Hispanoamérica

Como haces para presentar una prueba en contra de tan semejante aparato mafioso sin pagar un costo elevado (hasta la vida), Quien le pone el cascabel gato. Si sabemos que estos politicos tambien desaparecen personas. Ademas ante quien la presentariamos? Ante Zaffaroni?

Tal vez necesites pruebas de lo que digo respecto del aparato mafioso que es la casta politica. En ese caso toma como prueba los 196 años de historia argentina.

infobae.com 28nov

Pidió reivindicar los "ideales" de esa época
Kirchner recordó en Benito Juárez a sus amigos desaparecidos

Lo hizo en un acto oficial en esa localidad bonaerense. Inauguró un
monumento a militantes desaparecidos durante la última dictadura militar



El presidente Néstor Kirchner pidió hoy que la sociedad "reivindique los
ideales" de los dirigentes desaparecidos y confió en dejar a la próxima
generación "una Argentina mejor".

"Suceda lo que suceda, no voy a cejar para que la generación que viene esté
mejor que la que se va", señaló el jefe de Estado durante un acto que
realizó en la ciudad bonaerense de Benito Juárez, donde inauguró un paseo
para recordar a los desaparecidos de ese lugar, durante la última dictadura.

El acto fue especialmente emotivo para el jefe de Estado porque dos de los
desaparecidos fueron compañeros suyos cuando residió en la ciudad de La
Plata -llegado desde Santa Cruz- para estudiar la carrera de Derecho.

Por ese motivo recordó especialmente a Julio Pacheco y Omar Beain, sus
antiguos compañeros, quienes junto con Roberto Basile y María Hebe
Traficante, fueron la cuatro personas mencionadas en la placa que se
descubrió en el paseo de la Memoria, a metros del Hospital "Alfredo
Saintut".

Junto a una antorcha, la placa destaca el "homenaje de la comunidad de
Benito Juárez a sus hijos desaparecidos en la última dictadura".

Kirchner puntualizó que no se busca "venganza" sino que se "reivindiquen los
ideales" de los dirigentes desaparecidos en la década del `70, porque
"marcan el rumbo de la posibilidad de reconstruir el país".

Participaron del acto el gobernador bonaerense, Felipe Solá, los ministros
Julio De Vido (Planificación), Aníbal Fernández (Interior) y Alicia Kirchner
(Desarrollo Social), y el titular de la SIDE, Sergio Acevedo.

¿Desaparecidos = pone bombas?

Qué lindos, los "liberales" argentinos... Son liberales, defienden dictaduras... Algo no me cierra.

Defender como defender, no,tampoco es lindo,es la realidad ,o desconoces que los milicos estaban apoyados por la enorme mayoria de la poblacion para el Golpe que derroco a Isabelita?? las cosas en su punto justo,parafraseando a Hayek podriamos decir que tanto los montos como los milicos son bandas del mismo pensamiento,los dos tienen el mismo origen ideologico ,son nacionalistas catolicos,lo que hicieron fue luchar por el poder,nada mas,pongamos las cosas en su lugar.
Recordar Tacuara ,La Guardia Restauradora,Joe Baxter,etc,los españoles lo saben bien, ellos tambien tuvieron a su Primo de Rivera.

"los milicos estaban apoyados por la enorme mayoria de la poblacion para el Golpe que derroco a Isabelita??"
que yo sepa ningún militar derrocó a Isabel, en todo caso derrocaron a Luder, que era el presidente en ese momento, Isabel más bien se fugó, con toda la guita que encontró cerca. escribís de política y no sabés de historia?

Pues "pepegrillo" me temo que el no sabe eres tu.
La "pobre" Isabelita era presidenta con todas la de la ley.

Luder era Presi Provisional cuando dío la orden de "aniquilar" a la subverción (¿se acuerdan? aniquilar por poco no quiere decir invitar a pasar una semana en Club Med).

Lo de Provisional era porque como no había VicePresi el Presidente del Senado ocupa ese puesto.

Pero no solo la derrocaron sino que demoraron su "fuga" en cinco añitos de nada.

"PepitoGrillito" comprate la colección de Félix Luna, asi podés asegurarte de lo que pasó, o, por lo menos, si te equivocas el error es de la fuente y no tuyo.

Cheers. SAPA

Descubrir la mierda que fueron los desaparecidos, no implica sostener que los militares nop lo fueron, pero sé´positivamente que esta es una operación mental muy dificil para vos

¿Y por qué "los desaparecidos" fueron "una mierda? Quiero que me lo justifiques caso por caso. Porque decir que "los desaparecidos" son una mierda es como decir que "los judíos" o "los negros" o "los que se llaman eleazar" lo son. Te recuerdo que los liberales juzgamos individuos, no colectivos.

Yo sabía que eras medio boludo y bastante ignorante. Pero tan mal tipo no. Sinceramente, en honor a mucha gente asesinada que no puso bombas y que no violó ninguna ley, me gustaría que algún día a vos te pusieran picana en los huevos, te violaran, y te tiraran al río.

Epa!!! se calento el ambiente!!,en realidad yo no se si el es medio boludo o vos sos medio tambien, pero desgarrarse las vestiduras por un solo lado es medio gilipollas,o acaso los muertos por la subversion no existen??

Ejjj, en mi pais tambien se habla de "lados", pero lo dicen precismente los que estaban en el lado del Estado, el lado que menos nos gusta.

