Hispanoamérica

nose si el ideal del comunista es vivir sin estado pero la realidad es que para quitar la propiedad y la desigualdad debes coartar a los individuos para que las pierdan, esas libertades son inherentes al individuo y solo pueden ser quitadas por otros individuos que a su vez las poseen y entonces se desemboca en totalitarismo y en un sistema de estado todopoderoso que ya acaba con el resto de libertades.

Bueno, todo eso es matera de debate. Si es posible una sociedad con un gobierno pero sin estado. Y el problema de la propiedad. Por eso justamente es que es una utopía.

Y... cuantos años llevan ustedes esperando por el establecimiento de un mundo liberal???

Los liberales abandonaron cualquier utopía hace tiempo.

Con cargarse el Antiguo Régimen, ya consiguieron bastante :)

Bueno,siempre habrán conformistas en el mundo

Liberales, no defiendan lo insostenible, no sigan teniendo esa Fé fanatica del dogma del mercado, el proyecto politico liberal se erige sobre un dogma que no es demostrable de ningun sentido...

El dogma del mercado como UNICO MEDIO asignador de la riqueza no es real. Su proyecto politico se erige ante una base fictisia que no responde a los cambios de la sociedad contemporanea como son los crecientes niveles de acumulacion del capital mundial.

Bueno, si te sirve de consuelo los liberales son la TERCERA fuerza política europea, por detrás de conservadores y social-demócratas. Europa es todo menos liberal.

Es que por lo que me dicen ustedes, parece que no hay ni un país en el mundo liberal...pues.

Yo diria que liberal "puro" no. En Europa yo creo que ninguno, aunque Suiza e Irlanda se acercan.

Pues en mi pais si gobierna un supuesto partido liberal como es el caso del PAN y el señor presidente vicente Fox, y creeme, sus politicas economicas estan llevando a una catastrofe al pais, lo estan rematando a los extranjeros y los niveles de vida han empeorado enormemente desde el inicio de las politicas liberales de apertura economica.

Si, ya he visto algo de eso por tv

Es triste como un puñado de tecnocratas hunden dia a dia mi pais....

Y encima de ello son ellos quienes estan reavivando la lucha de clases al probocar al obrero, con una serie de privatizaciones y embestidas como son la reforma del fondo de pensiones y juvilaciones del IMSS (el seguro social). Y ademas de ello sus politicas se volcan contra la educasion publica, recortandole presupuesto y minimizando la autonomia gestiva. Para agrerar estan llevando una serie de embestidas salvajes contra los sindicatos pretendiendo desmantelarlos y dejar al trabajador en un estado inofensivo ante la depredacion empresarial.

Define mercado

[...pero como proyecto politico, me parece una utopía.]
apertura comercial, el estado de derecho, la igualdad ante la ley, un mercado libre regido por el estado de derecho por supuesto y 0 derechos positivos coercitivos no son una utopia, la cohercion de la propiedad y la desigualdad por individuos por sobre su propia ley cohercitiva para llegar a un mundo feliz e igualitario es realmente ridiculo.

[Eso no es posible en la realidad por que la economia siempre se ha visto intervenida por parte del estado quien siempre ha tenido que emitir leyes que garanticen la leal y justa competencia.]
El mercado obviamente debe estar regido, por el estado de derecho pedazo de zurdo, no por los burocratas iluminados que adoras te metan el dedo al ano, estado de derecho igualitario sin esa "justicia social" mercantilista y corrupta que añoras.

[lo que pasa es que la propiedad privada convierte al hombre en un ser anti-social, negando asi su propia naturaleza del ser un animal social -como dijo el mismo Platon-.]
Matate iluso

[es el mismo egoismo lo que caracteriza el caracter anti-social de los hombres, los cuales tienen la necesidad de vivir en sociedad. ¿Alguien anti-social viviendo en una sociedad? suena contradictorio, y esto es fomentado por el liberalismo.]
El liberalismo protege al individuo, no a la sociedad, por lo tanto el liberalismo no llamara antisocial al egoismo, pero si llamara antisocial a los conspiradores contra esa libertad. Quetzacoatl eres antisocial.

