Liberalismo irnos a vivir en comunidad bajo nuestras reglas??responde ...si puedes...

jake mate

La primera tarea de Guevara en la dictadura de Castro fue la de Jefe militar de la Fortaleza de la Cabaña, lugar archiconocido desde los tiempos de la República como cárcel y que no gozaba exactamente con una buena reputación. Allí se agruparon todos los presos, supuestamente esbirros de la tiranía "Batistiana", de La Habana y sus alrededores y en una gran mayoría fueron juzgados y ejecutados. Los pocos testimonios que existen están dados por los familiares de los fusilados, de aquellos que sobrevivieron, abandonando Cuba después de haber cumplido años de prisión y de algunos que
tomaron parte en los procesos penales y que más tarde desertaron.

El Che buscó siempre la agilización de los procesos y como primera medida eliminó el derecho de Habeas Corpus, el acusado estaba sentenciado de antemano, el solía decir...No demoren las causas, esto es una revolución, no usen métodos legales burgueses, las pruebas son secundarias. Hay que proceder por convicción. Es una pandilla de criminales, asesinos. Además, recuerden que hay un Tribunal de Apelación... Lo más cruel de todo es que el Presidente del tribunal de apelación no era otro que él mismo.

Los testimonios hablan de 2000 fusilados en un lapso menor a cuatro meses. La cacería de brujas fue grande y muchos fueron ejecutados menos de un día después de ser apresados. La oficina de Guevara tenía una vista total sobre el patíbulo -al mejor estilo nazi- donde se llevaban a cabo los fusilamientos.

La gran mayoría de estos juicios fueron sumarios o lo que es el equivalente a decir en Cuba, juicios pantallas con veredictos preestablecidos mucho antes de haber comenzado el show. Es digno de mención el que en muchos casos en las actas de defunción apareciese la causa de muerte como "desconocida".

Simplemete me alegro que lo hayan cazado como un jabali en las montañas y que le metieran su buena porcion de balas..eso es lo que hay que hacer con todas esas alimañas que quedan todavia por el mundo.....el primero el viejo de Castro

"En la crisis de octubre del año 62, el Che optaba por el desencadenamiento de la guerra nuclear, algo que de haber ocurrido hubiese sesgado la vida de millones de americanos y hubiese implicado la desaparición total de Cuba del mapa terrestre." es obvio que al Che guevara le importaba poco la vida de los americanos, cubanos o sovieticos, no hubiera dudado en provocar una guerra total, esa fue unas de las razones por la cual los sovieticos se echaron atras en la crisis, lo dijo el hijo de Kruchev en una documental hace algunos años.

El Che tuvo mucho de carnicero chequista, fue un asesino en serie cuando tuvo la oportunidad, pero lo que ha hecho simpática su figura ha sido que escapa a la imagen de burócrata frío y brutal típica de los regímenes comunistas. La efigie del Che Guevara, tras dos o tres décadas de semiolvido, ha reaparecido en los últimos años en camisetas, carteles y pancartas.

La mayoría de los revolucionarios de izquierda tiene una fuerte vocación de burócrata y chequista, a veces algo escondida (nunca mucho) para ellos mismos. Es decir, de burócrata capaz de decidir con poder absoluto sobre la vida de la gente, y de represor despiadado de cualquier disidencia.

Aventurero, desde luego, lo era, y pocas cosas más criticadas que el "aventurerismo" en los grises medios leninistas. De ahí las sospechas siempre existentes de que el aparato castrista procuró librarse de él para explotar póstumamente su muerte "heroica".

Muy cierto por tamakun, el Che representa en cierta forma el comienzo del fin del comunismo como ideologia y el "aburguesamiento" (por no decir fribolización) del socialismo.
El ideal del Che Guevara como "héroe revolucionario" es lo menos comunista del comunismo, más parecido a un anti-RAMBO que al disciplinado y masificado soldado-campesino bolchevique ideal de la "revolución" hasta esa época. De ahi que la imagen del Che se hiciera popular entre la juventud universitaria radical del EEUU de los 60's y de alli a Europa y el resto del mundo.
Sin la imagen del "bravo" che en las camisetas (que contrasta bastante con la foto original de Korda, está cada vez más retocada!). Basta ver el nuevo cine marxistoide: "Diarios de Motocicletas", con nuestro heroe aventurero esta más cerca de un libreto hollywoodense estilo Indiana Jones que de la tradición marxista del cine colectivo, sin heroes individuales como "El acorazado Potemkin".

Si tienen dudas, busquen la foto del pasaporte del Che cuando entro a Bolivia, peladito y con lentes, y haganse algunas remeritas, calcos o posters haber cuantos zurdos se las compran.

Incluso hasta en el mundo de los videojuegos llego el Che Guevara.

http://www.klov.com/game_detail.php?letter=G&game_...

Que tenga un videojuego no quiere decir nada, bush tambien tiene uno.

http://www.emustar.com/noticias/fullnews.php?id=89...

Guevara..... un imbecil como otros tantos que lucharon e intentaron imponer ideales.

Solo nos falta comerse una Big Che con Che-cola en la franquicia de la Bodeguita del Medio (www.labodeguitadelmedio.com.mx tranquilos, ya estamos en 6 paises). Por cierto en el Foro Social de este año se salio a la venta la nueva fragancia de los autenticos perfumes Che Guevara, la esencia a sudor de nuestro querido heroe despues de 45 dias en la selva -sin bañarse- fue la preferida por las compañeras de los movimientos antiglobalización franceses (bueno, seguramente huele mejor que Jospen).

Ja, ja, ja, arielrc por favor no me hagas reir tanto, mira que tengo el labio partido.

El Che no tenía nada de Don Quijote, con quien a veces él mismo se comparó. Su ideal práctico lo resumen sus propias palabras: "El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar". Nada menos caballeresco o quijotesco que esta prédica del odio hasta convertir a los hombres en máquinas criminales. La muerte de un sujeto semejante en ningún caso puede llamarse heroica.

Esta prédica del odio como una virtud es vieja conocida nuestra. La hemos visto en la propaganda socialista de la segunda etapa de la república, con los trágicos resultados conocidos, y la vemos ahora reverdecer con pretextos como las fosas de los fusilados o la represión franquista. Pero, ¿a qué viene tanto odio? Podría uno explicárselo si naciera de experiencias personales nefastas, de individuos explotados salvajemente, por ejemplo, o con su juventud destruida por injusticias. Pero no hay nada de eso. Los sembradores del rencor nunca o casi nunca pasaron penurias o fueron explotados o, simplemente, trabajaron manualmente. Por lo común llevaron siempre vidas bastante acomodadas, y más bien les corresponde la calificación de señoritos. Guevara, desde luego, no es una excepción.

Van los fascistas de derecha a suprimir el muy lógico y sano psicológicamente hablando, odio?
Como al tipo de la naranja mecánica?
ja,ja,ja!!

El odio es una emoción normal que viene del sentimiento de INJUSTICIA.

El odio puede ser una fuerza para transformarse, si el que odia DECIDE luchar contra las causas del mismo!!!
Vi ayer la peli del Che...Diarios de Motocicleta...que linda.. VIVA EL DIRECTOR ROBERT REDFORD!!!

Contra el director no fue Robert Redford sino Walter Salles, Redford fue el productor.

Tienes razón Altar..ya lo revisé.
Pero me confundí porque hace tantos años que Redford ha trabajado en tantas pelís como Director..
Igual, que excelente película
Y viva el Ché..
Un asesino??
Es G.W. BUSH un asesino??
Lo que es bueno para la pava es bueno para el pavo.
Ummmm...

Estimados:

Al ver 355 mensajes en este epígrafe que comencé para destacar a un prócer revolucionario, veo que el asunto, hoy por hoy fastidia a muchos liberales.

Cordialmente
Horazib

en INDYMEDIA ARGENTINA, el foro sobre el polémico final de "FLORICIENTA" superó los 440 mensajes......FLORICIENTA fastidia a la izquierda argentina??

http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/237794...


jajaja

Bueno Oli, la competencia es dura en las comedias infantiles, nuestro pobre SUPER CHE tiene que lidiar con Floricienta, Piñon Fijo, las repeticiones del Chavo y eso sin contar los imperialistas de Disney que vienen con todo el merchandising mientras nosotros usamos la misma foto de Korda hace 40 años!
Creo que necesitamos una renovación de nuestro personaje, por ejemplo, en la proxima biografia habria que poner que era gay asi atraemos a un importante sector de nuevos consumidores y aprovechamos la polemica sobre el matrimonio homosexual para promocionarlo. Además ya estamos trabajando para arreglar las camisetas oficiales: http://www.fashionvictim.com/retail/itemtemp_tee.c...
el pelo largo ya paso de moda, mejor las remeritas las imprimimos rapado y con un poco de barbita y sin bigote por supuesto, como les gusta a las pibas, pero lo demás no te lo cuento porque tenemos que guardar el secreto, teniamos la brillante idea de reemplazar la boina por un pasamontañas para hacerlo más misterioso y agregar una pipa para darle un toque "intelectual" pero la idea se filtro, la competencia mexicana nos gano de mano con un personaje parecido y se llenaron de guita con remeritas, muñequitos, posters y albumes de figuritas.

Yo, sinceramente, nunca he escuchado ni leído que el che Guevara dijera eso que dijo Tamakún. Habrá que creerle, no? Seguramente es el tipo más fiable del planeta y averiguó bien si es verdad y lo sacó de fuentes confiables.
DESPUÉS DE TODO, EJEMPLOS DE LIBERALES QUE DICEN LA VERDAD... eeeh, mmh... bueno, pero dénles una oportunidad!
Después de todo, les interesa el hambre en el mundo! calculo yo, bah... no?

a mi no me interesa el hambre en el mundo, es un poco abstracto, se mas específico decía el hambre en Argentina, o en tal lado

ja, ja, ja, ¿me imagino que te leiste todas las pseudobiografias del infeliz ese verdad? No, si el Che era un hombre de paz, era como Ghandi solo que usaba uniforme militar para despistar.

basta de pavadas: el Camarada Ernesto Mendoza Lunch:

http://www.liberalismo.org/foros/4/0/107475/

primero...me gustaria que ustedes que defienden la paz se fijen lo que su icono capitalista (estados unidos) hace hizo y hara en le mundo...en mi pais desaparecieron 30 000 gracias a una dictadura capitalista impulsada por los yanquis...si ustedes defienden la paz tampoco pueden abalar el fusilamiento del che...se estarian rebajando a sus metodos...preguntemosle a bush como se hace la paz...matando miles y miles de inocentes en el mundo...no solo en irak...y todo para imponer la "libertad que el defiende..", la libertad de morir en un bombardeo estado-unidense porque un gobierno va encontra de sus planes...preguntemosle a los campesinos vietnamitas...que siendo dos millones de muertos no creo que absolutamente todos sean guerrilleros...preguntemosle a los japoneses lo que se siente una bomba atomica en medio de una ciudad de civiles...ustedes siempre ven la paja en el ojo ajeno.
es verdad que el che hoy es un fruto del negocio, pero no en todos...hay muchos que llevan sus ideales de libertad en la sangre...el capitalismo en mi pais logro un 50% de desocupacion y sub empleo...gracias menem y clinton!!
yo kisiera que alguno de ustedes alguna ves defienda sus ideales como los defendio el che...ustedes capaces de pedir dinero por ayudar a un pobre...en ves de hacerlo por propia voluntad...cuantos de ustedes ha pisado una villa miseria alguna vez para dar una mano...yo solo les digo...dios los esta mirando..jesus se arremango y ayudo...si levantamos la bandera de jesus levantamos la bandera del oprimido (por si no sabian jesus estaba en contra de la propiedad privada...incluso por pensadores capitalista esta considerado el primer socialista de la historia)y si levantan la bandera del pobre el orpimido el desamparado...haganle honor y dejen de decir pavadas...ay ay perdon casi pongo mayuscula y los ofendo...jejej

y quien defiende a EEUU?

aparte, esa pelotudez de "defender sus ideales" sirve de excusa para todo? Hitler y Mussolini no lucharon por sus ideales? madurá....

Nosotros, en el Movimiento Stalin Vive reivindicamos la Figura del Gran Constructor del Socialismo, que luchando por sus ideales desde su pobre juventud, logró transformar a la URSS en el modelo socialista a imitar. Gracias a su gigantesca Obra, personajes menores como Guevara y Castro pudieron llevar a cabo su tarea revolucionaria. Gloria a Stalin!!

Si queres unirte estamos reclutando:

movimiento_stalin_vive@hotmail.com

El pobre tiene razón,
Hay que defender los ideales igualito que el Che. Así que me comprare una escopeta y empezare a matar a todos los que piensan diferente a mi, empezare por el pobre, luego por el negro y después uno a uno hasta quedarme solo en el mundo.....

¿Y desde cuando para ayudar a una villa miseria hay que ir a visitarla? ¿No se supone que los impuestos deben ir en ayuda a los pobres?
¿Clinton fue Presidente Argentino?
¿Jesús era Socialista?, Jesús dijo algo mas a menos así, “pobres siempre los habrán”, “ellos sabrán salir adelante”,”al Cesar lo que es del Cesar”
y que yo sepa, Jesús jamás convirtió en rico a ningún pobre. ¿o si?. ¿o hizo alguna donación a alguien?
En los 10 mandamientos no existe el “no deberás convertirte en rico”, tampoco existe el mandamiento “No deberás aspirar a un mejor estilo de vida.”

Amigo, creo que estas diciendo una ensalada de tonterías, no puedes mezclar a un asesino como Guevara con su antónimo Jesús, uno hablaba del odio irrestricto y el otro de amor profundo.

Miren compas, la verdad no sé por qué le dan tanta importancia al tema del Ché. Veo que para ustedes los disque liberales, la figura del Ché tiene un valor mayor que para nosotros, los rebeldes...

Ahora, la neta el Ché fue un apasionado que luchó por lo que él creía más justo para su sociedad. Para el Ché, a diferencia de Oligarca quien solo le interesa el hambre en Argentina (o al menos eso creo), le importaba mucho el hambre que se vivia en aquel entonces en toda América Latina, así como también en diversos países del mundo subdesarrollado.

Por otra parte, ustedes los liberales, en efecto, si han defendido las tesis que maneja Estados Unidos con respecto al proyecto económico y político para las naciones, las cuales impulsa através de sus organismos financieros internacionales. Simplemente recordemos eso del "consenso de Wahington", el cual, como su nombre claramente lo indica, fue formulado por disque "economistas serios" para "sacar del atraso" a América Latina. Más tarde, esas mismas preescripciones las generalizaron para todo el tercer mundo. El consenso de Washington claramente habla de políticas económicas liberales, tales como son la liberalización financiera, la privatización, la desregulación y la apertura comercial. La vinculación que se me ocurre ahora entre ustedes los liberales y Estados Unidos es el consenso de Washington, por que ustedes al defender políticas, están defendiendo al mismo tiempo el consenso de Washington, y por tanto, los intereses de Estados Unidos.

Por otro lado, ¿acaso ustedes los liberales no tienen ideales, como el de la libertad y la igualdad? ¿Acaso no defienden eso?

lo que pasa que nosotros los liberales, la etapa del terrorismo, chekismo, asesinatos de "contrarrevolucionarios" , etc etc, ya la dejamos atrás, en 1793, ya nos hicimos grandes, los comunistas todavía no maduraron y siguen idolatrando a carniceros, chekistas, fusiladores, etc , de los cuales , hay que decirlo, el Che Guevada no fue de los peores, sino mas bien uno de los mas insignificantes.

ja, ja, ja, estos zurditos me encantan, la forma en que defienden su "rambo del subdesarrollo" no hace más que confirmar su absoluta carencia de ideas. El marximos hoy se a reducido de una fuerza politica a una SUBCULTURA urbana (de las mas aburridas de todas, por cierto) como lo son los "neonazis" o los "anarquistas punks", sustentada en una fuerte campaña marketinera para la venta de productos diseñados para este segmento de boraces consumidores: literatura, musica, ropa, publicaciones, calcomanias, etc.
El che lucho, porque era un psicotico enfermo que disfrutaba de andar matando gente, tenia la cabeza tan enferma el infeliz que hizo lo que una persona mentalmente sana evitaria a toda costa: ir a menterse en una guerra ajena y una vez finalizada irse a armar otra guerrita donde nadie la queria (por eso murio fusilado, simplemente los "extranjero" guevarianos no tenian forma para refugiarse en un pais que le era mayormente HOSTIL).

Quetza,
Nosotros si tenemos ideal y nuestros bastiones son las libertades e igualdad, la diferencia es que no matamos a los que no tienen ideales distintos a los nuestros. Nuestras armas no son fusiles sino la razón.

Por otra parte, concuerdo contigo que le han dado muchas vueltas a la tortilla al asunto del Che. Yo no había participado de este hilo (que ya lleva mas de 300 Post) pues considero que el tema del Che solo puede caber en la cabeza de un púber y solo decidí opinar cuando la sinrazón se manifestó de forma tan bruta.
Considerar al Che al nivel de Jesús es por decir lo menos estúpido, Decir que lucho por los pobres es irrisorio y alabar sus ideales trasnochados son propia de conversaciones de jovens en etapa de crecimiento. ¿Acaso no es mas digno de admiración la madre Teresa de Calcuta? Ella si entrego su vida por los mas necesitados.

Propongo poner fin a este hilo...

libertad con hambre es libertad?
igualdad ? donde? como?
Jesus no dijo ke heria riko al pobre..dijo "de este pan comeremos todos".no es lo lo mismo creo.
Y la verdad luchar por lo ideales es seer digno de una pensamiento..sino keedamos como akip..escribiendo y nada de practica.¿a dondevan los mensajees cuando dejamos la pc y nos eentramos en la realidad?
No soy admiradora del che,tanto es asi ke solo vi una pelicula y nada mas..soy admiradora de los grandes,de akellos ke defienden la soberania de los pueblos.y no de akellos ke usurpan paises con pretextos casi infantiles,pretextos..pero realidades crueles y despiadadas
yasmu

Jesus no dijo ke heria riko al pobre..dijo \"de este pan comeremos todos\".no es lo lo mismo creo.
Y la verdad luchar por lo ideales es seer digno de una pensamiento..sino keedamos como akip..escribiendo y nada de practica.¿a dondevan los mensajees cuando dejamos la pc y nos eentramos en la realidad?
No soy admiradora del che,tanto es asi ke solo vi una pelicula y nada mas..soy admiradora de los grandes,de akellos ke defienden la soberania de los pueblos.y no de akellos ke usurpan paises con pretextos casi infantiles,pretextos..pero realidades crueles y despiadadas
yasmu

Por otra parte, veo que les sigue irritando el tema del Ché Guevara...

Ahora, dijeron por ahí que los liberales ya maduraron, que ya no matan gente y esas cosas... ¿Entonces por qué un icono del liberalismo actual, Ronald Reagan mandó tropas militares para reprimir al pueblo salvadoreño levantado en pie de luha? ¿Por qué en Estados Unidos, país por excelencia "defensor" de la libertad, tal y como lo ven ustedes sigue habiendo pena de muerte? Perdonenme ustedes, pero todavía tienen una visión cuasi-medieval de las cosas.

El gran maestro Stalinista oligarca no me contestó apropósito de que los liberales, al defender sus ideas en lo referido a la economía, están por lo tanto defendiendo los intereses de Estados Unidos. Yo veo que para tí el hecho de manifestarse encontra de las políticas que dicta el consenso de Washigton es una práctica antirevolucionaria.

Por ultimo termino diciendo que el no luchar por tus ideales y señalar a quienes si lo hacen como "psicoticos" es una practica de cobardes...

yo puedo defender el liberalismo en mi pais sin hacerle el juego a ningun EEUU.....no tiene nada que ver

Respecto del che Guevada, es al revés yo a veces saco el tema del Che porque son los izquierdistas los que se irritan mucho cuando se toca el tema de este personaje, y se vuelve muy divertido.....ni hablar de cuando puse mi historieta del Comandante Ernesto Mendoza "Diarios de Motoneta" en INDYMEDIA........lastima que lo censuraron en 10 oportunidades y no se los puedo mostrar, las reacciones de los boludos esos.....para orinarse de risa

estracto de las "Memorias de Breznev" por el camarada Milton Fridman del MSV:
Una lluvia de fuego caia sobre Stalingrado. Los cuerpos estaban gelatinosos y nuestras botas se resbalaban. La temperatura ambiente llegaba a los 57 grados bajo cero. Comiamos prisioneros y enfermos. Los que morian de tetanos debian ser cocinados al maximo para eliminar las toxinas de botox. Aquella noche infernal atacamos a la diabolica XII panzer para comerlos. Los colgabamos como salamines. Y los limpiabamos con Diesel sovietico para sacarles los malos olores. Nos reiamos de las medias que usaban. Di ordenes de dejar a un prisionero vivo para que mirara. La sabandija se negaba a comer a sus compañeros. En el fondo me disgustaba su actitud. Le lavamos el cerebro. Nuestros buenos y viejos metodos siempre resultadon.
El capitalismo aleman se debatia entre entregarse, suicidarse o una ultima y fatal ofensiva. De todas las maneras moririan. Temia que se rendieran en masa. Nos faltaban balas o explosivos para eliminarlos. Era un peligro tenerlos entre la tropa. En en lo mas crudo del invierno sovietico solo hay tiempo para sobrevivir. Las ratas se metian adentro de los tanques y se comian los cables. Al intentar arrancarlos se incendiaban. Los motores no funcionaban. El agua se congelaba. Faltaban los alimentos...Y casi no habia combustible. Los que hacian guardia aparecian congelados. El viento apagaba los calentadores. Y en la desesperacion de prenderlos morian congelados aferrados a sus armas.
En aquellas estepas, en esas noches infernales, de cara a la muerte, metiendo los brazos en las entrañas desgarradas de los infelices, solo para buscar calor, alcanze las cumbres, las alturas desde donde vi a los hombres y sus destinos, la cima socialista.Fui el soldado perfecto. El ejecutor infalible. Mi tokarev se convirtio en una extencion de mi brazo. Mi cerebro solo pensaba en el socialismo. En la sociedad sin clases.En la gran detonacion del capitalismo. Mis veteranos en mis pupilos, mis perros guardianes, fantasmas, fuego, dadores de muerte. Mis mortiferos muchachos abandonaron la vida en aquellas noches. Todos fallecimos. Nuestra humanidad debil se disolvio para siempre en la fortaleza naciente de un nuevo hombre. Alimentado de hombres. Fogueado en la lucha sin cuartel hasta la victoria. Furiosos. Desalmados. Brutales. Olvidados. Leales. Estas glorias mutadas en el nuevo hombre de la nueva era llama a su destino. Su vista se alumbra en el futuro. El dolor del presente se sacraliza en el sacrificio que traspaza las barreras de la humanidad para convertir su espiritu inquebrantable en acero. Estos veteranos me responden a muerte. Se sacrifican por mi en el ejemplo. He dado todo por ellos. Han dado todo por mi. Cuando camino entre mi tropa la conjuncion hace bajar la temperatura. El frio congela la vida y toma forma inundando la debilidad para inmutarla petrea en la dureza eterna de la fortaleza.

Haaaaaaaaaa. gritan desaforados, mientras borrachos de vodkaina comemos chuletas alemanas y reimos

El camarada Stalin fue preciso. La aniquilacion del capitalismo Aleman, y la liberacion de la patria tendria consecuencias mundiales. Cumplimos. Y solo una etapa. Nuestros muros comenzaron a levantarse en las gelidas virtudes del hombre sovietico. Mientras nuestros destructores avanzaban, el acero y el cemento se levantaban por todas partes. Ahora llega el final. Un nuevo capitulo en la lucha humana contra esa sociedad maldita. La divercion, la estupida libertad de opinion, la falta de disciplina, Dios, y toida la mañldita basura capitalista sera demolida minucuiosamente o la humanidad destruida. Socialismo o muerte. Patria o colonia. Dependencia o autonomia. Stalin o muerte. Vida socialista o muerte capitalista. Patria o muerte. Alemania o rusia. Mercado o centralismo. Camaradas o egoismo. Intenciones u ordenes. Disciplina u ocio. Las opciones son claras.
Hasta la victoria siempre.

Quetza, deja de lloriquear, si bien el che como persona no pasa de un mediocre agitador ensalzado por la publicidad castro-sovietica (vamos viejo, me hubiera gustado ver al "valiente guerrillero argentino" defendiendo sus ideales en este pais, no hubiera durado ni 5 minutos, Firmenich o Gorriaran Merlo no lo puesto ni como vigilante de algún secuestrado), el tema del che no es un tema menor mi querido, es el eje del asunto: no nos enfrentamos a gente con ideas sino a fanaticos siguiendo una caripela en una remerita.
El COMUNISMO fue descartado en la teoria a fines del siglo XIX, aún asi algunos locos hicieron lo imposible por materializarlo en el siglo XX y ya sabemos como les fue, el problemilla es que en los 60's este COMUNISMO paso a ser CONSUMISMO, con millones de dolares en ventas de souvenirs, libritos, videos, etc.

Mi querida e "inocente" YASMI, ¿que crees que significa el Che guevara hoy día? ¿idelismo? ¿defensa de los pobres? ¿liberación?. Me parece que la tuya es la visión "idealista" y no la del Che, si asi fuera: ¿porque las barrabravas de casi todos los equipos de futbol por aqui usan banderas con la imagen del Che? ¿porque esa imagen se mezcla con imagenes como hojas de marihuana, cruces esvasticas, sloganes reivindicando la violencia o el delito? Te acordas la letrita de la canción "El Che y los Rolling Stones" que publique en el otro hilo? bueno, ni vos ni Prolosfacis parecen haberle encontrado el correcto sentido a aquella letra (que fue la razón por la que la publique, con la remota esperanza que algun zurdito se avivara y dijera algo pero ya sabemos que eso es imposible), la pregunta era ¿porque asocian al "Che" (ya sabemos porque a los rollings, ja, ja, ja) con esa personalidad sicotica depresiva, autodestructiva y suicida de la que habla la canción? ¿alguna idea?

Por cierto, HITLER, MUSSOLINI y FRANCO siguieron sus "ideales" más fervientemente que el querido "che" y llegaron mucho más lejos ¿también tenemos que admirarlos por su "compromiso con sus ideales"?. De todas formas, estoy de acuerdo con yasmi en eso de "que entremos en la realidad" y estoy esperando la respuesta de moro al respecto: cuando se decidan comenzamos la colecta para comprales los pasajes de ida a Cuba para Yasmi y Moro asi van a colaborar en la costrucción del paraiso de los trabajadores en vez de tener que sufrir estos gobiernos coloniales neoliberales que tanto les afligen.
Para terminar, Quetza, los ideales del Che eran de psicoticos, pero bueno, venite por aqui, parate frente a tus amigotes zurdos y explicales que deben "respetar a Videla, Masera o Pinochet porque, aunque no los compartieran, eran personas que luchaban por sus ideales", no como ese "cobarde" de Ghandi o yo que no salgo con una AK 47 a "idealizar" a Moro y Yasmi.

Dice Oli:
"yo puedo defender el liberalismo en mi pais sin hacerle el juego a ningun EEUU.....no tiene nada que ver".

NO SOY LIBERAL Y JAMÝS LO SERÉ. Por siempre de izquierda..pero nueva izquierda, que al menos, existe en Vzla.
Me encantaría que ustedes se conviertan, algún día, en nuestros rivales en Vzla.
La "oposición" se reunió con ZP ayer...y NO INVITARON AL FUNDADOR del único partido liberal (entendiendo por liberal lo que me han explicado aqui) Domingo Alberto Rangel...
Lo invitamos a él a VTV (del Gobierno) y nos hace una verdadera oposición de altura..
Liberales de Vzla, sigan luchando, es el momento de que le quiten espacio a esa oposición anti-nacional, corrupta, y pro yanki.
Un saludo de alguien que siempre estará en la otra esquina.
Contra.

liberales...solo les digo esto: cientificamente esta comprobado que el capitalismo se auto destruye, y en ese momento preparense, porque les guste o no, el que no tiene empleo, el que no tiene techo, el que tiene hambre, y los que estemos al lado de ellos, les vamos a caer con la furia del pueblo encima, y una cosita mas, antes de hablar giladas de las torturas comunistas de hace mas de 80 años, fijense las que el capitalismo sigue haciendo en irak y otros pueblos del mundo, si creen en un dios y ese dios es como dicen, a la hora de rendir cuentas en el cielo estan hasta las manos...saludos revolucionarios al verdadero pueblo!! muerte a la burguesia capitalista!!

que el Mariscal BREZNEV este contigo, camarada.......los comeremos vivos como en Stalingrado

paso de moda el golfo, como todo viste vos, como tanta otra tristeza a la que te acostumbras, ahora vas comprando perlas truchas sin chistar, calles inteligentes, alemanas para armar,y muchos marines de los mandarines, que cuidan por vos las puertas del nuevo cielo....el bronceador charlotte, te cuida de la radiación, rematan el electro de elvis al morir...fijate de qué lado de la mecha te encontrás, con tanto humo el bello fiero fuego no se ve y hay algo en vos que está empezando a asustarte...cosas de hechicería desafortunada, quedate con el vuelto, mula de la enfermedad, pobrete que sos tropa de la guita y chimpancé, quedate esa petaca con saliva y nada más, mordiéndote la lengua por poco me engañás...setís la mosca j-oder detrás de la oreja y chupás la fruta sin poder morderla;
y hay muchos marines de los mandarines
que cuidan por vos las puertas del nuevo cielo...
carlos indio solari

Al gran maestro fanático oligarca:

Me parece que eso de sacar el tema del Ché les arde más a ustedes los de la derecha, los fundamentalistas del laissez faire, que a nosotros quienes estamos en rebeldia.

Aceptenlo, les arde todavía el tema del Ché...
Les molesta que el Ché haya trascendido en la história y ustedes no.

El Che no tenía nada de Don Quijote, con quien a veces él mismo se comparó. Su ideal práctico lo resumen sus propias palabras: "El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar". Nada menos caballeresco o quijotesco que esta prédica del odio hasta convertir a los hombres en máquinas criminales. La muerte de un sujeto semejante en ningún caso puede llamarse heroica.

Esta prédica del odio como una virtud es vieja conocida nuestra. La hemos visto en la propaganda socialista de la segunda etapa de la república, con los trágicos resultados conocidos, y la vemos ahora reverdecer con pretextos como las fosas de los fusilados o la represión franquista. Pero, ¿a qué viene tanto odio? Podría uno explicárselo si naciera de experiencias personales nefastas, de individuos explotados salvajemente, por ejemplo, o con su juventud destruida por injusticias. Pero no hay nada de eso. Los sembradores del rencor nunca o casi nunca pasaron penurias o fueron explotados o, simplemente, trabajaron manualmente. Por lo común llevaron siempre vidas bastante acomodadas, y más bien les corresponde la calificación de señoritos. El Che, desde luego, no es una excepción.

Los "versos" del Che al Monstruo de Birán. "Vámonos, ardiente profeta de la aurora, por recónditos senderos inalámbricos a liberar el verde caimán que tanto amas". Tanto amó "el ardiente profeta de la aurora" al verde caimán que terminó por engullirlo. Difícilmente se puede ser más cursi, más hortera y más guataca. Así llaman los cubanos a los "pelotas" aduladores que, como Guevara, cantan La Traviata en cuanto son detenidos y se arrastran ante cualquier poderoso que pueda ofrecerles presidir un banco nacional sin tener ni puñetera idea de economía.

La serpiente emplumada tiene amigos a los que todavía les arde el tema del Ché. Hace unos años el Gral. retirado Gary Prado, quién desde hace varios años se encuentra en silla de ruedas, fue a México y en una recepción social apareció uno de esos amigos y abofeteo al Gral Prado "a nombre del Ché" sin considerar su situación de impedimento.

El entonces Capitán Gary Prado fue quien comandó el enfrentamiento en la región semimontañosa de La Higuera, en que se capturó con vida al Ché pudiendo acribillarlo. Le respetó su vida, como el soldado boliviano que lo tomó prisionero a quién el Ché le rogó que no lo matara.

Si Hitler saliera en playeras y calcomanias dicendo que era un rebelde y disidente que peleo por la humanidad pocos serian los que no estuvieran ardidos.
Pero es el che el señor se merecia todo el respeto nada que ver con el asesino de Hitler.
A Hitler le hubiera ido mejor si hubiera dicho que lo que hacia era por el bien de la humanidad.

no entiendo por que me tendria que arder el tema del che....es un personaje insignificante....si queres hablar de tipos que le hicieron arder el traste al capitalismo, hablemos de Lenin, Stalin, Kruschev con lo de los misiles y lo de Budapest 1956, ho chi min, Mao....

Ahora me parece que a ustedes REAGAN les arde mucho no?

El tema de Reagan la mera verdad no me arde tanto como a ustedes el tema de ese argentino "insignificante" que el "liberal" Altar compara con Hitler.

Me divierte señalar los errores que cometió ese presidente (o actor)que disque acabo él solito con el comunismo. Y el error más grande de ese actor de "cine" fue el haber vulgarizado el liberalismo al elevarlo al grado de categoría de DOGMA, como si fuese la "receta" universal para todos los problemas del mundo.

Me da risa el hacerlos enojar al mostrarles las realidades del liberalismo económico actual y su consecuente lazo con los intereses de Washington; donde además es claramente identificable la relación del liberalismo que ustedes tanto defienden con las alas más concervadoras del sistema partidista norte americano: los conservadores. Y lo más chistoso de todo es que no se reconocen de derecha, cuando los acontecimientos históricos relativamente recientes los sitúa de ese lado.

BYE compas.

saltaste como leche hervida cuando mencione a Reagan......jajajaj.....siempre resulta divertido mofarse de las sectas izquierdosas, viven en su mundo aparte....

aparte lo de conservador no es un concepto fijo, nabo, en EEUU ser liberal económico es ser conservador, en México ser conservador significaba ser de ese partido que gobernaba siempre, en Argentina ser conservador es ser peronista, y en Cuba, ser conservador es ser castrista (o sea, estalinista 'light')

El Che, icono de varias generaciones de jóvenes burgueses, ociosos y desinformados, no fue más que un mentiroso compulsivo, capaz de vender a su madre con tal de que nadie se interpusiera en su deriva comunista y asesina. Sólo así puede entenderse esta frase. "No tengo casa, ni mujer, ni hijos, ni padres, ni hermanos; mis amigos son amigos mientras piensen políticamente como yo". Por una vez no mentía. Únicamente confió en "el ardiente profeta de la aurora" que aún se sirve de su locura para ofrecer un retrato romántico de sí mismo y de su tiranía.

Chale carnal, todavía te arde el tema del "insignificante" Che Guevara... jajajajajaja

NO , el tema del Che no nos arde, a Dios gracias ya se lo comieron los gusanos, lo s que nos arde es tener que compartir el mundo con gente como tu que defiende a un asesino, que para lo que quedo es pra ser la imagen de camisas , y la mayoria de la gente que las usa ni saben quien fue el cretino ese, es la gente como tu la que da asco....

el che guevada fue un lumpen de clase media de pacotilla jugando a ser revolucionario. Mal hizo el Bienamado Mariscal BREZNEV en financiar a estos incompetentes. Si en su lugar hubieramos contado con revolucionarios Profesionales de la calidad del joven IOSIF DHUGAZVHILI en su Georgia natal, seguramente hoy toda latinoamerica estaría bajo la hoz y el martillo.