Estos son algunos de los pocos combatientes que los Montoneros admitieron haber perdido en la contra ofensiva planificada por ellos en 1979 y que se negaron a reconocer como rotundo fracaso, tal vez por la necesidad de hacerle creer a su propia tropa que sus objetivos se cumplían tal y como lo tenían planificado los jefes de la organización. Entre las bajas se cuenta a un miembro de la Conducción Nacional (Mendizábal) siete del Comité Central, seis Consejeros Superiores capturados y dos muertos en combate (Armando Croatto, quién era además Secretario de la rama sindical y el militante agrario Carlos Píccoli) los secretarios de Juventud Guillermo Amarilla y Femenina Adriana Lesgart, de la Rama política Julio Suarez, Secretaria Adjunta María Antonia Berger; el secretario general de la CGT-R José Dálmaso López; el veterano de las FAR Daniel Tolchinsky y su esposa Ana Weissen; el líder de Juventud Jorge Gullo, hermano de Dante Gullo y todos los dirigentes de primera línea de la rama de Juventud. Pese a este reconocimiento de los Montoneros, estas personas muertas serán denominadas como víctimas del terrorismo de Estado, el cual, bajo el mando de militares sin escrúpulos, va a poner fin, injustamente, a la vida de estos luchadores de la libertad y de las causas populares, olvidando tal argumento que ellos eran reconocidos por sus camaradas como combatientes y que incluso la organización a la que pertenecían otorgaba grados militares, condecoraciones e insignias a sus combatientes más destacados, que recibían apoyo económico y logístico de Cuba y que en definitiva estaban al servicio real de una nación extranjera que agredió impunemente, a través de estos traidores a la patria, a toda la sociedad Argentina.
Te mando una pequeñísima listita, si querés más detalles puedo seguir dándote e incluso las fuentes - risas, desconozco si podés entender o de esto también sos ignorante-:
1. ABAL MEDINA, FERNÝNDO: A los 14 años de edad (1961) integra el derechista grupo Tacuara junto a Carlos Ramus y Rodolfo Galimberti. En 1964 conoce al padre Mujica y (siguiendo las enseñanzas de éste) pasa a la clandestinidad junto a Carlos Ramus y Firmenich, abandonando su actividad en la Juv. Est. Católica (JEC) rama de la Acción Católica. Al pasar a la clandestinidad, lo hace integrándose junto a Firmenich y Ramus, al comando Camilo Torres donde conoce a Juan García Elorrio y a Esther Norma Arrostito de 27 años de edad. Inicia su prontuario N° 5.576.377 de la P.F.A. el 1 de Mayo de 1967 cuando fue detenido en la Catedral Metropolitana junto a García Elorrio y Norma Arrostito, esta última estaba casada con Ruben Ricardo Roitman de quien se separó para irse a vivir con Fernando Abal Medina en un departamento cito en la calle Dorrego 169 2° piso de la Cap. Fed. El motivo de los disturbios provocados por éstos en la Catedral de Buenos Aires, donde interrumpieron una misa a la que asistía el presidente Onganía, tenían como objeto demostrar que la Iglesia institucionalizada era una defensora del régimen y al mismo tiempo, hacer un llamamiento a la lucha revolucionaria. Estudia en el colegio Nacional Bs. As. Amigo de Firmenich y Carlos Ramus; hermano de Juan Manuel Abal Medina. Sus asesores espirituales son los padres Mujica y Carbone. El 31 de Julio de 1967, participa de la primera conferencia internacional de OLAS en La Habana. En 1968 vuelve a viajar a Cuba junto a Norma Arrostito, pero esta vez lo hacen para recibir entrenamiento revolucionario. Al regreso de Cuba forman un embrión de célula junto a Carlos Alberto Maguid y su esposa Nélida Arrostito de Maguid; Mercedes Arrostito y su esposo quienes, estos últimos, se retiraron a mediados de 1969. El 7 de Marzo de 1970 Fernando Abal Medina junto a Esther Norma Arrostito, Mario E. Firmenich, Carlos R. Capuano Martinez y Carlos G. Ramus, este último vestido con una sotana, asaltan el destacamento de San Ignacio de la policía de la Prov. De Bs. As., cercana a San Miguel, de allí se llevaron una ametralladora y el revolver del único policía de servicio. Pintaron allí leyendas peronistas. El 29 de Abril de 1970 asaltaron el destacamento N° 7 de la P.F.A. en General Paz y Mosconi, de donde robaron chaquetillas, gorras y las pistolas de cuatro policías. Fernando Abal Medina junto a Norma Arrostito, Mario E. Firmenich y Carlos R. Capuano Martinez dos días antes del secuestro del General Aramburu robaron un Peugeot 504 y una Pick Up Chevrolet de un garaje ubicado en Emilio Lamarca al 3.100 en Cap. Fed., para el día del secuestro, el 29-5-70, Abal Medina le entregó a Maguid una sotana para que hiciera de campana, luego él se puso el uniforme de Teniente Primero del Ejército Argentino, al igual que Luis Emilio Mazza. Sientan en el asiento trasero del Peugeot al General Aramburu, siendo flanqueado por Abal Medina y por Mazza, conducía Capuano Martinez y lo acompañaba en el asiento delantero Ignacio Velez. El 1-6-70 le pega tres tiros al General Aramburu, luego de una parodia de juicio. El 1° de Septiembre de 1970 junto a Ramus y otros, asalta el Banco de Galicia y Buenos Aires en Ramos Mejía de donde sustraen la suma de 36.000 U$S. El 7 de Septiembre de 1970, mientras se encontraba en la pizzería La Rueda de Williams Morris, junto a Carlos Ramus, Luis Rodeiro, Sabino Navarro y un quinto guerrillero se enfrenta con la policía, y mientras él disparaba contra la gorra de un policía, el cual se la había sacado y dejado a modo de señuelo sobre un montículo de tierra, el agente en cuestión desde otra posición le dispara hiriéndolo en el cuerpo, luego Abal Medina, desabrochó una granada de manos que llevaba en la cintura y al intentar lanzarla ésta le estalló en la mano provocándole la muerte. En el enfrentamiento muere también su cómplice y amigo Carlos Ramus, Luis Rodeiro, que no iba armado fue detenido, Sabino Navarro y el quinto guerrillero logran escapar.

2. PADRE JORGE ADUR: Luego del asesinato de Paula Lambruschini, se incorpora como "capellán " del grupo terrorista Montoneros, tal como lo demuestra la carta que envía el "comandante" Mendizabal al Vaticano, dirigida ésta al Cardenal Jean Villot, el cual no la contesta. Estrella Federal del 22 de Agosto de 1978 lo anuncia "Padre Jorge Adur, Capellán del Ejército Montonero" donde aparecen algunas declaraciones de éste. Será posteriormente secuestrado en Brasil, país al cual había ido con motivo de una visita papal a dicha nación.

3. ARROSTITO, NORMA ESTER: Nació en 1940, sus alias eran: "La Viuda", "Irma" y "Gaby", se casa con Rubén Ricardo Roitman, del cual se separa para juntarse con Fernando Abal Medina, a quien conoce el 1 de Mayo de 1967 al concurrir junto a éste y Juan García Elorrio, entre otros, a una manifestación en la Catedral de Bs.As. . El 1 de Julio de 1967 de la primera conferencia de OLAS, también en 1967 rompe con el Partido Comunista Argentino, por apoyar ella la lucha armada, así se integra junto a García Elorrio al comando Camilo Torres, donde conoce a Firmenich, Ramus y a F. Abal Medina. En 1968 viaja a Cuba para recibir adiestramiento guerrillero. En 1970 participa del secuestro y asesinato del General Aramburu. El 13 de Julio de 1971 la PFA publica su pedido de captura, con orden del día N° 154 donde se indicó: "Arrostito Ester Norma (a) Irma C.I. 4.714.723 Argentina, 30 años, casada, maestra, cutis blanco, 1.62 mts de altura, Hábil maquilladora y usa peluca, participó del asalto al garaje de la calle Emilio Lamarca de los vehículos utilizados posteriormente en el secuestro del Teniente General Aramburu, actuando luego de campana al consumarse ese hecho delictuoso. Recibió adiestramiento comunista especial en Cuba". El 18 de Octubre de 1971, participa en diversos disturbios producidos por la subversión en la Capital Federal. En 1973 se beneficia con la amnistía y luego es designada por Puiggros como profesora en los colegios "Nacional Buenos Aires" y "Carlos Pellegrini" y profesora adjunta en las cátedras de la Facultad de Derecho y Ciencias Sociales. En el Nacional Buenos Aires se desempeñó como profesora de "Teatro y expresión corporal" como reemplazo de la materia "Práctica Contable" y su sueldo era de 350.000 $, igual que un Ministro de La Nación. Mantiene frecuentes reuniones con M.J.Kestelboim y Mario Hernández en sus despachos, junto a Rodolfo Galimberti y M. Eduardo Firmenich. Se desempeña también en el puesto de Jefa de la Secretaría Privada del Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, el cual era por ese entonces Oscar Bidegain. El martes 3 de Septiembre de 1973, en la revista "La causa Peronista" Año 1 N°9 en (Montoneros, sus programas y sus planes) relata cómo murió Aramburu. Muere el 2 de Diciembre de 1976 en un enfrentamiento con la policía, a las 21hs en la calle Larrea y Mariano Castro de Lomas de Zamora.

4. BETTANIN, LEONARDO: Asume como Diputado Nacional, luego de que el 24 de Enero de 1974, renunciaran a sus bancadas 8 diputados Montoneros del FREJULI. Asume junto a otro nuevo diputado Montonero Miguel Domingo Zavala Rodríguez. Así los Montoneros de 8 diputados, pasan a tener dos, los cuales, realizan al asumir, el juramento bajo la fórmula "Por Dios y la Patria, por la memoria de Evita y por los caídos en la batalla por la liberación nacional". No se les permitió formar parte el grupo del FREJULI
11. CABO, DARDO M: Hijo del dirigente gremial, Armando Cabo, en 1962 estuvo relacionado con el conflicto ferroviario, por ello fue detenido y puesto a disposición de las autoridades conforme al Plan CONINTES. El 13 de Septiembre de 1964 comete un atentado que tenía como blanco a los participantes de una comida de carácter político, celebrada en la calle Chacabuco 947 de la Cap. Fed. Es detenido una semana después. Tenía 23 años. Soltero. Es amnistiado y puesto en libertad. De Octubre de 1965 a Julio de 1966, estuvo a cargo de la custodia de Isabel Perón en su visita a la Argentina. En 1966 encabeza el movimiento derechista "Nueva Argentina", el cual en Septiembre de 1966 intenta una fracasada invasión de las islas Malvinas. Tras su excarcelación, en 1969, se convirtió en jefe del comando Descamisado, fundado en 1968, por los futuros líderes Montoneros Horacio Mendizabal y Norberto Hebegger entre otros. Asume en 1973, la dirección de la revista "El Descamisado", luego del primer número y en reemplazo de Mario Hernández, más izquierdista que él. Cabo nunca llegó a figurar entre los miembros más izquierdistas de la organización. Su nombre y el de los "Descamisados" estuvo vinculado con el ENR, el cual en su corta existencia, asesina a Vandor y a José Alfonso. Pasa a incorporarse a las filas de los Montoneros, de las que será uno de sus principales integrantes. Cabo, Dante Gullo y otros seis fueron detenidos en dos restaurantes de Morón en Abril de 1975. Oficialmente se informará que murió posteriormente al intentar escapar, pero según informes de Amnistía Internacional y la OEA, habría sido ejecutado tras un juicio sumario, presumiblemente el 6 de Enero de 1977.