[Recordemos que hoy dia la nueva forma de dominacion colonial se llama ALCA... y el sujeto dominador-explotador se llama Estados Unidos de America. Por cierto ese pais nisiquiera tiene nombre, existen por ejemplo estados unidos mexicanos, etc.... Y ademas America es un continente...
Y ellos ¿que nombre tienen para su penoso pais?]

Multivac expulso hace poco a un tipo recien llegado por antisemita y apologia al nazismo, maldijo a los "judios petroleros", sigue con tus comentarios antiamericanos sin sentido quetzacoatl, te lo agradeceremos.

Para completar un poco lo que viene diciendo dukenukem: el pensar que la propiedad privada "convierte al hombre en un ser anti-social" no es más que un prejuicio anticapitalista sin fundamento. Sucede todo lo contrario: lo la propiedad incentiva es el intercambio, la división del trabajo, en suma, la cooperación social.
No niega la naturaleza de "animal social" del hombre , sino que la refuerza. Quien tiene propiedad no deja de depender del resto de las personas, ni de interactuar con ellas a fin de hacer algo con su propiedad (invertirla, si es capital; trabajarla, si es tierra; venderla, si es fuerza de trabajo).

Hechos prácticos:
Hay un punto, que el socialismo y sus defensores aún, pasados más de 80 años no han podido explicar. La función del empresario. Y en base a esto, cualquier medida socialista cae por si sola.
Definición: “En un sentido general o amplio la función empresarial coincide con la acción humana misma. En este sentido podría afirmarse que ejerce la función empresarial cualquier persona que actúa para modificar el presente y conseguir sus objetivos en el futuro”.
“Ahora bien, el sentido de empresa como acción está necesaria e inexorablemente unido a una actitud emprendedora, que consiste en intentar continuamente buscar, descubrir, crear o darse cuenta de nuevos fines y medios”. O sea, la función empresarial esta asociada al termino acción humana, pues todos somos empresarios, todos exaltamos nuestra creatividad, deseos en busca de metas futuras: “La acción humana es todo comportamiento o conducta deliberada” ( Leer Mises, acción humana)
“La función empresarial, en un sentido estricto, consiste básicamente en descubrir y apreciar( prehendo) las oportunidades de alcanzar algún fin o, si se prefiere, de lograr alguna ganancia o beneficio, que se presentan en el entorno, actuando en consecuencia para aprovecharlas. Kirzner dice que el ejercicio de la empresarialidad implica una especial perspicacia( alertness), es decir un continuo estar alerta, que hace posible al ser humano descubrir y darse cuenta de lo que ocurre a su alrededor” ; “Todos los hombres, al actuar, en mayor o menor medida, con más o menos éxito, ejercen la función empresarial. Es decir, la función empresarial como« componente químicamentepura » goza del don de la ubicuidad. Así, por ejemplo, el trabajador la ejerce cuando está al tanto y decide si cambiar o no de trabajo, aceptar una oferta, rechazar otra, etc. Si acierta, obtendrá un trabajo más atractivo de lo que hubiera conseguido en otras circunstancias. Si se equivoca, sus condiciones de trabajo podrán ser peores de lo que serían de otra forma. En el primer caso, cosechará beneficios empresariales, y en el segundo pérdidas. Por último, el consumidor también actúa constantemente de forma empresarial, cuando trata de elegir el bien de consumo que más le gusta, está al tanto de las novedades que aparecen en el mercado, o por el contrario decide no seguir perdiendo tiempo buscando nuevas oportunidades, etc. Por tanto, en la realidad histórica de cada día, en todas las acciones o empresas concretas se ejerce constantemente, en mayor o menor medida, con más o menos éxito, la función empresarial” Por eso es de relevante importancia la información con la que cuenta el individuo, en el ámbito en que se desarrolla”