Es por ello que no sorprende que el Imperialismo se empeñe en entronizar figuras inocuas como Guevada, trosky y otros que no hicieron nada por el comunismo, mientras defenestran continuamente al Camarada STALIN, y otros verdaderos Constructores del Socialismo

Hasta la victoria final
MSV

y por supuesto, lumpenes e idiotas utiles como quetzacoalta siempre haciendole el juego a los imperialistas....

Oli, creo que ya es hora que el MSV tome control del PC Argentino para liberarlo de toda esa farsa troskista-guevariana de Izquierda Unida?

che infeliz...me parece ke te falta agarrar los diarios a vos...1 el pc ta aliado junto a la ucr...ke no tiene mucho de trotskysta ke digamos...2 izq uni con el mst tampoco tiene mucho de trotskysta..ya ke tiran al reformismo y la centro izquierda 3 lavate el culo antes de decir trotsky

Hay amigo Zeus... jajajaja; es malo pa´ tu salud que te enfades tanto con lo del Ché....jajajajaja

trosky= basura contrarrevolucionaria
trosky=homosexual
trosky=marioneta del imperialismo

cuantas veces queres que te lo repita, gusano?

anda a lavarte el culo, trosco cagon

"pobres", el nick le va perfecto! pobres infelices ¿a quién caraj0 le importa con quién se junta los del pc, mst, izquierda unida y toda esa mieerda? anda con tus superticiones y leyendas baratas a ponerle una velita a San Guevara.

pobre quetzalcoatl1 y compañia, se le suben los humos a la cabeza, cree que nos hace enojar, en realidad poco a poco te vas ganando el puesto de bufon del foro, la verdad tu reres el que nos das mucha risa.......lo divertido que es seguirte el juego para que te auto humilles

Un espectro recorre el mundo desde fines de los años 60: la foto del Ché Guevara. Convertida en banderín de enganche de los jóvenes contestarios, esa imagen ha sido reproducida hasta la náusea en pósters y camisetas y se ha instalado en el panteón de la mitología revolucionaria como santo varón canonizado por la izquierda. Es sin duda un ícono del siglo XX.

Al mítico guerrillero, en efecto, se le venera como un ser celestial no obstante el conocido papel carroñero que tuvo en el baño de sangre con que se inauguró la revolución castrista.

El aventurero de origen argentino, que muy pronto se ganó la confianza de Fidel Castro al ofrecerse para la primera ejecución sumaria en la guerrilla de la Sierra Maestra, entró en La Habana en 1959 ya con los grados de comandante. E inmediatamente se hizo cargo de la jefatura de La Cabaña, una tenebrosa fortaleza colonial donde se ejecutó a centenares de reos, primero batistianos y después opositores anticastristas, condenados por ‘contrarrevolucionarios’ en juicios sumarios sin las mínimas garantías procesales. La mayoría, por cierto, no pasaba de los 25 años.

Hubo ocasiones en que los llamados tribunales revolucionarios sentían remordimientos de conciencia a la hora de dictar sentencias de muerte o largas penas de prisión con base en acusaciones infundadas. Uno de ellos, presidido por el comandante Félix Pena, se atrevió a absolver por falta de pruebas a un nutrido grupo de pilotos de la fuerza aérea prerrevolucionaria. Pero el propio Fidel Castro declaró nulo ese juicio y ordenó la formación de otro tribunal para juzgar de nuevo a los pilotos. Los condenaron esa segunda vez y el comandante Pena, abogado y guerrillero de la Sierra Maestra, terminó ‘suicidándose’.

Ché Guevara carecía de esos escrúpulos y, en su condición de máximo responsable de los fusilamientos de La Cabaña, exigía que en los juicios sumarios prevaleciera el celo más militante por encima de cualquier consideración de orden jurídico.

En las sentencias prefabricadas, que él mismo revisaba y aprobaba, no cabía el titubeo de la duda razonable ni ningún otro rezago de la ‘justicia burguesa’. Su divisa no era "en la duda, abstente", sino la implacable de los tiempos de la Sierra Maestra: "ante la duda, mátalo".

Hubo ocasiones en que los llamados tribunales revolucionarios sentían remordimientos de conciencia a la hora de dictar sentencias de muerte o largas penas de prisión con base en acusaciones infundadas. Uno de ellos, presidido por el comandante Félix Pena, se atrevió a absolver por falta de pruebas a un nutrido grupo de pilotos de la fuerza aérea prerrevolucionaria. Pero el propio Fidel Castro declaró nulo ese juicio y ordenó la formación de otro tribunal para juzgar de nuevo a los pilotos. Los condenaron esa segunda vez y el comandante Pena, abogado y guerrillero de la Sierra Maestra, terminó ‘suicidándose’.

Ché Guevara carecía de esos escrúpulos y, en su condición de máximo responsable de los fusilamientos de La Cabaña, exigía que en los juicios sumarios prevaleciera el celo más militante por encima de cualquier consideración de orden jurídico.

En las sentencias prefabricadas, que él mismo revisaba y aprobaba, no cabía el titubeo de la duda razonable ni ningún otro rezago de la ‘justicia burguesa’. Su divisa no era "en la duda, abstente", sino la implacable de los tiempos de la Sierra Maestra: "ante la duda, mátalo".

Señores.
En algun momento de mi vida admiré al che.Pero luego cuando intenté encontrar alguna bibliografía hecha por él mi busqueda fue vana.Esto pone al Che como un vulgar terrorista, tal vez la fuerza bruta de una revolucion. esto lo pinta como un tipo que jamas mostro su ideologia.Los grandes revolucionarios como Mao, Lenin, el mismo Hitler si dejaron escrituras atraves de las cuales podemos analizar y discutir.Por lo menos su posicion intelectual estaba muy por encima de este tipo al que llaman Che.Tengo entendido que hasta el titulo de "Doctor" se encuentra en duda pues nadie da razon de sunpaso por las aulas universitarias.No existe un solo testigo que haya sido compañero de estudio o promocion.
No nos equivoquemos compañeros.No se trata de ningun heroe ni mucho menos.
A los que aun lo admiran los reto a que muestren algun tipo de ensayo o libro escrito por él.Si lo encuentran,me rectifico.Sino reflexionen. No admiren aun asesino canalla y fracasado.

saludos

Cesar

Me dicen mis conocidos que esta camiseta si tiene la verdadera imagen que muestra la profundidad intelectual del Che Guevara.

http://www.fabric8.com/bazaar/zoom.f8ml?ID=0&PID=N...

Las órdenes del Che, por otro lado, no siempre estaban exentas de esa ‘fina ironía’ que cautivó a más de un intelectual a ambos lados del Atlántico. En ocasiones mandaba al paredón escribiendo esta nota breve y terminante: "Dale aspirina".

La macabra aspirina del Ché cundió tanto que se le llegó a administrar incluso a antiguos compañeros de armas. Quizás por eso no estuviera tan errado Roque Dalton cuando proclamó a todo pecho que "el socialismo es una aspirina del tamaño del sol." Tiempo después el poeta salvadoreño pudo comprobar en carne propia lo que es la aspirina solar y socialista según la receta del doctor Guevara. Nada menos que sus propios camaradas de la guerrilla se lo pasaron sumarísimamente por las armas.

Algunos escritos del Che Guevara se pueden encontrar aquí:
http://www.marxists.org/espanol/guevara/index.htm

Otra frase del Che Guevara, "endurecerse sin perder la ternura", ha causado fascinación entre muchos latinoamericanos, tal vez por sintetizar la visión idealizada del bandolero gallardo o por el atractivo que ejercen sobre las masas las cursilerías rotundas, pero sobre todo por no entenderse bien que ‘endurecerse’ significa, en clave guevarista, aplastar sin piedad al adversario político. O dicho con las palabras que el propio Guevara usó para definir el papel de un buen revolucionario, endurecerse es convertirse en "una efectiva, violenta y selectiva máquina de matar a sangre fría".

tamakun..eso ees el sginificado ke tu lee das.en si tin valor lo ke el pueblo recepcione como tal..por ejm yo leyndola pienso,,,"tomar un caracter fuerte pero no abandonar la esencia del hombre ke es el perdon y el amor hacia los demas."
es muy subjetivo no creees? dpende de kieen la analice.solo la hisoria demueestra la verdad de los hombres y su idealismo,la historia lo juzga a traves del tiempo.
el che es hombree odiado o amado por la MAYORIA? creo ke la respuesta es el verdadero analisis a la frase.
yasmi

Este es el verdadero análisis de la frase jasmi, dicho con las palabras que el propio Guevara usó: “El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar".

El Ché alcanzó la categoría de mito por encarnar las actitudes iconoclastas de una época turbulenta en que los jóvenes del mundo occidental, combinando el rock y la droga con la gamberrada política, se forjaban nuevos ídolos representativos del radicalismo que marcó los años 60.

También se explica, desde luego, por el hecho de haber muerto relativamente joven en lo que suele percibirse como una aventura quijotesca. Pero más que nada por el impacto de una foto que le tomaron siete años antes de su muerte, donde aparece con estampa de poeta romántico, muy al gusto de aquellos años hippies. Una de las pocas fotos suyas, por cierto, en que no sobresale su notable parecido físico con Cantinflas.

desde que me enteré que el Che Guevara mandó a cerrar los diarios troskistas, y a destruir los ejemplares de "la revolucion permanente" yo tambien me hice guevarista.

Vamos el Che!, icono combativo del MSV

http://www.liberalismo.org/foros/4/0/137432/

Gracias kecha por tu contribución a este tema. Una de lasa finalidades del mismo es para que otras personas expongan sus experiencias propias, como en el caso tuyo, con respecto a las atrocidades cometidas por este asesino en masa en contra del pueblo cubano.

El miozib, como podes homenajear a alguien como el CHE Guevada??

Qué le debe la Argentina a este hombre? La Argentina le debe la más cruenta guerra subversiva que haya vivido. Le debe la división de los argentinos y la distorsión de los valores de la juventud. Le debe el odio y la división a que nos sometió con su ideología materialista y atea, aprendida en Moscú y en Praga, donde hizo los cursos de Sabotajes y Desorganización del Estado Social, que luego ejerció en la Argentina.



Este apóstol del odio, al que estos enanos de legisladores quieren poner como ejemplo ante nuestra juventud, no es más que un terrorista y asesino.



¿Creen estos miserables que porque una ínfima parte de la sociedad de rostros tapados y palos en la mano, que jamás electoralmente llegó al 1,5 % de los votos, bulliciosa y déspota que se enseñorea por nuestras calles llevando una bandera roja con la foto en negro de ese asesino, son los representantes de la juventud argentina? ¡Cuánto se equivocan! La mayoría del pueblo argentino ama la libertad y la justicia. Jamás podría, en su sano juicio, amar a quien representa la antítesis de esos supremos valores.



Ese individuo, al que esta minoría llama héroe, fue el "director" de la fortaleza la Cabaña, terrible campo de concentración donde se torturó, asesinó y ejecutó a miles de personas, bajo sus órdenes, llevadas a cabo por el norteamericano Herman Mark, principal encargado de las ejecuciones, quien, con dos revólveres a la cintura, se encargaba de rematarlos.



Este paladín de la "democracia y la libertad" decía a los "jueces": "No demoren las causas; esto es una revolución, no usen métodos legales burgueses. Las pruebas son secundarias. Hay que proceder por convicción".



Y de la libertad de prensa sostenía: "Hay que acabar con todos los periódicos, pues no se puede hacer una revolución con libertad de prensa. Los periódicos son instrumentos de la oligarquía".



Para finalizar, quiero usar las palabras que escribió Mario Lazo, referidas al "Che" en su libro Daga en el corazón: "Era un monstruo de crueldad, absolutamente despiadado y desprovisto del más mínimo ápice de compasión".

Finalmente, le cabe al Che Guevada el calificativo requisito sinecuanon de los zurdos "ignorante", menos mal que esta bien muerto.

Como medico, fue un desastre porque nunca ejercio, como ministro de economia tambien porque durante su gestion se destruyo la pauperrima economia cubana, como padre lamentable porque nunca crio a sus hijos, y como guerrilerro patetico, tan malo era que lo termino fusilando un peloton del ejercito boliviano, es increible que la gente lo compare con Cristo, en que se parecen??, porque tiene el pelo largo y barba nomas??.

Lo unico que hizo bien el che huevada fue morir.

Atentos a los comentarios, Kirchner podría reunir ambos:

http://superwebon.metropoliglobal.com/Archivos/Bro...

Los caminos de Che, el chacal de la Cabaña, ya no se hallan sólo en Cuba. Los agrestes parajes bolivianos se han convertido en un destino turístico.

Agencias británicas, con el apoyo del mismísimo ejército boliviano y de varios departamentos de la región, financiaron y crearon, en octubre de 2004, el proyecto turístico "La ruta de Che" (Che Tour). Ñancahuazu, Vado del Yeso, La Quebrada del Yuro, La Higuera y Valle Grande son algunas de las etapas de la gira por los sitios del vía-crucis guevarista.

Ante los ojos y las cámaras fotográficas de los viajeros se materializan los lugares del diario guerrillero que muchos tuvieron por décadas en sus cabeceras.

En Internet, las agencias turísticas avivan el mito de Che Guevara para atraer visitantes extranjeros a los intricados lugares del altiplano que sirvieron de escenario a su trágica campaña final.

El proyecto ha desatado encendidas polémicas. La izquierda más puritana y ortodoxa lo considera una profanación. Los más suspicaces detectan el afán de lucro tras la fabricación de esta Meca de la izquierda mundial. Los más prácticos, los ingenuos y la gente de buena fe alegan que las visitas ayudarán a los habitantes de las empobrecidas regiones.

En todo caso, lo más seguro es que la mayoría de los peregrinos no serán los más devotos y reverentes del culto guevarista, sino los que tengan el dinero para costearse el viaje. No abundan las personas que pueden darse el lujo de peregrinar tras sus sueños.

Esto no hace mas que probar que el cuento del Che es una falacia y nunca va a ser mas que eso, estoy a la espera de algun zurdo que desdiga algo de lo que puse antes, claro que no aparecen porque no tienen como reinvindicar a Che Huevada.

Saludos y quedo atento y pendiente.

che, a los negritos les escribo, conocen algùn otro foro donde hablen del che? acà hay mucho olor a facho y es al pedo hablar con estos seres inanimados.

no, pero si queres podes visitar Historia Bolchevique, donde se habla de los verdaderos constructores del socialismo:

http://leninstalin.galeon.com/stalin2003.htm

la remerita de guevada es cosa de pequeñoburguesitos de mama y papa

VIVA EL CAMARADA STALIN!!!

es que prolosfacis y Moro no se bañan (bueno, prolosfacis esta perdonada porque con Chavez en el poder imagino que ya hasta el agua para la ducha anda faltando en Venezuela). Te recomiendo indymi3rda, alli se pueden colar algunos fachos pero los democraticos censores guevarianos saben como mantener a rayas a estos malechores.

Es habitual que los seguidores de un culto no conozcan la historia de la vida real de su héroe, la verdad histórica. No resulta sorprendente que los seguidores contemporáneos de Guevara, sus admiradores poscomunistas, también se engañen a sí mismos aferrándose a un mito? Excepto los jóvenes argentinos que han creado una expresión que rima perfectamente en castellano: "Tengo una remera del Che y no sé por qué."

Chev1ve

Ignorante, quiero dicutir al respecto con vos, pero no creo que estes a la altura y por eso no vas a contestar nada.

Te estoy esperando, zurdito.

Hijo de una familia aristocrática argentina, Che renegó de su origen y de su tierra. Como intendente provisional de Sancti Spiritus, prohibió la bebida y el juego, regla que debió revocar al día siguiente. Fracasó en su matrimonio con Hilda Gadea. Por vanidoso, cometió el error de publicar su libro Guerra de guerrillas, que fue muy útil para el Pentágono, al poner en evidencia los secretos de la subversión armada.

No tuvo ningún éxito en su misión diplomática en la Conferencia de Punta del Este de 1961, donde debía llegar a un acuerdo con los norteamericanos. Fracasó en su plan de industrialización acelerada y con ello provocó una debacle de la zafra azucarera. Perdió con los economistas rusos la controversia sobre los estímulos (que él pretendía morales -el "hombre nuevo"- y los técnicos soviéticos, materiales). Fracasó en su valoración de China y no pudo convencer a Mao Tse-tung, en 1965, de hacer otra guerra de guerrillas en América latina.

Cometió el error de confiar a Fidel Castro una carta para ser leída después de su muerte y Castro la leyó prematuramente, traicionándolo. Fue a luchar al Congo y, más allá del pintoresquismo de saborear sopa de mariposas, debió abandonar la misión. Le armaron una guerrilla inverosímil en Bolivia y también fracasó.

El conjunto de su vida podría verse como una impecable estética del fracaso, que concluyó, póstumamente, con toda una generación diezmada en su nombre.

Si estimado Tamakun, ademas me gustaria agregar a su amplia lista de fracasos que:
1) Fue medico y no fue capaz de ejercer.
2) Fue Padre y no fue capaz de hacerlo bien.

Un total ignorante de izquierda, como todos.

Yo sigo esperando a alguno que lo defienda con argumentos validos.

No comprendemos cómo en un período histórico en el que la violencia
se ha convertido en algo más que detestable existan "pacifistas" que
elaboren apologías de Ernesto Guevara, un individuo que
independientemente de doctrinas e ideologías fue uno de los
teóricos más consecuentes que tuvo la violencia como práctica
política en uno de las etapas mas convulsas de Nuestra América en el
pasado siglo XX.

Su identificación con una de las personalidades mas despiadadas de la
historia moderna la hace notar en una carta que dirige desde Costa
Rica a su tía Beatriz el 10 de diciembre de 1953. "En El Paso tuve la
oportunidad de pasar por los dominios de la United Fruit
convenciéndome una vez más de lo terrible que son esos pulpos
capitalistas. He jurado ante una estampa del viejo y llorado camarada
Stalin no descansar hasta ver aniquilados estos pulpos capitalistas."

El individuo que algunos pretenden presentar como un ser justiciero y
de profundo espíritu cristiano, le escribio una carta a su madre, el
15 de julio de 1956 desde una prisión mejicana, "No soy Cristo ni un
filántropo, soy todo lo contrario de un Cristo. Lucho por las cosas
en las que creo con todas las armas de que dispongo y trato de dejar
muerto al otro para que no me claven en ninguna cruz o en ninguna
otra cosa".

Un ejemplo de su voluntad violenta y en cierto sentido sádica se
aprecia en una carta que dirigió a su primera esposa Hilda Gadea, que
se encontraba en Lima, Perú. Escribe el 28 de enero de
1957, "Querida vieja: Aquí en la selva cubana, vivo y sediento de
sangre, escribo estas ardientes líneas inspiradas en Martí. Como un
soldado de verdad, al menos estoy sucio y harapiento, escribo esta
carta sobre un plato de hojalata, con un arma a mi lado y algo nuevo,
un cigarro en la boca".

Su falta de sensibilidad y misericordia se aprecia en un relato de su
libro "Pasajes" en el que describe con orgullo cómo encontró
moribundo a un combatiente rebelde que cumpliendo órdenes suyas fue
desarmado a la primera línea del frente, en el enfrentamiento de la
ciudad de Santa Clara, para adquirir un fusil, ya que le había
castigado quitándole el suyo porque se había quedado dormido en una
guardia.

Su conducta con los militares del antiguo régimen fue todavía más
cruel y le llevó más allá de lo que cualquier jacobino pudiera
considerar una justa justicia. En Santa Clara fue el responsable de
los primeros fusilamientos sin juicios ya que simples denuncias
podían llevar al inculpado a la muerte.

Jesucristo fue el hijo putativo de José una vergüenza en aquel tiempo su hijo Jesús, fue grande y murió por los hombres, el che, murió por los hombres, fue grande y seguirá siendo grande con eso quiero decir que aun que sigan existiendo incultos como tú no dejaran ninguno de los dos ser grandes.
Es una pena seas argentino y te atrevas a dar tu opinión y pensar que podría interesar a alguien.

Estamos encantados de como os va con Bush no os mereceis otra cosa come-salchichas no teneis ni idea de lo que es hacer el bien(por falta de costumbre)sin dinero a cambio ni tampoco teneis idealismo sólo pasta (dinero).
Vuestra meta en la vida es "ser ganador"= a dinero.
ME DAIS PENA PENITA PENAAAAA!!!

Todavía siguen con lo mismo de siempre. Y lo curioso es que nadie respondió esto:

"Por más que escriban al respecto el Ché Guevara es visto por la inmensa mayoría de la sociedad civil como un ícono de la lucha social que tiene como finalidad la dignidad del individuo en su maxima expresión. Pocos en América Latina lo asocian con una imagen de "asesino despiadado", y eso es lo que les duele."

Elegida:

El che huevada no murio por lo hombres, murio a manos de los hombres, por defender principios comunistas, no existe negacion de la realidad y regimen mas salvaje que el comunista.

Bien muerto que esta tu che Huevada, pedazo de inutil, ni siquiera de guerrillero en un pais tercermundista sirve.

Benigno_88:

Lo único inútil que hay en el mundo es un nazi como tú, no merece la pena ni contestarte con argumentos, puesto que el mayor enemigo de uno mismo es la incultura, y vosotros sois los más incultos del mundo puesto que perdisteis una guerra que se supone era de un país rico e inteligente Ja, ja, ja (¿Quié es aquí el inútil?)

Elegida:

No me contestas porque no tenes argumentos, no se de donde sacaste que soy nazi, seguramente en la fantasia que tenes en la cabeza.

En fin, sigo esperando argumentos validos que justifiquen a tu amado che huevada, pero no creo que puedas poner nada porque no tenes fundamentos.

Dejame adivinar tu persona, seguramente sos una nena de no mas de 21 años, que estudia alguna carrera humanista, la mantienen los padres y cree en las pavadas romanticas de los guerrilleros, seguramente leiste una version resumida del Capital y algun que otro ensayo pedante, no tenes idea de como se mueve el mundo ni nunca las vas a tener.

Espero tus argumentos a favor del barbudo.

Saludos.

Benigno_88:
Nos parece genial todo lo que ha hecho, si fuera español estaría orgullosa de él cosa que no lo estoy de los españoles porque invadieron sudamérica, país al que admiro profundamente y no merece que allí vivan personas como tú.
Entiendo lo de 88 por eso sé lo que me preguntas.
De mi vida no tienes ni idea no has acertado ni una.
Adióssss!!

Discute ideas no personas nena!!, siempre buscando el Buen Pastor, el Caudillo, el fuhrer, el Guia de las masas ...ridiculos!!!

Che beni cambiate el 88 es un simbolo nazi.

Ok, me voy a sacar lo de 88 porque mis disculpas, ya que no soy un neofito en la materia.

Elegida: sos patetica, y el hecho de que idolatres a un asesino que mato en nombre de la revlucion no hace mas que mostrar tu alto grado de ignorancia y la falta de valores y modelos a seguir que tiene la juventud de hoy en dia.

Sos Patetica como todos los zurdos y obviamente sin argumentos.

El señor bene me ha insultado desde el primer momento y jamás volveré a contesta a ninguna de sus manifestaciones fascistas.
Estoy convencida de mis ideales y nadie me va a convencer de nada la lucha jamás a de ser por dinero,petróleo,invadir para robar lo que ha levantado un pais con su esfuerzo ect. la lucha es para evitar la opresión, la incultura,el vivir dignamente y que se cumpla la justicia para todos por igual. Los ganadores como les llaman en norteamérica a los nuevos ricos me producen naúseas y vómitos de sangre. hasta nunca

Quetzalcoatl:
Estoy de acuerdo contigo, más vale morir de pie que vivir de rodillas esto lo decía el señor Durruti un combatiente aragonés que luchó hasta el final en la guerra civil española y murió por los hombres y lo mataron estos mismos.
La frase no es de Durruti era de Oscar W.
Me alegra poder leer a personas como tú.
Hasta siempre mial.

estimada Elegida:

La verdad que me tiene sin cuidado que no contestes mis post, es una clara evidencia mas de que no tenes argumento alguno para refutar lo inrefutable, lo tuyo, al igual que toda la izquierda es triste, porque se creen iluminados pero no tienen idea de como funciona el mundo.

Una cosa mas, es triste que compares al Che huevada y lo justifiques con las cosas que se estan haciendo en medio oriente, es muy diferente una cosa y la otra.

En fin espero tus respuestas si es que realmente las tienes, pero me parece que no hay nada

Elegida: A mí también me da gusto leer personas que como tú luchan por construir un mundo distinto, más humano y justo. Que bueno que pienses así, sobre todo es bueno escuchar tu apoyo para la causa latinoamericanista que personificaron personajes como el Che Guevara.

Benigno, me gustaría que respondieras a mi post:

"Por más que escriban al respecto el Ché Guevara es visto por la inmensa mayoría de la sociedad civil como un ícono de la lucha social que tiene como finalidad la dignidad del individuo en su maxima expresión. Pocos en América Latina lo asocian con una imagen de "asesino despiadado", y eso es lo que les duele."

Sólo a unos pocos como tú les molesta la imagen del Che.

Saludos rebeldes

Por más que escriban al respecto el Ché Guevara es visto por la inmensa mayoría de la sociedad civil como un ícono de la lucha social que tiene como finalidad la dignidad del individuo en su maxima expresión. Pocos en América Latina lo asocian con una imagen de "asesino despiadado", y eso es lo que les duele."
Sólo a unos pocos como tú les molesta la imagen del Che.

Ah, si, como no, por eso esta la caripela esa en las banderas de las barrabravas de Futbol: un mensaje de "amor y paz para los hermanos latinoamericanos", lo mismo que las cruces svasticas que suelen verse por los mismos lados, que que ilusos. El che guevara es un mito de la cultura consumista de la "izquierda" estadounidense de los 60's y punto, como dice la canción "el che y los rolling stones".

Quetzacoalt1:
Me gusta hablar con personas como tú, para mi el Che representa a todos los latinoamoricanos por igual los que están de acuerdo y lo equivocados.
Sé, que en el fondo de vuestro corazón luchareis tarde o temprano por lo mismo que luchó el Che, y así, vuestras raices tantas veces mancilladas cobrarán vida y no tendreis que salir de vuestra patria para conseguir la dignidad que como seres humanos tenemos todos, sois personas muy inteligentes, esto lo habeis demostrado a lo largo de la historia y aunque algunos os hayan hecho salir de vuestra tierra y luchar por algo que era vuestro, sé, que un día lo tendreis.
Hasta la victoria siempre amigo.

Benigno:
Por más que digas sigo pensando igual.
No te conozco asi que, debo suponer que eres genial aunque sólo te falta un pequeñito detalle cambiarte el cerebro, los americanos hacen todo tipo de operaciones sólo tienes que tener mucha plata y con ella te lo pueden trasplantar en norteamérica.
No sé si esto te valdría puesto que ellos piensan igual que tú a no ser que escogieras un cerebro latinoaméricano zurdo.
Espero haberte resuelto tu gran problema.
Un saludo zurdo (del cual estoy muy orgullosa).

Mi amigo Quetzaacoalt1: Te respondo, lo que en tu humilde cabeza adolescente te parece aceptación latinoamericana, no es mas que una moda frivola y una camiseta, nadie realmente esta de acuerdo con este animal, ademas te cuento que el defendia ideas de izquierda, yo te pregunto ¿realmente sabes que siginifican las ideas de izquierda??, ¿leiste el capital de Marx??, completo, no en version resumida!!!, tenes alguna idea de las propuestas que este presunto iluminado queria imponer por la fuerza, ya que por los votos nunca lo lograria (de hecho ningun gobierno comunista llego al poder por votación, sino curiosamente a travez de alguna revolución).

Vos reinvindicas la Hoz y el Martillo, sabias, tal vez, en tu pobre cabeza, que defender esos simbolos, es lo mismo que defender a la Svastika, alguien te conto, o tal vez leiste en algun libro serio, lo que hizo Stalin con los 6 millones de campesinos desplazados de los progroms, o el millon de muertos de khamer rojo en camboya o los varios millones de muertos que mao se cargo en sus revoluciones??.

Sabias algo de eso??, no evidentemente no, porque defendes a la izquierda ergo sos un ignorante (no lo digo como insulto, lo digo porque es la verdad).
Espero tu respuesta, con fundamentos, como yo te los he dado.

estimada Elegida:

Tu respuesta es la tipica respuesta de los zurdos que ante un planteo de conceptos firmes se quedan sin argumentos y recurren a los insultos y la violencia.

Lo que vos creas sobre el Che Huevada, es justamente eso, la imagen subjetiva que tienes tu sobre ese tipo, lo cual no quiere decir que racionalmente signifique nada.

El Che Huevada como todo lo que sea izquierda, si supieras algo de historia contemporanea junto con una pizca de economía, sabrias que fracaso rotundamente en todo el mundo, salvo en CUBA y Corea del Norte.

En Fin, no tenes idea de nada por eso recurris a los insultos.

Sr. Benigno:
Cuando haya leido este libro (el apoyo mutuo) podremos hablar usted y yo con razonamientos claros y concretos mientras tanto no puedo argumentarle más, puesto que todo lo que usted me dice, yo ya lo sé.
Una cosa es lo que hacen las personas y otra cosa es la idiología de cada forma de gobernar o de llevar un país o sea, una cosa es la teoría que a veces es preciosa y los mafiosos que la practican se lo explicaré mejor; una cosa es aprobar la teoría para manejar un carro y otra es la practica aprobada para poder conducir bien.
Espero que te hayas operado del cerebro y este pequeño mensaje lo hayas entendido(por supuesto un cerebro latinoamericano).
En España tuvimos al Sr. franco durante 40 años y era facha como tú, tampoco se votó toma nota.
Nota:Ya me dirás si te ha gustado el libro.
Chaoo!!

je, je, je, que patéticos son estos burguesitos del First World jugando a ser los rebeldes con sus escasas neuronas y mucho dinerito para gastar en todos esos productos con la caripela del "jesucristo" zurdo con certificado de autenticidad. ¿eso de la "elegida" será que salio Miss frigida en el Encuentro Mundial de la Juventud y los estudiantes de Caracas?

Arielrc:
En España decimos al pobre que es facha que es el mayor desgraciado del mundo(porque encima de pobre facha).
A la persona pobre o mediocre que piensa como tú es por haber aprendido o bien de sus padres ignorantes a causa de un gobierno facista, o por no tener los amigos adecuados que le han inculcado cosas erroneas o mal explicadas, también por no haber tenido la educación adecuada y una mente abierta para pensar por sí mismo e ilustrarse contrastando todo lo que lee y aprende.
La lectura es buena para todos y la historia hay que aprenderla desde todos los puntos de vista. Yo sé que mis antepasados españoles, hicieron mucho daño en subamérica y en otros paises y me avergüenzo de ello, también me avergüenzo de lo que hizo la iglesia y de personas zurdas que fueron traidores o lo hicieron mal, esto te da un ejemplo de que no hay que tener una cabeza cuadrada, sino, abierta para diferenciar lo bueno de lo malo y sólo aplicarte lo bueno, la historia pone a cada persona en su sitio y te aseguro que la derecha nunca a quedado en un buen lugar, siempre ha habido retraso, injusticias por encima de cualquier otra forma de gobierno, la más despiadada, intolerante, falsa, doble moral, ladrones de dinero, de alma, de vidas,...y un sin fin de cosas que me faltaría papel para enumerar.
Bueno pive te aconsejo que leas, que contrastes la información y que te habras la mente, serás más feliz.
Chaoo!!

"la derecha nunca a quedado en un buen lugar".

0 en Historia de Europa.

¿Y qué se puede esperar de una tia que dice que las hamburguesas son malas para la salud?

Hombre, segun. A los humanos las grasas saturadas nos suelen sentar mal :P

Pero si eres un oso polar, no.

Como el documental aquel en el que el prota descubrió la rueda: si comes hamburguesas durante un mes engordas.

Hagan la prueba pero dándole el toque apaños. Aliméntense durante un mes a base de cervecita, pincho de tortilla, morcillitas y bocata de calamares y veremos el resultado.

La demagogia pro-dieta mediterránea-é-lo-mehon-der-mundo es nociva.

Poquito sabes tu de dietetica por lo que se ve. En mi casa hay enfermos y tenemos que cuidar mucho ese tema.

Las grasas saturadas son de lo peor, no porque engordes, sino porque se te cargan el sistema cardiovascular :D

Chocolatero y Arasou:
¿Sabes lo qué es la dieta mediterránea?Por supuesto no son tapas de bar, es una dieta sana para todo tipo de personas, para prevenir enfermedades o personas enfermas.Esto no lo digo yo lo dicen lo expertos en dietética y nutrición.
Chaoo!!
Nota: parecéís hermanos.

Arasou:
Cuando me digas un país donde la derecha o los militares fascistas funciona actualmente bien y las personas son libres como el viento, viven bien, tienen buena cultura, medicina, oportunidades,... y libremente pueden hacer o decir lo que quieren sin ser encarcelados, torturados o amasacrados, por el gobierno actual o por la sociedad masa.
Te dedico esta canción:
Pascual se crío menudo,
siempre esperando saber,
porque su madre le dice,
a la hora del mal comer,
Pascual, Pacual tu a lo tuyo,
que es trabajar.
Trabajo en la tierra alta,
también en el olivar,
desojaba azafrán con frío,
Y hasta se pensó casar,
pero los padres de ella,
le decían, Pacual tu a lo tuyo
que es trabajar.
Se fué con los libertarios,
se hizo de la CNT,
grito por los barrios,
altos y bajos,
y todos le decían,
Pacual, Pascual tu a lo tuyo,
que es trabajar.
Estuvo en el frente el Ebro,
lo cogieron preso,
y en el catre de un cuartel,
antes de morir, dijo:
Alzando la cabeza duro,
trabajar, trabajar, trabajar,
¿Y para qué?.
Este hombre se llamaba Pascual Duarte, existió de verdad y lo mató Franco en el garrote bil.
La muerte mas espantosa del mundo.
Un funcionario para ganarse un sobresueldo lo hacía y a veces eran muy mayores y fracasaban en el primer intento el reo sufria mucho.
Bueno el 0 en historia lo tienes tú de momento espero que me digas algún país.No existe ninguno.
Chaoo!!

Arasou:
Cuando me digas un país donde la derecha o los militares fascistas funciona actualmente bien y las personas son libres como el viento, viven bien, tienen buena cultura, medicina, oportunidades,... y libremente pueden hacer o decir lo que quieren sin ser encarcelados, torturados o amasacrados, por el gobierno actual o por la sociedad masa.
Te dedico esta canción:
Pascual se crío menudo,
siempre esperando saber,
porque su madre le dice,
a la hora del mal comer,
Pascual, Pacual tu a lo tuyo,
que es trabajar.
Trabajo en la tierra alta,
también en el olivar,
desojaba azafrán con frío,
Y hasta se pensó casar,
pero los padres de ella,
le decían, Pacual tu a lo tuyo
que es trabajar.
Se fué con los libertarios,
se hizo de la CNT,
grito por los barrios,
altos y bajos,
y todos le decían,
Pacual, Pascual tu a lo tuyo,
que es trabajar.
Estuvo en el frente el Ebro,
lo cogieron preso,
y en el catre de un cuartel,
antes de morir, dijo:
Alzando la cabeza duro,
trabajar, trabajar, trabajar,
¿Y para qué?.
Este hombre se llamaba Pascual Duarte, existió de verdad y lo mató Franco en el garrote bil. La muerte mas espantosa del mundo.
Un funcionario para ganarse un sobresueldo lo hacía y a veces eran muy mayores y fracasaban en el primer intento el reo sufria mucho.
Bueno el 0 en historia lo tienes tú, de momento espero que me digas algún país.No existe ninguno.
Chaoo!!