12. CAPUANO MARTINEZ, CARLOS: Inicia su actividad política en la Juventud Estudiantil Católica (JEC), una rama de Acción Católica, siendo el presidente de la JEC Firmenich. El 7 de Marzo de 1970 junto a Esther Norma Arrostito, Fernando Abal Medina, Mario E. Firmenich, y Carlos G. Ramus, este último vestido con una sotana, asaltan el destacamento de San Ignacio de la policía de la Prov. De Bs. As., cercana a San Miguel, de allí se llevaron una ametralladora y el revolver del único policía de servicio. Pintaron allí leyendas peronistas. El 29 de Abril de 1970 asaltaron el destacamento N° 7 de la P.F.A. en General Paz y Mosconi, de donde robaron chaquetillas, gorras y las pistolas de cuatro policías. Capuano junto a Norma Arrostito, Mario E. Firmenich y Fernando Abal Medina, dos días antes del secuestro del General Aramburu robaron un Peugeot 504 y una Pick Up Chevrolet de un garaje ubicado en Emilio Lamarca al 3.100 en Cap. Fed., para el día del secuestro, el 29-5-70, Abal Medina le entregó a Maguid una sotana para que hiciera de campana, luego él se puso el uniforme de Teniente Primero del Ejército Argentino, al igual que Luis Emilio Mazza. Sientan en el asiento trasero del Peugeot al General Aramburu, siendo flanqueado por Abal Medina y por Mazza, conducía Capuano Martinez y lo acompañaba en el asiento delantero Ignacio Velez. El 1-6-70 Abal Medina, le pega tres tiros al General Aramburu, luego de una parodia de juicio. Capuano, posteriormente participará del copamiento de La Calera y al abandonar junto a otros terroristas dicha localidad, lo hace formando primero una caravana de automóviles, delante de los cuales iba un vehículo que simulaba ser un patrullero policial, el cual era manejado por él mismo, que además, hacía sonar constantemente la sirena del automóvil para abrir el paso a la caravana que se estaba dispersando. El 16 de Agosto de 1972, con la intención de planear la fuga de algunos de sus compañeros, que permanecían detenidos en la base naval Almirante Zar, se reúne con algunos cómplices en un bar de Barracas, en el cual, mientras mantenían la reunión, ingresan tres policías que lo reconocen, iniciándose así un enfrentamiento armado, en el cual Capuano pierde la vida

Perfecto, estas personas cometieron delitos y debieron haber sido juzgados (no secuestrados, torturados y asesinados). Insisto, diste una lista larguísima al inicio, y no das -ya no digo pruebas- siquiera rumores, comentarios, frases escuchadas en Radio 10, para incriminarlos. Creo que los estás condenando por ideología y no por sus actos. Que yo sepa, los liberales creemos en la libertad de conciencia...

En respuesta a vos y a racing stones, creo que quienes cometieron delitos -algo que no hicieron todos los militantes políticos de la época, claramente- debieron haber sido juzgados conforme a derecho. Se optó por el terrorismo de estado, el cual es cualitativamente peor que cualquier otro. Y me queda la impresión de que uds sólo critican el intervencionismo estatal cuando implica pagar impuestos, pero no cuando implica violar totalmente las libertades personales. Insisto, hablar del colectivo "los desaparecidos" como un grupo monolítico de asesinos -así como hablar de ellos como un grupo monolítico de ángeles- es una estupidez de proporciones difíciles de mensurar.

Haber si nos entendemos, creo haberte mencionado, que no estoy en absoluto de acuerdo con el mecanismo empleado por los militares para cumplir la orden de aniquilar a al guerrilla, orden por cuyos responsables no fueron juzgados, casualmente.
Hablás de Estado de Derecho, magnífico. Entonces sabrás que los militares no fueron juzgados conforme al Estado de Derecho, o también es necesario que te explique eso. Que quienes secuestraron, torturaron, asesinaron, vaya que son una soberana mierda, sobre todo cuando se escudaban en la autoridad que le brindaba la nación toda, pero me pregunto, se excedieron por capricho? es decir, un buen día se levantaron de la cama y se plantearon: Hoy hay que hacer un golpe de Estado y luego salimos a asesinar y torturar, ¿tan elemnetal te parece el problema?. Por cierto te dije que podía brindarte las fuentes, así que estoy en pósición de decirte que erras cuando afirmás que no doy siquiera "rumores, comentarios, frases escuchadas en Radio 10" pero bueno al final de eeste texto te pongo algunas fuentes, que de seguro no leerás por que creo que tu mejor fuente es Klarín o tal vez Page 12.
desaparecidos no eran inocentes”:
Por Mario Firmenich
Demoledor sin duda .... porque quien lo dice es nada menos que Mario Firmenich, ex máximo cabecilla Montonero
"¿DESAPARECIDOS?....la inmensa mayoría eran militantes y la inmensa mayoría de estos eran Montoneros"
Desmiente a tanto mentiroso - sea ´izquierdo humanista´, periodista o juez - que repite la fábula de que los muertos y desaparecidos de la guerra civil de los 70´, no eran terroristas, sino ´pobres disidentes pacíficos, según el juez payaso hispánico: ´grupos de argentinos´ perseguidos por ser diferentes y no ser católicos
Declaraciones de Mario Eduardo Firmenich ante Jesús Quintero, publicadas el 17/Mar/1991 en Página 12, afirmando que los "desaparecidos" no eran inocentes:
"Habrá alguno que otro desaparecido que no tenía nada que ver pero la inmensa mayoría eran militantes y la inmensa mayoría eran montoneros ... Yo sé como vivieron ellos ... A mí me hubiera molestado muchísimo que mi muerte fuera utilizada en el sentido de que un pobrecito dirigente fue llevado a la muerte. Hombres capaces de elegir su vida y de dejar posibilidades laborales, intelectuales ... lo han hecho con conciencia, con pasión, con sacrificio, con patriotismo, con amor al prójimo y todo eso se transformó en una estupidez. No hay derecho".
Fuetes utilizadas en los datos precedentes:
Datos obtenidos en: La Nación 9-9-70; Soldados de Perón y La Guerra Revolucionaria en la Argentina.
Montoneros, Soldados de Perón
La Guerra Revolucionaria en la Argentina.
La Universidad de la Violencia.
La Nación 4-12-76.
La Nación 9-9-70.
La Nación 20-9-64
Montoneros, sus proyectos y sus planes.
Crónica 21-8-79.
Documentos 1973-1976 (Tomo I)
La otra campana.
El Presidente que no fue.
La Prensa 27-5-73.
La Prensa 2-7-70

Tema complicado este,es un desgarramiento de connacionales,los españoles,conocen mejor el paño,ellos si que las pasaron!!y ellos olvidaron,los argentinos somos ridiculos,debemos tomar el ejemplo de ellos ,han superado sus barreras de odio,no les parece?

Ciertamente a ellos no les parecío bueno juzgar a los hombres que actuaron bajo la dictadura franquista. Insisto, dato curioso. Los militares argentinos son los únicos que fueron juzgados en América, los demás, buenas tardes y mucho gusto, incluso alguno terminó como presidente constitucional, acompaña el dato, el otro hecho, los militares argentinos fueron los únicos que enfrentaron a la OTAN, ¿habrá alguna conexión?