(sigue).. el hombre tiende a descubrir la información que le interesa, por lo que, si existe libertad en cuanto a la consecución de fines e intereses, estos mismos actuarán como incentivo, y harán posible que aquel que ejerce la función empresarial motivada por dicho incentivo perciba y descubra continuamente la información práctica relevante para la consecución de los fines propuestos.
Y al revés, si por cualquier razón se acota o se cierra el campo para el ejercicio de la empresarialidad en determinada área de la vida social( mediante restricciones coactivas de tipo legal o institucional), entonces los seres humanos ni siquiera se plantearán la posibilidad de lograr o alcanzar fines en esas áreas prohibidas o limitadas, por lo que, al no ser posible el fin, éste no actuará como incentivo, y como consecuencia de ello tampoco se percibirá ni descubrirá información práctica alguna relevante para la consecución del mismo
Cada hombre- actor posee unos átomos de información práctica que, como hemos visto, tiende a descubrir y a utilizar para lograr un fin; información que, a pesar de su trascendencia social, sólo él tiene o posee, es decir, sólo él conoce e interpreta, de forma consciente. Ya sabemos que no nos referimos a la información que se encuentra articulada en las revistas especializadas, libros, periódicos, ordenadores, etc. La única información o conocimiento relevante a nivel social es la que es conocida o sabida de forma consciente, aunque en la mayoría de los casos sólo tácitamente, por alguien en cada momento histórico. Luego el hombre, cada vez que actúa y ejerce la función empresarial, lo hace de una forma característica, sólo propia de él, es decir personal e irrepetible, que tiene su origen en intentar lograr unos objetivos o visión del mundo que actúan como incentivo y que, en sus distintas características y circunstancias, sólo él posee. Esto permite que cada ser humano logre unos conocimientos o informaciones que sólo descubre en función de sus fines y circunstancias y que no son repetibles de forma idéntica por ningún otro ser humano
-la función empresarial no sólo hace posible la vida en sociedad, al coordinar el comportamiento desajustado de sus miembros, sino que también permite el desarrollo de la civilización, al crear continuamente nuevos objetivos y conocimientos que se extienden en oleadas sucesivas por toda la sociedad; y además, y esto es muy importante, permite igualmente que este desarrollo sea tan ajustado y armonioso como sea humanamente posible en cada circunstancia histórica, porque los desajustes que constantemente se crean conforme avanza el desarrollo de la civilización, y aparece y surge nueva información, a su vez tienden a ser descubiertos y eliminados por la propia fuerza empresarial de la acción humana.

En suma, podríamos concluir definiendo la sociedad como un proceso( es decir, una estructura dinámica) de tipo espontáneo, es decir, no diseñado conscientemente por nadie; muy complejo, pues está constituido por miles de millones de personas con una infinita variedad de objetivos, gustos, valoraciones y conocimientos prácticos; de interacciones humanas( que básicamente son relaciones de intercambio que en muchas ocasiones se plasman en precios monetarios y siempre se efectúan según unas normas, hábitos o pautas de conducta); movidas todas ellas por la fuerza de la función empresarial; que constantemente crea, descubre y transmite información, ajustando y coordinando de forma competitiva los planes contradictorios de los individuos; y haciendo posible la vida en común de todos ellos con un número y una complejidad y riqueza de matices y elementos cada vez mayores.