Asi que no existe ningún país del mundo donde la derecha funcione bien y la gente viva bien...

Voy a poner unos cuantos países, elegidos al azar, donde gobierna la derecha, a ver qué te parece su calidad de vida, su libertad, etc:

- República de Irlanda.
- Dinamarca.
- Eslovaquia.
- Bélgica.
- Francia.
- Japón.
- Canadá.
- Australia.
- Italia.
- Noruega.
- Suiza.

En esa lista, por cierto, están dos de los países con mas alto nivel de vida del mundo. Si son pocos ya te pongo más. Saludos.

Arasou:
Francia=República.
República de Irlanda(La palabra lo dice).
Eslovaquia=República.
Bélgica=Monarquía constitucional.(igual que España).
Canadá=Monarquía Democrática Constitucional.
Australia=Democrácia Parlamentaria.
Italia=Democrácia.
Noruega=Monarquía Constitucional.
Suiza=Democrácia.
Japón=Emperador=Rey.
Todos estos paises a veces tienen mayoría los grupos de derechas, socialistas o hacen pactos entre varios para poder gobernar, hay un gobierno y una oposición, entre todos, hacen las leyes pero cuando peor va el país, es, porque tienen la mayoría absoluta los grupos de derechas incluso a veces gobiernan derechas extremas como en italia con el señor Berrusconi; Pero eso no quiere decir que el país este gobernado por un fascismo-capistalismo brutal, como en Norteamérica que es ejemplo del capitalismo más brutal que hoy existe en el mundo, puede haber otros pero por supuesto siempre menos brutal que el mencionado.
¿Has vivido en Japón?, ¿en Francia?, ¿etc...?.
Yo, si he vivido en Francia y te puedo asegurar que es el lugar donde mejor he estado, en Dinamarca es genial, el clima no, en el resto sólo he leido cosas ¿y tú? ¿Has vivido en alguno de estos paises? o...¿Los has buscado en el diccionario?.
Chaoo!!

Tu dijiste que la derecha no podia conseguir nada bueno, y en esos países la derecha lo ha conseguido. Lo demás que dices en el párrafo no tiene ni pies ni cabeza, sobre todo que "cuando peor van esos países es cuando tienen mayoria absoluta los grupos de derechas".

Yo no he vivido en ninguno de esos países, pero sí me he pasado años estudiando las formas de gobierno, como jurista que (por desgracia) soy.

La propia UE la crearon democristianos y socialdemócratas.

Por cierto, ¿qué edad tienes? Lo digo porque por tu forma de hablar, los datos que das (p. ej. no sabes citar correctamente la forma de gobierno de Japón o de Suiza, o no sabes que el analfabetismo en España se erradicó en los años 70) empiezo a pensar que tienes bastante poca.

Y otra cosa, tu familia tuvo suerte si no estuvo "en ningún bando" en la guerra civil española. La mía luchó íntegra en el bando republicano.

Saludos.

Estimado "benigno", veo que no respondes mi planteamiento. El hecho que a unos pocos tipos como tú les moleste la imagen del Ché implica que se quieren hacer "los iluminados", los que "todo lo saben", y por lo tanto que buscan imponernos sus dogmas. Sólo a unos cuantos RARITOS como tu les molesta la imagen del Ché Guevara, y la verdad eso me da gusto, pues almenos también ustedes -mismos reaccionarios de siempre- le dan mucha importancia a ese icono de la lucha latinoamericanista.

Por otra parte, he de decirte que ya he leido los tres tomos del capital, conosco la obra y he asimilado la propuesta de analisis de la critica de la economia política para explicar mi realidad inmediata. Así que no me vengas a decir aquí con eso de que "vete a estudiar el capital". Creo que a tí te hace falta leerlo, creeme, no hace mal.

Por otra parte, te hace falta leer sobre historia, pues "comunistas" como Allende llegaron al poder a través de la vía democrática de las elecciones; cosa que pasa en la actualidad con el avance progresista anti-ortodoxialiberal en América Latina. Por otra parte, el liberalismo económico siempre se ha impuesto por la vía autoritaria, a nadie consultan la aplicación de sus recetas mediocres.

Por otra parte, he de decirte que no soy marxista, puesto que el decirlo implica una postura más de ideología que científica (tal y como hacen ustedes los "liberales"). Yo soy más científico y prefiero las posturas objetivas en vez de las subjetivas.

"Espero tu respuesta, con fundamentos, como yo te los he dado." Pues la verdad tus "fundamentos" son más ideológicos que científicos, y por lo tanto son superficiales. Eso de relacionar mi postura pro-cheguevara con el Stalinismo es una muestra clara de lo que me refiero. Mira, es algo así como yo te dijera "neoliberal". Verdad que eso es absurdo?

Saludos rebeldes

Queltzalcoatl, cuando te leas "El capital", leete esto:

http://liberalismo.org/articulos/58/

Quetzal:

Se autoconsideran LA VERDAD ULTIMA. Son teleológicos. Y les molesta AUTOREVISAR sus planteamientos.

SON CONSERVADORES!! La mayoría de ellos.

Quetzacoatl1:
Estoy totalmente de acuerdo contigo, ¿has leido el revisionismo?yo a parte de leerme los tres tomos me leí este y el contrarevisionismo, la verdad son muy largos pero merece la pena.
En cuanto a este foro que nos estamos desviando del tema sobre Ernesto Guevara de la Serna el hombre como ser humano no dudo que tuviese fallos o decisiones duras que tomar pero siempre hablamos de una guerra donde la gente mata o muere, no estamos hablando en tiempod de paz donde legalmente se puede matar a la gente o invadir u país para obtener beneficios.
Hasta la victoria.

Ahi arriba tienes una lista de paises con gobiernos de derecha, elegida.

Elegida:

No te voy a refregar mis titulos academicos ni mi fomraciñon, tampoco voy a perder el tiempo leyendo basura progresista que pretende justificar lo injustificable.

En sintesis tu apoyas una idea de gobierno en donde un grupo de burocratas "Iluminados" dirigen la economia, los gustos y la vida de la población, sin reconocer la fe de las personas ni sus libertades mas minimas.

Ese modelo que a ti tanto te gusta solo esta vigente en dos paisachos: Cuba y Corea del Norte, si tanto te gusta pues vete a vivir alla.

Esta comprobado que en 70 años de comunismo esta forma de gobierno fallo en todos lados.

Por otro lado, tienes idea tu de como se mueven los mercados de capitales en el mundo o como funciona la Economía moderna en estos días, pues bien te sugiero que lo hagas y vas a ver que el Capitalismo es la evolución en materia económica.

Si tan a gusto estas con las ideas de izquierda nombrame dos paises en donde se viva en gobierno comunista y se lo haga con los altos estadares de vida que el capitalismo facilita.

Saludos

EstimadoQuetz:

No he podido contestar antes porque estuve reunido todo el dia de ayer.

Paso por partes:

1) Me alegro que te hayas leido los 3 tomos de capital, ahora bien, leer no significa entender, suponiendo que hayas hecho esto continuemos, yo tambén he leido esa porqueria, yo soy profesional en Ciencias Economicas y he leido y estudiado todo lo referente a teoria economica para formar mi posición, ergo mi posición no es dogmatica sino racional.

2) El Che Huevada era un guerrillero que queria imponer sus principios por la via violenta, ergo no buscaba el concenso sino que buscaba imponer sus ideas al resto, si es necesario matando a la gente que piense diferente, eso es malo tanto para un liberal como para un comunista, lo agravante de Che Huevada es que fuera comunista.

3) El Comunismo Fallo en todo el mundo, te pido por favor que gentilmente, me pongas dos paises en donde el comunismo haya triunfado.

4) El Che Huevada es una camiseta, que los jóvenes rebeldes con problemas de aceptación y en la busqueda de la rebelión en si misma usan como símbolo, sin entender de que se trata.

5) Con respecto a los progresistas de america latina te digo (y la verdad espero profundamente que me puedas rebatir):
Que es lo que tenemos:
a) Kirchner en Argentina: profesion: abogado, fortuna personal reconocida por el mismo al inicio de su gestion, casi 6 millones de pesos (unos 2 millones de dolares), origen de esa riqueza: principalmente renta por alquiler de propiedad (bastante burges para un progre no??, ademas te comento que es el presidente que mas plata pago al FMI en los ultimos 5 años, no veo que tiene de progre, iluminame please.
b) Lula: Lamentable, entro como la respuesta progre a la derecha de brasil y termino peor que collor de melo, es tan corrupto como el peor, su plan Hambre cero, no fue mas que un numero, y si analisas sus políticas economicas te vas a encontrar con un compendio de neoliberalismo salvaje.
c) Chavez: es un mal chiste, no resiste el mas minimo analisis, se la pasa atacando a USA pero el escaso éxito economico que tiene lo obtiene del precio del crudo alto y sus ventas a EEUU.
d) En Uruguay Tabare, en menos de 6 meses de gobierno ya esta queriendo instalar una fabrica de papel que va a contaminar todo el rio parana, tanto del lado argentino como del uruguayo.
En fin espero no haber sido muy largo y espero que mis argumentos te hayan alcanzado, caso contrario tengo mas.

Por favor quisiera que me refutes (si es que podes ) en orden, gracias


PD: me olvidaba, cuantos años tenes??.

Es decir ,los unicos rebeldes con causa son los Liberales,ya que,como se puede llamar de otra manera a quienes se oponen a estos "democratas" populares y keynesianos en el poder...
Los que defienden a esos "democratas" son rebeldes sin causa...

Estimado benigno:
Yo tambièn me excuso por no haber contestado antes el mensaje, de hecho para ser sincero lo acabo de leer ahorita.

Yo soy estudiante de Economìa en la UNAM y de Filosofía en la UACM, por lo que tengo la necesidad de leer "el capital" a conciencia, y no solo eso, sino también conocer las críticas que se le han hecho y los desarrollos recientes de esta teoría con respecto al capitalismo contemporáneo. Así que en primer lugar considero que el edificio epistemológico de la crítica de la economía política es más sólido que el de la teoría neoclásica. No pienso tocar más al respecto por ahora. Sin embargo he de decir que sostengo que la economía política marxista sigue siendo vigente para fines de análisis científico.

En tu punto dos señalas que el Ché era un personaje violento que buscaba imponer su perspectiva frente a otros. Pues eso es cierto, sin embargo hay que decir que el mismo sistema-mundial capitalista que imperaba en ese momento lo orilló a actuar de esa manera. Es decir, el mismo imperialismo gringo no le interesaba, y no le interesa, que los países periféricos de la América Latina se desarrollen, dado que sus intereses de hambre hegemónica en campos como la política, la económia y lo militar son incompatibles con el la dignificación y emancipación de esos pueblos. Entonces a la violencia y represión por parte del imperialismo sólo quedaba la revolución.

En el punto tres señalas que el comunismo falló... Pues primero que nada he de decirte que JAMAS huvo comunismo. La definición de comunismo señala que no existe la propiedad privada, no hay explotación ni extracción de plusvalía, ni existe el Estado. En este sentido dime: ¿Dónde hubo comunismo? No puede fracasar lo que nunca fue. Ahora, por el contrario, sí ha existido capitalismo liberal (segunda mitad del siglo XIX) y la cosa es que fracasó irremediablemente en la gran crisis de 1929. Apartir de los ochentas domina en el capitalismo otravés las instituciones liberales, y la cosa es que fracasan...

En el siguiente punto señalas ataques a los "progresistas sudamericanos". Sin embargo más que ataques a sus prácticas políticas y económicas incurres en descalificativos personales. De Kirchner sé que renegoció la deuda externa de la Argentina y tuvo gran exito en su disminución, además de que pretendió boicotear a empresas petroleras transnacionales (como repsol) dado que no querían cumplir con la legalidad ¿Eso es malo?
De Lula,la verdad es que no tengo nada que defender de un tipo que mantuvo la lógica del salvajismo neoliberal,haciendo guerras no declaradas a los campesinos,y reformando el sistema fiscal con lógicas no sostenibles. Lula no tiene nada de progre. En el caso de Chavés, la verdad es que el el único de los gobernantes que ha tenido pantalones para señalar a los gringos y defender su soberanía del yugo extranjero,además él mismo dió incersia al movimiento latinoamericanista renacido,que busca la emancipación y dignidad de la AL toda.
Tengo 21 años

Benigno:
No soy comunista, aquí hubo una forma de gobierno que duró 3 años que para mi es lo más parecido a la forma de gobierno que yo busco, además fué elegido democraticamente. Pero la guerra civil lo destruyó y el fascista Don Francisco franco estuvo en el poder 40 años, nadie lo había elegido aplastó a un pueblo bueno que quería el gobierno que tenían. Los traidores salian debajo de las piedras y la ayuda de otros fascistas con mucha plata hizo el resto.
Hemos tenido la pena de muerte durante 40 años a lo largo de este tiempo, murieron muchas personas en condiciones infrahumanas, estuvimos aislados del mundo, el analfabetismo tuvo su máximo esplendor, la represión fue brutal y mucho más que no voy a decirte. Todavía hoy salen los cadáveres republicanos en cualquier punto del suelo. Eso no lo he leido lo viveron mis abuelos y mis padres que te aseguro no pertenecían a ningún bando solo pasaron hambre, miseria, ignorancia y vieron morir a muchos amigos suyos, por eso sé de lo que hablo.
Un consejo, aprende a escribir, es bueno tener cultura.
Chaoo!!

Estimada Elegida:

1) Franco no es precisamente liberal ni mucho menos.
2) Mi Mama y mis abuelos vivieron 10 años de penurias bajo un regimen comunista en croacia y la pasaron peor de lo que los pasaron los tuyos.

3) Yo se escribir muy bien, el problema es que lo hago muy rapido entre varias cosas a la vez, razon por la cual se escapan letras fuera de lugar.

4) En todo caso y en base a tu posición, no sos coherente, dado que defendes a un tipo como el Che Huevada que en metodos y filosofia de vida era muy similar, por no decir igual, que tu amigo Franco. Lo cual prueba que no tenes una posición clara, Te contradecis sola, eso sucede muy comunmente en la gente que no tiene principios claros.

Saludos

Benigno:
Franco pensaba como tú piensas ahora, yo te vuelvo a repetir, no soy comunista y veo perfectamente lo que cada uno ha hecho o hace, no soy fanática pero la gente idealista aunque no este de acuerdo con ella en todo sí en muchas cosas, y por eso la admiro los únicos que no admiro son a los fachas por muy idealistas que sean, me parecen unos autenticos frasantes;vale por hoy.
Chaoo!!

La Cabaña, el primer mando del Che después del triunfo insurreccionad, fue
el lugar donde más ex militares y colaboradores de la dictadura
derrocada fueron ejecutados. Según la periodista Hart Phillips, de
New York Times, unos "400 en 1os dos primeros meses"; y testimonios
del periodista Tetlon del London Daily Telegraph "en ocasiones
funcionaban cuatro tribunales simultáneamente, sin abogados ni
testigos de descargos, llegando a juzgarse, contemplando la pena
capital, hasta 80 personas en juicios colectivos". Relata que él
(Guevara) ordenó personalmente, entre otras, la ejecución del
teniente José Castaño Quevedo, cuyo único crimen fue ocupar la
dirección del Buró para la Represión de Actividades Comunistas,
BRAC., ya que en el proceso no se efectuaron demandas contra el
teniente.

Como reseña interesante puede destacarse que en 1959, Guevara creó
una fuerza subversiva en Bolivia a través del embajador cubano en La
Paz, José Tabares del Real. Este esfuerzo desestabilizador se
extendió hasta junio de 1961 y se desarro1ló contra el gobiemo
democrático de un político de fuerte aval revolucionario, Heman Siles
Suaso.

Más tarde intentó organizar una revolución en Argentina para la que
se alió con elementos peronistas. Este brote abortó cuando las
autoridades argentinas descubrieron dos escuelas de guerrilleros y
detuvieron a un instructor militar cubano, José Ramón Alejandro.
Posteriormente las autoridades bonaerenses presentaron documentos que
mostraban que la Embajada de Cuba en Buenos Aires era un centro
subversivo que dirigía Guevara desde La Habana. Años después, a
través de Jorge Ricardo Masetti. fundador de Prensa Latina, organizó
una fuerza guerrillera identificada como Ejército Guerrillero del
Pueblo, que según algunos analistas incurrió en los errores tácticos
que el "Che" repetiría, en Bolivia. Junto a Masetti, muerto en el
Chaco argentino, el Che moriría en el Chaco boliviano, cayeron dos
oficiales del ejército cubano que habían sido hombres de confianza de
Guevara: Hermes Peña Torre y Raúl Dávila.

Tamakun:
1 de Abril de 1939 Franco proclma su victoria habian muerto 1 millón de personas, miles huyeron a Francia las represalias contra los vencidos fueron brutales fusilamientos diarios de niños de 12 años hasta hombres de 70. En el sistema dictatorial era obligado ir a misa después de misa los hombres y mujeres que salian de ella, obligados a ir a las cárceles a pegar con palos a los presos, los pobres a trabajar sin poder hablar nada, según decian para levantar a España. Prohibidos los homosexuales, prostitución, reunirse más de dos personas en la calle, los estudios sólo para gente pudiente al igual que la medicina.
Todo esto con otro montón de injusticias, barbaridades, persecuciones tampoco se podía pedir en la calle aunque tuvieras hambre, los encarcelaban, las calles tenian que estar vacias, limpias y sin gente cada uno en su casa.
En las fabricas existian las listas negras que se pasaban de un empresario a otro y así la gnente que pedía lo suyo (un salario digno)no le contrataban en ninguna empresa, podría seguir diciendo montón de cosas entre ellas las torturas de los cuartelillos hechas (por los picoletos)pero ¿para que?.
Esto no lo he leido como tú lo de arriba lo vivieron españoles que yo conozco que no son de derechas ni de izquierdas, son, personas humanas.
Chaoo!!

"los estudios sólo para gente pudiente"

Por eso mis padres, hijos de republicanos de izquierdas, estudiaron gratis, ¿no?

Y que conste que el franquismo me parece un régimen dictatorial, lamentable, criminal, caduco y abyecto. Pero la historia debe verse con objetividad.

Cuando naciste?

Arasou:
Si tus padres pagaron a la república fué porque les dió la gana o eran libres para hacer.
Los colegios estatales eran los mejores en ese tiempo y se podía estudiar todo lo que se quisiera gratuitamente.
Contesto a tu pregunta: Entre 1956 y 1988.
Chaoo!!

Doy por terminada la discusión con Elegida: no me gusta perder el tiempo con tonterías, y además dudo de su capacidad para entender lo que se le dice. Saludos.

Sí, lo de los estudios para gente pudiente es más bien ahora, porque en los colegios públicos la situación es muy desastrosa y gente que no puede pagarse un colegio privado ha de llevar a sus hijos a barracones adoctrinadores y encima luego pagar la universidad de los que sí consiguen acceder a una carrera.

Todo muy justo vaya.

Ahora puedes salir y llamarme franquista pero una cosa te coy a decir: si algo bueno hizo Franco aquí fue crear un sistema educativo capaz de crear a la generación más formada y cultivada que ha visto España, la que va entre los años 50 y 60. La LOGSE no existió siempre.

Por favor, la enseñanza actual da pena. Es increible que tengas "prohibido" aprender a leer y escribir hasta los 6 años y te pases toda la estancia en la guardería no haciendo otra cosa que pintarrajeando. Lo sé de primera mano porque es mi caso. Todo fruto de la igualdad ramplona impuesta por decreto. Cuanto asco.
Lo de la guardería es solo un aspecto entre los muchos que hay para hablar del tema pero vueno, sirva como aportación.

Un saludo

Chocolatero:
No sé a que colegio estatal habrás ido tú, pero aunque no te lo voy a decir en el mio y en mi instituto te puedo asegurar que no eran barracones y el profesorado era magnífico, he sacado notas sufieciente para hacer la carrera que quiero, con lo cual estoy encantada ¿no será que eres un ceporro?.
Gracias al instituto estuve en Francia 3 meses practicando francés, 3 meses en Inglaterra practicando inglés ya que fuí a un bilingüe. Con lo cual estoy muy satisfecha aún sigo practicando con intercambios. He hecho teatro, deporte, tengo el grado medio de violoncello, 2 cursos de guitarra, en fin...¿si te parece poco?
Y eso, que los fachas con mayoría absoluta empeoraron mucho la cultura.
En cuanto al sistema de Franco te regalo para tí solo porque sólo tú puedes aprender en ese sistema educativo "La letra con sangre entra".
Yo fuí a los 3 años a una guardería del estado y hacía lo que debe de hacer un niño a esa edad jugar, pintar, divertirse, etc... más adelante cuando la edad de jugar sea menos importate llegan los estudios, los exámenes, preocupaciones, las notas, los nervios lo normal para personas más maduras y que se han hecho poco a poco.
Lo del decreto te lo has sacado de la manga a nadie le obligan a ir al colegio que no quiere ir, además que tus padres te huviesen llevado a uno de pago de su gusto(franquista) los hay si quieres te envio alguno para que aún puedas ir.
Chaoo!!

"Habían muerto 1 millón de personas" +

buf...

Elegida te vuelvo a decir, Franco no me cae para nada bien.
Tu problema es que ante la falta de fundamentos para defender al barbudo, lo comparas con Franco, que en lo unico que tienen de parecido es que ambos eran dictadores y ambos fueron genocidas nada mas.

Que franco haya sido un animal no exime al Che Huevada de haberlo sido tambien, es mas en el caso de Guevara es peor porque el pretendia imponer un gobierno comunista, sabes lo que quiere decir comunismo???, es terrible ademas de ser un terrible sintoma de ignorancia.

Lo lamento pero ni tu ni ninguno de los admiradores de Huevada ha sido capaz hasta ahora de dar fundamentos validos para admirar a semejante asesino.

Saludos.

Benigno:
Comunismo: Es una ideología política cuya principal aspiración es la consecución de una sociedad en la que los principales recursos y medios de producción pertenezcan a la comunidad y no a los individuos.
Fundadores del Comunismo: Los fundadores del comunismo fueron, Karl Marx y Friedrich Engels En sus obras, intentaron analizar la sociedad capitalista. Pusieron de manifiesto las contradicciones existentes en el seno de la sociedad contemporánea: los derechos fundamentales no habían abolido la injusticia; los gobiernos constitucionales no evitaban ni la mala gestión ni la corrupción; la ciencia posibilitaba el dominio de la naturaleza pero no el de las fluctuaciones de los ciclos económicos; y la eficiencia de los modernos modos de producción no evitaba la existencia de barrios marginales en medio de la abundancia.
Características del Comunismo:
a. En la teoría, estas sociedades permiten el reparto equitativo de todo el trabajo en función de la habilidad, y de todos los beneficios en función de las necesidades.
b. La sociedad comunista suponen que, en último término, no se necesita que haya un gobierno coercitivo y, por lo tanto, la sociedad comunista no tendría por qué tener legisladores.
c. El comunismo debe luchar, por medio de la revolución, para lograr la abolición de la propiedad privada; la responsabilidad de satisfacer las necesidades públicas recae, pues, en el Estado.
Como verás ya te digo lo que es comunismo, antes los de derechas nos decían como eran los comunistas: De color rojo parecidos a un diablo, con rabo, feos, que nos iban a quitar todo en fin, estoy aterrada, mas o menos las mismas tonterías que tú dices.
Conozco a muchos de ellos y te aseguro que son guapos por fuera y por dentro, no son rojos ni tienen rabo y desde luego no quitan nada a nadie.
Lo de Huevada sobra el único Huevón eres tú.
Saludos.

Ahí le has dado elegida todo es "en teoría". En la práctica es, ha sido y será algo muy distinto.

Sin embargo no debemos acusar al marxismo de ser imposible por no haberse podido aplicar en la práctica ya que tambien en la teoría sus lagunas eran máximas.

Elegida se ve que no leyó al gran BOHM-BAWERK y sus trabajos de refutación de la teoría de la plusvalía que hizo reconocer en Marx muchos errores. Los trabajos de Bujarin, Hilferding y no sé quien más contestando a su vez a Bohm-Bawerk fueron bastante penosos.

Y bueno, hace 15 años vimos como suele terminar una utopía asesina.

Un saludo

Chocolatero:
Todavía me he quedado corta desde el inicio de la guerra hasta que murió tu amigo Franco pasan de 2 millones.
Eso si que es un buff...

Bueno da igual, ¿qué edad tienes?

Elegida: COmo muy bien dice mi amigo Chocolatero todo tu resumen es un muy prolijo y bonito resumen teorico, pero yo me remito a los hechos:

1) Esa teoria no paso de ser lo que es una teoria, de hecho se la puso en practica durante 70 años y no funciono en ningun lugar ¿por que sera?.

2) La teoria de marx y Cía. es muy linda pero incompleta, y por demas anacronica, dado que no conoce elementos economicos modernos como ser por ejemplo: los mercados de capitales electronicos, la globalización de la economía, la economía de escala y etc, etc.

4) Todavia no me has dado un ejemplo practico de un comunismo exitoso, solamente pavada teoricas de biblioteca, pero un ejemplo practico no.
SIGO ESPERANDO QUE ME DES AUNQUE SEA UN EJEMPLO DE EXITO COMUNISTA PLEASE!!!!!!!

Aunque los dos sabemos que eso es imposible.

Saludos Elegida.

PD: yo tambien quiero saber que edad tenes.

Benigno:
Con la teoría fascista también pasa lo mismo.
Aunque por supuesto la gente luchadora y buena zurda lo hace MUY bien. Los fascistas aplicando la teoría a raja tabla sería horrible, menos mal que algunos/as se equivocan de vez en cuando y salimos ganando.
Que Dios nos coja confesados si en el mundo nos gobernasen fascista extremos.
En Norteamérica existe un fascismo y capitalismo extremo gracias a algunos que se equivocan la gente puede vivir de una forma o de otra un poco mejor.
El ejemplo que me pides para mí opinión es Cuba. Si quieres mas ya te los diré.
Chaoo!
P.D. Te digo lo mismo que a Chocolatero ¿cúal es la tuya?.

Los cuatro puntos que tu reclamas son tres por favor mal en matemática.
1º No tiene sentido la pregunta.
2º la glovalización una mierda, y el resto otra. no hace falta para nada.
3º No hay pregunta.
4º La República española que ,aunque no fué un comunismo totalitario. La politica que hacian era comunista y muy abanzada para la época.
chaooooooooooooo.............
Deja ya de intentar debatir no me interesas...
vale.

Chcocolatero:
¿Qué edad tienes tú?.
Cuando reciba tú respuesta te daré la mia.

je, je, ej me imagino la cultura que tienes queridas, libre de prejuicios:

primero interpretas que por ser argentino son pobre y por supuesto, al que no piensa como tu, enseguita lo tildas de facha (algo clasico de la izquierda retrograda a la que perteneces).

Pero bueno, por suerte este pais no sufrio ninguna revolución neocastrista ni hay censura en la prensa, ni nos autocensuramos comentiendo incesto intelectual como estas acostumbrada a hacer vos leyendo las decenas de aventuras (cada dia más fantasticas) de superChe en la isla maravilla que publican cada año las editoriales europeas por eso tengo una educación mucho mejor que la tuya.

Coincido plenamente y me solidarizo con Elegida.

Es acertada su alusión a Franco pues vive en un país cuyos herederos políticos, el Partido Popular, ha gobernado durante largos años.

Rescata la memoria histórica de la revolución española, tal vez la más profunda y democrática de la historia reciente, trágicamente ahogada en sangre por el fascismo.

Como cabía esperar las justas palabras de Elegida concitaron el inmediato rechazo de Arasou y de los liberales demencialmente anticomunista que abudan en este foro.

Han pretendedio comparar el conservadorismo clerical y fascista de Franco con la lucha emprendida por el Che Guevara, cuya integridad moral está fuera de cuestión aun para quienes disentimos políticamente con sus aventuras.

Desgraciadamente la discusión derivó en abstracciones sobre la teoría de Marx, a quien tildan de anticuados los defensores de Bastiat. Me vengo a enterar que el genial alemán ha sido refutado por la aparición de Internet y el comercio electrónico. ¿Qué pasaba hasta entonces?.

Yo apoyo las ansias de justicia y de cambio social que expresa Elegida frente a las brutales y salvajes contradicciones a que nos conduce el capitalismo realmente existente (guerras, concentración de riquezas, explotación, etc.).

Y el fracaso del modelo soviético, que nada tenía de comunista ni socialista, debería ser contrastado con la situación actual de Rusia, un país que ha descendido socialmente en forma salvaje.

Saludos
Saludos,

recordemos como aplaudieron los troskistas de moro la caída de la "burocracia stalinista", que luego terminaría en un 'descenso salvaje al capitalismo'........vayan a aplaudir a Yelstin y a Walesa, manga de felpudos de reagan!

Los frecuentes y largos viajes del Che por el extranjero en los que profería
incendiarios discursos revolucionarios lo fueron convirtiendo en una
especie de vocero de la Revolución Mundial y sus contactos directos
con Ben Bella, Gamal Abdel Nasser, Sekou Toure, Josehf "Tito"
Broz, Ahmed Sukarno y la cúpula del poder de la Republica Popular
China y Viet Nam acrecentaban su prestigio de individuo comprometido
con cambios políticos radicales.

Sin embargo este hombre que mataría y moriría por sus convicciones
asume durante su juventud una conducta inexplicable. Nunca participó
activamente contra los movimientos fascistas y antijudios que
existían en Argentina, ni tampoco se vinculó a los que combatían
directamente la dictadura de Juan Domingo Perón.

A pesar de su condición de miembro de la Federación Universitaria de
Buenos Aires, organismo dirigido por socialistas y comunistas, no
hace vida militante ni se le conocen artículos o discursos en los que
exponga sus opiniones sobre los problemas que enfrentaba su país en
aquellos días. En una palabra, no se le conocen acciones en contra de
los actos de fuerza del gobierno de Juan Domingo Perón.

Tamakun:
Chico tanto nombre me marea de donde lo has sacado ¿de la biblioteca?, me da igual con quien fuera o con quien no. Lo que te puedo decir es lo mismo que a Arielrc en la universida estaba aprendiendo y conociendo a gente; su pensamiento no era una lucha pacífica sino activa.
Su vida privada a ti y al mundo no les debe de importar como no me importa a mí, me importa por lo que luchó y lo que hizo, a través de la historia las personas se les conoce por su obra y no, si han tenido hijos, queridas, amantes, etc... sino por el legado que han dejado.
Debes de ser muy retrogrado/a y eclesiástico, a mi, la iglesia me da igual(ej: La Santa Inquisición) y los prostibulos llenos de curas y cosas muchÝsimo peores con lo cual, la vida privada de nadie no me interesa.
En cuanto a Perón, es otro tema y te aseguro que no me gusta.
Chaoo!!

Moro:
Me alegra que estés de acuerdo conmigo, no é si serás muy conocedor de la vida del che o de otros revolucionarios ya me dirás que te parece el comandante Marcos y lo que hayas leido sobre él;estoy muy interesada.
Saludos revolucionarios.

Arielrc:
Por supuesto hay muchos ricos por eso el resto viven MUY mal.
Muchos militares que viven a costa del pueblo aunque teneis democrácia como siempre en el poder teneis a los más ladrones, de hecho hay gente en Argentina que siendo el país de la carne no la ha podido comer nunca.
La clase media como aquí, vive bien, la clase modesta Muy mal y los ricos y militares estupendamente.
La vida del Che no tiene nada de fantástica, si no se implicó en la universidad es porque estaba conociendo realemente cómo se podía luchar y él no estaba de acuerdo en la lucha sin armas.
Las madres de la plaza de Mayo llevan luchando toda la vida (¿y para qué?). Yo opino igual que el Che las cosas deben hacerse pronto y rápido.
"Más vale morir de pie que vivir de rodillas".
Chaoo!!

"mas vale morir de pie que vivir de rodillas"

esa frase no es del Che, sino de un militar argentino del siglo XIX, que no me acuerdo quien es, pero está grabada en el frente de la escuela de suboficiales del ejercito argentino desde bastante antes que el Che Guevada naciera.....la debe haber leído allí el che....

elegida, tengo 17 añitos.

¿contenta? Haz lo propio ahora.

Chocolatero:
Tengo exactamente el doble que tú y 4 años más, ¿te vale?.
Chaoo!!

Lord_Khyron:
Yo no he dicho que la dijera el Che, pero tampoco es de ningún militar es de Oscar Wilde un escritor inglés que criticaba bastante en sus libros a la alta sociedad, era homosexual por ello lo juzgaron y lo mandaron a trabajos forzados a Siberia y no recuerdo bien pero creo que murió a los 4 años de hacer dichos trabajos.
Te lo aclaro porque aquí el señor Durruti un anarquista que luchó por la libertad en la guerra civil española también la decia, es una frase utilizada por muchos luchadores, que injustamente los han fusilado, juzgado, etc...
Lee algo de este señor, te enseñará muchas cosas a parte de ser una gran escritor.
Chaoo!!

Wilde en Siberia?? Pero qué dices?? Estuvo en la cárcel de Reading.

En cuanto a Durruti, se supone que se pegó un tiro en el frente de Madrid al limpiar su arma (siempre llevaba la escopeta sin seguro), pero yo creo que lo mataron los del PCE por ser anarquista.

juajauajua!!! Ojo arasou, yo estube en Reading hace unos dias y te digo que si te dan a elejir entre vivir ahi y en siberia se torna complicado:)

Abroad:
Da igual vivir en Siberia que estar en una cárcel inglesa por el único motivo de tener una inclinación sexual diferente a los demás. Hoy día ofortunadamente si Oscar Wilde viviera seguiría deleitandonos con sus libros.
Chaoo!!

Arasou:
Según la versión "Los juicios contra Oscar Wilde" lo destierran a Siberia y he mirado esa carcel y según internet que es donde tú lo has visto dice que estuvo allí y luego en Francia. Ese libro y luego película lo ví hace mucho tiempo y no voy a perder tiempo en buscarlo doy por buena tu página web, me es indiferente, sé que lo encarcelaron por ser homosexual y punto.
En cuanto a Durruti si te miras la página www.reolucionche.galeon.com, verás que esa versión la desmiente, eso lo digeron los de siempre y nadie se lo crée, en cuanto a que el PCE matara a anarquistas también se cargó a socialistas, osea, que no me descubres nada, pero a Durruti no le hicieron nada.
Chaoo!!

La frase esa de "mejor morir de pie que vivir de rodillas" es de la Pasionaria, que era muy buena para inventar consignas pero no tanto para cumplirlas.