Mi amigo,es que esa es la realidad,USA nos tiene en la mira,ellos saben que podemos ser su antagonista,no por hacer la de Castro y su pandilla,si fueramos una sociedad liberal,seriamos muy grandes y ellos lo saben ,por eso nos mantienen en el camino de servidumbre,de esa manera nos manipulan como quieren.
Un chascarrillo"Si el General hubiera sido capitalista,hoy seriamos Imperio"Jajajajaa

Ah, la derecha acusa al imperialismo... Ésta es buena. Cuando conviene a sus argumentos, hay que "pertenecer al mundo"; cuando no, la OTAN, EEUU, los piratas ingleses, nos subyugan... Cosa curiosa.

¿Por qué olvidar? Basta de amnistías a milicos, carapintadas, piqueteros (es raro, una aministía la pide la derecha y la critica la izquierda; otra la reclama la izquierda y la repudia la derecha). Si yo mañana intento dar un golpe de estado, asesino y torturo gente en el camino, ¿no debo ser juzgado? ¿Y por qué Videla debería tener privilegios frente a mí? ¿No somos todos iguales ante la ley?

Lo dicho miras todo con un solo ojo,o sea basta de anmistias a los milicos ,y a los subversivos si??,amigo que facil la haces!!,que los milicos sean juzgados,que los montos tambien,o eso no es privilegio ante la ley?.
No se trata de olvidar ,en todo caso se trata de olvidar todo ,si vamos olvidar a los zurdos,eso no va.Que raro lo tuyo ,"idiota util" tal vez??
Y no te olvides de algo,si hoy estas en una democracia es porque lo milicos ganaron,si hubieran ganado los montos ,estarias tratando de viajar a Colonia en balsa.

"se excedieron [no fueron "excesos": fue la esencia del régimen] por capricho?". No sé por qué lo hicieron. El aspirante a psicólogo acá sos vos -aunque seguís sin contestar mis argumentos del otro thread-.

"se escudaban en la autoridad que le brindaba la nación toda". La "nación toda". Una frase extraña en un liberal. ¿No son los individuos los que eligen a sus gobernantes? ¿Es "la nación toda" la que lo hace? ¿Cómo? ¿Por "aclamación", como proponía Carl Schmitt? Según esta lógica, aquellos asesinados por los milicos no eran parte de "la nación toda". Una enfermedad, serían, que debía ser purgada del cuerpo de la nación toda. Organicismo videlista, puro.

¿Vos citás a Página/12 y me "acusás" (?) a mí de informarme por ese diario? Veo que le asignás credibilidad cuando te conviene a vos nomás. Claro que Firmencich dice eso: tiene que justificarse. Pero yo no sabía que "ser militante" o "ser montonero" fuera un delito. Inclusive realizar acciones armadas -en las que participaba una ínfima minoría de los militantes políticos- contra un gobierno de facto no me parece delito -distinto es hacerlo en democracia, 73/76-. Creo que Firmenich refiere a la contraofensiva de 1979, plena dictadura. A vos que te gusta apelar al derecho natural de resistencia, eso es un buen ejemplo del ejercicio de ese derecho. Deberías aplaudirlos...

Bueno, como buen amante que sos de los proyectos socialistas de viva la droga libre, no me sorprende que no sepas que el accionar de los grupos autodenominados revolucionarios, antecede al golpe militar, de hecho el golpe es provocado por estos grupos, que como decía tu bien amado Firmenich, necesitaban de los militares para que la sociedad pudiera divisar mejor al enemigo, ya que bajo el gobierno de Perón, el cual los expulsó y llegó a sostener que había que "exterminarlos a todos hasta que no quede ninguno", como decía bajo este gobierno por el que tanto habían clamado fue bajo el cual pasaron a la clandestinidad, período de gobierno peronista que se iniciaba con Cámpora y una amplísima anmistía que puso en libertad a conocidísimos terroristas que habían sido encarcelados oportunamente, cumpliéndose todos los requisitos que la ley marcaba, así estaban siendo derrotados, bajo el imperio de la ley, eso sí bajo un gobierno nada democrático, pero la democracia es algo que jamás les había preocupado, por que no sé si te enteraste que pretendían una patria socialista con formato similar al comunismo cubano. La derrota que se les infrigía era clara por medio de una ley apropiada al efecto, ley que es oportunamente borrada por los hombres de Cámpora en el Congreso, lo cual deja al Estado sin una eficiente estructura para combatir dentro de la ley a las organizaciones terroristas, que venían incrementando su accionar claramente desde 1964.
Menciono como fuente a Page 12, por que crees en tu simpe mentalidad, que todo el que no piensa como vos es facho, y condición elemental de un facho es escuchar radio 10, radio que por cierto nunca escucho; y si un listado no te agrada claro es realizado por alguien de la SIDE, sos un poco paranóico, no sé si sabrás que significa, pero bueno seguí reclamando en el otro thread más respuestas que te aclaro están debidamente contestadas pero como desconocés el tema no podés entender.
Hay por cierto, más que interesantes discursos públicos dados por Firmenich en aquellos años violentos donde no había empacho en amenazar públicamente a quienes se le oponían.
Interesantes textos donde Jorge Obeid, entre otros, se atribuye la responsabilidad del asesinato de Vandor, y se amenaza con el mismo destino a todo aquel que se oponga a sus planes políticos. Discursos públicos en donde se incitaba a la violencia armada.
Cuando digo "la nación toda" entiéndase que lo hace a través de sus organos representativos, en el Congreso De la Rua entre otros reclamaba mayor firmeza en el gobierno ante los hechos de Azul, más tarde Balbín mismo pedirá en sintonía con Perón la muerte de los terroristas, pero claro los militares son los únicos enjuiciados, no sus instigadores, que son tan culpables como quienes cometen el delito.
No acuso a los EEUU de ninguna acción imperialista, simplemente hago una pregunta que no sabés responder a raíz de una extraña coincidencia, no tengo respuestas para ello, pero los hechos no dejan de ser muy coincidentes, dado el contexto internacional en que se desarrolló la guerra revolucionaria en la Argentina.
Por otro lado, tu igualdad ante la ley es extraña, no te olvides que los militares fueron juzgados contra derecho, es decir violando la Constitución Nacional. Los asesinos del Capitán Viola y su hija, más las lesiones por pérdida de masa encefálica provocada a la otra niña, si bien fueron capturados y sentenciados a cadena perpetua, sentencia ratificada por la Corte Suprema de Justicia de la Prov. De Tucumán y ratificada posteriormente por la Corte Suprema de Justicia de la Nación en 1985 (Gob. De Alfonsín por si se te olvida) son amnistiados y puestos en libertad en 1986 seguro que en nombre de tu igualdad ante la ley.
Quede claro, los militares actuaron mal, muy mal, pero no fueron los únicos y la igualdad ante la ley que reclamás y no entendés, exige que quienes los instigaron también sean juzgados, y quienes fueron los hombres y mujeres que se alzaron violentamente contra el Estado en nombre de una dictadura socialista también deben ser juzgados y si no son juzgados los unos tampoco los otros. Por este último camino creo que se puede lograr una pacificación real, pero bueno vos eso no lo compartís y francamente no me interesa ya que de esto también ignorás, caso contrario sería interesante conocer alguna fuente en la que basás tus observaciones, si es que las tenés.

"como buen amante que sos de los proyectos socialistas de viva la droga libre". No sé si "socialistas". Fidel Castro tiene posiciones más parecidas a la tuya que a la mía al respecto. Diría "liberales".

"el golpe es provocado por estos grupos". No, momento. Nadie obligó (vos decís "instigó") a los militares a dar un golpe de estado, torturar y asesinar gente. (¿O ellos tampoco eran "dueños de sí mismos"?).

", exige que quienes los instigaron también sean juzgados, y quienes fueron los hombres y mujeres que se alzaron violentamente contra el Estado en nombre de una dictadura socialista también deben ser juzgados y si no son juzgados los unos tampoco los otros". Quienes "se alzaron violentamente" contra las instituciones democráticas debieron ser juzgados, repito por enésima vez, conforme a derecho. Pero vos creés que por el mero hecho de creer en "la dictadura socialista", aun comportándose dentro de la legalidad, una persona debe ser condenada. Y, dada tu ecuación desaparecidos = terroristas, ya veo qué forma de condena preferís. Lo cual es coherente con todo tu pensamiento.