En la esfera moral, el socialismo corrompe los principios morales que constituyen las pautas de conducta que son imprescindibles para mantener el entramado social, desprestigiando eee incitando a violar la ley, cuyo concepto se pervierte, y acabando con la justicia en su sentido tradicional. En la esfera política el socialismo tiende inevitablemente hacia el totalitarismo, pues la coacción sistemática tiende a extenderse por todos los resquicios sociales destruyendo la libertad y la responsabilidad individual. En el plano material, el socialismo impide y dificulta en gran medida la producción de bienes y servicios, y constituye, por tanto, un lastre para el desarrollo económico. En el área cultural el socialismo dificulta la creatividad, haciendo imposible el desarrollo y aprendizaje de nuevas pautas de comportamiento y dificultando el descubrimiento y la introducción de las innovaciones. En suma, el socialismo constituye la actividad antihumana y antisocial por excelencia, pues el mismo se basa en la coacción sistemática contra la más íntima esencia del ser humano: su propia capacidad para actuar creativa y libremente.
La unión soviética, era socialismo. “La agresión institucionalizada sobre la acción humana”. De hecho, los primeros años post caída del muro, los países ex eje soviético, fueron los que mayor desempeño tuvieron en la creación de nuevos emprendimientos. Hoy Hungría, Polonia, Lituania, Bulgaria están entre los países con mayor número de emprendedores. Esa natural necesidad de la búsqueda del progreso individual, llevo a explotar la empresa, como acción, en la población.

Pd: sobre la ley ( Hay que hacer una diferenciación entre Mandato ( modelo socialista) y ley. Hayek Explica en su obra “los fundamentos de la libertad”) la ley establece un marco dentro del cual es posible que cada actor cree y descubra nuevo conocimiento, y que pueda aprovecharse del mismo persiguiendo sus fines particulares en cooperación con los demás, y todo ello con independencia de cuáles sean dichos fines, siempre y cuando se cumpla la ley. Además, las leyes, a diferencia de los mandatos, no son creaciones deliberadas de la mente humana, sino que más bien tienen un origen consuetudinario, es decir, son instituciones que han ido formándose a lo largo de un período muy dilatado de tiempo como consecuencia de la participación de muchos individuos, cada uno de los cuales, mediante su comportamiento, ha ido incorporando a las mismas su pequeño acervo de experiencia e información. Esta clara distinción entre ley y mandato, en muchas ocasiones pasa desapercibida para la mayoría de las personas, como consecuencia de la evolución de la legislación estatal que, en su mayor parte, está constituida casi exclusivamente por mandatos que son promulgados con forma de ley

Bueno, así queda demostrado que en la practica, el socialismo es inaplicable.
Pero ahora paso, a lo que acoto negro “El comunismo en el sentido en que lo entendió Marx (socialización de los medios de producción, construcción de una sociedad de productores libres y asociados, eliminación de la ley del lucro capitalista”. Eso mismo, es lo que esta explicado arriba. Eso mismo, hizo el comunismo en la Unión Soviética, con el agregado de la opresión institucionalizada.

Crecimiento y Propiedad Privada Vino como anillo al dedo, José Carlos.

No existió nunca en la union sovietica una supuesta socializacion de los medios de produccion, sino una CONCENTRACION de los medios de produccion en el estado. Debes saber que el Estado no representa la socialidad, sino es un ente social aislado e individual que pregona por sus propios intereses (como el de los burocratas populistas) o por los intereses de una elite social (como el actual estado corporativo para el caso mexicano).

Antes de que empieces a dizque atacarme dicendo que el comunismo es utopico, te adelanto que yo no defiendo el comunismo por que para mi no es posible y es igual de utopico que una supuesta sociedad liberal. Aunque comparto la opinion de Walras (uno de los mas grandes economistas neoclasicos)de que el socialismo es mas cientifico que el capitalismo por el hecho de que responde más a la naturaleza social del hombre, no a su supuesta naturaleza individual.

"la naturaleza social del hombre, no a su supuesta naturaleza individual"

El hombre tiene una dimensión individual y otra social.

Ciertamente, la socialidad no implica la negacion del caracter único e indispensable de un sujeto que se asocia con otros sujetos, y ello es por que "los otros" le reconocen sus necesidades y las hacen valederas.

La individualidad implica el egocentrismo y la negacion de la sociedad, donde no interesa la satisfaccion de las necesidades de los otros, sino la propia satisfaccion. Es por ello que la individualidad SI niega el caracter escencial y natural del hombre a la socialidad.

Pensamiento dualista y discriminativo. Ambos aspectos del ser humano son necesarios e indispensables. De hecho, son uno: el individuo es social, y la sociedad se expresa individualmente.