(Oscar Wilde en Siberia?????????)

Elnegus:
Que en una película o libro de hace bastantes años que se titulaba "Los juicios contra Oscar Wilde" pusiese que fué desterrado a Siberia durante 7 años y ahora digan que ha estado en una cárcel inglesa y luego se fuera a Francia a mi me da igual, no hace falta tantas interrogaciones, no me molesta el estar a lo mejor equivocadamente informada, hace mucho tiempo leo otras cosas y veo otro tipo de cine, pero que me digas que esa frase es de la Pasionaria eso si que JAJAJAJAJAJAJA....JUASJUASJUASJUASJUASJUAS.
Aunque seas español, poco sabes de la Pasionaria, quiero que sepas que sé de ella más que de mi madre, pero contigo no haré ningún comentario de mis ideales, ni de las personas que admiro eso,lo dejo para mis amigos, personas afines a mi, que hablamos mirandonos a los ojos y pensamos exactamente igual.
Cuando quieras hablar de cualquier tema en general por supuesto, sobre el Che, ya te contestaré con datos.
Chaoo!!

Elegida, no me dijiste tu edad, la mía era 17.

Chocolatero:
Si te la he dicho 38 ¿qué te parece? puedo ser tu mamiii...
Aunque siendo tAan jovén como puedes saber tantas cosas y opinar de todo y sobre todo TAN mal.
Chaoo!!

es que no leo tus mensajes lo siento. ¿Mal? pff, se ve que no conoces bien mi generación.

Chocolatero:
Me alegro mucho de que no leas mis mensajes aunque ya se te ve la calaña, mientes desacradamente aunque nadie te cree, como a todos los facistas.
JAJAJA...JASUJASUJASUJASUJASUJASU.
cHAOO!!

¿Y qué opinas, Elegida, de las acusaciones de Ramón Maurín y Andreu Nin (máximos dirigentes del POUM) acerca del carácter de agente stalinista de la Pasionaria, y su papel en la represión y asesinato de los socialistas españoles no stalinistas y de los anarquistas?

38? mentira, por como escribís no podés tener más de 15 o 16 años.

Sos buen ejemplo de que la edad biológica y la edad mental pueden ir por separado.

Elegida:

Tengo 29, y me parece que debo tener el doble de tu edad, dado que no escribis mas que pavadas.

Sigo esperando que me respondas a mis cuatro puntos.

Lo unico que hiciste fue poner que cuba era un ejemplo de gobierno comunista exitoso y tenes razon, es un ejemplo de gobierno comunista exitoso, Poque todos se mueren de hambre y se quieren mandar a mudar, me queres decir en que mundo vivis???.

La verdad que lamentable, no tenes un solo argumento valido y solido, sigo esperando las respuesta, que nunca podras darle, a mis planteos.

Segui tomando sopa pebeta.

Elegida,
Cuando uno discute con alguien sobre cualquier tema lo primero que debe hacer es saber con quién se está discutiendo.

En este caso estás debatiendo con los defensores de la ideología más antipopular de la época moderna: la ideología de los grandes capitales internacionales y de los paises imperialistas, gendarmes de la tierra. Es decir, discutís con el pensamiento de los dueños del planeta.

Es evidente que cualquier argumento orientado a cuestionar la sumisión de 3/4 partes del globo a la dictadura de un puñado de naciones y de un puñado de corporaciones monopólicas multinacionales, encontrará en este foro un repudio inmediato.

Utilizarán los mismos argumentos que emplean las usinas de propaganda de los dueños del poder. Parlotearán sobre la "libertad y la democracia" para ocultar su apoyo a los enemigos principales de la libertad y la democracia.

Sobre el Che en particular intentarán a cualquier precio, con las mentiras más inverosímiles y las calumnias más absurdas, disolver el mito que se ha tejido en torno a su figura.

No les importa el Che en realidad, lo que les importa es que su ejemplo moral de lucha desinteresada por la liberación nacional y social no se expanda entre las jovenes generaciones. Quieren una juventud alienada y embrutecida por la cultura mercantil, desinteresada de cualquier ideario social, o bien rendida a la idea de que "nada puede cambiar en el mundo".

Cuando discuto con un liberal, defensor de los asesinos del Che y de las dictaduras militares más tenebrosas de su tiempo, reivindico su figura aun cuando estuve y estoy en contra políticamente de su aventurerismo.

Saluds,

Estimado Moro:

Te pegunto a vos tambien, al igual que lo hice con Elegida:
¿Si el comunismo es tan bueno como ustedes dicen, como es posible que:

1) En todos los paises donde hubo comunismo este se impuso por la fuerza de una revolución sangrienta.

2) A lo largo de 70 años se aplico en casi la mitad del mundo y solamente perdura en dos paises lamentables (cuba y Corea del Norte).

3) Fallo en todos los paises donde se lo implemento.

Por que siguen insistiendo con implementar algo que ya se probo y recontra probo que no sirve, no funciona.

Saludos.

Moro:
Estoy encantada de volver a contactar contigo, ¿qué puedo decir de tu escrito?Eres genial te explicas muy bien y te entiendo perfectamente, yo tampoco estoy muy de acuerdo en ningún extremo, la democrácia es lo mejor que hay de momento para cualquier pueblo. Por supuesto hay que cuidarla y mimarla mucho, procurar que todos los pensamientos entren y entre todos hacer que funcione, la diversidad de opiniones hace que todas las leyes y todas las decisiones sean las más justas para todos. En cuanto a lo que dices del Che si que es verdad que era aventurero yo, hubiese empezado por mi país, pero criticarle no me parece correcto porque creo que él lo hizo lo mejor que supo dadas las circunstancias de aquella época.
En cuanto a la globalización es la mayor crueldad que sufren los paises pobres y sólo acaba de empezar, nosotros con un poco de suerte no veremos el final, porque será lo peor que podríamos ver.
Hasta pronto Mial.

Benigno:
El que habla con pavas se le llama pavo y tú no dices pavas dices pendejadas.
Te vuelvo a repetir por tercera vez que no soy comunista pero en los paises repúblicanos democráticos en los que actualmente vive la mayoría de la gente ellos apòrtan su granito de arena junto con el resto de los grupos y se vive bastante bien, en los paises fastistas ejemplo:Norteamérica, régimen al que tú perteces viven bastante mal, la prueva esta en la gente necesitas más de un trabajo para poder sobrevivir, entre muchas otras cosas, los que allí van, mandan su dinero a su país de origen, donde la moneda está más baja y el poder adquisitivo también por eso parece que es perfecto a los que no tienen nada pero aquí, la mayoría de la gente vive bien y no necesita de ningún fascismo para vivir bien, aunque según MÝ criterio en la vida es mucho más importante otras cosas que el comer diariamente, no pierdo más el tiempo, cuando quieras hablar de Ernesto Guevara de la Serna que es lo que trata este foro, me contas, yo con lo que sé de este Grandísismo hombre te contestaré.
Chaoo!!

Moebius:
¿Y cómo sabes mi edad?A mi la tuya no me interesa, tampoco me interesa lo unido y lo separado, y tú opinión nadie te la ha preguntado y yo menos parece mentira que esto sea un foro sobre Ernesto Che Guevara de la Serna asi que no sé que hago debatiendo sobre mi edad yo te digo los que tengo, y no tengo porque hablar más sobre eso.
Cuando tengas algo que debatir referente al foro donde te has metido me cuentas.
Chaoo!!

Elegida:

1) Agarra el diccionario y corregi las faltas de ortografia.

2) Ante la realidad ineldible de no tener argumentos huyes despavorida al debate.

3) Hablemos del Che Huevada: Yo te digo: era un asesino, ignorante incompetente y comunista, y bien muerto que esta, ademas de ser la camiseta de una generacion de pibes, como vos, que no tienen idea de lo que significan las cosas y que se creen revolucionarios de sierra maestra, cuando nunca salieron del cibercafe en donde leen versiones resumidas de el Capital.

O me equivoco??.

Benigno:
En cuanto a las faltas de ortografía has aprendido ha escribir gracias a mis correcciones.
El capital hace mil años que lo leí entero.
Para usar el ordenador no tengo que ir a ningún cibercafé puesto que tengo en casa.Me gustan más los libros.
En cuanto a Sierra Maestra sé que está en Cuba, lo he leido en la biografia del Che por cierto un libro que me encantó te lo recomiendo.
Ahora estoy leyendo a Rosa Montero gran escritora feminista a ti te sonará a chino puesto que tú eres machista.
Cuando leí el principio del libro del Che, a veces lo recuerdo y se me hace un nudo en la garganta como verás me dejó impresionada.
Ahora estoy muy interesada en saber algo del comandante Marcos ¿sabes tú algo?Lo dudo pero, espero tu información.
Te sigue intrigando mi edad, ¡qué pena!.
Chaoo!!

Arasou:
1ºNo hay ningún Ramón Maurin, se llama Joaquín Maurín y Ramón Acín no confundamos.
Expresate mejor porque no entiendo lo que me estas preguntando, esto esta causado por no leer los libros de estos personajes y limitarse a leerlo en internet.
Yo opino por mi misma y no juzgo las opiniones de los demás.
Chaoo!!

Tienes razón, me equivoque: era Joaquim Maurín el dirigente del POUM.

Yo sí he leido a Maurín y Nin, en los libros de V. Alba (militante poumista, exiliado, escritor e historiador), no en internet. Libros muy dificiles de encontrar hoy dia, por cierto. O en los de Olaya Morales.

En resumen: la Pasionaria fue una de las responsables de los crímenes stalinistas en España, por ejemplo la muerte de Nin y los asesinatos de pumistas y anarquistas. La Pasionaria actuó obedeciendo órdenes de Stalin, que pretendía el exterminio de esos grupos, como finalmente consiguió gracias al PCE ¿Estás de acuerdo?

Arasou:
No creo que a la Pasionaria le tuviese que mandar nada Stalin, ella que viajaba, que mantenía reuniones con comunistas, troskistas, etc...
No sabemos realmente lo que ellos hablarian, puesto que eran conversaciones secretas. Lo que sí te puedo decir es que estoy segura de que mataron a socialistas, anarquistas,... porque no entendian otra forma de gobierno, ellos son también totalitarios y el problema es que hay muchos corruptos.
La teoría comunista es genial, pero sus dirigentes son sere humanos con sus ambiciones y otros pecados.
Los stalinistas y otros era habitual matar a los que no pensaran como ellos y a los llamados traidores que en tiempos de guerra pues... vale, este vale no muy convencido pero en tiempos de paz según mi opinión hay que abrirse, ser receptivo y que quepan más opiniones.
Por eso estoy de acuerdo contigo en que sí mataron y creo que con poco juicio y por eso perdieron la guerra. Si no lo hubieran hecho podrían haber ganado la guerra y porque no decirlo una democrácia, muy solida, muy de mi manera de pensar y creo que huebiera sido genial, TODOS hubieramos salido ganando, porque aquella izquierda de idealistas, intelectuales, grupos políticos convencidos de arreglar algo, no sé, ahora seríamos más cultos y mejores personas.
Chaoo!!

Elegida:

Aun no has podido rebatir ni uno de mis argumentos, tipico de ustedes los revolucionarios de libreria, solamente se los puede llamar ignorantes.

Sino prueba la contrario y rebateme los 4 puntos que te plantee antes (cosa que dudo).

A seguir tomando sopa.

Me olvidaba Elegida:

No me hace falta que me digas cuantos años tenes, me doy cuenta por las pavadas que escribis que sos una adolescente, una nena de papa que cree que la revolucion es algo romantico en donde no muere gente y todo es poetico, patetica visión de la realidad nublada por una rebeldia tipica de la gente de tu edad que busca una camiseta para representar su falta de lugar en el mundo.

Me das lastima. Y sigo esperando en vano obviament, que rebatas alguno de mis firmes argumentos.

bye

El Che representa todo lo contrario a nuestros valores de libertad y respeto a la dignidad humana. En varios de sus escritos, cartas y diario de vida, afirmaba que entre los sectores culpables de la derrota de Jacobo Arbenz estaban la iglesia católica y la prensa reaccionaria. Los calificó como sectores problemáticos que requerían una atención especial para que las futuras revoluciones socialistas en otros países no padecieran los problemas que afrontaba el gobierno de Guatemala.

Estando en México, no asilado, ya que después que buscó refugio en la embajada de sus país en la capital guatemalteca salió sin problemas de la misma y permaneció por varios días en la ciudad, le escribió una carta a su amiga Tita Infante: en la que refería textualmente.: “Los periódicos de Las Américas publicaban mentiras. Ante todo, no hubo asesinato ni nada que se le parezca. Debería haber habido unos cuantos fusilamientos al comienzo pero es otra cosa. Si se hubieran producido esos fusilamientos, el gobierno hubiera conservado la posibilidad de devolver el golpe.”. Apuntamos que Guevara firmó más de una carta con el seudónimo, Stalin II, por que?.

Fusilar, matar, es una pasi+on que pondría en práctica en Cuba. El 22 de enero de 1957, después del encuentro de “Llanos del Infierno”, escribe en su diario de campaña, sin ningún tipo de conmiseración por el hombre que había acabado de matar. “Tiré a rumbo la primera vez y fallé, el segundo disparo dio de lleno en el pecho del hombre que cayó dejando su fusil clavado en la tierra por la bayoneta.Cubierto por el guajiro Crespo, llegué a la casa donde pude observar el cadáver y le quité sus balas, su fusil y algunas otras pertenencias.El hombre haíia recibido un balazo en medio del pecho que debio haber partido el corazón y su muerte fue instantánea; ya presentaba los primeros síntomas de la rigidez cadavérica debido quizás al cansancio de la última jornada que habia rendido”.

Tamakun:
Le acusan a un hombre de matar a otro, este otro al cabo de 8 años volvió al pueblo a pedir su fé de bautismo para casarse con una señora.
El señor que le acusan, lo detienen, lo llevan al cuartelillo, le pegan 100 correazos turnandose, cae al suelo desfallecido, después de 1 hora le hechan 1 cubo de agua vuelven a golpearlo, lo sientan en una silla, se aseguran de que esté bien vivo, le arrancan las uñas una a una, lo tienen 5 días sin beber agua, le ponen sal en la boca,...lo siento no puedo seguir, este señor se quien es, aquí fué bastante conocido aunque era un hombre de pueblo afiliado al socialismo, no era dirigente, trabajaba en el campo.Es más humano un tiro a la cabeza.
Esto para vosotros tiene que ser una tontería comparado con vuestras torturas y lo que allí haceis a los que piensan diferente que vosotros.
A veces una persona que lucha para acabar con las injusticias, que es un idealista y que expone su vida merece un respeto, puede que el Che se equivocara pero él era un militar, estaba en guerra luchando por los demás nunca por dinero, ni por robar lo de otros, puede que se equivocara y cometiera errores, pero la mayoría de las cosas que decís los fascistas, son MENTIRAS.
Aunque no dudo que matara a los traidores es lo que se hace en la guerra, ni tampoco a los que tenía luchando en frente a él también podian matarlo, él murió por los hombres y lo mataron los hombre, igual que Jesucristo, que fué el primer comunista del mundo, también cometió errores y ERA Jesucristo.
Chaoo!!

Jesucristo comunista?

Vaya, qué curioso :P Más bien un poco anarquista...

Arasou:
Vas por la vida muy confundido, es como si dijeramos el cielo y el infierno, no tiene nada que ver el anarquismo con el comunismo, por favor lee las dos teorias, son muy interesantes, pero muy diferentes.
El primer comunista del mundo mucha gente está convencida que fué Jesucristo.
Chaoo!!

De anarquismo creeme que he leido "algo". Jesus prohibia la propiedad privada? Me temo que no...Deberias leer algo más.

Arasau.......
¿Qué has leido Anarquismo? jajajajajajajajajajaja
Como mucho la biblia y no toda lo que te oblibaban en tu colegio, los renglones torcidos de Dios y el caralsol..
Los anarquista no tienen propiedad privada y los comunistas menos.
Además, es un símbolo lo de jesucreisto su revolución por llamarlo de alguna manera estaba deacuerdo con las circustancias de entonces pero el significado es igual, protestar y hacer algo contra las injusticias cometidas por los que ejercen el poder.
Cuando me mandes tu lista de libros que has leido a lo largo de tu vida, te daré la mia con un breve resumen, para que te hagas una idea, durante cinco años un libro semanal y ahora mas o menos tres al mes,despues de clase hago bastantes actividades.
choao...................

En mi colegio no me obligaron a leer la biblia. De hecho ni siquiera daba religión: soy agnóstico.

"Los anarquistas no tienen propiedad privada"

Ud no conoce a David Friedman, ¿no? Ni la teoría de la propiedad "funcional", supongo. ¿O es de las que no saben interpretar correctamente la frase de Proudhon?

En fin...

En cuanto "a los libros que he leido en mi vida", me temo que la principal actividad de mi vida ha sido precisamente leer.

Saludos.

Benigno:
Te contesto a la vez, este foro es para hablar de Don Ernesto Guavara de la Serna y nada mas; Contigo no quiero debatir absolutamente nada, sólo te contesto a tus pendejadas y lo hago porque me divierte.
No estoy en este foro para que me insulte nadie, estoy para hablar de un tema que me apasiona y no entiendo como un facha como tú puede estar metido en el.
El armar camorra lo puedes es ir al fútbol pués aquí lo hacen los fachas y no se meten donde no deben, estamos unidos pero no revueltos. Osea tú a comer cerdo que es lo tuyo, pero con cuidado, no vayas a acabar con tu especie, la sopa está muy buen y sobre todo cuando la tomo con personas que piensas como yo.
A seguir con el cerdo.

Elegida:

Tu ignorancia y la incapacidad para demostrar con argumentos validos tu posición solo demuestran dos cosas:

1) Sos una niña ignorante.
2) Como toda persona de izquierda al no tener argumentos ante la verdad inevitable de la razón insultas.


No has podido rebatir ninguno de mis argumentos.
La verdad es que por mas que digas lo que digas, los dos sabemos que yo tengo razon, y lo tuyo no es mas que una postura basada en una camiseta y las ansias de mostrar la rebeldia adolescete a papa.

En fin, esperaba encontrar una rival digna para debatir y termine encontrando una pendejita ignorante.

PD: Tus insultos me tienen sin cuidado dado que lo haces por ignorante no por que sepas.

Benigno:
Te doy toda la razón, estoy muy impresionada de lo listo que eres, de lo que sabes incluso creo que serás el nuevo presidente de la Argentina.
A por cierto la razón en mi país sólo se les da a los borrachos, a los locos y a los ignorantes.
Chaoo!!

¿? ¿? ¿? ¿? Ja, ja, ja! Te salió respondona la chiquilla culicagada!

Elegida, ¿conoces el significado de la palabra "mordacidad"?

altamirano.
Mordacidad: Ironía o comentario hiriente y agudo dicho con mala intención.
Te equivocas, en mi pais utilizamos otra forma de ironia es parecido al humor inglés, se llama sarcasmo, pero no es malo, te lo aseguro es una forma de divertirse cuando sabes que jamás podrás llegar a nada con esa persona. Pero te divierte ver, como intenta enfadarte y digo intenta porque jamás lo conseguirá ni siquiera habrá debate, no vale la pena.
Chaoo!!

jajaja hay que ser gilipolla para decir que el humor en España se parece al ingles.

Elegida, vuelvo a decirte, al no tener argumentos recurres al insulto facil.

La verdad que fue muy facil derrotarte (como lo fue el Che huevada a manos de los rangers bolivianos).

Saludos.

Estimado benigno:
Yo tambièn me excuso por no haber contestado antes el mensaje, de hecho para ser sincero lo acabo de leer ahorita.
Yo soy estudiante de Economìa en la UNAM y de Filosofía en la UACM, por lo que tengo la necesidad de leer "el capital" a conciencia, y no solo eso, sino también conocer las críticas que se le han hecho y los desarrollos recientes de esta teoría con respecto al capitalismo contemporáneo. Así que en primer lugar considero que el edificio epistemológico de la crítica de la economía política es más sólido que el de la teoría neoclásica. No pienso tocar más al respecto por ahora. Sin embargo he de decir que sostengo que la economía política marxista sigue siendo vigente para fines de análisis científico.

En tu punto dos señalas que el Ché era un personaje violento que buscaba imponer su perspectiva frente a otros. Pues eso es cierto, sin embargo hay que decir que el mismo sistema-mundial capitalista que imperaba en ese momento lo orilló a actuar de esa manera. Es decir,el mismo imperialismo gringo no le interesaba,y no le interesa,que los países periféricos de la América Latina se desarrollen,dado que sus intereses de hambre hegemónica en campos como la política,la económia y lo militar son incompatibles con el la dignificación y emancipación de esos pueblos. Entonces a la violencia y represión por parte del imperialismo sólo quedaba la revolución.

En el punto tres señalas que el comunismo falló... Pues primero que nada he de decirte que JAMAS huvo comunismo. La definición de comunismo señala que no existe la propiedad privada, no hay explotación ni extracción de plusvalía, ni existe el Estado. En este sentido dime: ¿Dónde hubo comunismo? No puede fracasar lo que nunca fue. Ahora, por el contrario, sí ha existido capitalismo liberal (segunda mitad del siglo XIX) y la cosa es que fracasó irremediablemente en la gran crisis de 1929. Apartir de los ochentas domina en el capitalismo otravés las instituciones liberales, y la cosa es que fracasan...

En el siguiente punto señalas ataques a los "progresistas sudamericanos". Sin embargo más que ataques a sus prácticas políticas y económicas incurres en descalificativos personales. De Kirchner sé que renegoció la deuda externa de la Argentina y tuvo gran exito en su disminución, además de que pretendió boicotear a empresas petroleras transnacionales (como repsol) dado que no querían cumplir con la legalidad ¿Eso es malo?
De Lula,la verdad es que no tengo nada que defender de un tipo que mantuvo la lógica del salvajismo neoliberal,haciendo guerras no declaradas a los campesinos,y reformando el sistema fiscal con lógicas no sostenibles. Lula no tiene nada de progre. En el caso de Chavés, la verdad es que el el único de los gobernantes que ha tenido pantalones para señalar a los gringos y defender su soberanía del yugo extranjero,además él mismo dió incersia al movimiento latinoamericanista renacido,que busca la emancipación y dignidad de la AL toda.
Tengo 21 años

Estimado Quetzacoalt

1) Muy bien estamos cerca de ser colegas, cuando te recibas claro esta. Te recomiendo entoces ya que has estudiado economia que ahora estudies un poco de historia contemporanea dado que:

a. Comunismo hubo en todos los paises del pacto de varsovia y demas paises del sudeste asiatico, es cierto que en algunos casos hubo versiones mas puras que otras de comunismo, (de hecho tenemos unas que son muy puras, por ejemplo en Camboya o Corea del Norte), con lo cual tu planteo de que el comunismo nunca fue aplicado como lo marca la teoria extrema de Marx es erronea.
b. El capitalismo neoliberal que se aplica hoy por hoy en la mayoria de los paises no es la version mas pura del capitalismo que debe aplicarse es un continuo evolucionar dinamico (pero ya que estas podemos seguir el debate sobre economia en el foro del mismo nombre).

El Che Huevada:
Es cierto que los "enemigos" del Guevara no eran nenes de pecho, lo cual no justifica los metodos que el aplico de hecho se termino transformando en lo que el "pretendia" combatir, es decir que se transformo en un asesino, te comento que las ideas no se imponen por la fuerza y la muerte, las ideas se aceptan como el resultado de una evaluacion racional de las mismas, el problema es que el comunismo no es racional por ende se impone por la fuerza.

Con respecto a los presidentes sudamericanos:

1) te pido que no opines sobre lo que no sabes, de hecho nuestro presidente solo reestructuro la deuda (pateando para adelante los pagos, y transfiriendo hacia 10 años adelante el problema que tenemos ahora. Con Repsol YPF al contrario de lo que vos decis se lleva perfecto (solo se peleo pateticamente contra la SHELL). Nuestro presidente no tiene politicas economicas claras ademas de mantener artificialmente el dolar a 3 pesos, no existe nada mas que eso (con las repercusiones en la tasa de interes y en la inflacion que esto trae aparejado).

Con Respecto de Chavez: Te puedo decir que el no tiene ningun merito economico y que Venezuela esta en sus peores años desde hace ya bastante, como ya te dije lo unico que tiene es un petroleo caro que vende a su enemigo a precios elevados pero no hay sustentacion posible en su modelo dado que no tiene modelo alguno.


Finalmente te cuente mi estimado amigo mexicano, que tu inexperiencia en muchos temas y la pasion que le pones a ciertas cosas te nubla un poco la capacidad de ver todo objetivamente, el Che Huevada era un asesino ignorante (porque era comunista) y bastante patetico por cierto, no es mas que una camiseta.

PD: me gustaria que revises bien tu info acerca del comunismo en el mundo y si queres podemos abrir un nuevo foro de debate en "EConomia"

Estimado benigno:
En tu punto uno señalas que el comunismo existió, e incurres directamente en los argumentos de siempre: que comunismo es el que se vivió en la URSS y en China, etc. Creo que en este sentido te has cerrado. El comunismo, en un sentido marxista tiene las siguientes características puntuales:

-ABOLICIÓN del Estado
-Desaparición de las desigualdades de clase
-Inexistencia de extracción de plusvalía
-y Propiedad COLECTIVA de los medios de producción.

Como ninguno de esos puntos se cumplió en los mal llamados países socialistas,entonces no exitió comunismo.Tu dices que fracasa lo que nunca ha sido,pues entonces tendrás que demostrar que esos puntos se llevaron en la realidad...te reto a que lo hagas.

En el caso del capitalismo (neo)liberal,pues es bien sabido que esta lógica domina en los hacedores de política económica en los gobiernos de gran parte del mundo.Se aplican planteamientos clásicos y ambiguos como privatización,desregulación y apertura,todos ellos en su forma más extrema e irracional.Y la cosa es que fracasan irremediablemente.

Lo anterior explica el por qué en sudamérica avanza la izquierda partidista.Y ojo,no están IMPONIENDO nada,llegan através de la vía democrática de las elecciones,lo cual recuerda la experiencia chilena del legítimo gobierno de Salvador Allende.

Entonces es mentira eso de que "los izquierdistas"imponen sus ideas.La misma historia reciente de la América Latina lo demuestra.Por otro lado, los liberales sí imponen sus dogmas, dado que ha nadie consultan sus estrategías mediocres como la privatización y la apertura extrema.
Por cierto,un dato relevante es que en la actualidad la teoría neoclásica ha quedado completamente rebasada por la realidad,por la dinámica misma del desarrollo de las fuerzas productivas y de la base material de acumulación del capitalismo en la actualidad.La teoría neoclásica queda sesgada dado que está atrapada en el viejo y obsoleto paradigma de cientificidad apegado a la física newtoniana.Y dado esto,entonces los paradigmas de los liberales(monetarismo, expectativas racionales y la economía austriaca)son obsoletos.En la actualidad el principal insumo de la producción es el conocimiento,y esas teorías no lo pueden contemplar,dado que en esa visión no hay una perspectiva histórica del dinamismo social. En este sentido dime¿quien no comprende la economía contemporánea?¡Los neoclásicos!

Por otro lado,si una persona me está pisoteando constantemente¿voy a dejar que lo siga haciendo? Pues no,y para ello tengo que levantarme, e impedirle que lo vuelva a hacer. Pues así pensaba el Ché Guevara, quien se levantó contra los gringos y sus serviles lacayos,defendiendo la dignidad del individuo latinoamericano y pretendiendo la emancipación incondicional de este.

Por otro lado,me hablas de que la gestión económica de los izquierdistas es un desastre, pues piensa que la razón de que ellos estén en el poder en Argentina se debe al fracaso del liberalismo económico.

Quetzacoatl1:
Me parece increible poder leer estos argumentos, son sólidos y sobre todo muy bien explicados.
Te felicito por tu paciencia y ganas de dialogar puesto que yo no puedo.
No sé como puedes hacerlo ya que el sr. Benigno termina siempre igual, se parece a los del movimiento nacional español que terminan todos su diálogos aburridos y absurdos cantando el "Cara al sol" y diciendo ¡arriba españa!.
Hasta siempre.

Benigno:
Si te he contestado los 4 puntos pero veo con gran alegría que no los has leido, de lo cual me satidface bastante.
Los bolivianos militares no etaban para defender al pueblo, osea, igual que los paramilitares o mercenarios norteamericanos, que hacen este trabajo para poder comer que es matar, no son verdaderos militares ni tampoco estos últimos no se cuentan como muertos en una guerra porque hasta el propio ejército los desprecian.
En lo que sí estoy de acuerdo es en tu denominación de rangers bolivianos. En todo lo demás te considero un aldraguero.
Jusqu'a jamais.(a ver si lo cumples)

Chocolatero:
En España no sé como será el humor, pero sí sé y de buena tinta porque lo utilizo del humor del pueblo aragonés, no de los baturros sino del pueblo, pueblo, una gente maravillosa que tú nunca conocerás, la que vale, la que lucha, se defiende con uñas y dientes, y sus canciones con este humor les ha dado ánimos para seguir adelante.
Por cierto busca saíno es de la fabla aragonesa, que creo que te describe muy bien.
À bienmier (en français).

jajaja pobre loca.

Chocolatero:
Mas te valían reirte menos y estudiar más.
No merece la pena que contestes puesto que no dices mas que chorradas y lo peor es que te debes de creer algo, cuando tus comentarios no tienen ningún valor, para lo único que sirven es para ocupar espacio.
A por cierto ¿comes mucho chocolate?. ¿Los granos te salen en la cara o en cerebro?.
A ver si escribes algo de probecho.
juasjuasjuasjuasjuasjuasjuasjuas.
Chao!!

Elegida:

La verdad es que estoy cansado de discutir contigo, no eres mas que una ignorante sin el mas minimo apice de conocimiento alguno, pero con la soberbia de los ignorantes de izquierda que ante la falta de la razon y los argumentos pretenden imponer a la fuerza.

En este foro no has podido probar nada y tampoco has sido capaz de refutarme ni uno solo de mis plantes (se que dices que si, y te pido por favor que me muestres adonde).

En fin la que tiene que leer, estudiar y tratar de salir de la adolescencia rebelde eres tu muñeca.

Chocolatero: tienes razon es una loca.

Quatlezcoalt: Sigo esperando tu respuesta.

Benigno:
Se pone a donde, además deberías de haber puesto donde.
Te lo voy a decir, mi respuesta es del 31 de Agosto y esta debajo de tus preguntas del día 26 de Agosto.
Aunque prefiero que sigamos así porque no quiero debatir nada contigo, te lo repito, no me interesa ni lo que piensas, ni quien eres, yo solo quiero hablar con personas de Don Ernesto Guevara de la Serna, porque para eso me he metido a este foro y no para que ningún fascista me lleve la contraria o me falte el respeto.
Te diré otra cosa, un loquero decía(el que cuida a los locos) dejo más fuera que dentro y en ese decir creo que el único que estas eres tú.

Chocolatero: No le llegas a Quetzacoatl ni a la suela del zapato si yo fuera él no me dignaria a contestarte no sabes ni de lo que él te habla, yo afortunadamente le entiendo perfectamente y no tengo nada que debatir sino felicitarle.
También le hago preguntas sobre el comandante Marcos¿me podrías decir tú algo de él?, estoy muy interesada, sé muy poco he buscado pero lo tengo difícil.
Te repìto por 10000000000 vez que no voy a debatir nada contigo, no me interesa incluso me produces repelus, me recuerdas a los del movimiento nacional que incluso les tengo miedo.
Jusqu'a la mier!!!

Elegida:

Justamente a eso me refiero, tu respuesta del 31 de agosto no prueba nada mas que el hecho de que no tienes argumentos validos.

De lo unico que quieres hablar es del Che Huevada, bueno yo te lo digo: el Che Huevada era un asesino ignorante e inutil como guerrillero sin contar con el hecho de que era comunista.
Yo estoy muy lejos de ser un fachista, pero tu al contrario estas muy cerca de serlo dado que como no tienes argumentos utilizas el insulto y la degradacion de tus oponentes.

Con respecto a Quetzacoatl no es mas que un pibe que no tiene ni la mas minima idea de como funciona la economia moderna (un error bastante comun en la mayoria de los foristas de izquierda de este foro).

Saludos Elegida.

Benigno:
No debes estar aqui tu sitio es fuerza nueva metete en ese foro está indicado para personajes como vos.
Quezacoatl no es lo que tu dices, es una persona cultivada, algo muy lejos de lo que tu eres, tu podrás tener 29 años pero en mentalidad cero y cabeza cuadrada.
válidos es con acento en la e, único en la u, se escribe guevara,inútil con acento en la u, no es fachista es fascisa (facha),Mínima con acento en la primera i,común con acento en la u. Por favor pon mas puntos y comas en el texto, es fatal leerlo con tantos fallos.Lo único que vas a sacar de este foro es que vas a aprender a escribir y a mejorar tus faltas de ortografia.
Me imagino una clase de economia moderna dada por ti y con esa escritura, en fin con dinero hasta los burros pueden dar clases en las escuelas fascistas.
A Esbandir....

Estimado benigno:
En tu punto uno señalas que el comunismo existió, e incurres directamente en los argumentos de siempre: que comunismo es el que se vivió en la URSS y en China, etc. Creo que en este sentido te has cerrado. El comunismo, en un sentido marxista tiene las siguientes características puntuales:

-ABOLICIÓN del Estado
-Desaparición de las desigualdades de clase
-Inexistencia de extracción de plusvalía
-y Propiedad COLECTIVA de los medios de producción.

Como ninguno de esos puntos se cumplió en los mal llamados países socialistas,entonces no exitió comunismo.Tu dices que fracasa lo que nunca ha sido,pues entonces tendrás que demostrar que esos puntos se llevaron en la realidad...te reto a que lo hagas.

En el caso del capitalismo (neo)liberal,pues es bien sabido que esta lógica domina en los hacedores de política económica en los gobiernos de gran parte del mundo.Se aplican planteamientos clásicos y ambiguos como privatización,desregulación y apertura,todos ellos en su forma más extrema e irracional.Y la cosa es que fracasan irremediablemente.

Lo anterior explica el por qué en sudamérica avanza la izquierda partidista.Y ojo,no están IMPONIENDO nada,llegan através de la vía democrática de las elecciones,lo cual recuerda la experiencia chilena del legítimo gobierno de Salvador Allende.

Entonces es mentira eso de que "los izquierdistas"imponen sus ideas.La misma historia reciente de la América Latina lo demuestra.Por otro lado, los liberales sí imponen sus dogmas, dado que ha nadie consultan sus estrategías mediocres como la privatización y la apertura extrema.
Por cierto,un dato relevante es que en la actualidad la teoría neoclásica ha quedado completamente rebasada por la realidad,por la dinámica misma del desarrollo de las fuerzas productivas y de la base material de acumulación del capitalismo en la actualidad.La teoría neoclásica queda sesgada dado que está atrapada en el viejo y obsoleto paradigma de cientificidad apegado a la física newtoniana.Y dado esto,entonces los paradigmas de los liberales(monetarismo, expectativas racionales y la economía austriaca)son obsoletos.En la actualidad el principal insumo de la producción es el conocimiento,y esas teorías no lo pueden contemplar,dado que en esa visión no hay una perspectiva histórica del dinamismo social. En este sentido dime¿quien no comprende la economía contemporánea?¡Los neoclásicos!