"Page 12". ¿Ahora usamos el idioma imperialista?

¿Qué te hace suponer que si me opongo a todas las amnistías apoyo una en particular? Vas a tener que aprender a leer...

Bueno, cada día estas más jocoso, pues son varias las veces que te señalé que no estaba en absoluto de acuerdo con los militares, pero no lo podés entender, parece que algo falla en tus posibilidades de lectura comprensiva, declamás igualdad ante la ley y no te molesta que gente como Dante Gullo, por ejemplo no sean juzgados por sus actos. Francamente sos un liberal muy raro, no es común escuchar de un liberal que se sienta tentado por votar a los socialistas, pero bueno no es algo que escape a tus meras opiniones, las cuales no podés acompañar con pruebas, seguramente me dirás que Angel Niño era un desaparecido que nada tenía que ver con el terrorismo, ya que ha figurado en el nunca más, y francamente te concedo la razón, Angel no era un hombre "revolucionario" era en definitiva Alfredo Astíz que bajo otro nombre fue presentado como desaparecido.
Pero bueno, pruebas vos ninguna; fuentes vos ninguna; observaciones propias de leguleyo, muchas y en este sentido llama la atención que te moleste que refiera como tu única fuente de información Page 12 (diario de la izquierda intelectual) y no te moleste que te diga que simpatizás con Firmenich, ¿Raro para un subjeto tan puntilloso en los términos no?. Bien otra aclaración: en ningún lugar ni momento sostuve que alguien que promueba la dictadura socialista dentro de la legalidad deba ser condenada, pero evidentemente no sabés leer, podés empezar con el abecedario ¿te parece?

¿Yo defendí a Dante Gullo en algún lugar? ¿Podés señalarme dónde? En cualquier caso, insisto: los individuos privados que cometieron delitos debieron haber sido juzgados. Pero los que piden amnistía y olvido son vos y el hincha de racing. Yo quiero que la justicia actúe en todos los casos. Y dado que las desapariciones continúan todavía ahora -el delito se sigue cometiendo-, que los delitos de lesa humanidad son imprescrptibles, y que a Videla le hubieran correspondido -sumados todos los cargos- 10.248 años de cárcel, creo que allí es donde debería estar. El que pide impunidad sos vos. El que cree que Videla debe estar libre sos vos.

"no es común escuchar de un liberal que se sienta tentado por votar a los socialistas". No votaría a los socialistas para presidente, pero mientras sigan presentando proyectos liberales -despenalización del aborto y del consumo de marihuana- en el congreso, me parecen una opción interesante para las elecciones legislativas. Me gustaria conocer tus simpatías partidarias.

¿Cuándo dije algo favorable a Firmenich? ¿Dónde? Citáme, te invito.

Si vos decís que todos los desaparecidos son una mierda, y que todos debieron haber sido condenados -si bien ahora parece que dudás en cuanto a los métodos- significa que creés en el delito de opinión. Se ve que todos ellos, hayan cometido o no algún delito -y te exhorto a que demuestres que todos lo hicieron; la carga de la prueba recae en el acusador- fueron igualmente culpables, por el sólo hecho de "ser militantes" -como dijiste en otro thread: "la inmensa mayoría eran militantes". Alfredo Bravo, Sergio Karakachoff, Hipólito Solari Yrigoyen, Zelmar Michelini, Elena Holmberg, Dagmar Hagelin -sólo por nombrar unos pocos casos famosos-, en efecto eran militantes políticos, ¿qué delitos cometieron?

Noto que te molesta que usen con vos las mismas chcanas estùpidas que vos utilizas, es decir si vos no defendes a Dante Gullo ni a Firmenich, queda por demàs claro que yo no defiendo a Videla caso contrario:
Te invito a que me cites.
Tus deducciones evidentemente las logras aplicando un principio tuyo elemental, para què beber y manejar si se puede fumar y volar, pues sòlo volado podrìas encontrar que defiendo a los militares y si te molesta que declare que los desaparecidos son una mierda, lo lamento mucho, no sabìa que trataba con una "perfecto idiota" escapadom del manual por cierto y que hasta ahora no ha podido presentar ninguna fuente para demostrar lo contrario, por si ello fuera poco el listado que da origen a esta discusiòn, sigue sin que puedas afirmar con pruebas que no es asì, que està equivocado. Cada lìnea que escribìs te muestra màs patètico: NO TENES PRUEBAS para sostener que los desaparecidos eran inocentes de culpa y cargo. Y aclaro, e insisto: los militares actuaron muy mal, y por ello fueron inconstitucionalmente juzgados y actualmente siguen siendo investigados, es decir el Estado ya se encarga de ellos. Pero de los otros y de quienes los instigaron NADIE.
Por si no sabìas existe la figura de instigaciòn al delito, autor intelectual o como quieras llamarle, pero vos como perfecto idiota te "olvidas" compràs la mentira del Estado sobre los 30.000 desaparecidos y buenas tardes mucho gusto, si vivìs en democracia es gracias a Raùl Ricardo y a los montos que te devolvieron tus, por cierto particulares libertades.
Contame otra cosa graciosa por favor, como hasta ahora. Esoi sì si podès presentar alguna prueba o fuente te lo agradecerè

"NO TENES PRUEBAS para sostener que los desaparecidos eran inocentes de culpa y cargo". ¡Por supuesto que no! ¡¿Cómo probás que alguien NO cometió un delito?! ¿Cómo probás que los dragones, los fantasmas y dios no existen? La carga de la prueba recae en los que dicen que sí existen; la carga de la prueba recae en quienes dicen que (todos) los desaparecidos eran culpables. Cosa que seguís sin lograr hacer -ni siquiera pudiste hacerlo con la modesta lista del inicio, ni con la brevísima de detenidos, torturados y algunos muertos que te presenté en mi último mensaje.

Claro que defendiste a Videla. Dijiste, ¡hace sólo unos días!, que debíamos imitar a los españoles, que no juzgaron a los miembros de la dictadura franquista. O sea, en nuestro caso, que no juzguemos, no sólo a Videla, tampoco a Massera, Astiz... A todos ellos los defendés. Yo quiero que juzguen a todos los que cometieron delitos -esto en respuesta al mensaje de racing stones.

¿Quién "instigó" a los militares? Dame nombres, porque no lo entiendo. Si te referís a la pléyade de políticos, curas, empresarios y sindicalistas que abiertamente les pedían que hicieran el golpe, veo que para vos los milicos son más culpables de tener el sí fácil que de otra cosa. Pero, me olvidaba, vos tenés el don de reconocer quién actúa según su voluntad y quién "no es dueño de sí mismo"; tal vez cuando juzgaron a las juntas debieron consultar tus facultades parapsicológicas... Pensar que debe hacerse un golpe de estado me parece una hijadeputez, no un delito; hacer el golpe, me parece ambas cosas.

No, probablemente hayan sido menos de 30.000 los desaparecidos. Lo cual, veo, para vos es un atenuante. ¿No será que están viviendo en Ibiza?

Me cuesta mucho seguir algo tan -ortográfica y estilísticamente- mal escrito. Pero al contenido ya me voy acostumbrando...

Ah, y no sabía que De la Rúa y Balbín estaban autorizados a hablar por "la nación toda"...

Tampoco sabías que el pueblo se expresa a través de sus representantes

No sabía que 2 de ellos podían hablar por "la nación toda". Eso se llama sedición, ¿no?

Pego aqui lo puesto mas arriba por mi ,sigue teniendo vigencia para mi.

Lo dicho miras todo con un solo ojo,o sea basta de anmistias a los milicos ,y a los subversivos si??,amigo que facil la haces!!,que los milicos sean juzgados,que los montos tambien,o eso no es privilegio ante la ley?.
No se trata de olvidar ,en todo caso se trata de olvidar todo ,si vamos olvidar a los zurdos,eso no va.Que raro lo tuyo ,realmente muy raro,"idiota util" tal vez??
Y no te olvides de algo,si hoy estas en una democracia es porque lo milicos ganaron,si hubieran ganado los montos ,estarias tratando de viajar a Colonia en balsa.