Por otro lado,si una persona me está pisoteando constantemente¿voy a dejar que lo siga haciendo? Pues no,y para ello tengo que levantarme, e impedirle que lo vuelva a hacer. Pues así pensaba el Ché Guevara, quien se levantó contra los gringos y sus serviles lacayos,defendiendo la dignidad del individuo latinoamericano y pretendiendo la emancipación incondicional de este.

Por otro lado,me hablas de que la gestión económica de los izquierdistas es un desastre, pues piensa que la razón de que ellos estén en el poder en Argentina se debe al fracaso del liberalismo económico.

este thread esta batiendo el record a lo mas aburrido de liberalismo.org desde que se fue Juan Salvo...

Khyron:
Si quieres hablamos de las medidas de emergencia de los paises imperialista ricos. Los salvadores económicos, sociales, libres etc.... del mundo según los fascistas y adictos a estos países. Seria muy interesante.
TEMA: Cinco días sin ningún tipo de ayuda humanitaria y cuando mandan al ejército que disparen a matar.
dame tu opinión.
saludos.

El Che tenia un carácter cruel, despótico e irreverente y una total intolerancia hacia aquellos que fueran adversarios de sus postulados. No tenía, su primer fracaso en el Congo lo indica, y el desastre que protagonizó en Bolivia lo confirma, capacidad para el primer mando, fue sin duda alguna para la subversión totalitaria un excelente teniente, pero nunca un capitán.

Sus ideas políticas eran claramente marxistas, aunque se discuta si militaba en algún partido comunista. En un discurso a menos de un mes del triunfo insurreccional manifestó que había que construir una “Democracia Armada”, frase de Lenin, y exhortó antes que Fidel Castro a una revolución continental, expresó: “Esta revolución no esta limitada a la nación cubana; sea este el primer paso hacia la victoria de América”.

Su soberbia, su iluminismo, su desprecio a todo lo que no se ajustara a su voluntad, más que un supuesto sentido de la justicia, que no le caracterizaba, le impulsó en 1965 a criticar durante su visita a Argel, Argelia, la tan proclamada solidaridad soviética acusando a ese país de ser en cierta medida cómplice del imperialismo.

La gerencia de la economía cubana por parte de Guevara resultó en fracaso. La producción cayó vertiginosamente y la productividad disminuyó a niveles sin precedentes. La irreverencia, por calificarlo de alguna manera de este personaje, llegó al extremo de firmar con su sobrenombre “Che” los billetes que se emitieron en Cuba durante su presidencia del Banco Nacional. Desaparecieron los controles económicos en el país y la calidad de los servicios se derrumbó. El llamado estímulo moral al trabajador no motivó un mejor desempeño laboral sino que generó una indisciplina de trabajo que se ha acentuado con los años.

El trabajo voluntario en el plano económico resultó un derroche. Una practica política oportuna y conveniente para instaurar el totalitarismo y vencer la resistencia del ciudadano, pero en lo que a logros económicos respecta fue otro fiasco. El control de la economía por parte de administradores públicos fue en Cuba una catástrofe, al igual que en los otros países donde había sido implantado.

1. Estudiante de medicina de familia acomodada.
2. Médico y cirujano.
3. Idealista y revolucionario.
4. Luchaba en cualquier sitio que hubiera injusticia.
5. Intolerante con sigo mismo por no hacerlo bien e intolerante con el resto que tampoco lo hacian.
6. Apátrida, su lucha era por todos y para todos (los latinoamericanos).
7. Lo tuvo todo dinero, poder... y todo lo dejó por luchar contra lo mismo, las injusticias.
8. Cuando se despidió de Fidel Castro, después de su gran victoria(se podría alargar diciendo TODO lo que hizo en Cuba, que fué mucho y bueno).
9. En el Congo existía otro tipo de revolución en la cual el estaba desplazado, lo que hizo allí es para felicitarle y no para criticarlo.
10. Bolivia, fué una continuación después de cuba de lucha en latinoamérica por supuesto luchaba con dientes, machetes, hambre, falta de soldados, etc...(en una guerra se gana y se pierde, algo que él ya sabia).
11. El gran idealismo del Che: sólo eso le movia y por eso es admirado, por las izquierdas, las derechas inteligentes y por todas aquellas personas que no tienen la cabeza cuadrada.
12. Es irrefutable el gran soldado que fué, la gran persona y de ello deberían aprender muchos mandatarios, gobiernos imperialistas, etc.. para llevar bien una nación.
Chaoo!!

De los fusilamientos sin juicio previo o con juicio-farsa ordenados por el sujeto, Elegida no cita nada.

Deben ser "anécdotas" sin importancia.

Arasou:
De los juicios hechos en las diferenetes guerras fascistas o no fascistas me gustaría que me digeras cuanto sabes tú.
Yo te diré que el Che los juicios que hacía era evidente que existía traición y los que pagan al final de una guerra o en medio de ella suelen ser lo militares diriegentes.
A él también le pasó lo mismo, por ser militar y dirigente lo mataron.
Si nos ponemos a hablar de genocidios de lo que hizó Franco sin juicios llenaría todas las páginas del mundo y no le juzgo por los que mató durante la guerra sino por los que mató despues sin juicios y por robarles o por pensar de otra manera, sólo te doy este ejemplo pero podría darte cientos de miles y te vuelvo a recordar él siempre que mató estaba en guerra y exponia su vida jamás lo hizó por robar o por dominar un pueblo para sacar beneficio.
Chaoo!!

Pues no sé tú, yo soy jurista y sé "un poco" sobre el tema de juicios. No hay diferencia entre los juicios de Franco post-guerra civil y los del Ché.

Elegida:

Escribo sin acentos porque estoy en el trabajo y no tengo tanto tiempo como para detenerme en detalles tales como los acentos y las comas.

Con respecto al tema de fondo te has quedado sin argumentos dado que no me has podido demostrar que Guevada no fuera otra cosa que un bruto asesino comunista.
Saludos.

Estimado Quetzcoatl1:

Tus puntos acerca de si el comuniusmo (según version de libro) se ha aplicado o no, no es relevante, porque el maximo punto al que se llego a aplicar el comunismo fue el desastre que todos conocemos, mas alla de ello (los puntos que me enuncias tu) nunca se habrian podido llegar, porque el paso intermedio que fueron todos los gobiernos comunistas del mundo ya alcanzaron para demostrar que el sistema es un fiasco.

Ademas el comunismo no contempla las alternativas de la economia moderna, tales como los mercados de capitales, las ventajas comparativas, el mercado de comodities, los forward, Economia de escala, etc, etc, etc.

Con respecto a la “Izquierda Partidista” decime por favor en que pais hay una izquierda partidista real y yo te lo refuto, porque la verdad es que no veo ninguna que realmente sea izquierda.

Con respecto a lo que dices sobre que en mi pais hay miseria por culpa del capitalismo, deberias leer un poco mejor las cosas y te darias cuenta de que en mi pais nunca hubo un gobierno capitalista real (o como se explica la deuda que tenemos el tamaño del estado en mi pais) Te sugiero que te documentes y verifiques datos estadisticos. De donde sacaste que en mi pais hay un gobierno de izquierda????


Por el ultimo Guevada era un comunista que pretendia imponer a la fuerza (de sangre y muerte) sus ideales, errados o no, pero por la fuerza, eso ya lo inhabilita de hecho para ser defendido.



Por ahora no puedo seguir, pero que atento a que me contestes:

1) En que pais de LA hay gobiernos de izquierda real en el poder.
2) Como seria tu vision de un gobierno comunista que funcionara.
3) En que te basas para decir que Guevada no era mas que un asesino.

Saludos, pibe.

Benigno:
Como mal trabajador y cometiendo una falta tan grave como utilizar un ordenador del trabajo para uso personal y además de entretenimiento metiendote a un foro, la empresa debería sancionarte y ponerte de patitas en la calle y por suepuesto sin indenización.
Como verás mis argumentos si que los expongo en este foro pero por suepuesto a tí no te expongo nada.
Chaoo!!

Arasou:
El que me digas que eres jurista no significa nada para mi. Te daré un ejemplo, de un prestigioso juez que dijo lo siguiente:
Los homosexuales tienen una enfermedad y por ello como tal hay que tratarlos, como enfermos, no deben casarse y mucho menos adoptar niños porque les pueden trasmitir la misma enfermedad, por supuesto este señor por llamarlo de alguna manera es del PP.
Sin comentarios.
Tú puedes ser jurista y tener unos ideales que más o menos digan lo mismo, el tener muchos títulos. Te puedo asegurar que no es igual a inteligencia o sentido común, en lo que sí estoy de acuerdo es en que en las guerras no hay juicios sino que a los traidores o a los contrarios se les mata o encarcela.
De lo que sí estoy segura es que después de una guerra tiene que haber juicios justos para encancelar y nunca matar, esto último se hizo en España durante muchos años es más, la pena de muerte era legal, había muchos que se mataban a escondidas por pensar de diferente manera o robarles su patrimonio; no entrando en la estadistica legal(el paseillo, fusilamientos a las afueras y de noche, etc...).
Se que no había juicios y que a parte de los que lo hacían y la familia nadie se enteraba, lo sabemos ahora.
Ernesto Che Guevara de la Serna no sabemos si después de términar su revolución de América Latina hubiera hecho lo mismo matar sin juicios o encarcelar, etc... no le dió tiempo puesto que murió por lo cual no le considerio ningún asesino sino una persona que intentó mejorar la vida de las personas a través de su sacrificio y su lucha.
Chaoo!!

ah, suerte que no le dieron tiempo, sino despues de America Latina hubiera seguido con africa, asia, europa, EEUU. Pero en fín, al dope hipotetizar con la mente de un chiflado, lo importante era que tenia poco seso por eso termino fracasando en todas sus aventurillas y ahora se transformo en una fota que le hace ganar millones a los tipos que lo mataron, ¿patético no? je, je, je.

ariel:
Solo te deseo que estubieses ahora en Nueva ORLEANS, seria una aventura maravillosa para ti y pobre y negro todavia mejor.
A todos que piensan como tu les deseo lo mismo vivir en un pais capitlista y ser pobre para que os deleiteis con sus ayudas.
Suerte lo puedes conseguir....
Saludos.

Elegida, precisamente las ejecuciones ordenadas por el Che Guevara ocurrieron DESPUES del triunfo de la revolución Cubana sobre las tropas de Batista. Desde esa fecha (1959) hasta 1967, Guevara ocupó los cargos de Presidente del Banco Nacional de Cuba, Director de la Reforma Agraria y Ministro de la Industria: son unos cuantos años en los que se desempeña como un vulgar burócrata más que como un combatiente. El resultado de estas gestiones fue tan desastroso que decide seguir la lucha fuera de Cuba, y por eso marcha a Bolivia, queriendo repetir la exitosa experiencia cubana, pero fracasa miserablemente al no poder ganar el apoyo de los campesinos bolivianos.
Además es curioso que te refieras a los homosexuales, ya que Guevara fue un conocido homófobo, impulsor junto con Fidel de toda clase de medidas represoras para con los gays.

Saludos.

Dejen ya de subir este foro al principio, por Dioss!!

Ya cansa, por favor.

dejense de boludeces, quien es el che guevada?

aca tienen un autentico idolo argentino:

http://www.atodosandro.com.ar/atodosandro/07%20Fot...

ya mismo me estoy bajando el ringtone de "Rosa, Rosa", voy a ser la envidia de todo el rrioba.

arielc:
Esta canción es preciosa bajatela, aprenderás e lo aseguro.
Adios.

Ni muerta entro en esa página, si tu la nombras seguro que puedes ser una pendejada.
adios.

Chocolatero:
Lo único que cansa eres tu.
adios...

elnegus:
Batista vaya hijo de su madre, ladrón, corrupto, insolidario, asesino de matar de mantener al puebl en la mas pura ignorancia etc... se merecia lo peor.
En cuanto a los cargos que dices el no era para eso era un auténtico militar y los militares estan para luchar y defender al que le necesita en cualquier lugar y no para otro menester.
En cuanto a los bolivianos campesinos era otra historia el campo se habia repartido y seguian pobres e ignorantes pensando que ya eran jefes de sus tierras pensaban que el guerillero se les iba a quitar eso les decian y con su ignorancia y analfabetismo se lo creian todo.
EL ser humano es en genral posesivo pero afortunadamente hay gente como Don Ernesto Guevara de la Serna y muchos otros que no nombro por no ser de este foro.
La doble moral de la derecha es lo más, le hacen homenaje a escritores homoxesuales que ellos mismos mataron por ser homoxesuales no les parece bien que se casen y mucho menos la adopción, la Botella habló de los homoxesuales y los comparó a manzanas y peras, sin comentarios.
Los homoxesuales y Lesbianas en el 2005 Don Ernesto y Fidel estoy segura que los aceptaria y tampoco me creo que los persiguieran si su comportamiento es igual que el resto de los humanos otra cosa es el libertinaje que nigún gobierno lo acepta, sin excepción en hetero y homoxesuales.
chao...

Pues yo sí acepto el libertinaje sexual, salvo en lo relativo a la protección de los menores de edad y enfermos mentales.

Las personas adultas y conscientes, que practiquen el sexo como y con quien quieran.

arasou:
Que bién ¿ así hablas con los fascista?
No lo creo ellos lo hacen pero no lo dicen y les gusta todo incluso lo que has nombrado.
Esa es la doble moral de la que hablo.
adios.

No tengo por costumbre hablar con fascistas, la verdad. Aunque en el foro tenemos a Blutund, y a alguno que otro más.

Recomiendo la lectura del código penal cubano sobre esta cuestión de libertad sexual.

Arasou:
No me interesa para nada el código penal cubano puesto que vivo en España y tampoco soy comunista fanática, aunque no dejo de reconocer las personas que merecen la pena y que han hecho cosas buenas, te diré una persona de derechas aunque por supuesto no lo soy ni lo seré nunca pero reconozco cuando algo se hace bien ejemplo, José Antonio Primo de Rivera que por ello, los mismo fascistas se lo cargaron en la cárcel.
Si viviese ahora, me imagino que sería corrupto pero no lo puedo asegurar puesto que murió, lo mismo que Don Ernesto Che Guevara de la Serna.
De cara a la galería todos son muy demócratas, aperturistas, dan libertades, etc... pero en la realidad cuando se quieren aprobar algunas leyes de apertura siempre los mismos (la derecha) las cuarta, las niega y en el poder jamás teniendo mayoría absoluta las aprobaría.
Las leyes aperturistas las aprueba la izquierda con ayuda o sin ella pero es la que siempre se moja.
Chaoo!!

Con lo primero, bien, de acuerdo.

Con lo último no lo veo ajustado a nuestra experiencia legislativa. Durante el felipismo se aprobaron leyes reaccionarias, represivas, algunas de ellas afortunadamente anuladas por el Tribunal Constitucional.

Patetica Elegida:

A mi no me sanciona nadie por dos causas:

1) Soy jefe.
2) Trabajo en una multinacional en la que evaluamos nuestros resultados en base al cumplimiento de los objetivos fijados razon por la cual si me quedo un domingo o si me voy el lunes a dormir la siesta, pero cumpla los objetivos planteados esta todo OK.


Finalmente deberias saber cosas como estas muy comunes en las economias de mercado de las que no tienes ni idea que existen pero que definen tu patetica e inutil existencia.

Sigo esperando tus inexistentes argumentos (mejor anda a estudiar mucho pibita)

Guevada era un terrorista y asesino y punto, hasta ahora ningun zurdo pudo defenderlo con argumentos validos ni va a poder hacerlo.

Saludos.

que dijo esta cualquiera de Sandro? que es una pendejada? .....que sabrás de música vos, mosquita muerta..

600!! Yupi jajaja.

Gracias Choquillo por haber llegado a los seiscientos mensajes. Pronto conmemoraremos el aniversario de este hilo de discusión, que nació como un recordatorio a unoa de los grandes 'liberadores' del continente y terminó siendo una reñida lucha entre "liberales" (dominantes) y "el pueblo (dominados).

Cordialmente
Horazib

Yo tb lo conmemoraré y honraré la memoria de Guevara.

chocolaterrrooooooooooooooooooo:
Deberia darte vergüenza llevar 600 mensajes y todavia no saber que estas en el foro de Ernesto Guevara de la Serna el revolucionario mejor de los últimos años, por favor aprende y manda mensajes inteligentes.
saludos

lord_khyron:
Cuando quieras hablamos de la música que tu me digas.
saludos.

benigno:
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajj
En una multinacional tu jefe juas juas juas juas juas.............................................Mi padre trabaja en una multinacional VALEO Térmico es ingeniero y jefe del departamento y te puedo asegurar que aunque se cumplan los objetivos, los ordenadores y nada de la empresa se puede utilizar en horas de trabajo para uso personal y menos para juegos foros etc.
Además los jefes deben dar ejemplo y ser los primeros en trabajar y respetar todo el material de la empresa, trabajar más que el resto, así lo hacia Ernesto Guevara de la Serna, el daba ejemplo y trabajaba el que más, no lo mandaba le seguian.
De la forma en que expones el escrito, denota altivez te crees alguien importante, pues te diré que no lo eres mientras hagas lo que hacen muchos como tu comer y cagar no vales nada.
Los únicos terrorista son los que se denominan, jefes como tú.
En cuanto a la economia de mercado, lo único que sabes nombrar, son los grandes especuladores que siembran la pobreza de muchos paises,
las multinacionales las más, especuladoras, después de arrasar un país, se van a otro, donde el obrero exige menos y se puede expecular más.
Mi padre no se considera jefe, entre otras cosas porque no lo es, cobra un salario por su trabajo, y los que ponen el capital ni siquiera los conoce personalmente.
Tú si que eres patético.
saludos.

arasou:
Tengo que darte la razón de lo del felipismo también decirte que se equivocó mucho, dejó las cosas bastante mal, sobre todo para los trabajadores menos afortunados un ejemplo son las empresas de trabajo temporal los alquileres de viviendas y pocas leyes nuevas o renovadas por quedar desfasadas.
Pero los que le sucedieron remataron la faena retrocedimos 20 años,no se si alguien podrá hacer algo algún día.Epero que sí.,
saludos.

lo mejor de guevara fue cuando mando a encarcelar a los trotskistas cubanos, y mando a destruir las matrices de "la revolucion permanente"

bien hecho, che!

lork_kyron:
No se de donde has sacado eso, pero yo, sé que, los corruptos comunistas o no, los repudiaba.
Y estoy de acuerdo totalmente con Don Ernesto Guevara de la Serna.
saludos.

Dijo Ernesto Guevara:
"No se puede estar con la Revolución y en contra del Partido Comunista a la vez"

Con el fortalecimiento del régimen castrista se hicieron frecuentes los casos en los que un dirigente importante condenaba en público a una persona para que ésta fuese detenida y acusada ante los tribunales revolucionarios.

El asesino de Trotsky fue un agente estalinista llamado Ramón Mercader y del Río, nacido en Barcelona en 1913 y muerto en la Habana en 1978.

Por encargo de Stalin tomó la identidad de "Jacques Monard"

Así ocurrió con los trotskistas. En mayo de 1961 bastó que el Che Guevara hiciera un comentario polémico sobre un artículo del periódico del PORT para que el gobierno de Castro suprimiese Voz Ploretaria (3) y destruyese las planchas del libro de Trotsky, La Revolución Permanente, que el PORT pensaba publicar. A continuación el Ministerio del Trabajo se apoderó de la imprenta de los trotskistas denegándoles el derecho a imprimir, por lo que tuvieron que recurrir a una máquina mimeográfica. Guevara invocó la dictadura del proletariado para justificar la represión contra los seguidores de una de las "cabezas" de la primera dictadura proletaria del mundo, Leon Trotsky.

En agosto de 1962, Castro intensificaba la persecución de los trotskistas. Dos de sus líderes fueron arrestados por distribuir una declaración en la que se hacía un llamado a una reunión de delegados de las cooperativas azucareras. La declaración denunciaba la falta de democracia dentro del movimiento obrero y las cooperativas cañeras.

En el mismo año 62, el PORT alcanzó a efectuar su Segunda Conferencia Nacional en La Habana, pero ya en diciembre del 63 recibía su tiro de gracia cuando sus principales líderes eran arrestados, acusados de distribuir periódicos ilegales en los que se abogaba por el derrocamiento del régimen imperante y se criticaba la figura del propio Castro. Ellos fueron sentenciados a prisión en términos que iban desde los dos a los nueve años. No salieron de la cárcel hasta que firmaron una declaración en la que repudiaban a la Cuarta Internacional (4).

El 8 de marzo de 1962 se anuncia en La Habana la composición de la Dirección Nacional de las Organizaciones Revolucionarias Integradas (ORI) y el equipo estaba compuesto por 25 personas, 13 de las cuales provenían del antiguo 26 de Julio, 10 del Partido Socialista Popular (estalinista) y dos del antiguo Directorio (5). Anarcos y trotskistas brillaban por su ausencia. Así, la izquierda anti-estalinista quedaba excluida de la dirección revolucionaria.


pd: obviamente yo y todos los del MSV estamos totalmente de acuerdo con Don Ernesto Guevara de la Serna

Lord_Khyron:
Yo también sé coger un texto de internet y pegarlo aquí.
Mareada estoy con tanto dato, yo te lo puedo resumir Stalin fué un asesino, corrupto, traidor, etc... en cuanto a las reuniones a las que te refieres las hacían los troskytas llenos de comodidades, excesos, mujeres y con abundante dinero para vivir mientras que en Cuba se empezaba a mejorar y faltaba mucho por hacer, para todo ello se necesitaba austeridad por parte de todos especialmente por los partidos.
Si quieres te narro toda la historia de Lenin, que su teoría es magnifica pero que no todos la siguieron tal y como es.
Corruptos, hay en todos los sitios y sino mira tu propia Argentina, que aquí en España estamos bastante bien informados de cómo os va.
Esto no quiere decir que aquí sea mucho mejor, pero lo intentamos con nuestros votos quitar los corruptos lo antes posible.
Ya me dirás que parte quieres que te pegue, lo tengo todo y sino para eso esta internet.
A mí me gusta hablar de lo que sé, con mis palabras, por eso, soy de ciencias, las letras me aburren son textos muy largos que no dicen nada.
Chao!!!

así que Stalin fue un corrupto? y traidor? por que no justificas fundadamente esas blasfemias?

No me imaginaba que este post tendrìa tanto éxito, eso demuestra que la gran persona que fue el Ché Guevara no le pasa desapercibido a NADIE.

A los liberales: ¡Ladren perros, señal de que avanzamos!

Con respecto a la respuesta de Benigno, veo que no pudo demostrar que el comunismo ha existido, dado que no demostró los puntos que señalé. Entonces es insostenible seguir con una postura de que "el comunismo ha fracasado". Para que exista el comunismo, según la teoría, es necesaria la abolición del Estado y de la explotación capitalista.

Veo que no respondió mi breve crítica epistemológica con respecto a la teoría económica neoclásica y la relevancia del conocimiento en la producción y distribución en el marco de la actual fase histórica del capitalismo. En ese sentido me hace dudar de que si quiera este señor pueda explicar la realidad inmediata en la que nos encontramos como sujetos históricos. ¿Cómo pretende explicar la realidad con un paradigma ya obsoleto?

Ningún reaccionario pudo demostrar que el Ché era un simple "asesino y terrorista". No dieron ninguna justificación científica. Sólo siguen con su discurso impregnado de acusaciones vulgares, sólo pura ideología. Nada responden de la necesidad de rebelarnos ante un sistema que pisotea nuestra dignidad, tal y como hizo el Ché, que en su lucha abandonó todo por alcanzar su ideal.

Por otra parte, hay que decir que uno de sus grandes ídolos, Ronald Reagan, también fue un asesino y un déspota. Si ustedes fueran congruentes con lo que señalan también denunciarían a ese personaje.

si vas a usar ese criterio para medir el 'exito' de los foros, mira el ranking de los foros mas opinados de Indymedia Argentina:

http://buscador.argentina.indymedia.org/news/?sort...

los dos primeros del ranking son foros sobre nazis y grupos skinheads (ladran sancho, señal que cabalgamos, sieg heil???)
y el tercer lugar es para el polémico final de la tira televisiva FLORICIENTA.......jua jua jua jua

la izquierda, siempre desopilante

Quatzacoalt1:

1) Si medis el exito de un foro por la cantidad de respuestas, estas dando una muestra clara de tu falta de percepcion de la realidad.

2) No concuerdo con vos (y tengo toda la formacion academica respaldandome) con que lo que se vivio en medio mundo durante 70 años no ha sido comunismo, pero no hay peor sordo que el que no quiere escuchar, asi que no voy a seguir tratando de mostrarle la verdad, cambio eso para preguntarte Por que si el comunismo es tan bueno no se aplica ni se aplico en ningun pais???? Quisiera una respuesta.

3)Vos seras un filosofo muy inteligente, yo soy un tecnico, ergo entiendo de numeros y variables, como metes en tu estupido sistema comunista el mercado electronico de capitales, las economias de escala, los mercados a futuro, etc, etc, etc (primero sabes que es eso???), fijate bien porque yo vivo de eso y los conozco y se que puede pasar de todo en el mundo pero eso no va a dejar de existir.)

4) A cuanta gente ejecuto en persona en el campo de concentracion de la Cabaña.

5)Yo no dije que Ronald Reagan sea mi idoo, fijate lo que decis.

Vos al igual que todos los zurdos sos ignorante, no sabes como se mueve el mundo y como no lo entendes y no te podes adaptar porque sos un adolescente te opones al mismo.

En fin sos un pobre pibe, y espero que puedas responderme, en especial la segunda pregunta.

Con respecto mis diplomas mandame un mail y te paso todo mi CV.

Saludos y crece nene!!

Lord_khyron:
1. Lenin dejó en uno de sus escritos que no le sucedira Stalin, pero este ocultó dichos documentos así llegar al poder.
2. Leon Trotski tenía grandes cualidades, fué apartado del poder por Stalin defendía la idea de la revolución mundial, Stalin la puso en un solo país Rusia, le obliga a exiliarse y en México en 1940 lo asesina un agente stalinista.
3. Se implanta el gobierno totalitario establece un r´gimen policiaco sirviendose de campos de concentración en Siberia para deshacerse de todo tipo de desidentes políticos.
4. Impuso el Gosplan que se caracterizaba por la colectivización del campo persigyuiendo a campesinos propietarios provocando la muerte de muchos campesinos.
5. Se organiza en granjas cooperativas colectivas y en granjas estatales empleando campesinos asalariados.
6. Industralización planificada que convirtió a la Unión Soviética en la mayor industria
armamentística.
7. A partir de 1933 comenzó la persecución de los dirigentes del partido comunista que discrepaban de él.
8. La doctrina militar soviética postulaba la probabilidad de una nueva guerra mundial, larga y dura, en la que seguramente la Unión Soviética tendría que vérselas contra una coalición de países imperialistas. Se suponía además que los combates se desarrollarían en territorio enemigo. Con la llegada de Hitler al poder, pensó el Kremlin que la guerra con Alemania sería inevitable, de ahí la política de apaciguamiento y pactos de amistad con el dictador nazi, a fin de ganar tiempo y desarrollar la industria militar. Lo que nunca pensó Stalin es que Hitler atacaría por sorpresa en junio de 1941. No faltaron, sin embargo, militares de prestigio que anunciaron, ya a partir de 1936, que los alemanes atacarían por sorpresa a la URSS. El mariscal M. N. Tukhatchevski, extraordinario soldado y sagaz teórico, manifestó en la segunda sesión del Comité central ejecutivo de la URSS que Alemania se preparaba para ello. Las advertencias del veterano mariscal no sólo no fueron tomadas en consideración, sino que sería la primera víctima de las purgas que diezmaron los mandos del Ejército Rojo. La represión alcanzó igualmente a muchos oficiales que se encontraban en España durante la guerra civil apoyando a los ejércitos republicanos. El general Gorev, comandante de tanquistas y al que dos días antes el presidente de la Unión Soviética Kalinin había condecorado con la Orden de Lenin en una ceremonia especial celebrada en el Kremlin, fue detenido y ejecutado sin juicio previo. Al estallar la guerra, sólo un 7 por 100 de los oficiales poseían un diploma de estudios militares superiores y un 37 por 100 no habían terminado los estudios militares secundarios. Y en el verano de 1941 aproximadamente un 75 por 100 de los oficiales y un 70 por 100 de los comisarios políticos desempeñaban sus funciones sólo desde hacía un año, escribe el historiador soviético Alexander Nekritch, especialista en temas militares.
¿Te hace falta más documentación?. Tengo más.
Chaoo!!

pura propaganda imperialista.

la industrializacion de la URSS, que fue la mas exitosa y rapida de la historia de la humanidad fue la que le permitio no solo sobrevivir a la invasion nazi, sino tambien 50 años de guerra fría. Ademas esa industria armamentistica, y el apoyo economico fue la que posibilito que personajes menores como Castro y Guevara lograran sus pequeñas victorias revolucionarias.

Patetica Elegida:

Yo no voy a seguir hablando con vos porque:

1) No tienes fundamentos.
2) Sos ignorante.
3) Sos una pendeja que no tiene idea de la vida.

Por otro lado, no me gusta fanfarronear, pero la verdad que no se donde trabaja tu padre, pero yo en mi compañia (japonesa), soy jefe de departamente, tengo una brillante carrera y estoy perfectamente calificado por los directores, reporto al exterior y hablo en ingles y estoy estudiando japones, ademas de tener un MBA y ser Contador Publico, obviamente gano una abultado sueldo a fin de mes y vivo en una muy linda casa con pileta desde que me case hace cinco meses con mi mujer (que tambien es profesional como yo en otra multinacional noruega).

La verdad que a mi el capitalismo me trato muy bien, mas si tenemos en cuenta que mis padres y abuelos vinieron de Europa en los 50´s (Italia y Croacia) escapandose de la miseria y los comunistas respectivamente, y ahora tienen dos hijos triunfadores.

Yo al igual que vos sabemos que el que rie al ultimo rie mejor, y guevada esta muerto desde hace treinta años.

Vuelvo a decir sos patetica.

Benigno:
1. Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.
2. ¿Departamento de ventas? ¿Japonesa?.
3. Venderás mucho ya que para los directivos los trabajadores son números.
4. ¿Hablas inglés correctamente? y...¿qué tal con el japonés?(yo hablo corectamente inglés, francés y algo de alemán).
5. ¿Tienes un MBA y eres contador público? ¿qué es eso?.
6. Abultado sueldo: te diré mi padre directivo como ya te dije y mi madre médico, no sé lo que quieres decir con eso.
7. Aunque a tí el capitalismo te ha tratado bien puesto que la situación de tu familia de Italia y Croacia sería muy dura no es bueno para nadie y poco has aprendido de tu familia que les costaría mucho sacrificio salir adelante y no pensar un poco en los demás.
Creo que tienes alma Norteamericana(come-salchichas); allí los hijos emigrantes que se hacen ricos o tienen un poder adquisitivo alto les llaman ganadores y al resto que son MUCHOS y MUY dignos perdedores.
Yo preferiría no ser ganadora y que todo el mundo viviera mejor.
VIVA DON ERNESTO CHE GUEVARA DE LA SERNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Patria o muerte.

Arasou: Gracias y disculpas no me gusta pavonearme pero esta piba me saca de las casillas.

Elegida:

1)Pileta en argentina es Piscina en españa.
2)Soy jefe del departamento de administracion y finanzas.
3)No me sorprende que no sepas que es un Contador Publico (en españa se deben llamar administradores de empresas o algo por el estilo) y un MBA son las siglas en ingles de Master in Business Administration, y eso significa una Maestria en Administracion de Negocios. formacion que me faculta para opinar con bastante mas conocimiento de causa que vos sobre la realidad economica actual e historia de la humanidad.

Por ultimo, cerras tus escritos con un muy inmaduro grito, mi duda es: que patria?? que patria tenia huevada??? que patria tenes vos???, la verdad que los zurdos son eso, nada mas y nada menos que un grito sin sentido.

Madurá, a vos te digo lo mismo que a Quatzcoatl, vos vas a ser capitalista mucho antes de tener la edad que tengo yo.

Arasou: Gracias y disculpas no me gusta pavonearme pero esta piba me saca de las casillas.

Elegida:

1)Pileta en argentina es Piscina en españa.
2)Soy jefe del departamento de administracion y finanzas.
3)No me sorprende que no sepas que es un Contador Publico (en españa se deben llamar administradores de empresas o algo por el estilo) y un MBA son las siglas en ingles de un Master in Business Administration que eso en español es algo asi como una Maestria en Administracion de Negocios. formacion que me faculta para opinar con bastante mas conocimiento de causa que vos, sobre la realidad economica actual e historica de la humanidad.

Por ultimo, cerras tus escritos con un muy inmaduro grito, mi duda es: que patria?? que patria tenia huevada??? que patria tenes vos???, la verdad que los zurdos son eso, nada mas y nada menos que un grito sin sentido.

Madurá, a vos te digo lo mismo que a Quatzcoatl, vos vas a ser capitalista mucho antes de tener la edad que tengo yo.

Benigno:
Tú a mi me diviertes mucho, mi hermana pequeña tiene administración y finanzas es un módulo que se hace después de la secundaria o después del bachiller, lo hacen las personas que no valen para estudiar o no quieren ir a la universidad.Los administradores de empresa aquí se hacen con un Master y lo otro ya veo lo que es. Mi hermano es licenciado en economia carrera de cinco años. Te vuelvo a repetir ¿ Quién te crees que eres? PARA MI NADA.
La gente importante para mi son los que los imperialistas llaman perdedores ya que el dinero jamás está ni estará por encimas de los seres humanos.
Todos tenemos los mismos derechos y vivir dignamente, no unos a costa de los otros.
Todos tus estudios aqui no son nada, te moririas de hambre, adiós casita con pileta, coche y demas tonterias que tu fardas.
Ayer fué un día que pasará a la Historia, Esapña mandó comida a los norteameicanos el gran país de la libertad y el capitalismo que tu tanto admiras, eso si es, un buen ejemplo de como funciona una economia fascista de derechas la que a ti tanto te ha dado. Otros en Argentina pagan tu casa con pileta pasando hambre y miseria, ya ves, unos a costa de otros. Me dirás que tu esfuerzo te ha costado y que te lo ganas, no hace falta ningún esfuerzo para vivir dignamente si todo estuviese bien repartido y no esistiera la propiedad privada.
El campo para quien lo trabaja, las industrias del govierno y lo demas repartido para todos por igual(viendas, enseñanza, medicina etc..).
Adiós vendedor.

Benigno:
Tengo una duda, ¿qué es una casa con pileta?
yo vivo en un chalet con piscina, ¿es lo mismo?.

Lord_khyron:
Me dejas perpleja, tú hablando bien del comunismo, no sé de que vas, yo aunque soy zurda no soy fanática y pienso que lo mejor es tener libretad para todo aunque por supuesto preferiría perderla antes de vivir en un gobierno imperialista, ¿de verdad me esta diciendo que admiras el comunismo al sr. Ernesto Guevara, en fin, no sé de que vas.
Yo te diré que si se de lo que voy y aunque razono muchas cosas y puedo ver más allá de mis narices algo que mucha gente no hace porque aunque a mi me va bien miro a mi alrededor y estaría todo mucho mejor si a la gente le fuera bien, lucho porque sea así dentro de lo que puedo, aunque veo que es insuficiente la lucha debe ser entre todos.
Chaoo!!

Benigno:

Con todos mis respetos, enhorabuena por haber conseguido lo que querías con tu esfuerzo. Pero creo que tus argumentos deberían tener fuerza por sí solos, independientemente de tus éxitos personales.

Por otro lado, invito a Elegida a intervenir en el foro de España y en el resto, y no limitarse a esta hebra. Un saludo.

aqui en argentina a los "zurdos" que viven en un "chalet con piscina" se les dice pequebuses, y generalmente se nuclean en las facultades estatales de psicologia, sociologia, filosofia, cs. sociales. La mayoria no vio un obrero en su vida, y en general comulgan en diversas sectas trotskistas (o sea, contrarrevolucionarias), ademas de ser enemigos de clase.

Y no presumire de casas con pileta y mansiones fastuosas, ya que soy solo un pobre trabajador explotado que encma trabaja en negro!.....el que tiene la supercasa con pileta, los dos autos y la gran cheroki es mi viejo......ese maldito capitalista....actualmente se dedica a pispear por el google earth a que punto de españa se va ir de vacaciones el mes que viene....habiendo tantos lugares mas lindos para vacacionar...........

lord_khyron:
Terminé medicina y he seguido con música llevo 9 años y sigo, he estado fuera perfeccionanado idiomas. No me interesan mucho las carreras de letras pero si me gusta la Historia y la politica.
He viajado bastante y al contrario que tú, me encantaría ir a cualquier país de América latina mejor dicho a todos,España es maravillosa y sus gentes mejor todavia que pena que no te guste.
Tú no representas toda la gente y aunque desprecies España yo no despreciaré nunca la tuya pues admiro mucho a todos los latinos creo que es muy buena gente.
No presumo de nada hace 20 años aqui era muy barato hacerse un chalé con piscina y mis padres pagaron como todo el mundo una hipoteca, pero me preducen vómitos la gente presumida me recuerdan a una canción de Victor Jara que se titulaba (Las casitas del barrio alto),cuando he visto el mensaje de Benigno he tarareado la canción y he sentido escalofrios pues la gente que sale de la nada es peor y mas facha que la rica de siempre.
Los zurdos aquí no somos como los de Argentina te lo aseguro,hay de todo pero con un mismo espiritu y ganas de lucha tanto universitarios como trabajadores son muy inteligentes y todos leemos ,halamos el mismo idioma,nos entendemos y no presumimos de naday luchamos por lo mismo.
saludos.

pasemos a otro foro....este ya tiene casi tantos posts como el de floricienta, en indymedia argentina.....

lord_khyron:
Dime alguno interesante dónde hablen personas que se entiendan, que sólo expongan temas a debatir con argumentos positivos sobre ese tema, incluyendo lo negativo.
saludos.

Che, estuvo buena la telenovela del Che Guevada,lo de Guevada va por guevon!!!!!!!!!!!!!.

El mundo necesita mas Bill Gates y menos Che Guevada.

Lo que el mundo necesita son menos argentinos: Perón, Evita, el Che, kirchner, Menem, Duhalde, Alfonsin, Galtieri, Gorriaran, Massera, Firmenich, Videla, Ebe de Bonafini, Seineldin, Bonasso, Biondini, Schocklender, etc, etc, etc.
Eso sin contar la gente ilustre que importamos: Josip "Tito" Broz, Joseph Mengele, Klauss Altmann y Walter Kutschmann. En fin, si Atucha termina como Chernobil creo que seria en veneficio de la humanidad toda.

Stones21:
Lo de la telenovela no sé, yo voy al cine, ¿has visto Diarios de una motocicleta?, yo la he visto muchas veces y cada vez que la veo le encuentro algo nuevo, me fascina.
Al respecto de huevón, ¿sabias qué piensa el ladrón que todos son de su misma condición?.
Bill Gates, si le diera a Argentina todo el dinero que posée se solucionarian todos los problemas económicos (que son muchos) de vuestro país. ¿Te parece lógico que una persona posea todo el dinero y un país lo este pasando mal?. A mí, me parece fatal, ya sé que este señor no tiene nada que ver con Argentina solo te pongo un ejemplo.
La mejor escuela de enfermería esta en Cuba y han hecho entre todos, no hace falta una sola persona para hacer cosas inteligentes y avanzar en tecnologías etc...
Chaoo!!!

Bill Gates es la persona que más dinero dona a causas benéficas en todo el planeta.

arasou:
Sí porque tiene beneficios fiscales y además solo dará las migajas que le sobran, limosnas eso no arregla nada.
Las limosnas que dan todos los imperialistas y fascisatas son comida para hoy y hambre para mañana.
Además de aportarles muy buenos beneficios esas limosnas su conciencia queda satisfecha.
Las personas no necesitan limosnas tienen verdadero derecho a vivir con dignidad e igual oportunidades para todos.
saludos.

Es que además de donar, paga impuestos. Ese señor dona abundantes millones de dólares al año para causas benéficas, superando a cualquier otro filántropo de este mundo.

Sería mezquino no reconocérselo.

Que pueden hacer en la escuela de enfermeria en Cuba si no tienen agujas descartables, no eran que estaban bloqueadas...??,los castristas tienen un laboratorio de rayos gamma...???.
Ahhhhh era por eso que el huevon del Che trataba a todos por ladrones!!! entiendo,entiendo...
LO de Gates no te lo contesto ya arasou te lo dijo ...

stones21:
El que tenga poco material no significa que no sea lo mejor encuanto a tratamientos un ejemplo claro son del departamento de quemados, por decirte un ejemplo no te digo mas porque creo que de esto sabes poco.
Como el estudio para ser director de cine en España hay serios problemas para los estudiantes, pues todos quieren ir allí es la mejor escuela, al terminar la universidad solicitan Cuba en 1º lugar, son de 6 meses a 1 año de estudio final y te puedo asegurar que hay una demanda tan grande que lo hacen por nota académica.
El ingenio y la inteligencia se agudizan cuando hay dificultades económicas y las investigaciones siempre se han hecho incluso en paises ricos con muy poco dinero y pocos medios y por eso no han sido peores.
Un ejemplo de ingenio son las guerrillas ante los imperialista y que dos aviones se estrellaran en dos torres te podria decir mucho mas pero creo que no vale la pena.
saludos.

Sii,si por eso Maradona se opero en Colombia en lugar de la Cuba castrista, deja de mentir ,que me vienes con los quemados ,que sabes quien soy yo??no sabes nada de mi, ni de la Cuba castrista,responde tienen RX??,tienen agujas descartables, como esterilizan,debes ser enfermera y de las mas malas...seguro

stones21:
Tú tampoco sabes quien soy yo pero soy médico y se de lo que hablo.No se donde se operó Madona ni me importa cada uno se opera donde quiere.Los fachas españoles se va a norteamérica yo jamás me operaria alli entre otras cosas por si me ponian los riñones de algún pobre que cogieron por la calle y sin escrúpulos le pagaron cuatro dolares por quitarselo.
Te aseguro que si tiene RX y agujas deshechables y esterilizan en Autoclave. He ido allí de vacaciones a bucear varias veces y he ido por todo, me da igual que te lo creas no no trato de convencer a nadie hablo de lo sé y he comprobado.

No es Madona, es Maradona el que ama a Castro y sin embargo se opera en Colombia,debe ser porque vio de cerca la "sanidad cubana",bien eres medica y me dices que hay agujas descartables, no era que tenian bloqueo?? no son importaddas las agujas?? el autoclave lo usan para esterilizar las agujas desechables???te crees que le sacan los riñones en los eeuu???

arielc:
Este comentario solo tú puedes hacerlo, la palabra o insullto que te mereces, sé que no, puedo ponerlo pero que sapas que no te respeto en adsoluto y así te pudras en el infierno y te pase lo mismo que les pasó a los hijos/as de Las Madres de la plaza de Mayo.
Un beso para todas vosotras y adelante que estos hijos de p........ no os hagan callar nunca.
Que te den .......

Benigno:
A tí ni siquiera te doy datos que tengo y mucho pero eres tan aburrido y tus razonamientos son tan inútiles qu me es imposible contestar nada.
Solo das tu opinión , haces preguntas al aire y afirmas cosas que no tienes ni idea, me das pena.
Sí dices sin conocerme que soy una remera yo te digo que tú eres un sopla-gaitas de tu jefe.
Tus puntos, no son puntos, son opiniones dime algo leído o aportado por una persona instruida en la materia y no pendejadas dichas por tontos al aire, tú habla de oidas y nada más.
Encuanto a tus domios, me meo de la risa jajajaja, tú jamás dominarias a un Ingeniero ni a un Economista ni un Médico, eres un engreido ignorante, tú dominarias a trabajadores explotados de poca cultura, pero allá, porque en ESPAÑA los trabajadores tiene el doble de cultura que tú y jamás se dejarian.
Encima vives en un barrio, yo vivo en una zona residencial como el Che.
Y al igual que él, lucho y lucharé por la igualdad de todos.
Au revior, con.

"no es un ser racional", claro Beni, si es socialista no puede ser racional. Pero yo no discuto para hacerla entender nada, eso esta muy fuera de sus capacidades cognitivas, solo me divierte fastidiar a los zurditos y ver como se enojan. Al que no puedo hacer reaccionar es a Moro, es inmune a las criticas y toda logica, esta convencido de que esta "desenmascarando las mentiras de los liberales" cuando no hace más que humillarse una y otra vez. Realmente fascinante.

"Tengo muchas información ¿cómo no te informas viviendo allí?."

Porque nadie en America Latina le importa el terrorista ese ¿que te crees? Mete en la cabeza que el Che no es más que un personaje de la sociedad de consumo europea y nortemaricana, es el Harry Poter de la subcultura izquierdista del primer mundo.

"En cuanto a lo que hablas de Cuba, lo que tienes que hacer es ir allí, ah! no, que tu no vas a paises pobres pues te recomiendo Nueva Orlenas que creo que lo están pasando muy bien, gracias a tu amado Bush."

Ja, me han invitado, tengo que ir a visitar a mis amigos en la isla pero no tengo dinero para viajar y de tenerlo ya lo hubiera enviado a la pobre gente de Santa Fe que la pasaron peor que en New Orleans, pero seguro que vos preferis comprarte un librito de Galeano, una remera del Che e imaginar lo "solidaria" que sos ¿no?

"La división de América Latina en nacionalidades inciertas e ilusiorias es completamente fictia. Constituimos una única raza mestiza que desde México hasta el estrecho de magallanes presenta similitudes etnográficas notables por eso tratando de liberarme del peso de cualquier provincialis mezquino, brindo por el Perú y por américa unida." ¿eso le cuentan a los euroidiotas? Se ve que el Che sabia tanto de Aztecas, Incas o Maya como yo de Vascos, Catalanes y todos esos zurditos que quieren ser "independientes" del "Estado" español y hablan todos con el mismo acento, que payasos! ¿se imaginan una gran nación chileno-argento-brasilera? ja, ja, ja, ja. ¿tengo que entender que según el "filosofo" guevariano los Cherokee no tienen nada que ver con los Aztecas pero los aztecas y los guaranies son la "gran nación" latinoamericana? Sin dudas, el Che un antropologo de aquellos, y los europeitos que se gastan 20 euros en para leerse las fantasticas ideas del gringo son aun más brillantes!

arielc:
No me enojas para nada,me diviertes al igual que tu Beni.
Los socialistas son seres vivos y racionales los fascista como tú son animales que solo comen , cagan, mueren y amén.
La pena es que no tengas dinero pues con dinero te creerias alguien como Beni a lo mejor como torturador en una carcel Argentina te daría buenios dividendos para poder viajar.
Tú a mi no puedes hacerme entender nada que provenga del fascismo inútil, argumentame con libros.
Los únicos terrorista del mundo son los fascistas y todo lo que les pase me parece bien.
Se lo han ganado a pulso no me dan ninguna pena aún me parece poco.
A la gente de Santa Fe ni la nombres seguro que te lo tirarian a la cara. Que tú darias algo, no te lo cres ni borracho, los fachas no dan ni la hora.
El único remero eres tú, yo tengo un compañero que está para mojar pan.A perdón queria decir chapero.
El Che conocia toda la Historia de los Aztecas,Incas Mayas ect. porque leía mucho y estudiaba, cosa que tú no haces además si viviendo en Argentina no sabes nada del Che, como vas a saber de Vascos y Catalanes.
Sí claro que me imagino una gran nación chileno-argento-brasileña.
Tú no, eres cuadrado e inútil, imposible de entender nada, mira, pobre español y emigrante a Argentina, que pena, te pares a Rodriguez Menendez un abogaodo corrupto buscado por la justicia Española, porqué será que los emigrantesy huidos de un país, suelen ser escoria, que anchos se quedan algunos paise, cuando toda esa gentuza se va ,aunque hablen mal de su pais de origen.
Saluditos

Elegida, como buena parte de la izquierda cerril española, llama fascista a todas aquellas personas que no son de su cuerda ideológica. Ese es su pricipal "argumento". Ni hablar de las alusiones a su "compañero" (qué zurdo queda).

Me alergro de que Arielc tenga la nacionalidad española, muestra ser más lógico y educado que la camarada Elegida (atención al nick mesiánico, desprende un tufillo a ingeniería social y tengo la razón porque me lo ha revelado el espíritu de Ernestito que echa "p'atrás"), que ha perdido los nervios a lo largo de la discusión.

En fin, saludos a todos.

Pelapatatas: estoy totalmente de acuerdo contigo.

Elegida: te vuelvo a repetir mis puntos son argumentos obtenidos como resultados de mi conocimientos personales, mi cultura y mi formación profesional (que por lo que veo esta muy por arriba de la tuya), lo que tu creas o digas me tiene sin cuidado, total, los dos sabemos que la ignorante sos vos, tambien los dos sabemos que el Che huevada esta bien muerto y que no es mas que una camiseta, por ultimo los dos sabemos que vos sos una resentida e inadaptada eurozurda sin fundamentos y con una vida adolescente que da lastima.

La verdad que nunca has tenido argumentos validos.

Saludos, y madurá.

Benigno:Te repites como la cebolla he copiado tus argumentos y te aseguro que varian un mm uno de otro. (Sin argumentos bla bla bla...)
Che, tenia un sentido crítico muy desrrollado de lo que observaba y de la experiencia procedente del socialismo.Se convierte en alguien muy original con ideas heréticas para su época.El percibe que el socialismo que ha conocido en los países europeos va por un camino que hay que hacer innovaciones y transformaciones fundamentales, y le preocupa en particular el concepto de los estímulos materiales que, según él, correspondía nítidamente a una concepción capitalista,y que su hibridación en el campo socialista sólo podía conducir al desastre como efectivamente sucederá, no sólo por razones de la economía sino también porque pervertía la esencia moral del ciudadano socialista, sin la cual el sistema no podia sostenerse.
Aprende esto son argumentos si tu haces lo mismo te contestaré bien a todo si no no.
Es basicamente un punto como tu dices pero dame razones argumentadas de porque tu piensas que todo vale para tener unos euros o plata a costa del dolor y el mal vivir de otras personas.
saludos.

Pelepatatas:
Nó sé a que te refieres con lo de la cuerda, sí a lo de cerril. Para que mas cerril que tú no me conoces de nada, es la primera vez que veo tú nombre.
Hay varios nombres derechas e izquierdas y dentro de ellos muchos más. simplemente por los mensajes englobas en uno u otro pero nada más y te repito, aquí por si estas perdido, se habla de política.
No pierdo nada solo me lo paso bien, dando montones de datos sobre Ernesto Guevara de la Serna. Tema del foro, no puedo entender que hace aqui la derecha, ésto es para nosotros los que sabemos del tema y relacionarnos e intercambiar datos y ensañarnos de unos a otos datos nuevos, libros charlas conferncias ect.
Habia otro foro el cual yo entendí que era para desprestigiar al Che, respetando a las personas que no les gusta el Che, no he entrado, ¿porqué no respeta la derecha y hace lo mismo? . Hay otros foros:
franquismo, nacismo,stalinismo, capitlismo y un sin fin más para que ellos participen y hagan lo mismo seria lo apropiado y no meterse donde nadie les ha llamado, aparte de que su opiniones a nosotros no nos importan.
Datos, las derechas no dan, solo opiniones y el foro no trata de opiniones sino de un tema claro CHe. los foros de opiniones existen y en ellos se debaten temas, también seria apropiado para estos señores y no, éste foro. El tema no es opiniones a favor o encontra del CHE.
El tener la nacionalidad espñola no implica educación hay muchos argentinos muy educados.Este señor no es ningún ejemplo español o por lo menos mejor que el Sr. Menendez que está en Argentina con nacionalidad Española.
Las Madres de la plaza de Mayo han sido insultadas por este Sr. por eso digo lo que digo prefiero al sr. MENEDEZ, está por estafa y no por reirse de los torturados, desaparecido y muertos por una dictadura.
No me contestes no tengo ningún interés por lo que tú me digas con tu carta de presentación ya se a que grupo perteneces, aquí se habla de política y con datos del Che.
saluditos a todos mis camaradas.

En mi opion Ramon Ernesto guevara mas conocido como CHE , es un heroe al cual tenemos que tener un repeto , sinbolo de lucha contra la desigualda y contra el imperalismo americano, que murio por sus ideas a las cuales llevo hasta su muerte, odiado por muchos como tambien fue jesucristo y amados por otro, ya que deveriamos de seguir su camino en lo se refiere a luchar por nuestras ideas.El che heroe y simbolo de lucha !!viva el che!!

"que murio por sus ideas a las cuales llevo hasta su muerte" Desperta, el Che no murio por sus ideas, MATO por sus ideas, murio por boludo, se trago sus cuentos de que el pueblo estaba con él y se choco con la realidad en 1967 muriendo implorando por su vida a unos "negritos bolivianos" a quién de seguro pensaban eran unos animalitos inferiores a los que él, caballero aristocrata que era, debia salvar de las garras de los malvados del mundo. En fin, recibio un poco de su propia medicina, la cual repartio en varios continentes.

Dinamo:
Es la primera vez que veo un mensaje tuyo de lo cual me ha alegrado, pues en este foro hay mas lobos sedientos de sangre que personas como tú, te considero un compañero, mira hay un foro dentro de esta página español dime si estás ya dentro o te interesa que intercambiemos opiniones sobre este tema, yo voy a entrar en el, pero quiero estar segura de poder hablar con compañeros y aunque haya lobos sean menos.
A parte de ser un símbolo es la inspiración de mucha gente para poder soportar al resto.
Dime algo si tienes información del comandante Marcos pero a través del otro foro.
Bueno, un saludito camarada.

Elegida:

Tú has sacado los temas personales, no tienes más que resivar parte de lo que has escrito.

La gente de derechas (no lo soy) tiene tanto derecho a discutir acerca del tema como la de otras ideologías. No olvides que esto es un foro abierto; si quieres intercambiar datos sin interferencias recurre al correo electrónico.

La única que ha hecho geopsicología suponiendo determinadas cualidades o defectos a nacionalidades has sido tú. Reléete.

El Che, por muy bien intencionado que te parezca, ha sido un criminal y un asesino. Toma más datos:

http://www.periodistadigital.com/mundo/object.php?...

pelepatatas me saco las palabras de la boca, pero mejor, asi talvez se da cuenta que no solo yo veo que esta diciendo boludeces.

"No me enojas para nada,me diviertes al igual que tu Beni"
No parece, tu mensaje esta lleno de rabia, ja, ja, ja, ja. Debe haber quedado loca la histérica esta.
Anotense esta: "El Che conocia toda la Historia de los Aztecas,Incas, Mayas ect." También sabia de economia, derecho, fisica, matematicas, Einstein era un boludo al lado del payaso ese, por lo menos hubiera hojeado el "arte de la guerra" para no fracasar humillantemente en Africa y Bolivia, je, je, je.
Aqui lo unico que interesa del Che es que era canallón como yo, para desgracia de la lepra que solo tiene a Pablito Ruiz, je, je, je Lo demás del infeliz ese, es para venderselo a la gilada primermundista. Por cierto, yo te pedi la dirección del Che en Rosario y me das la de Buenos Aires y Cordoba ¿no sabes la dirección del Che en Rosario? que vergüenza, que pésima revolucionaria!

Me encanta tu capacidad de imaginación ¿cuando dije que emigre a la Argentina? Yo naci y vivi aqui todo mi vida. Pero bueno, se nota que se gusta fantasear. De los inunados ni hablemos, vos no sabes nada de nada, asi que al pedo discutirlo. De Vascos se mil veces más que vos de chilenos y argentinos, eso es evidente ¿no? de Cataluña no se nada ni me interesa.

"a lo mejor como torturador en una carcel Argentina te daría buenios dividendos para poder viajar"
Oh, que buena socialista eres, burlandote de los que no tienen dinero. Queda clarito que debajo de los "solidarios y tolerantes" progres esta el enanito facista del Stalin cruzado con el conchetito arrogante del Che, Je, je, je.
Nenita, te quedaste en el siglo pasado, mejor preguntale al camarada Moro que vestia orgullosamente el uniforme de Galtieri en aquellos años. Quizas el problema es que lees demasiado sobre cuba y ya sabemos como son las carceles en la isla, por eso los yankees llevan a los terroristas a Guantanamo, por más chiflados fanaticos fundamentalistas que sean ¿quién se va a escapar a Cuba?

PD ¿alguién me dice quién es Rodriguez Menendez? ¿será algún montonero o del ERP emigrado a Paris o Barcelona en los 70's?

Arielc:
No te voy a contestar a nada de lo que dices en tu largo mensaje, absurdo, burdo y lleno de palabras que no sirven para nada y que no merecen ni si quiera contestación.
Del Che Guevara sé todo y con eso me basta y desde luego no te lo voy a contar a ti.
En cuanto a catalanes y vascos no les llegas a la suela del zapato a ninguno, en cuanto a que naciste en Argentina pues eres argentino aunque tus padres o tu procedencia sea española de lo cual me alegro que energumenos como tú no sean de aquí pues estoy muy orgullosa de todos los españoles que viven en España y no se han ido de ella por cobardia, ignorancia y han luchado por sus derechos y su democracia sin tener que salir de este maravilloso país.
Te diré quien es Rodriguez Menedez que es lo único que te mereces que te cuente, es un abogado corrupto de la prensa amarilla que ha huido de españa por estafador, corrupto y está en busca y captura pronto alguién lo traerá y será juzgado como se merece, pero mira tu por donde se ha ido a tu país debe de ser un nido de corrupción porque no es el único que se va allí, aunque no dudo que el pueblo argentino no tiene nada que ver con gente como tú y como dicho señor.
El pueblo argentino, no la masa a la que tú perteneces es estupendo y hay grandes persona.
En cuanto a las madres de la plaza de Mayo incluso he llorado por ellas y lo que dijiste de ellas es suficiente para que este sea mi último mensaje que te mande, me da igual lo que sigas escribiendo yo no te seguiré respondiendo(no veas el peso que me has quitado de encima diciendome que has nacido en Argentina, ¡gracias!).
Hasta nuncaaa!!!

"...incluso he llorado..." ¡la hice llorar! Mission accomplished :-P
"aunque no dudo que el pueblo argentino no tiene nada que ver con gente como tú y como dicho señor." ¿que tengo que ver yo con ese señor? ¿fumaste mucha hierba?
Con ese criterio tu eres una hija de Gorriarán y Firmenich -bueno, estos dos no se diferencian mucho de tu amado "Che", solo que son menos famosos pero ganaron más dinero y vivieron más años, je, je, je.
Vos no tenes idea de este pais, eso es más que evidente, al pedo explicarte quién es ese siniestro personaje llamado Ebe de Bonafini, repudiada hasta por la misma ultra-izquierda por su apoyo al extremismo y el terrorismo, los manejos de las sumas millonarias que los boludos como vos en Europa y EEUU les manda, como robaron a todo el pueblo con indemnizaciones para "desaparecidos" que despues "aparecieron", etc, etc, etc.

Que sos ignorante no caben dudas, pero lo más triste es que es evidente para todos que estas orgullosa de tu ignorancia, que sos una conformista que se queda con las fabulas que le cuentan sus amigos y si le cuentan la verdad prefiere mirar para otro lado, ignorarla o peor: destruirla, para quedarte feliz en tu mundo de fantasias.
Por suerte no debes tener más de 20 años, me imagino como hubieras llorado el día cayo el muro de Berlin, ja, ja, ja.

"También sabia de economía..."

Creo que su gestión económica fue "particularmente acertada", sobre todo para los pequeños ahorradores cubanos.

Arasou:
Era muy completo, había estudiado mucho y lo que no lo aprendía.
En cuanto a los ahorradores cubanos pues, no sé, pero sí sé de los ahorradores argentinos, gescartera español y más que te podría nombrar de como les ha ido.
Poco puedes hablar chico de lo bien que lo hacen los capitalistas como se descuide un poco la gente les saca hasta las entretelas.
De lo que se trata es de una buena ayuda social y de que todos podamos vivir y no unos pocos a costa de unos muchos.
Poco más te puedo contar, el fué guerrillero y murió luchando, trabajó duro y no mandó trabajar lo hacía el pirmero y el resto le seguía.
En el capitalismo, los que no trabajan mandan trabajar, especulan y cuando han conseguido su objetivo les dan una patada en culo a los que han trabajado para ellos, dejandolos en la mas absoluta misería e ignorancia para que no puedan reclamar sus derechos.
Poco más te puedo contestar a tan poco parráfo pero puedo informarte de las minas españolas, fábricas, comercios actuales y trabajos actuales donde pagan salarios mínimos trabajando hasta 14 horas.
En Sudamérica el avance a sido muy inferior al de España aunque hay que reconocer que los que han luchado lo han hecho con todas sus fuerzas pero han sido pocos si hubieran sido muchos habrían conseguido un avance mayor. Aquí el avance ha sido lento pero contundente y con mucho apoyo, el pueblo español se dice "que debajo de cada piedra hay un puño levantado".
Chaoo!!

Sabia de todo, era un genio, y habia estudiado un montón. Su gestión fue digna de sus conocimientos, sobre todo en el Banco de Cuba.

Ademas era pacifico, tolerante con las minorias, con los diferentes...

La verdad es que lo envidio, qué buen tio era.

Sobre España, Elegida, tranquila: volvemos a tener gobierno socialista, y para rato. El paraíso se abre ante nosotros de nuevo, la Utopía.

arasou:
Tienes toda la razón por fin nos entendemos.
saludos.............

Pelepatatas:
Patria o muerte.
Viva Ernesto Che Guevara de la Serna!!!.

Definitivamente, me has convencido. Nada se puede hacer contra la lógica del implacable discurso marxista.

http://stalinvive.blogspot.com/

Camarada, puño en alto, hacia la Revolución. Construyamos el socialismo. ¡Socialismo o Muerte! (¿o era "y" en vez de "o"?

pelepatatas:
Te digo lo mismo qué arasou y te vuelvo a repetir patria o muerte.
saludos..............

Dinamo: Cuantos años tenes inmaduro???.

Por que no te dejas de pavadas y te vas con el Che huevada a otro lado.

Elegida: No tenes argumentos, no pudiste ni vas poder con los 8 puntos que te puse antes, (hasta que no los contestes no vengas con toda la sarta de pavadas que decis).

Ademas si te relees te vas a dar cuenta de que sos una ignorante que no sabe historia, ni economica ni geografia ni nada, solamente que sos una mocosa histeria sin fundamentos, al igual que todos los zurdos.

Te vuelvo a preguntar, Que patria ???? (porque vos cerras tus foros con el grito de Patria o Muerte!!, que patria estas reinvindicando, porque tu grito es tan desubicado como chupete en el culo!!!.

Benigno:
El chupete en el cu... para tí seria ponerlo en tu boca ya que la tienes como el culo.
Tus puntos son opiniones ignorantes como tu cerebro absurdo lee algo y pregunta después.
De Dinamao, a tí que te importa su edad, pués lo de inmaduro sobra, mas vale ser inmaduro que no facha como tú.Que más quisieras tú que tener por lo menos una carrera como yo y del resto el único que no sabe nada eres tú. A.. sí, sabes algo soplar la gaiiiita, eso sí lo haces bien para obtener beneficios y pavonearte de casa con pileta.
No hables mas de puntos aburres ignorante habla de libro y argumento como yo te he demostrado en mi último mensaje. Libro argumento y pregunta que te hago , tú no me has contestado a la pregunta argumentada cuando lo hagas te contestaré yo, a tu pregunta argumentada y no a tus opiniones, que son pendejadas burdas y estúpidas.
Patria o muerte..... Viva Ernesto Guevara de la SERNA.
apellido ilustre como te gustaria tenerlo para pavonearte.
saluditos.

Benigno:
No debes de saber leer, sólo repetirte yo te pregunté un sólo punto el día 16 de Septiembre y aún no me has contestado. HASTA QUE TÚ NO ME CONTESTES CON ARGUMENTOS, no te contestaré a ninguna de tus opiniones. En caso de que esas opiniones las cambies por argumentos sacados de un libro y contestando a un sólo punto mío, te contestaré debidamente. No confio demasiado a que lo hagas por tu corto entendimiento y poca capacidad de comprensión a la hora de leer.
¡¡¡¡ PATRIA O MUERTE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Elegida, aqui copie tu contestacion del 16:

Benigno:Te repites como la cebolla he copiado tus argumentos y te aseguro que varian un mm uno de otro. (Sin argumentos bla bla bla...)
Che, tenia un sentido crítico muy desrrollado de lo que observaba y de la experiencia procedente del socialismo.Se convierte en alguien muy original con ideas heréticas para su época.El percibe que el socialismo que ha conocido en los países europeos va por un camino que hay que hacer innovaciones y transformaciones fundamentales, y le preocupa en particular el concepto de los estímulos materiales que, según él, correspondía nítidamente a una concepción capitalista,y que su hibridación en el campo socialista sólo podía conducir al desastre como efectivamente sucederá, no sólo por razones de la economía sino también porque pervertía la esencia moral del ciudadano socialista, sin la cual el sistema no podia sostenerse.
Aprende esto son argumentos si tu haces lo mismo te contestaré bien a todo si no no.
Es basicamente un punto como tu dices pero dame razones argumentadas de porque tu piensas que todo vale para tener unos euros o plata a costa del dolor y el mal vivir de otras personas.

OK: aqui te mando la respuesta a tu analisis (espero que luego me respondas mi puntos si es que puedes, cosa que dudo):

Si bien Huevada, pudo o no darse cuenta de que el socialismo europeo se iba al garete (cosa que dudo porque eso implicaria cierta capacidad intelectual que el Che Huevada demostro no tener a lo large de su vida), eso quiere decir que en cuba se implemento otro sistema comunista diferente al que se aplico en Europa y por ende mejor, con lo cual yo te digo te equivocas, lo que se aplico en Cuba puede ser o no diferente al europeo, pero fracaso de la misma forma que el europeo, tal como te lo planteo en mis 9 puntos el comunismo cubano es un fracaso.

Ya te conteste y te destrui tu argumento ahora quiero que me contestes en forma ordenada punto por punto mis planteos (que son concretos y claros) o acaso no podes, ademas te vuelvo a preguntar que Patria??? defendes a los gritos???, Cuba, Corea del Norte??.

Saludos y quedo atento y pendiente.

Benigno:
Vuelve a leer mi pregunta no te pregunto sobre el comunismo de Cuba ni europeo, si es diferente o no. El CHE habla del materialismo y consumismo de que no es aplicable a la esencia del socialismo donde el ser humano es lo principal y está por encima de todo.
Veo que no entiendes lo que lees, me da igual los fracasos comunistas y los aciertos no soy comunista ni creo que nadie alcanzara nunca la integridad y la perfeccionalidad que el Che pretendía para él y los demás. Encuanto a los aciertos del capitlismo jajajajajajajajajajajaja y me quedo corta si miras mas allá de tus narices verás que no tiene ninguno aunque tengas casa con pileta.El resto de las personas no estan bien con dicho régimen a no ser que cambie y por encima del dinero esten las personas.
Mi pregunta es:
Argumentame porqué está bien que para que tú tengas casa con pileta otros no tengan trabajo comida,esducacón medicina etc..
La base del capitalismo es el hombre por el hombre, unos a costa de otros.
Esa era y es mi pregunta sin contestar todavía.
Espero tu culta respuesta.

Revolucionario/a : partidario de una revolución política social o económica de un país,que constituya un cambio profundo en algo.(no un terrorista como "dicen" algunos incultos de éste foro).
Masa: gran cantidad de gente, imitandose unos a otros sin personalidad propia ni pensamiento.
Estoy informada de los domicilios del Che en Cuba y tiene muchas calles con su nombre. Sí en Argentina no tiene ninguna, vuelvo a recordar que Ernesto Guevara de la SERNA se nacionalizó Cubano, él se consideraba de una sola raza mestiza. Me gustaría pensar que hay muchos argentinos que respetan al Che y le recuerdan con eso es suficiente. La Historia no se niega nunca y el pasado para bien o para mal ahí está.Un pueblo no debe olvidar su Historia nunca.
Hago estas puntualizaciones para evitar leer tantas barbaridades indocumentadas y absurdas.
saluditos.....

¿¡ PATRIA O MUERTE¡? ¿de que patria hablas? ¿vos no sos europea?

Elegida:
Te corrijo: La base del Capitalismo es Dejar Hacer Dejar pasar, nadie y mucho menos un estado, puede coartar las libertades individuales de la persona.

Nadie dice que el capitalismo sea perfecto, pero esta a años luz del comunimo, si bien a mi me va bien hay mucha gente que le va peor, pero si lo comparamos como le fue a la gente que aplico el comunismo, podemos ver que les fue mucho peor.

Ademas si supieras algo de economia sabrias que el mercado se ajusta solo.

Con respecto a lo que "decia" o "pensaba" el che huevada yo te pregunto. Como es posible que vos lo sepas si el no escribio nada???, ESPERO LA RESPUESTA.

ACASO no te das cuenta de que vos lees versiones de la vida de Huevada escritas por biografos que solo quieren vender libros.

ESPERO RESPUESTAS (y por favor con mas contenido que Patria o Muerte).

Saludos.

Benigno:
La base del capitalismo es la competitividad del hombre por el hombre.
Dejar hacer y dejar pasar es una canción de Joaquin Carbonel.
EL capitalismo y el comunismo tienen y tendrán los mismos fracasos porque los dos están en un extremo.
El mercado lo ajustan los poderosos y a conveniencia de unos pocos.
Del Che tengo hasta sus notas y todo lo que él escribió icluyendo su paso por Africa y Bolivia.
Te puedo escribir todos los títulos, notas y diario.
El capitalismo y el comunismo coartan siempre las libertades individuales de la persona y ésto es demostrable en ambos casos y mas en el capitalismo, pero te sigo diciendo que aunque es así, preferiria si tubiera que elegir el comunismo.
Aunque en España nadie quiere oir hablar ni de capitalismo ni de comunismo.
Estamos genial.
Hasta la Victoria Siempre....