Si hay democracia, no es "porque los milicos ganaron". Es porque fueron lo suficientemente estúpidos como para creer que podían derrotar a Inglaterra en una guerra, y lo suficientemente ineptos como para ser todavía peores que sus antecesores manejando la economía. Los montoneros no tenían ninguna chance de ganar. El número de montoneros involucrados en la parte militar de dicho movimiento era muy pequeño, y ya antes del golpe estaban muy debilitados. No fue una guerra, fue un grupo de delincuentes -privados- contra el inmenso aparato de coerción estatal, utilizado en forma ilegal y desaforada.

No sé si soy "idiota útil". Espero al menos ser útil. Luego de leer varios mensaje tuyos en éste y otros threads, creo que sos apenas lo primero.

Si es cierto, fue por Malvinas ,pero pensas que de haber ganado los montos no hubiera sido distinto?JA.
No tenian chance de ganar!!!!amigo Ud no conoce la Historia, o me va a decir que Fidel eran millones?,o me va a decir que los bolches eran millones?,que manera de desconocer la Historia!!!
Ja ,si eran unos pobres chicos siguiendo a Locke!!!Joder,que cantidad de boludeces!!!
Por lo leido en otros threads tus mensajes hay algo que no entiendo,te consideras liberal?,como puede alguien liberal desconocer que los impuestos es un robo?a no ser que sea un liberals,como puede un liberal poner la libertad como medio para alcanzar un fin,como un liberal puede crer que el dinero es un fin,solamente si es un "idiota util"y en eso ninguna duda.

Si vas a equiparar los recursos del estado argentino en 1976 con los del estado cubano en 1959, algo falla en tu comparación. Más aún: en Argentina antes del golpe había democracia e imperio de la ley.

No, no eran unos pobres chicos siguiendo a Locke. ¿Dónde dije eso? Pido un mínimo de rigurosidad. Sé que para vos, que te manejás con consignas ("los impuestos son robo") y que leíste un texto en tu vida -el de Bastiat presente en este sitio-, eso es demasiado. Dejáme sólo decirte que la propiedad privada que disfrutás, es consecuencia de esos impuestos que pagás. Si no hubiera impuestos no habría estado, y dudo que así pudieras disfrutar tu propiedad en la bellum omnium contra omnes...

La libertad es un medio para que cada uno viva su vida como prefiera en tanto no afecte a terceros. abc liberal...

Claro jajajajajajajajaja perdón no puedo contener la risa que provocás la verdad es que como cómico sos muy bueno, pero bueno insisto los desaparecidos son una mierda, los militares son mucho mejores, aunque eso sí actuaron ilegalmente y nada justifica el haber actuado en las sombras, y finalmente te repito: no sabìa que trataba con una "PERFECTO IDIOTA"
[LO RESALTO AHORA PARA QUE NO CREAS QUE TE DIGO UTIL]
escapado del manual por cierto y que hasta ahora no ha podido presentar ninguna fuente para demostrar lo contrario, por si ello fuera poco el listado que da origen a esta discusiòn, sigue sin que puedas afirmar con pruebas que no es asì, que està equivocado. Cada lìnea que escribìs te muestra màs patètico: NO TENES PRUEBAS para sostener que los desaparecidos eran inocentes de culpa y cargo. Y aclaro, e insisto: los militares actuaron muy mal, y por ello fueron inconstitucionalmente juzgados y actualmente siguen siendo investigados, es decir el Estado ya se encarga de ellos. Pero de los otros y de quienes los instigaron NADIE.
Además con respecto a las pruebas, yo sí estoy en condiciones de demostrar que los desaparecidos eran terroristas, que no se los liquidó por capricho sino siguiendo una orden emanada del Estado bajo un gobierno elegido constitucionalmente, cuyo gobernante [Perón] haciendo gala de su tradicional sinismo estimuló primero a la izquierda y una vez en el poder a la derecha para eliminar a la izquierda, algo muy habitual en nuestros políticos, de hecho hoy día pasa algo similar, pero vos no presentas pruebas que te sostengan, simples meras opiniones sin fuentes que las respalden,
LA LISTA INICIAL SIGUE ESPERANDO QUE ME DEMUESTRES QUE ESTÝ ERRADA EN UN SÓLO DATO SIQUIERA.
Creo que no podés por que sencillamente no lo leíste en Page 12.

"NO TENES PRUEBAS para sostener que los desaparecidos eran inocentes de culpa y cargo". Insisto: LA CARGA DE LA PRUEBA RECAE EN EL ACUSADOR. No se puede demostrar que alguien no hizo algo -por eso, en la tradición liberal, que sé te es ajena, se es inocente hasta que se demuestre lo contrario-. Todavía no has podido hacerlo. Yo no tengo que probar la inocencia de nadie (porque eso es lógicamente -ótra área que te es ajena- imposible); vos tenés que probar que eran culpables. Cosa que, a días ya de tu panfleto inicial, seguís sin hacer. "Calumnias e injurias" se llama eso, ¿no?

"Cinismo" es escribe con "c".

No sabes tantas cosas pero bueno, sos tan elemental que debo señalarte que tan solo uno de ellos era representativo de un porcentaje elevado de la opiniòn polìtica nacional de aquel momento, al cual debès sumar al propio General Peròn, y hay muchos otros cuyos discursos son muy interesantes, pero bueno seguimos en la misma, pruebas vos ninguna; fuentes vos ninguna; observaciones propias de leguleyo: muchas.

Vos dijiste que "la nación toda" pedía el golpe de estado. Hasta ahora me nombraste a dos personas.

Ah,no sabes que la "nacion toda", pedia el golpe??,en que planeta vivias??

Queres revolver el pasado??,te gusta?,bueno ahi vamos!!,me podes explicar porque la familia militar tiene que llorar a sus muertos en la soledad ,sin que nadie los repare por el daño sufrido??en cambio los zurdos gozan de reparaciones economicas a costa del pueblo,varias veces millonarias??

Destinado a recordar en su conjunto o individualmente a todos aquellos
que "MURIERON PARA QUE LA PATRIA VIVA".

"De nuestros caídos", "Fallecidos durante la Guerra contra la subversión".

"Secuestro y Asesinato del General PEDRO EUGENIO ARAMBURU.".

"Repercusiones por el Asesinato del General PEDRO EUGENIO ARAMBURU.".

"Trascripción de un documento secuestrado a la banda PRT-ERT, relacionado con el asesinato del Capitán Humberto Viola y su hija."

"Informe sobre los detalles de la planificación y ejecución del asesinato del General Caseres Monie y su esposa."

"Otros asesinatos de todas las Fuerzas y civiles."

"Asesinato del General Juan Carlos Sánchez."

"Asesinato de JosÈ Ignacio Rucci."

"Importantes antecedentes sobre el Asesinato de JosÈ Ignacio Rucci."

"Asesinato de Augusto Timoteo Vandor"

"Asesinato del Capitán Humberto Antonio Viola y su hija Maria Cristina"

"Asesinato de Arturo Mon Roig"

"Asesinato del Jefe de la Policía Federal - General Cesáreo Ýngel Cardozo"

"Asesinato del Contralmirante Hermes Quijada"

"Grupo de Militares asesinados por la subversión: Teniente Mario C. Asúa, Mayor Julio R. San Martinio, Teniente Primero JosÈ M. Nacarato, Coronel HÈctor A. Iribarren, Coronel Rafael H. Reyes, Vicealmirante Cesar A. Guzzetti"

"Asesinato del Juez Jorge Y. Quiroga"

"Atentado con bombas explosivas"

Subsecretaria de Planeamiento
Seguridad Federal
3 Diferentes Atentados
Círculo Militar
Oficina SEGBA de Villa Ballester
Docente de la Fac. C.E.
Otros graves atentados: "Secuestro de Victor Samuelson - Coronel Juan Alberto Pita y John Patrick Egan"

"Asesinados victimas de la traición de un soldado del R.I. Monte 29"

"Carta de la Hija del Cap. Alberto Kéller asesinado por la organización Montoneros - (18/08/75)