Demuestra que el capitalismo liberal coarta las libertades de las personas. Los sistemas intervencionistas son los que lo hacen, sea en la dirección que sea.

En nuestro sistema puedes hacer con tu dinero lo que quieras, puedes ir a vivir en comuna, crear un sistema educativo conforme a tus ideas...Sólo tienes que respetar que el resto de la gente pueda hacer lo mismo, sin imposiciones. ¿Te atreves?

Elegida:

Se ve que no tenes idea de nada, en España estan genial porque viven en un sistema capitalista.

Me da risa que creas que puedes tener las notas del Che huevada, tenes las pruebas caligraficas??,

En fin se ve que tenes una pobre percepcion de la realidad que te rodea, y es tan pobre que no te deja ver como se mueve el mundo.

Saludos.

Benigno: En España tenemos democracia parlamentaria y de momento el Partido Socialista, con el cual avanzamos bastante no todo lo que quisiéramos pero mas que cuando estan los fachas,que son controlados por la oposición.
Sé como se mueve el mundo y no me gusta nada y menos mientras haya persona como tú y algunos de este foro pero todo se andará. No estamos en un sistema capitalista aquí no es el hombre acosta de otro hombre como en los países pobres o capitalistas como norteamerica, democracias corruptas o regímenes Militares totalitarios.
De momento no, aunque vigilamos de cerca a algunos partidos y no les votamos cuando intentan acercarse demasiado al capitalismo.
Tenemos ayudas sociales, medicina gratuita para todos incluso para los sin papeles gratis del todo operaciones, trasplantes, ect... La educación que de cada día es mejor aunque los fachas digan lo contrario, viviendas dignas y de V.P.O. dignas, para personas con menor poder adquisitivo que tienen hasta pileta comunitaria. El nivel cultural medio en España es de bachiller y universitario el trabajo anda regular pero hay, y es mejor un camarero con carrera universitaria que no un analfabeto, puesto que cuando le llegue su oportunidad puede aprovecharla, si es analfabeto siempre será camarero.
Analfabetismo en Espña cero.
¿Te parece poco?, puedo seguir diciendote avances ahora se está elavorando una ley donde el habla de los mudos será lengua oficial con lo cual, irán a colegios normales y les daran las clases los mismos profesores que a todos, puesto que será una lengua obligatoria ha estudiar por los alumnos, como si fuese francés, inglés, etc...
Esto que te digo, son avances socialistas, nunca se haría en un capitalismo ya que, interesa que sea médico el hijo del médico, y camarero el hijo del camarero, resumiendo muchas manos incultas para trabajar así, los mismos, los más pillos y ladrones tenerlo todo, que es el sistema que te da tu casa con pileta.
Saludos

Benigno:
Mario pacho O´Donnell nació en Buenos aires. Doctor en Medicina, se especializó en psiquiatría y psioanálisis. Es un reconocido experto en el género biográfico.Su libro El grito silenciado, una lectura de la historia argentina, vendió mas de 100.000 ejemplares. Ha escrito biográfias de éxito de importantes personajes como Juana de Arzuduy,Monteagudo o Juan Manuel de Rosas. Exiliado en España, al regresae a su país Agregado Cultural en España, senador, ministro de cultura y embajador en Panamá y Bolivia. Las familias de O´Donnell y el Che fueron amigas desde la infancia de ambos.
Sí leyeses un poco tu ignarancia mejoraria y no dirias tantas imbecilidades sin argumentar lo escrito siempre queda y lo dicho con palabras se las lleva el vientoy desaparecen.
¡CREES de verdad que 100.000 personas estan equivocadas y vosotros en posesión de la verdad absoluta jajajajajajajajajajajaja.....
Y somos muchos más.............
saluditos.... Hasta la Victoria....

pelepatatas.
Yo no tengo que demostrarte nada. Tú como todos hablas de dinero ,el el sistema politico que te controla el dinero es el comunismo y de otra manera pero mas sutíl el resto de cualquier sistema político. ( Con impuestos, cuentas bancarías, Declaración de Hacienda ect.). No soy comunista pero no me importaria vivir si solo me coartara el dinero. Es cierto que los pillos de siempre saben trapichear con dinero negro en el mundillo que me muevo te contaria historias para no dormir.
Los dineros negros hacen que la gente tenga lo que tiene y no el trabajo y la honestidad.
En el sistema educativo, medicina y ayudadas sociales que es lo que a mi me importa puede mejorar en España pero no está nada mal comparado con cualquier país exceptuando unos pocos y desde luego, nunca con norteamérica, que tanto os gusta a algunos, a mi, me parecen peor que un país tercer-mundista.
Te pondré un ejemplo aunque te podria poner muchos el pp AMIGOS DE Bush,van a poner un recurso contra la ley del matrimonio homoxesual, la verdadera libertad para mí no está en lo que pueda hacer o no con mi dinero, sino el avance en leyes, tecnologia ayudas sociales, educación, medicina, vivienda digna, investigación.Que todo fuese por votación como en Suiza y avanzar como lo hacen en los países nórdicos, poner al hombre en primer lugar y el dinero y cosas detrás. En el capitalismo (dinero dinero y no importar quién sufre sólo y por encima de todo dinero).
La libertad mas plena y no del todo casi del todo sólo con el Anarquismo.EL RESTO DE SISTEMAS POLÝTICOS DE UNA MANERA U OTRA NO ERES LIBRE.
En norteamerica con todo lo que fardan de libertad son mas esclavos que en ningún otro sitio demostrable.
saludos.

Te lo pondré con tus palabras. Que cada uno se "esclavice" como considere oportuno, y no como el gobierno de turno estime, ¿ok?.

El ejemplo de Suiza, sí, muy bueno. No te puedes imaginar lo anticapitalista que es ese país...

¿Has oído hablar del minarquismo y del anarcocapitalismo? En la página inicial tienes una explicación de dichas corrientes. Por lo de la libertad...

pelepatata¨:
Tú dices que los liberales hacen con su dinero lo que quieren, bien, intenta ponerte una tienda de drogas, no pagues los impuestos , dedicaté a la prostitución, pública encontra del ejército etc....., mira la libertad mía comienza al terminar la tuya.Te vuelvo a repetir sólo con el anarquismo casi y no del todo puede el individuo hacer lo que quiera.
Tengo una compañera que trabajó durante ocho años en Suiza como médico de un balneario, es de mi misma promoción.La situacón de cada país es diferente para empezar, te diré que es un país democrático aunque un poco derechales pero todas la decisiones incluyendo subida de impuestos lo vota el pueblo, a ellos, el pagar impuestos para tener una ayuda social buena les parece bien, a los españoles que viven medianamente bien les parece mal pagar impuestos para dichas ayudas ya que de momento no se pueden aprovechar de ellas y sí otras personas que lo necesitan. El individualismo está muy metido dentro de los humanos egoistas y poco solidarios pero soy positiva y creo que la gente mejora día a día, personas que piensan como tú y otros del foro tienden a estinguirse.
No me interesa otras libertades que las que tengo, dónde la base está en el respeto a los seres humanos, tengo toda la libertad que quiero gracias a mis estudios y mi posición social.
saludos.

Esta "elegida" es una maquina de decir boludeces sin par, realmente Moro, Prolosfacis, Ruzo y el buen Karlo deberian tomar nota para aprender un poco,je, je, je.

"Dejar hacer y dejar pasar es una canción de Joaquin Carbonel"
Ah, se nota la profundidad de conocimientos tiene esta mina, con tantos libros de autores mediocres que leyo, toneladas de discos de cantantes aburridisimos que escucho y tanto cine de 2 centavos que vio, no cabe dudas que es una sabia. ¿Que sabra Joaquin Carbonel de las riquezas de las naciones?

"Te puedo escribir todos los títulos, notas y diario"
ja, me hace recordar a un pibe de mi escuela secundaria, tan obsecionado con los Simpsons que recordaba todos los capitulos, podias decirle una frase y te decia el número y titulo de capitulo al que correspondia, je, je,je. Esta es más o menos igual, solo que mi amigo sacaba buena guita vendiendo las copias de los capitulos por mercadolibre, mientras a la elegida le sacan todo el dinero vendiendole baratijas de San Güevada.

"En España tenemos democracia parlamentaria y de momento el Partido Socialista, con el cual avanzamos bastante no todo lo que quisiéramos.."

¿avanzaron? si lo unico que hizo zapatero fue el matrimonio gay, que me imagino lo que opinaria San Güevada de que los "desviados sociales" se anden casando en lugar de estar en la cárcel como en la Cuba revolucionaria.

"En norteamerica con todo lo que fardan de libertad son mas esclavos que en ningún otro sitio demostrable" ja, ¿a quién le vas a hacer creer eso? Hace el experimento: andate a Washington con un cartelito que diga "Bush Get Out" y hace lo mismo en la Habana con un cartelito que diga "Fidel vete" haber donde vas a terminar en una jaula (que es donde deberias estar, ja, Fidel tendria toda la razón del mundo para hacerlo).

Elegida:

Mario Pacho O´Donelll

POR FAVOR!!!!

Como no lo voy a conocer, justamente por eso te digo que no sabes un cuerno de nada, ese tipo es un ignorante, y como conozco su obra te lo digo.

Tu segundo argumento es mas patetico todavia: que 100.000 personas lo hayan comprado no hace mas que comprobar que hay muchos giles en el mundo!!!, ademas desde cuando las mazas tienen la razon, si mal no recuerdo fueron varias decenas de millones los que siguieron a MAO en su revlucion u otros tantos lo millones de rusos que empezaron la revolucion de Lenin o los Nazis de Hitler tambien era unos cuantos millones y eso no significa nada en lo absoluto, o bueno tal vez para vos que estas alienada de la realidad si.

En fin no tenes ni nunca vas a tener argumentos.

Ariel:
Coincido con vos, lo que le hace falta a esta mina es una buena co.....

Saludos.

Benigno :
1º Se dice Masa a la que tu perteneces, los nazis que se esconden en ARGENTINA, los corruptos que se van allá, de España y muchos mas energumenos que vivís allí. La obra de este Señor tú no la conoces porque no sabes leer me lo has demostrado en todas tus respuestas.
TÚ NO ERES PATÉTICO, eres repulsivo y produces al leer tus mensajes una sensación de vómito y risa a la vez...jajajajajajajaajjaaa.......
Ya definí masa y no tiene nada que ver con tu explicación, es otra, su definición, pero claro tú no sabes leer.( Es algo así, donde va Vicente va la gente).
Las personas que tú te refieres tienen un mismo ideal, una misma lucha en común y piensan por
sí solos.
MAO, HITLER, ect... eran dirigentes políticos y al igual que el resto de las politicas incluyendo tu partido facha, mueven masas y luego quedan los verderos pensadores, idealistas y luchadores.
Los libros los compran las personas inteligentes que quieren aprender de los demás y no se dejan llevar por opiniones vulgares como tú.
Los millones de rusos junto con otros que no nombras tenian en común el hambre y la miseria que los imperialistas les hacian pasar no confundas la historia de los muchos países que se revelaron o avanzarón através del tiempo.
En España hace 40 años mas o menos el analfabetismo, el hambre y la miseria era normal, mientras otros comian, bebian ,cagaban y morian, el pueblo español, y no la masa, estaba sediento de cultura lo demás podía esperar.
La cultura hace grande al ser humano con el dinero sólo se come, se bebe ect... algo que a tí y a los de tu especie es lo único que os intersa y pavonearos de lo que teneis porque de cerebro para estudiar y aprender cero-patatero.
El único alienigena que hay en este foro eres tú y en cuanto a lo que me hace falta te diré que me sobra ojalá tú pudieras decir lo mismo. A lo mejor te gustaría una buena co.....
saludos.

sigan así peleándose, a lo mejor llegamos a los 1000 mensajes. Todo un record! jejeje.

contrlosfacis:
Un saludo compañero la pelea de palabras o escritos no matan.
Cuenta algo ineteresante por ejemplo lo último de política que hayas leído, si es del Che e del comandante Marcos mejor.
saludos...

Me gustaria recordarles a los de derechas que por favor, se astengan de comentarios machistas.
Sabemos que lo son, pero estamos en un foro de izquierdas para esos comentarios estan otros foros.
Lo que necesitemos de un macho o de una hembra es cosa de cada cual y aquí se habla de política y no de otra cosa.
Gracias a todos.

Elegida:

Por enesima vez, no solo no tenes argumentos, sino que te recuerdo que la infiltrada aca sos vos dado que este es un foro de liberales no de bolches ignorantes y analfabetos con problemas de integracion.

Saludos.

Benigno:
Por 2000 veces es un foro sobre el guerrillero Ernesto Guevara de la Serna.
El único analfabeto eres tú y con problemas de sociedad, obsoleto en el tiempo y tus argumentos son de 1940 como mucho. Aunque en ese tiempo tu no tendrías casa con pileta seria una choza para cerdos. Tú no estas integrado a nada sólo eres un sopla-gaitas de tu jefe.
Hace años aquí se les llamaba vendidos al capitalismo por un plato de garbanzos y sin personalidad propia ( amorfos).
saluditos......

Haciendo un recordatorio a tonterias que aquí se dicen:
1º Los cubanos no tiene porqué entrar en este foro para defender nada, simplementes este foro para ellos es indiferente.
Las amenazas hechas en este foro, amenazas de muerte, pueden volverse contra sí mismos.
2º Se puede rivalizar con plabras o escritos pero no matando a nadie o amenazando para hacerlo.
3º Los jóvenes pueden ser inmaduros o mandar mensajes con poca a mala información pero no amenazan con la muerte a nadie, los viejos torturadores fascistas de este foro sí amenazan de muerte por inmadurez o pensando quedar impunes.
Señores me parece de vergüenza que tipos así existan todavia y que nadie haga nada.
La democracia a la que siempre he aludido en mis mensajes y por la que he trabajado pensando que era lo que debia hacer es lo único que me importa, mis informaciones las que tengo y los mensajes que he escrito entran dentro de la democracia y no de nada que no puedada decirse.
Aunque debo decir, que los subversivos me gustan dependiendo de lo que cada uno entienda por subversivo, ya que, lo que yo entienda no va a coincidir nunca con un fascista militar, o repito, fascista militar (NO MILITAR). los militares de verdad defiende a su patraía de cualquier invasión y respetan el orden, y, a la población.
Este foro es para hablar de Ernesto Cheguevara de la SERNA y que yo sepa el que esté de acuerdo con él, no está penado en mi país, en Argentina, a mi me da igual no soy de Argentina, soy española y aquí tenemos democracia y podemos decir lo que nos de la gana repito la ganaaaaaa y esto va para, otros puedo decir que Zapatero se vaya a casa, no me pasará nada na naa... vale.
viva la democracia....
SALUDOS....

SÝ, lo que dice, es verdad no estaría diciendo idioteces,( burdo chusquero militar).
Venga, por aquí y verá lo que le pasa a los terrorista como usted, criminal de guerra.
El JUEZ Garzón lo espera.
HAST NUNCA CERDO INUTIL.
empresario.. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
A quién le habrá robado el dinero acusandolo de subersivo para robarle sus posesiones ¡los ha matado¡ no me estrañaria eso hacian aqui los militares corruptos ¿seguro, eres corrupto?. Qué miedo, menos mal, que estoy en España. BUENO MI PADRE ES CAZADOR, me siento mas segura.
Los que matan merecen morir.
YO NO VEO LA TV.

Cuidado compañeros tenemos un asesino en el foro.
Pun,pun quén es, el sable del general
cierra la muralla.
saludos y cuidado.....

"Los que matan merecen morir"

Vaya, parece que en algo estamos de acuerdo.

Elegida:

Yo no asesine a nadie (como si lo hizo guevara), toda la gente que mate fue en acto de combate, no a sangre fria, como acostumbran hacer los comunistas y son un asunto que tengo yo y mi conciencia.

En cuanto a su Juez Garzon, le digo que el verano pasado estuve de vacaciones en españa y me trataron como el caballero que soy.

Con respecto a mi fortuna, nunca robe nada a nadie, y la plata que tengo viene de mi familia paterna, cosa muy diferente a la que hacian sus amigos comunistas.


Por favor usted no tiene idea de nada, porque no se deja de molestar y deja de hablar de ese subversivo cabeza peluda que era guevara.

Me pregunto, le contaron que antes de fusilarlo lloro como una nena??.

Evidentemente me imagino que no, pero le cuento para su información, que era bastante mariquita.

"Me pregunto, le contaron que antes de fusilarlo lloro como una nena??." Es cierto, el muy h de p, pretendia que lo llevaran a juicio, como si el hubiera llevado a juicio a los cientos de cubanos, africanos, bolivianos que asesino a sangre fria (y que por cierto, no eran aristocratas millonarios como él).

imara:
Ser militar no es tener licencia para matar , le vuelvo a llamar asesino y ladrón.
M e estraña que su familia siendo sudamericana no robara a los pobres sabemos la Historia de las riquezas sudamercanas como las hacian estamos aca muy bien informados.
El que no tenga conciencia o la tengra negra me explica el porqué no se ha suicidado,yo lo habría hecho si hubiese matado a alguien.
Usted un caballero, ni de lejos, si supieran lo que ha hecho le escupirian a la cara el Sr. Garzón es democrático y se presentó por el partido socialista. A él a los militares como usted los persigue y lo hace bastante bién.
Creo que se quién es usted FAMILIA MUY DIRECTA DE ALGUIEN DE ESTE FORO.
Se parece mucho a usted que pena que no tenga dinero no le trate así, por favor.
El único que molesta, es usted, el foro es para hablar de Ernesto Guevara de la Serna y no de militares corruptos de Videla.
El único nena, es usted, ya que, se de buena tinta que los militares mas machos son homoxesuales, ejemplo Hitler,franco y bastantes sudamericanos que no le doy nombres porque jajajajajajaja seguro que me dejaré alguno y no quiero herir sensibilidades.
Le diré que me encanta su fisico me parece muy guapo y si lloró como una nena ojalá hubiera podido estar con él para consolarle.
Le digo lo mismo que dijo la prota del Titanic (preferiria ser su remera que la esposa de un corrupto asesino militar).
Su carta de presentación es digna de un energumeno y jamás le he leido nigún mensaje para mi, el nuevo y el que molesta es usted.
Le recomiendo un foro de nazis o de asesinos de guerra.
Hasta nunca no se moleste es mi último mensaje dirijido a usted. Hay ota persona que hace bastante que no le envio, usted está como él fuera de mis mensajes.

elnegus:
Me algra que en algo nos entendamos, sí les los mensaje del militar imara y mis contestaciones a lo mejor podríamos estar en mas cosas de acuerdo.
saludos....

"Cuidado compañeros tenemos un asesino en el foro." ja, que tipa más h de p entra defendiendo al terrorista heroe del regimen genocida más atroz que haya existido en las America y sale con eso.

ELEGIDA

Me dan risa tus comentarios, vos defensora de la democracia y admiras a un tipo que nunca llego a nada a travez de la democracia pero si a travéz de las balas.

Sos patetica.

Con respecto al sr, imara, lo que paso en nuestro pais en esos años fue algo terrible, fue una guerra, y lo que vos puedas sabes en europa leyendo diarios de izquierda y a Pacho O´Donell no te califica para nada, mejor hacele caso al marino y callate la boca.

Benigno:
Era Médico,Cirujano y Militar, aparte de una gran cultura.
Tú, sopla-gaitas de tu jefe,tus títulos, te repito, aquí para vededor, allá porque eres lo que ya te he dicho y faltan buenos profesionales.
La gran guerra, es que los inglese os machacaron perdisteis y punto. Como ya dije una vez, en una guerra se gana o se pierde y os tocó perder.
El único que tiene que callarse es él por intruso es militar y no liberal para empezar y tu eres liberal fascista y no liberal de un foro del Che.Yo estoy en un foro del Che liberal y lo hago para hablar de él y no de militares ni de casas con piletas y otras idioteces.
El sr. imara, servil que eres, para mi es un militar corrupto y asesino, él ha pavoneado con lo de que ha matado, para mí, los que matam son asesinos." Dice" que porque estaba en guerra, que pasa, es mejor que el Che el también estaba en guerra o es que es porque el militar fascista. El Che era comandante revolucionario y militar, en la República española los militares eran militares, no asesinos por ser una república. Y los militares franquistas eran militares, no asesinos, los del movimiento, sí eran asesinos y muchos eran militares pero un grupo de energumenos militares, no significa que sean todos.
Leo mucho mas de lo que te crees, los libros del sr. O´Donnell hace mucho que los leí.
callate tú ¡viva el Che¡

Cuando llegué al aula el Che estaba sentado en un banco. Al verme dijo:
-Usted ha venido a matarme.
Me sentí cohibido y bajé la cabeza sin responder.
Entonces me preguntó:
- ¿ Qué han dicho los otros?
Se refería a Willy y al Chino. Le respondí que no habian dicho nada y él comentó:
-¿Eran unos valientes?
Yo no me atreví a disparar. En esoso momentos veía al Che grande, muy grande,enorme. Sus ojos brillaban intensamente temí que se me echara encima y que con un movimiento rápido me quitase el arma.
-¡ Serénese y apunte bien¡ -me dijo como si me ordenase-¡Va usted a matar a un hombre¡
9de Octubre de 1977
Hasta siempre comandante...

9 de Octubre de 1967
ASESINATO DEL CHE.
Hasta siempre comandante......

Fué asesinato, hubo juicio justo, era época de guerra.
Que doble moral, la regla de medir está muy desajustada, los militares se pavonean de matar comunistas Y eso está bien, pero se mide de otra forma, si es, el comunista el que mata. Licencia para matar, no señores, de ninguna manera se que en norteámerica y algún otro país lo hace pero eso es ilegal y hay que perseguirlos y acosarlos hasta el final, sin descanso y con contundencia.
saludos.....

Este, sí asesinó e hizo desaparecer a mucha gente, raptó a niños, muchos de estos niños los hacian trabajar sus gordas esposa, como animales en las tareas domésticas, ósea, los tenian de criados y en las fincas robadas a los que mataban por comunistas trabajar de sol a sol. Otros como no pdian tener hijos los acogian y corrian mejor suerte.
En las cárceles se torturaba sin piedad ni justificación, se les mataba y les hacian desparecer. el pueblo era ignorante y tenian miedo, las armas las tiene el ejército. Este energumeno no defendia al pueblo lo amasacraba.
Podia fraternizar con Franco y algunos del foro.
Puedo relatar libros de las barbaridades de muchos energumenos militares fachas como Videla, a lo largo de la Historia han sido muchos, son los que tienen las armas,y, amigos con dinero y poder, se unen en un frente común para seguir teniendo poder, dinero ect... como son menos que el resto, se valen del poder para que el pueblo sea ignorante, con miedo, faltando a la verdad y untando a esquiroles y simbergüezas que dandoles unas migajas está muy agradecidos son los sopla-gaitas, vendidos por un plato de garbanzos, ahora por un ordenador o unos puros de cubanos que son los mejores.
PERO EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERÝ VENCIDO.

Imara:
Una aclaración usted sólo tuvo una guerra de 7 días, la cual los Ingleses los machacaron, el criminal videla tenia al pueblo muerto de hambre y necesitaba dinero, un poco para el pueblo y mucho para él y otros secuaces.¿ Era usted uno de esos secuaces? Los comunista que usted "dice" que mató, no hubo guerra, los detenian por subversibos, torturaban, les robaban todo, los hacian desparecer, secuestraban a los niños y amedrentaban al pueblo Argentino. De ésto estamos muy bien informados acá y sabemos que es así. Estoy segura que usted es un burdo militar asesino, torturador y ladrón.
Lo único que le deseo es que lo descubran y le den su merecido.
VIVA LOS INGLESES, por seguir teniendo la riqueza de las Malvinas, por lo que lucharon los militares fascista. No lucharon para mejorar la vida del pueblo Argentino, sino para seguir robando y teniendo el poder y el dinero.
Viva los ingleses, en una semana se terminó la guerra.
Sí no quiere, no conteste no tendrá réplica.
Que se púdra..............jajajajajajajaja.....

Solo quiero decir una cosa a todos:

Gracias porque existen Hombres que aprovechan el ser únicos para tracender sobre la humanidad. Y por ello el traspazar fronteras en el mundo universal que devería verdaderamente ser, yo he conseguido mi auténtica libertad, por ello siendo izquierdista, estoy en esta pagina expresandome, leyendo todas las opiniones, igual que como hizo Ernesto Guevara, pues el aún mueto queda en la eternidad traspasando paíces y siendo leido por todo tipo de personas.
¿Acaso eso no es lograr una verdadera libertad de convertirce en inmortal aún siendo expuesto ante la crítica cevera y con el pensamiento crear ánimo, fortaleza e intelectualidad en otros?

Las personalidades del Che y Castro eran fuertemente antagónicas. Guevara intransigente, esquemático, doctrinario, arrogante, con fuerte inclinación a la teorizacion revolucionaria, sin abandonar la practica que le dictaban sus valoraciones. Fidel Castro dogmático en sus fines, con un carácter mesiánico, ciego en su propia fe, el castrismo, ambicioso de poder e historia, sin inclinaciones teóricas, pragmático del poder, y con un profundo sentido de 1a sobrevivencia política y física. Instinto que le lleva a establecer pactos y compromisos que sabe que no va a cumplir en el mismo momento que los contrae.

El once de diciembre de 1964 en la Asamblea General de las Naciones Unidas y en febrero de 1965 en Argel, el Che criticó con ferocidad a la Unión Soviética. Sus choques con los antiguos comunistas cubanos eran cada día más severos. Sus fracasos en la conducción de la economía se hacían cada día más evidentes, lo que hacía más importante la ayuda que pudiese provenir del exterior.

En julio de 1965 Fidel Castro censuró sin ambages el principio guevarista de los incentivos morales en la creación del socialismo y el 3 de octubre de ese mismo año disintió públicamente de la línea política internacional que había asumido Guevara, en lo que atañía a su conducta antisoviética.

Según Gary Prado, general boliviano, Ernesto Guevara antes de ser ejecutado declaró que Fidel Castro le había fallado en el momento crucial de su misión, y existen pruebas que al principio de las operaciones el régimen cubano respaldó a la guerrilla pero que a partir del 21 de marzo de 1967, el apoyo a Guevara y a 1os 16 cubanos que le acompañaron en la misión fue disminuyendo. Destacamos que no sólo cesó el respaldo material sino que la propaganda a su favor también fue cancelada A partir de junio la comunicación radial con La Habana se espació, colapsando por completo en septiembre, un mes antes del final.

El 15 de octubre, siete días después de la muerte del guerrillero, expresó Castro: “La excesiva temeridad y el no tomar las precauciones debidas le llevaron a la muerte y una fuerza guerrillera no libra una batalla de más de cuatro horas”.

Tamakun: ( NO ERA GENERAL)
Como siempre faltando a la verda.EL capitán boliviano gary Prado era jefe de la compañia que capturó al Che. Se limitó a llevarle alimentos y a la maestra. En 1972 recibe un balazo en la columna y desde entonces va en silla de ruedas.
Asamblea General de Naciones Unidas 11 Diciembres 1964:
Es avisado por sus escoltas Harry Villages y Leonardo Tamallo (Pombo y Urbano),que se prepara un atentado contra él. En el holl, ANTES DE LA ASAMBLEA, es detenida una exiliada cubana residente en Míami con una pístola en el bolso."Dice" al FBI QUE VA A MATAR AL CHE.
La ponen en libertad, dos días después lo vuelve a intentar apuñalarlo cerca de la puerta de la ONU.
Palabras del argentino en la asamblea general de la ONU:
¿Cómo es posible que el país que asesina a sus propios hijos y los descrimina diariamente debido a su color de piel que deja en libertad a los asesinos y castiga a las víctimas por exigir el respeto a sus derechos legítimos como seres humanos, se considera GUARDIAN DE LA LIBERTAD".
Esto quedó escrito y nadie puede decir que no es verdad, cualquiera de este foro puede comprobarlo.
Lo bueno de los libros y los escritos es que siempre quedan y los historiadores objetivos através de la Historia lo cuentan para todos los seres humanos sin distición y nunca faltando a la verdad.
Te ruégo que te documentes mejor he visto mas fallos pero esos fallos me dan igual. Lo que aclaro es porque no me da igual que lo cuentes así de mal.
Las discrepancias entre Fidel y el Che, lo sé perfectamente, no como tú lo cuentas, pero sí las había, afortunadamente, Fidel es politico y la mayoria de los políticos me producen uticaria.
Saludos

taciturna:
Me alegra tu mensaje y que te sientas libre, yo también me siento libre, cuando algo me nubla el pensamiento vuelvo a leer algo sobre el Che, o cualquier otro luchador idealista que sin pedir nada a cambio dió su vida por los demás o mejoró las condiciones de vida del cualquier pueblo.
Lo importante de verdad en esta vida es dejar huella. EL Che la ha dejado y muy grande.
Saludos compañera......

ELEGIDA:

Primero: escriba sin faltas de ortografia, asi al menos puede parecer lo instruida que dice ser.

Segundo: Usted no sabe que es lo que paso ni en las malvinas ni en la guerra civil interna de los setentas en mi pais, con respecto a este punto le aclaro que yo no fui encontrado culpable de nada, y a¡ todos los elementos subversivos que netrualice fueron neutralizados en combate. Con respecto a Malvinas, yo combati el 2 de abril y regrese a los pocos dias despues de haber tomado las islas, dado que nosotros eramos la fuerza de elite que encabezo la operacion Rosario de recuperación.

Tercero: Lo que mas risa me da de su patetica presentacion y defensa del peludo, es que se cree todo lo que escribio O`donell del Peludo, yo realmente le digo que era una mariquita que lloro como una nena antes de que lo fusilen, realmente se cree que el ranger que lo fusilo dijo y repitio esas pavadas que usted escribio, yo le puedo decir, por fuentes de la CIA presentes en ese lugar, que el muy cobarde lloro como una nena, tipico de este tipo de gentes.

En fin usted es libre de pensar y decir lo que quiera, proque usted tiene esa libertad, gracias a gente como yo que se encarga de que pueda dormir tranquila.

Duerma tranquila Elegida, total nosotros la cuidamos.

Imar¨:
Yo duermo tranquila no he matado anadie ni nunca lo haré.
Usted no le tocó ni un pelo a los ingleses se los cepillaron en un momento.
Lo que usted mató fué a personas inocentes que pensaban de otra manera,los torturó, robó y los hizo desparecer,hacerlos de rapataron a sus hijos para sirvientes de sus de sus gordas y feas mujeres.
Mi defensa de un hombre mas atractivo, no como usted gordo, viejo, feo y asesino.( Qué asco).
Las nenas estan la mayoria en el ejército facha que fardan de hombres machos jajajajajajajaja...
Le vuelvo a repetir, ¡ojala¡ hubiese podido estar yo para consolarle.
No le digo lo mismo si le tubiese a usted delante.
VIVA los igleses vaya palo que les dieron.
Unas veces se gana y otras se pierde, lo de mis faltas no son nada comprarado con las suyas, se lo aseguro, es mejor tener faltas de ortografia que no ser un ,ASESINO, CORRUPTO, ladrón y facha.
EMPRESRIOOOOOOO...jajajajajajajaja..........

Cuánto lloriqueo, cuanta rabia y cuanta envidia. La derecha no ha tenido jamás a nadie como el Che entre sus filas. La generosidad, la entrega, el valor, el sacrificio, la lealtad a las ideas, el simbolismo del guerrillero... Nunca ningún facha podrá tener a un icono semejante en el que fijarse.

La del Che es una vida mágica rematada por una muerte mágica. Surcar América Latina, renunciar a las comodidades de la vida en clase media para combatir la lepra en las regiones americanas más azotadas por la miseria, unirse a una aventura contra la tiranía y el dominio colonial en la isla de Cuba, coronar una revolución con el éxito y defenderla con unhas y dientes. Renunciar a los puestos de poder para lanzarse a la primera línea de la jungla africana, intentar encender, fusil en mano, la revolución continental a partir de Bolivia. El primero en ir a luchar y el último en retirarse, siempre de pie contra las adversidades. Nada de palabrería, nada de marxismo de salón o discursitos frente a un café, el Che respaldaba sus palabras con sus actos. Acciones en sí mismas, militancia en sí misma.

Eso es tener principios.

Y viendo lo que hicieron y siguen haciendo las redes imperialistas en el mundo, la demanda de gente como el Che se hace cada día más necesaria.

Karlo:
Estoy de acuerdo contigo y me algro de leer mensajes a favor del Che.
Estoy cansada de leer leyendas absurdas y mentiras de personas que ni siquiera leen.
Un saludo compañero.
Hasta la Victoria.......

Imara:
Malvinas: con mayúscula.
SetentaS debe ser una nueva época/ setenta.
Ai = Ahí.
Neutralice, puesto que, es un verbo que por el contexto parece que habla de una acción en pasado por lo tanto lleva acento/ neutralicÉ.
Combati también se refiere al pasado por lo tanto combatÝ.
que sepas que los meses del año también se ponen en mayúscula por ejemplo: Abril.
Falta de tildes:
Regresé, días, después, éramos, élite, encabezó, operación, patética, presentación, escribió, lloró, fusiló, repìtió, escribió, típico.
Una aclaración la C.I.A nunca estuvo presente, él murió como un hombre y la C.I.A. sólo recibió el informe después de muerto, hecho que fué por un burdo, vendido y chusco militar como usted.
Yo duermo muy tranquila como mi conciencia y por supuesto estoy muy cuidada por mi familia y las autoridades no corruptas y asesinas como usted.
Hasta nuca.

Imara,
Ha estado usted implicado en las dictaduras militares latinoamericanas?
Ha sido policía?
Militar?
En qué época?
Con qué propósito?
Qué grado de implicación extranjera, según su opinión, hubo en los Escuadrones de la Muerte?
Conoce la Escuela de las Américas en Panamá?

Tengo interes en estas cosas. Sólo por ver la que se montó para evitar "nuevas Cubas", Cuba y los revolucionarios tienen un prestigio histórico incomparable.

No te pases de listo, recuerda que nuestro MORO tambien fue mercenario de la dictadura de Galtieri en las Malvinas.

Chocolatero:
Reconoces que son mercenarios, que bién esto se pone bién del todo.
Dicen, que honor asesinar a personas que piensan de otra manera(comunista).
Ahora, que los de las malvinas son mercenarios, esos que van a la guerra por dinero y luego son criminales de guerra. vaya... vaya..
Como va saliendo lo que son de verdad, unos fascistas, escondidos debajo del gorro de Bush.
Sigue así, que los estas dejando en el puro fango nene.
chaoo......

Karlo:
Este militar falta a la verdad, no me cuadra su edad "dice" que tiene 51 años en los 60 tendría 6 años en los 70 16 años.
Yo creo que tien más, si lo que dice es verdad.
Lo que si puede ser, también, es que, fuése militar en la época de las Malvinas y quiera pavonear de haber matado comunistas y todas esas barbaridades que pone en los mensajes.
No te esfuerces mucho, poco te pueden informar estos ignorantes de derehas.
Un saludo cordial.....

"Hasta nuca"

XDDDDDDD

HOCOLATERO TÚ TAN IGNORANTE COMO SIEMPRE.
Mas te vale informarte y no opinar cuando escribas algún mensaje.
Puedo corregir tus faltas también, pero aunque algunas letras se me escapen, tengo 300 pulsaciones por minuto, es normal ¿no crees?
Bueno contigo ya vale.
VIVA Ernesto Guevara de la Serna.

jajaja "HOCOLATERO" jajaja.

HOCOLATERO: Le quito la c para que no te salgan granos en el cerebro.
jajajajajajajajajja.....................

Las cosas no son tan sencillas. A veces no se trata de izquierda/derecha, sino de Norte/Sur, cuestiones de colonialismo y resistencia al colonialismo.

A parte de la clasica división de bloques Este/Oeste de la guerra fría, estaba la cuestión de la descolonización del Tercer Mundo y las terceras vias de gobierno. Los No Alineados, el Espíritu de Bandung.
Desgraciadamente, al colonialismo le ha sustituido el neocolonialismo, igual de potente pero menos evidente, pues se disfraza de "libre mercado".

En este caso argentino, dictadura de derechas instaurada para evitar brotes de marxismo y así proteger inversiones, como ocurrió en los países vecinos de Latinoamérica, la guerra de las Malvinas fue ideológicamente tratada en la dinánica Norte/Sur, y también por la necesidad de las dictaduras de evocar cruzadas nacionales para sostenerse.

En este caso, por ejemplo, Fidel Castro dio su apoyo a la causa argentina, lo que resulta contradictorio en el retorica Este/Oeste, pero coherente en la otra.

Elegida:

Usted diga lo que diga, la guerra la ganamos nosotros, yo no he sido ni siquiera llamado a declarar porque no estuve implicado en la desaparicion de nadie.

En Malvinas, mi unidad vencio a los britanicos (con los que me llevo de maravillas) en los combates del 2 y 3 de abril

En lo unico en que estoy de acuerdo con Ud. es en que realmente hubiera sido bueno que Ud. estuviera con Guevara en el momento en que lloraba, asi la fusilaban tambien.

Con respecto a mi actividad privada solo le digo que tengo una empresa de seguridad privada y poseo ademas ciertas propiedades agroganaderas de herencia familiar.

Sr. Karlo:

a. Yo pertenecia en esa epoca al Cuerpo de Infanteria de Marina de la Armada Argentina, con grado de oficial, no voy a revelarle que unidad ni que jerarquia tenia por este medio (si esta interesado comuniquese por mail a los efectos de identificarlo).

b. No entiendo a que se refiere con represion ilegal, lo nuestro era lucha contra terrorista, y cuando, como y contra quien combati es confidencial, lo unico que puedo decirle es que yo no forme parte de grupos de Tareas.

c. A mi no me consta la presencia de tropas ni de asesores extranjeros en las fuerzas de tareas, porque no conozco a nadie de las fuerzas de tareas, si, he recibido adiestramiento militar de EEUU pero ese adistramiento se sigue recibiendo en estos dias y no tiene nada que ver con la represion.

d. Con respecto al surgimiento de nuevas cubas, usted se equivoca, nunca hubiera podido surgir nada en latinoamerica, la gente no es tonta, el comunismo fue muy debil y nunca llego a ser un verdadero problema para nuestro pais, nunca paso de ser un grupito de adolescentes con problemas.

Elegida:

Sos patetica, te crees todas las pavadas que te escriben en los libritos para los adolescentes inadaptados de izquierda.

En fin estoy empezando a tener miedo porque se acaban de juntar Elegida y Karlo, con lo cual este foro corre riesgo de volverse en extremo absurdo.

PD: No te metas con Chocolatero que tiene a lo lejor muchas mas luces y cultura que tu.

En fin te digo lo mismo de siempre: MADURAAAA!!!!

Imara,
Si el comunismo era cosa de un punhado de adolescentes, por qué los norteamericanos bautizaron las políticas de contrainsurgencia con el eslógan No More Cuba's?
Por qué, entonces, los Escuadrones de la Muerte?
A la CIA le preocupaban los adolescentes?
Fueron los pueblos de Cuba, Chile, Nicaragua y Granada adolescentes?
Qué quiere decir con "terroristas"?
Yo soy un estudiante aficionado al marxismo, me perseguiría a tiros en los viejos tiempos?
Duerme tranquilo con ese historial de implicaciones, aunque sean "confidenciales" o "indirectas"?

El negocio de las empresas de seguridad es una de las grandes lacras del mundo. Las tropas militares convencionales y los servicios secretos han sido sustituidos por empresas de seguridad como Dyncorp; formadas por ex-agentes de los servicios secretos estadounidenses, franceses, ingleses, rusos... Y por viejos mercenarios y torturadores con experiencia en "guerra sucia". En países como Brasil, las unidades paramilitares que antes perseguían a rojos, hoy alquilan sus servicios como empresas de seguridad para tirotear a adolescentes hambrientos sin porvenir que amenazan las operaciones comerciales de algunas empresas. En Cololmbia trabajan para las petroleras persiguiendo a campesinos bajo cuyas tierras hay petróleo. En Irak, el 20 por ciento de las tropas implicadas son del sector privado, y contratadas tanto por las multinaciuonales encargadas de la reconstrucción de lo previamente destruido, como por la administración de EEUU para las operaciones más sucias en las que no se deberían implicar directamente.

Forman parte, en definitiva, de la industria de guerra, miedo y muerte, propia de un mundo que gasta seis veces más en armamento que en tareas médicas.

El Che vive, la lucha sigue!

Karlo:

No me llame criminal porque yo no lo soy, no cometi ningun crimen ni se me enjuicio por ninguno.

Con respecto a sus preguntas yo le respondo con otra pregunta: A usted alguna vez le dispararon??, pues bien tenga en cuenta que esos adolescentes con cara de nenes, ponian bombas y mataban gente que no tenia nada que ver con nada.

Con respecto a si yo le dispararia a Ud. tenga en claro que si Ud. me representara un riesgo para mi o nacion no lo dudaria, tal como no lo dude en su momento.

Me parece lamentable que Ud. se considere un aficionado al marxismo, eso habla muy mal de su capacidad intelectual, por culpa de muchos intelectuales como usted hubo muertos de los dos lados.

Le hago una pregunta es usted tan tonto como para creer realmente que habia posibilidades tacticas y estrategicas como para que triunfara una "revolucion" comunista en Latinoamerica???.

Parece que el tema de mis activos en este foro es mas importante de lo que es, mi Cía. de seguridad solo se dedica a la proteccion de edificios privados (countries, barrios cerrados, negocios y bancos) no hacemos tarea de inteligencia.

Tenga usted en cuenta sr Karlos que si realmente existiese hoy por hoy alguien haciendo inteligencia seria muy facil hubicarlos por la cantidad de pavadas que escriben en Internet.

Por ultimo le digo lo mismo que le dije a su camarada Elegida:

a. Guevara lloro como la marica que era antes de que lo fusilaran, y eso me consta.

b. Ud. puede escribir las pavadas que escribe y creer las pavadas que lee, porque hay gente como yo que se lo permitimos, que cuidamos las murallas que los separan de los salvajes, no se olvide que Ud. nos debe su libertad.

Benigno:
TE CONTESTO POR PENA.
aLA palabra patétic es lo único que sabes decer.¿La aprediste en Jueves?.
Te vuelvo a repetri el únco obsoleto eres tú y los que piensan como tú.
Con quién me meta a tí no te importa, los maduros saben defenderse solos ¿ no crees?.
Cuando hagas una carrera universitaria y 9 años de Chelo, entonces tendrás la misma cultura que yo y aún te faltará leer mucho hacer varios deportes,viajar, varios idiomas, 3 años de guitarra y algunas cosas más.( EN FIN, te falta cerebro). Tu con leer novelas de guerra y tus master te vale a.. y ser un sopla-gaitas para tener casa con pileta.
Madura tú para que te caigas del árbol.

Benigno:
Aprende de estos paises, allí si viven todos y no unos a costa de otros.
Pagan sus impuestos existe una verdadera ayuda social la medicina y la ensañanza es para todos por igual.
A tí esto te parece mal ¿porqué?
Claro, no podrías pavonearte de casa con pileta y demás trastos.
De cerebro andas fatal y de eso en los países nórdicos les sobra.
chaooo.. viva el CHE..

Imara viejo decrépito:
Claro, no podia ser de otra cosa. Aqui hay muchas, trabajan los que no aprueban para ser policias y se conforman con lo único que pueden hacer por ser unos zoquetes que no sirven para nada.
Además, se de algunos que han ido como mercenarios a Irak ni siquiera cuentan en las listas de muertos cuando los matan. se también que violan a las mujers, matan a niños y viejos y roban todo lo que pueden. Esto es porque no cuentan ni siquiera como militares corruptos, en fin, que no están en ninguna estadistica, nadie sabe nada de que exiten legalmente pero sí sabemos lo que hacen ilegalmente.
Le vuelvo a repetir una y mil veces que os aniquilaron los ingleses, que el petróleo y otras riquezas las tienen los ingleses afortunadamente.
Mientras no fuese usted, me da igual quién me fusilase porque es usted repugnante, fascista y asesino, no cabe la menor duda que asesinó a incentes por pensar de otra manera y robarles todo lo que tenian para así tener la empresa de mercenarios.
Las propiedades agra-ganaders las heredó de los que asesinó y se las robó.
Puede amenazarme todo lo que quiera porque a cerdos como usted jamás les he tenido miedo con un arma son muy valientes cara a cara unos cobardes.
Mi compañero Karlo le dice el resto que me falta.
Hasta la Vicoria Siempre....

Elegida:

Yo no la estoy amenzando, una amenza es una movida que nadie esta dispuesto a jugar.

Que clase de comunista es usted, que apoya a los ingleses???.

Le vuelvo a pedir que escriba sin faltas de ortografia.

Con respecto a todas las pavadas que escribe sobre la guerra de irak, que no se que tiene que ver aca, me gustaria que probara algo de lo que dice, o sobre como obtuve mis bienes, es muy facil criticar pero la verdad que usted es una i.diota porque se cree todo lo que le dicen, no tiene pruebas de nada.

Agrego con respecto a Irak, yo me he entrenado con los marines norteamericanos y se que son de lo mejor que hay, no me quedan dudas de que estan haciendo un trabajo ejemplar combatiendo a los infieles en Irak.

Con respecto a eso de tener un arma para amedrentar a alguien, no me hace falta, dado que estoy entrenado par matar a mano limpia.

No se de donde saco lo de que soy un viejo, si bien tengo 51 años nado dos veces a la semana y corro una vez tambien a la semana, con lo cual me encuentro en excelente estado(me toco en mi punto debil).

En fin, por el nivel de imbecilidades que escribe asumo que no es mas que una pobre adolescente con la cabeza hueca, una revolucionaria de biblioteca (como dijo alguien en este foro).

Pudrase, nosotros ya ganamos en el 60, en el 70 y ahora, zurdita.

Elegida Patetica:

La verdad que yo no se si lo que escribis lo haces en serio o realmente sos tan imbecil como pareces, 9 AÑOS DE CHELO!!!!! eso te califica para algo, evidentemente si porque sos comunista con lo cual se explica de donde sacaste tus conocimientos de politica y economia (de las clases de Chelo, pero por favor!!).

Para tu informacion yo si hice no solo una carrera universitaria de 5 años sino que ademas tengo una maestria de dos años, precisamente en administracion de negocios.

No hay nada que hacerle sos una bestia peluda, anda a tocar el Chelo por favor.

Todavia no lo puedo creer !!!!!, de lo que esta hecho el mundo.

JA AJA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA 9 años de chelo, por favor.

1º Dime la carrera de 5 años, lo que dices no cuela.
2º Soy médico y trabjao en la S. Social.

Tengo el grado Elemental, grado Medio de CHELO por el Conservatorio.

Estudié en un colegio BILINGÜE y he seguido en un INSTITUTO Bilingüe.

Lo que dices de politíca y demás, he militado un partido,la universidad, aquí los estudiantes tiene inquitudes.

He viajado y leído mucho, tengo unos padres estupendos, que por cierto, no son de derechas.
Maestría de nogocios, dirás robos a propulsión y sopla-gaitas.

Curso elemental de Chelo 4 años, grado medio 4 años y uno de perfecionamiento, si no es así, lo que digo, que alguién de éste foro, me diga en que conservatorio se hace con menos años.
El grado elemental lo empecé con 9 años y termié a los 18. Fuí a la Universidad terminé, y me quedé en la S. Social.
He seguido con guitarra, viajando, perfeccionando idiomas y mucho deporte.
jajajajajajajaajj...... 5 años de carrera, FP-2 con eso para sopla-gaitas te sobra.

Hasta la Victoria Siempre......

Imara.
Usted si me amenaza y creo que no juega lo dice de verda.Lo que pasa es que no tiene poder para hacerlo.

Le volveré a corregir sus faltas de ortografía como ya hice en otro mensaje ,dejese de imbecilidades decrépito.

Guerra de Irak, las pruebas, se encragan los ladrones y asesinos como usted de ocultar pero la vedad sale a la luz.

Los marines norteamericanos son unos cerdos como usted y hacen el trabajo sucio porque para eso les pagan.

Con respecto a matar con manos limpias, cuando se mata nunca se tien las manos limpias, siempre estan sucias. Por eso usted se lava tanto.

No me enteresa su edad para mi es usted sucio, feo, gordo, asesino, ladrón y por mucho que se lave y haga deporte no limpiará su alma ni sus manos.

El único que se pudrirá en el infierno es usted, espero que también en la tierra.

Le sigo diciendo que les dieron buen palo los ingleses de hecho las MALVINAS, siguen en su poder.

USTED, no ganó ni en el 60 ni 70 usted, ganó las propiedades que les robó a la izquierda.

Torturó y otras cosas peores que entraba dentro de las torturas como violar, hizo desparecer a personas y raptó niños.

Lo que digan algunos de éste foro me trae al igual que usted sin cuidado.
Que le den... igual le gusta y repite.....

P.D. No mienta la CIA nunca hablaría de nada con un militar chusquero como usted, que fantasmas son algunos militares sudamericanos. LOS NORTEAMERICANOS, guardan las distancias y además se burlan de los sudamericanos, sólo los utilizan para sus fines.
A usted no le dieron ningún dato del Che ¡Que fantasmada¡

HASTA la Victoria Siempre

"La derecha no ha tenido jamás a nadie como el Che entre sus filas."
¿donde aprendiste historia Karlitos? si el che paso por el peronismo antes de salir a pasear en su motito para deleinte de todos los fanaticos del cine-somnifero, asi que la derecha facista tuvo al inútil del Che militando sin pena ni gloria (como era de esperarse, para los estandares justicialista era un mediocre para el que no habia lugar).

¡Chicos! He encontrado el Che, está vivo. Un poco delgadito, tal vez en Bolivia comía mejor que en Cuba, pero sigue conservando ese impasible rictus de revolucionario implacable. Bienvenido Ernesto:

http://www.latinamericanstudies.org/che/ches-bones...

Elegida, si eres simpática con el camarada Guevara tal vez te regale un arco para tocar el violoncello.

Pelepatatas:
No lo hagas, lo utilizaría para moverte el cerbro, haber sí, escuchas aunque solo sea música clásica.

Liberalismo países libres.

1º Hay que pedir permiso para manifestarse pacificamente.( Siempre vigilados de cerca)
2º En caso de negación se ataca a los manifestantes y se les detiene.
ejemplo: madre de un militar muerto en Irak,
pedía explicaciones a Bush.
3º Se mata a periódistas por decir la verdad.
(Coucho y Enguita)
4º Descriminación racial,negros norteamericanos y
sudamericanos,llamados despreciativamente,
(espaldas mojadas).
5º Los de Miami, el chollo de ser bien recibidos
y con trato especial se les está acabando.
6º Tanto tienes tanto vales,sí un trabajador por
razones ajenas a él, la empresa, de jornada
completa lo pasa a media, su seguro de vida
no le cubre enfermedades costosas ni largas.
ejemplo: Una persona joven contaba en TV que
le habia pasado lo dicho e imploraba
por su vida, pués con un tratamiento
podía salvarse.
7º Hay que trabajar en varios trabajos todos
los dias y durante toda la semana,
para pagar la hipoteca y el coche
de 2ª mano.
Así termina una vida de trabajo y sufrimiento:

8º Cuando terminas de pagar, estas jubilado y
tienes que irte a un asilo por no poder pagar
los impuestos de tu propia casa, debido a la
pensión que te queda.

Es un ejemplo limitado de lo que realmente pasa, los que viven el día a día, dirían mas.
Vencermos no lo dudes.
Chao.....

Pelepatatas: el joven murió tenia 34 años y les pasa todos los días a muchos norteamericanos por no tener dinero para pagar los seguros médicos.
Que afortunados somos aquí, la S. Social es gratís para todos y cubre todas las enfermedades.
La beneficiencia de estos países cubre a pobres muy pobres y mejor que no vayan, pueden salir con un riñon menos o algo peor, pues necesitan muchos órganos para la gente que los puede pagar y a buen precio.
Hasta la Victoria......

Elegida:

JA JA JA JA JA JA JA 9 años de chelo y 5 de guitarra, pero por favor, no ves que sos una ridicula, como sos una zurda ignorante lo unico que haces es pretender criticar mi formacion profesional la verdad que es increible que alguien como vos escriba lo que escribe enserio.

Si tenes seguridad social y pudiste estudiar 9 años de chelo, 3 de guitarra y aprendieste a soplar la flauta es gracias al capitalismo porque si hubiera ganado la ideologia que proponia guevara hubieras trabajado en una fabrica de ollas.

Es increible, aunque otro punto sobre tu vida me da indicios que pueden explicar el alto grado de imbecilidad e ignorancia de tus comentarios: vos no estas casada si en pareja. JA JA, pobrecita eso explica muchas cosas.

Segui tocando el chelo y deja las economia y la politica a los que saben.

PD: Pelapatatas: MUY BUENO!!!!.

Benigno, esta chiquilla no hace más que presumir de sus estudios (como si sacarse una carrera en España fuera algo difícil) y de sus status social. Es una petulante de esas que necesita exhibir su curriculum para encontrar aceptación; un mare magnum de complejos mal camuflados. Conozco mucha gente con menos estudios que se expresa lógica y gráficamente mucho mejor. Va de "luchadora social", cuando no es más que una presuntuosa elitista...No merece la pena seguir "discutiendo".

Saludos

Pelepatatas:
Tú lo has dicho en España es facil sacarse una carrera si se tiene cerebro para ello. No hace falta mucho dinero en los países pobres les es imposible y en los ricos también. Aqui tenemos democracia y buenas ayudas sociales, deberías saberlo.
No presumo de nada mis padres son quines son y vale. Trabajan como todos, mi padre ya poco le queda pronto se jubilará. Los que quiero que me acepten ya lo hicieron desde que nací y desde luego tú me importas un pimiento y otros de éste foro igual.
Te aseguro que no tengo complejos ni vanidades, yo voy por la vida como me da la gana vivo en democracia y puedo decir lo que pienso y si me gusta el Che a nadie le importa nada, soy de izquierdas y mis padres me ensaeñaron todo lo que sé, sobre la honestidad, justicia y que por tener dinero, nadie es mas que nadie. Todos somos iguales y tenemos los mismos derechos.
El que discutes ers tú, yo te doy mi opinión, datos recogidos de libros y vivencias.
ME ENCANTAN DELGADITOS........

Benigno:
Eres tan inútil que no sabes ni leer, son 9 años de Chelo y tres de guitarra.
Tú, estás donde debes con tu FP-2 de sopla-gaitas. La flauta se la soplas tú a tu jefe, yo no se tocar la flauta, en E.G.B. lo hice pero era una flauta de plástico no como la tuya.
Yo no pienso en casarme nunca, eso lo dejo para los fachas donde pueden pavonar de lo que tienen.
Los bodorrios eclesiásticos me aburren y son un fraude.
Mi pareja te vuelvo a repetir está para mojar pan, los fachas, solo con ver sus ropas de pingüino, me hacen reir y vómitar.
Qué mas quisieas tú, que estar igual que yo, me refiero a pareja, ya sé, que nadas en dinero y tienes casa con pileta y un montón de trastos que no sirven para nada.
Me imagino la esposa que tendrás porque para aguantar a un pelagatos como tú hay que hecharle valor al asunto.
De política no me llegas ni a la suela del zapato, FP-2. Cuando leas un poco sabrás, una décima parte, de lo que yo sé. De lo único que sabes y es de oidas es de fascismo, comida, casas con piletas ropa de pingüino, y ver la T.V.,a sí, y usar el ordenador de tú jefe.
Hasta la VIctoria...

Benigno:
Una aclaración mis estudios se los debo a mis padres y a la democracia de mi país.
Tú FP-2

Elegida:

Usted es una zurda ignorante, y ademas le recuerdo que:

Si no es que ganamos la guerra contra el comunismo como puede ser que no haya gobiernos bolches en el mundo.

Escriba sin faltas de ortografia que es un desastre.

La verdad que usted no hace mas que insultar sin fundamentos a la gente.

No se olvide que todo lo que usted tiene se lo debe y lo va a seguir debiendo a gente como yo que la protegio de los comunistas.

Patetica Elegida:

Cada vez que leo un mail tuyo me explico mas y mas el origen de tu inbecilidad e ignorancia, para que sepas mi señora esposa es muy feliz conmigo, (ella tambien es profesional como yo y nos conocimos en la universidad).

Pero analizando todo lo que escribiste puedo sacar un perfil tuyo:

1) Tenes mas de 38 años.
2) Sos zurda y lees libros de Pacho O´donell.
3) Hiciste 9 años de chelo y que se yo cuantos de guitarra.
4) Estas mas sola que hitler en el dia del amigo, y a juzgar por tu edad y el nivel de tus comentarios vas derecho a vestir santos.
5) No tenes sexo desde hace bastante (eso explica que estes enamorada de un muerto com guevara).
6) Te mantienen tus padres.

En fin en sintesis son una solterona a la que la mantienen los padres, frustrada sexualmente y enamorada de un muerto, eso si, con 9 años de Chelo.

La verdad es que tu formacion es cualquier campo (excepto en el Chelo) no sirve para nada, te pones a opinar sobre economia y politica internacional, cuando no sabes lo que si quiera un mercado de capitales, un Forward o donde queda bolivia, pero bueno que se le va a hacer, evidentemente es la falta de sexo.

Suerte, mi patetica elegida.

Saludos a che huevada.

Benigno:
Mi vida personal de pareja y sexual a tí no te importa nada.
No me mantiene mis padres tengo una plaza fija en S. Social desde hace 8 años.
Mi pareja es profesor y estudia una segunda carrera.
Leemos toda clase de libros incluyendo fascistas para cotejar datos.
Por supuesto que el chelo se me da bien y lo disfruto, el deporte y otras cosas, voy al teatro y conciertos de música clásica. Como verás te amplio mi currulum, pero no como tú, para pavonear sino porque la cultura es lo único que nos hace grandes.
No me gustan demasiado los físicos latinos me van los nórdico (rubios, ojos azules, delgados y altos).
El Che, aunque reconozco que dentro de los latinos estaba bien, no era ni es mi tipo.
Aparte que podría ser mi padre y los viejos no me gustan, bueno dale mi pésame a tu paciente esposa, vaya cayoo-malallo, que tiene por esposo y además vendecido por la iglesia.
Chao..

Por favor, no mas machismo, vuelvo a repetir. Es un foro del Che y no de machistas de derechas.

Imara:
usted se lo debe al general Alejandro Lanusse, un asesino como usted´.
Usted no le ganó a nadie nada, ignorante facha.
Robó y mató.
EL único desastre es usted, ya le corregí las suyas,por cierto, en un solo mensaje más de 40 un record.
Yo solo le debo a mis padres, sepa que son de izquierdas, soy como soy, por ellos.
Yo insulto pero los insultos no matan a nadie usted mata, si pudiese me mataria a mí.
Usted no olvide nunca que venceremos.
Hasta la victoria....

Algún forista de derechas ha dicho que el Che y Perón tenian mucho que ver.
24 de Febrero de 1946 fué presidente Juan Domingo Perón, Ernesto Guevara tenía 18 años.
En el año 51 hubo elecciones, el Che tenía 23, estaba en la universidad y no participaba activamente con ningún grupo.
En el año 55, golpe de estado, la iglesia católica, la aviación y la marina, hubo 300 muertos y muchísimos heridos.
En Septiembre del 55 es exiliado Perón a Paraguay.
A finales de los 60/70, concretamente en el 66 golpe militar con persecuciones, asesinatos, robos, raptos, violaciones y un largo etc...
Por fin en el año 73 se instaura de aquellas maneras la democracia dejando fuera a Perón.
¿Me quiere explicar alguien en que se basó esa relación?.
Para mandar un mensaje primero hay que documentarse.
Saludos a todos.

Elegida:

Cuando yo te refuto lo hago citando tus escritos, por favor cita quien fue el florista que dijo eso.

Te vuelvo a decir, tu defensa de Guevada demuestra a las claras que eres incompetente para hablar con propiedad sobre cualquier tema de economia o politica.

Dudo que exista tu pareja me parece mas fruto de tu imaginacion al igual que el universo paralelo en el que crees que vive. Para tu información te cuento que yo no tengo nada que ver con el prototipo de latinoamericano dado que mis dos padres son europeos de hecho tengo doble nacionalidad, no te sorprenda que pase por la casa de tus padres a visitarte un dia de estos.

Finalmente te queria decir que eres una fanatica sin fundamentos y no eres capaz de opinar en ningun otro foro, nadie le presta atencion a este foro ya que es recontrasabido por la mayoria que guevada era un imbecil.

Por ultimo, y trayendo a colacion unas opiñones de IMARA, ellos ganaron la guerra, adonde viste gobiernos comunistas, eHHH, cuando va a llegar la revolución ehhh??, en el patio de la casa de tus viejos, siempre y cuando no hagas ruido, y mientras ellos te dejen!!!.

Es increible, segui tocando el chelo que en economia vas muerta.

Benigno:
Una persona del foro lo dijo. A esa persona no le contesto ni le contestará a sus mensajes, hizo burla de las madres de la plaza de Mayo y esas cosas yo no las perdono.

En el 52 el Che no participaba en política.
Se marchó a Bolivia y luego a Ecuador,sigue sin participar en los debates de Perón.
Conoce a la peruana Ilda Gadea la cual le introduce en grupos de izquierdas y le presenta a personas que lucharon por la revolución.
En Guatemana hay una represión muy fuerte consigue refugiarse en la embajada argentina y de allí va a mexico donde conoce a los cubanos y se va a Cuba.
El encuento de Perón y el Che,te diré que fué humanitario, Perón estaba exiliado en España, con Franco en el poder.
Hablaron e intercambiaron informaciones. Se "dice" que el Che le dió dinero mi opinón es que no.
Perón ayudó a los izquierdistas argentinos y poco mas.
Creo, es mi opinión por interés.
Esa fué toda la relación que hubo, él no fué peronista como se ha dicho, entre otras cosas porque Perón encarcelaba a los marxistas y en la época que fué presidente no participaba en política y cuando lo hizo estaba fuera de Argentina el encuentro en España, Perón, ya no era presidente.

No me visites en mi casa no dejamos entrar a los fachas.
Lo de fanática no lo soy, pero te doy la razón en una cosa, sí muy vísceral, no puedo evitar a veces una indignación que me supera, por eso, puedo resultar, agresiva y tajante.

Guevara, era idealista, obsesivo con la igualdad y ser perfecto en todos sus actos.
Todo un ejemplo a seguir.
Las opiniones de Imara, cuando me contesta a mí, a tí, no te conciernen, (Falta a la Verdad).
Sí, desearía una revolución, ya que, todo está realmente mal y muchas injusticias, me gustaría llegar a verla pero no se sí, estaré en este mundo.
Chao...

Aquí tienes una investigación detallada sobre la relación del Che con Perón:

http://www.ime.usp.br/~sebgryn/peronyche.html


Incluso hay un artículo de Pacho O'Donell (el capítulo 2) que se ocupa de la reunión que ambos celebraron en España.

países "liberados" por el Che guevara

1º NO hay que pedir permiso para manifestarse pacificamente porque esta terminantemente prohibido todo tipo de expresión opuesta al "tolerante" regimén guevariano.

2º En cualquier caso se ataca a los manifestantes con los "Comites de defensa de la revolución", se les detine y condena por varios años. ejemplo?
http://web.amnesty.org/library/esl-cub/urgent_acti...

3º Se mata a periódistas por decir la verdad. bueno, otra vez: http://web.amnesty.org/library/esl-cub/urgent_acti...
creo que lo minimo por decir la verdad son 15 años

4º Descriminación racial,negros norteamericanos y
sudamericanos,llamados despreciativamente,
(espaldas mojadas). ¿alguien vio algun negrito en el gobierno de Cuba, una isla con mayoria mulata o afrocaribeña? cierto, hay muchos en la "asamblea decorativa esa, también tienen muchas mujeres alli.

5º Los de Miami, el chollo de ser bien recibidos y con trato especial se les está acabando.
¿de que hablas?

6º Tanto tienes tanto vales,sí un trabajador por razones ajenas a él, la empresa, de jornada
completa lo pasa a media, su seguro de vida no le cubre enfermedades costosas ni largas.
ejemplo: Una persona joven contaba en TV que le habia pasado lo dicho e imploraba por su vida, pués con un tratamiento podía salvarse.

¿seguro de vida? ¿que es eso? preguntaria un Cubano ¿tenes ideas en las condiciones insalubres en que se trabaja en Cuba? anda a ver si te dan la libreta de "abastecimiento" si laburaste menos de 9 horas diarias porque tenias gripe, je, je, je.

7º Hay que trabajar en varios trabajos todos los dias y durante toda la semana, para pagar la hipoteca y el coche de 2ª mano.
¿hipoteca? que suerte, en Cuba no hay hipoteca, porque no hay casa que hipotecar. Conozco gente que vive casada con hijos que tiene que vivir con sus padres porque el gobierno guevariano no da casas, eso si, si construis una por las tuyas te cae la policia, te la quitan y se la entregan a los camaradas del CDR. Coches ni hablemos, el ford 55 que todavia funciona equivaldria a decadas de raciones.

Así termina una vida de trabajo y sufrimiento:

8º normalmente termina en suicidio, la tasa más alta del hemisferio occidental ¿porque Michael Moore no hace una movie sobre el tema?

Todo gracias al querido Ernesto "Che" Guevara, que "maravilla" ¿no?. Bueno, por eso se explica el porque despues de la revolución lo han sacado a tiros de todos los paises donde se metio en Africa y Sudamerica, ja, ja, ja, ja

PD, Benigno, no se en que te basas para decir que la elegida tiene 38 años, si Yasmilita tiene 16, la "elegida" debe andar por los 13 o 14 años.

No me hace falta para nada esa página tengo un libro mejor.
Me imagino que el único parecido a la realidad será lo del Sr. O´Donnell, el resto para cotejarlo con autores de verdad.
Gracias de todas la maneras, es un detalle por tu parte haber si estos de derechas hacen lo mismo que tú, se documentan aunque sea mal.
Un saludo......

Elnegus:
El mensaje 28 septiembre 2005 12,33 es para tí.
Hago ésta aclaración, porque no queda debajo del tuyo y puede confundir a alguién.
saludos...

Elegida:

Es increible tu necedad, Arielrc te argumenta (al igual que yo en su momento) con varios puntos precisos sobre Guevada y vos le salis diciendo que el unico que sabe algo de historia es O´Donell, sin tener nada de nada ni argumentar nada.

Ademas te pones a opinar sobre politica e historia argentina como si la hubieras vivido y nunca estuviste aca ni en ningun otro lado fuera de españa, no sabes nada de nada, yo por lo menos fui a Europa y la conozco, vos en cambio no saliste de tu casa.

La verdad es lamentable, pero es asi, ustedes los eurozurdos leen dos libritos y se piensan que conocen y saben todo pero nunca salieron del patio trasero de su casa.

Saludos a Guevada y a tus viejos, no vuelvas tarde que se van a enojar.

Benigno:
Tan inútil como siempre, lo que diga el sr. arielc me da igual no voy a contestarle jamás y a tí eso no te impota nada.
Tus puntos son opiniones sin argumentos y me traen esas opinioes sin cuidado.
Lo de que conces Europa, a mí que.
Yo sé donde he estado y a tí, que te importa, no te he pedido tú pinión, ni te he dicho en todos los sitios que he estado, puesto que yo, no pavoneo de esas idioteces como tú.
Los de izquierdas leemos lo que nos da la gana, no como vosotros, que ni siquiera os documentais lo que defendeís.
Y deja de nombrar mi casa y a mis padres, pedazo de imbécil.
Ten cuidado no se enoje tu mujer por hacerlo tú.
Los escritores fachas miente como vosotros , que aunque lo estemos viendo lo negais. Imagina lo que no vemos.
A veces los leemos para cotejar datos y no dan ni siquiera uno bien.
saludos al que te deja el ordenador un día se va a dar cuenta y te va a sancionar. Cuídate.
Hasta la Victoria.......

El dinero para el Che, debia ocupar un lugar secundario en el complejo accionar de las relaciones entre las personas.

La meta principal que se fijó Guevara como director del banco:

El desvio de la mayoria de los fondos colectivos, en beneficio de unos pocos actores económicos nacionales y extranjeros, especialmente activos en las zonas rurales. Que los préstamos reaccionarios del llamado Banco de desarroyo (BANDES), que prestaba dieciséis millones a un industrial y éste ponía sólo dinero que no salía de su bolsillo sino del 10% de comisión que le daban los vendedores de equipos y máquinas que compraba.
Como deudor del govierno se las arreglaba para que el plazo de devolución fuera mayor y con minímos intereses.
Se trataba de convertir esa realidad expoliadora en una economía planificada cuyo producto se distribuiría a la mayoría del pueblo.
El dinero pasaría al Estado y distribuído equitativamente.
Convirtiéndose en un actor secundario que no condicionaria la actividad humana.
EL hombre a costa de otro hombre, unos vivir bien a costa de la miseria de otros.

León FELIPE:

Pero el hombre es un niño laborioso y estúpido que ha convertido el trabajo en una sudorosa jornada, convirtió el palo del tambor en una azada y en vez de tocar sobre la tierra una canción de júbilo, se puso a cavar, quiero decir que nadie ha podido cavar al ritmo del sol, que nadie todavía ha cortado una espiga con amor y gracia.

UN SALUDO, a todos........

Elegida:

Lamentable, te di en el clavo, te pones a hablar de econmia latinoamericana y no estuviste ni cerca de LA, hablas de huevada como si supiera algo de economia, es mas copias un parrafo de algun librito bolche sobre el banco de cuba bajo la direcion de Huevada ( un verdadero desastre) y ni siquiera sabes que estas poniendo.

Los que realmente sabemos economia y como se mueve el mundo economico nos damos cuenta que sos una completa ignorante tal cual lo era huevada.

Por ultimo es logico que no contestes los planteos de Ariel o mios, porque no tenes la mas minima idea de como hacerlo porque lo unico que sabes hacer es leer a Pacho O´donell y tocar el chelo.

En fin madura nena pero no llegues tarde porque tos papas se van a enojar.

Saludos.