Asesinato del Coronel Carlos Horacio Carpani Costa

Secustro de los Hermanos Born

Atentado al Almirante Armando Lambruschini

Asesinato al Cabo 1º Bruno Rojas y del Soldado Alfredo René Papini

Asesinato del Almirante Walter Berisso

Muerte del Capitán Juan Carlos Leonetti

Asesinato del Cnl. Dalla Fontana

Asesinato del Cnl. Abel Héctor Cavagnaro

Asesinato del Mayor Osvaldo Reyes

Asesinato del Cnl. Jorge Oscar Grassi

Secuestro y Asesinato del Cnl. Argentino del Valle Larrabure

Asesinato del Capitán Miguel Ýngel Paiva

Caída del Avión del III Cuerpo del Ejército (5 de enero de 1975)

Palabras de Homenaje al Cnl. Duarte Ardoy en el aniversario de su muerte

Asesinato del Comisario Villar y su esposa

Cuando "la patria" vive demasiado, sus integrantes sufren bastante... ¿Cuántas veces debo decirlo? DEBE ACTUAR LA JUSTICIA ANTE TODOS LOS DELITOS COMETIDOS EN LA ÉPOCA. Ustedes piden amnistías e impunidad, no yo. Ustedes quieren a Videla y Firmenich libres, no yo.

Veo que incluiste a Rucci y Vandor. Estoy azorado...

Vandor ,Rucci??,porque no??a mi me duelen todas las muertes, no hay muertes buenas y muertes malas,por que preguntaste?,es porque para vos hay buenas o malas??,vos revolves el pasado, yo no quiero a Videla o Firmenich libres(por supuesto que Videla esta preso y Firmenich en cataluña),pero eso es un detalle nada mas.
No entiende tu mente estupida que tuvimos una tragedia?No entiende tu mente estupida que es necesario dejar atras los rencores??
Vos fuiste quien dijiste que a los milicos no hay que perdonarlos cuando pusiste en el Foro estas palabras"¿Por qué olvidar? Basta de amnistías a milicos, carapintadas, piqueteros (es raro, una aministía la pide la derecha y la critica la izquierda; otra la reclama la izquierda y la repudia la derecha). Si yo mañana intento dar un golpe de estado, asesino y torturo gente en el camino, ¿no debo ser juzgado? ¿Y por qué Videla debería tener privilegios frente a mí? ¿No somos todos iguales ante la ley?"
O que surprise??!!! ,esas fueron tus palabras,se te olvidaron los zurdos!!!??por que fue??una traicion del subconsciente tal vez??.
Para concluir ,jejjeejej, no decis que clase de liberal sos eh!!!por que sera??decilo nadie te va a escuchar ,deci que sos un zurdito liberal,de esos de la Tercera via, de esos "idiotas utiles" ,por cierto que pareces no saber esto ,asi se les dice a los compañeros de ruta de los zurdos y vos sos uno de ellos, un "Idiota Util" ,aunque yo sacaria el util.Saludos

No, no los lloran en soledad, los tienen a ustedes. Y al menos tienen tumbas... Y no cobran ninguna reparación/pensión/etc? Yo creo que sí. Además, las personas asesinadas por delincuentes privados no pueden esperar que el estado les dé reparaciones -aunque creo que en efecto algo cobran. Otra cosa es si el estado mismo te detiene ilegalmente / te tortura / te asesina. Seguís sin poder comprender la diferencia entre ilegalidad privada e ilegalidad estatal. Por eso, repito, veo que la intervención estatal sólo te inquieta cuando involucra pagar impuestos...

¿Reparaciones "varias veces millonarias"? Ya mentimos sin descaro...

REPITO EL MENSAJE POR LA SENCILLA RAZÓN DE CARECER DE RESPUESTA
Claro jajajajajajajajaja perdón no puedo contener la risa que provocás la verdad es que como cómico sos muy bueno, pero bueno insisto los desaparecidos son una mierda, los militares son mucho mejores, aunque eso sí actuaron ilegalmente y nada justifica el haber actuado en las sombras, y finalmente te repito: no sabìa que trataba con una "PERFECTO IDIOTA"
[LO RESALTO AHORA PARA QUE NO CREAS QUE TE DIGO UTIL]
escapado del manual por cierto y que hasta ahora no ha podido presentar ninguna fuente para demostrar lo contrario, por si ello fuera poco el listado que da origen a esta discusiòn, sigue sin que puedas afirmar con pruebas que no es asì, que està equivocado. Cada lìnea que escribìs te muestra màs patètico: NO TENES PRUEBAS para sostener que los desaparecidos eran inocentes de culpa y cargo. Y aclaro, e insisto: los militares actuaron muy mal, y por ello fueron inconstitucionalmente juzgados y actualmente siguen siendo investigados, es decir el Estado ya se encarga de ellos. Pero de los otros y de quienes los instigaron NADIE.
Además con respecto a las pruebas, yo sí estoy en condiciones de demostrar que los desaparecidos eran terroristas, que no se los liquidó por capricho sino siguiendo una orden emanada del Estado bajo un gobierno elegido constitucionalmente, cuyo gobernante [Perón] haciendo gala de su tradicional sinismo estimuló primero a la izquierda y una vez en el poder a la derecha para eliminar a la izquierda, algo muy habitual en nuestros políticos, de hecho hoy día pasa algo similar, pero vos no presentas pruebas que te sostengan, simples meras opiniones sin fuentes que las respalden,
LA LISTA INICIAL SIGUE ESPERANDO QUE ME DEMUESTRES QUE ESTÝ ERRADA EN UN SÓLO DATO SIQUIERA.
Creo que no podés por que sencillamente no lo leíste en Page 12.

Uyyy, Eleazar, parece que estas echando humito por el mate.

Asi que basta ser desaparecido por el Estado para ser culpable y terrorista, pues hombre Stalin debe ser tu idolo y tenes un afiche de Hitler y Pinochet.

Que rollo. Que es para ti la legalidad, vamos, animate, que con tu socialismo renovado nos vas a enviar a un gulag, y asi tu vida sera mas facil, malos y buenos, mueran los malos.

Vaya, vaya.

En ningún lugar dije eso pero si así lo interpretás el problema no es mío.

No te entiende,la propaganda zurda llega a muchos lados,igualan la violencia de los milicos con la violencia de los dictadores, Felipe no es asi ,Eleazar no dijo eso.

"la propaganda zurda llega a muchos lados,igualan la violencia de los milicos con la violencia de los dictadores". Ah, los milicos no eran dictadores...

El de Felipe es otro argumento que no saben responder. Y van...

Hablando de saber responder apareció Mr. Ignorancia.
REPITO EL MENSAJE POR LA SENCILLA RAZÓN DE CARECER DE RESPUESTA
Claro jajajajajajajajaja perdón no puedo contener la risa que provocás la verdad es que como cómico sos muy bueno, pero bueno insisto los desaparecidos son una mierda, los militares son mucho mejores, aunque eso sí actuaron ilegalmente y nada justifica el haber actuado en las sombras, y finalmente te repito: no sabìa que trataba con una "PERFECTO IDIOTA"
[LO RESALTO AHORA PARA QUE NO CREAS QUE TE DIGO UTIL]
escapado del manual por cierto y que hasta ahora no ha podido presentar ninguna fuente para demostrar lo contrario, por si ello fuera poco el listado que da origen a esta discusiòn, sigue sin que puedas afirmar con pruebas que no es asì, que està equivocado. Cada lìnea que escribìs te muestra màs patètico: NO TENES PRUEBAS para sostener que los desaparecidos eran inocentes de culpa y cargo. Y aclaro, e insisto: los militares actuaron muy mal, y por ello fueron inconstitucionalmente juzgados y actualmente siguen siendo investigados, es decir el Estado ya se encarga de ellos. Pero de los otros y de quienes los instigaron NADIE.
Además con respecto a las pruebas, yo sí estoy en condiciones de demostrar que los desaparecidos eran terroristas, que no se los liquidó por capricho sino siguiendo una orden emanada del Estado bajo un gobierno elegido constitucionalmente, cuyo gobernante [Perón] haciendo gala de su tradicional sinismo estimuló primero a la izquierda y una vez en el poder a la derecha para eliminar a la izquierda, algo muy habitual en nuestros políticos, de hecho hoy día pasa algo similar, pero vos no presentas pruebas que te sostengan, simples meras opiniones sin fuentes que las respalden,
LA LISTA INICIAL SIGUE ESPERANDO QUE ME DEMUESTRES QUE ESTÝ ERRADA EN UN SÓLO DATO SIQUIERA.
Creo que no podés por que sencillamente no lo leíste en Page 12.

Sos muy verde.tenes que aprender muchas cosas,como dice Eleazar sos un Idiota Ignorante!!o una??me dejo la duda.

"Ah,no sabes que la "nacion toda", pedia el golpe??,en que planeta vivias??". Bueno, en 1976 no vivía... Pero conozco gente que vivía, era parte de "la nación toda" y no pedía el golpe...

Ahora entiendo,sos verde,con razon,bueno te digo y pido por favor que me creas,hubo un solo politico que se opuso ,Alvaro Alsogaray,si!!aunque parezca mentira,en forma personal tambien me opuse,primero porque soy democrata y segundo porque sabia que iban a tener excusas los politicos,el gobierno de Isabel se caia,yo no le daba mas de 6 meses.
Seguis sin responder y van??
Felipe no sabe lo que paso en esa epoca ,no la sabes vos ,como lo va a saber el, yo le dejo la respuesta a Eleazar si el quiere,yo la tengo.

Racing Stones, sabemos que la inmadurez de martincito lo califica como inimputable de sus pavadas, pero bueno, la pregunta aquí es si vale la pena contestarle a alguien que a vista de los resultados lo ignora todo.

Eleazar ,sabes lo que pasa,es que el es un ejemplo de la malformacion de los medios en manos de la zurda,este chico es inmaduro ,no sabe ,pero no se lo puede dejar en la ignorancia ,repite como el loro todo aquello que escucho o aprendio,pero es argentino,le debemos una explicacion.Si estamos en este sitio es porque son liberales españoles (pero liberales) a los cuales me adhiero,ellos tambien "compraron" la version zurda.Yo necesito aclararselas,por mi ideales debe ser asi.

Que mierda es esto?
No son lo sufientemente seguros de si, para mantener la discusion, y en cambio proceder al envio de cartas personales de tono emotivo.

Por favor, ante todo el decoro.

Mi amigo y no quiero dejar de ser tu amigo,asi que un poco mas de respeto,soy lo suficientemente seguro para responderte a vos y a cualquiera,solo que yo creo que la respuesta debe ser de quien propuso el tema,no mia.Me anoto en este foro porque me interesa el tema ,no fue planteado por mi,de esa forma no soy yo quien debe manejar las respuestas,por lo tanto mi conversacion con eleazar fue una forma de coordinar las mismas.
Que pasa??te sale el enano fascista que todos tenemos adentro??.
Tu hiciste un comentario sobre eleazar que demuestra hasta donde los medios de comunicacion en manos de la izquierda influyen en las personas bienintencionadas,te dejaste llevar por esas influencias,error tuyo y mas si eres liberal,estos estan acostumbrados a no hacer caso de los medios de comunicacion,sacan sus propias conclusiones, a no ser que no seas todo lo liberal que yo en un principio imagine.Saludos liberales

Como podes defender al gobierno militar del 76, Eleazar?
Esta en el podio de los peores gobiernos que tuvimos en el siglo.
Toda la basura de la SRA, UIA,bolsa de comercio, jerarquia eclesistica y demas corporaciones que la apoaron se lavaron las manos.
El descendiente de oligarcas Martinez de Hoz supuestamente iba a sacar al pais de la economia de especulacion para llevarnos a una de produccion, iba a contener la inflacion y liberar a las fuerzas prductivas del estatismo agobiante.
Conclusion:altisima inflacion,curso rapido de como destruir industrias (baja de aranceles junto con apreciacion cambiaria), endeudamiento gigantesco, nulo crecimiento, bicicleta financiera, empresas publicas dejadas en estado calamitoso, etc, etc, etc.
Sus grandes logros en politica internacional: ser el perrito faldero de EE.UU para luego perder una guerra completamente aislados del mundo.
Y los desaparecidos es imposible saber cuantos fueron y quienes eran ya que quemaron todas las pruebas y registros (parece que no eran todos terroristas del ERP y Montoneros).Se sabe que los sindicalistas que se oponian a sus politicas desaparecian (por eso quedaron los colaboracionistas sucesores de rucci y vandor).
vas a nombrar victimas de la triple A porque hasta ahora te enfocaste en ERP y Montoneros mas que nada.
Por ultimo en lo cultural mantuvieron nuestro estilo de vida occidental y cristiano (asi era la frase de Videla no?)con medidas tales como prohibir el principito.

Quisiera hace un pequeño cálculo final (sí, ya pasé a 2do grado y aprendí a sumar!).

Los desaparecidos fueron, en el cálculo más conservador posible, cercanos a 9.000 (La CONADEP habla de 8.960, aunque luego se agregarían otros casos). Pero quedémonos con ese número mínimo; no importa que haya habido casos no registrados, dada la situación de caos que era el país en esos años.

8.960 desaparecidos ("una mierda" para racing stones y eleazar; guerrileros, asesinos, etc). Previamente secuestrados y torturados física y psíquicamente. Además, alrededor de 30.000 personas debieron exiliarse.

Ahora bien, ¿cuántas personas eran miembros de las organizaciones guerrilleras ERP y Montoneros? Según la Junta Militar, en retirada y tratando de justificar su accionar (1983), eran 15.000. ¿Pruebas? Ninguna. Me hace acordar a la manera en que denuncia otra persona de este foro: culpables hasta que se demuestre lo contrario... Pero sigamos. Richard Gillespie habla de 3.000 montoneros ligados a su estructura militar; tampoco da demasiados datos, es una estimación " a ojo". Daniel Frontalini y María Cristina Caiati reducen este número a 1.200/1.500, y a 300 en el caso del ERP. Marcos Novaro y Vicente Palermo -sociólogos argentinos, bastante alejados de la "zurda"- hablan de 3.000 guerrilleros en total, en el momento de apogeo de ambas organizaciones, hacia 1975 (500 del ERP; algo más de 2.000 de Montoneros, aunque aclaran que un número muy inferior participaba efectivamente en combates). Si a eso sumamos que ya habían perdido 900 integrantes en combates entre 73-76 (700 de ellos en 1975), "podemos concluir fácilmente que para principios de 1976 [cuando se produce el golpe] la posibilidad de reemplazar a los caídos con nuevos cuadros con formación política y militar adecuada estaba ya muy disminuida... Montoneros era ya a todas luces incapaz de lanzar operaciones en gran escala o hacer frente a los militares... A doce meses del golpe, el ERP prácticamente había desaparecido y la actividad ofensiva de montoneros ya era casi nula... Para 1978 ya se hablaba de 4.500 desaparecidos [y aún faltarían como mínimo 5.000 más], incluyendo sin duda en ese número a una cantidad considerable de personas que estaban muy periféricamente vinculadas a la organización, o que directamente nada tenían que ver con ella".

3000 guerrilleros. 9000 desaparecidos. ¿"Excesos", como dijo -imitando lo declarado por los comandantes al ser enjuiciados- eleazar?

Bien Martín, me sorprendés por que vas progresando muy bien, sabés calcular, los datos que has dado son realmente válidos y por fin te veo mencionar alguna fuente secundaria, recién ahora comienzo a tomarte más en serio, pero no exageremos. No olvides que los Montoneros, erpianos, FAP, FAL, etc. constituyen un conjunto y tus datos apuntan a un par. Las fuerzas terroristas van a ir unificándose en general y por lo tanto se toman las cifras que brindás como pertenecientes sólo a las dos primeras, pero olvidás creo, mencionar un par de cuestiones que incluso plantea Gillespie, los montoneros fueron la orga. de terrorismo urbano más grande de América, numérica y logísticamente hablando. Sabemos paralelamente, que estas organizaciones, (especialmente Montoneros)contaban con un número muy elevado de simpatizantes, que les permitió por caso llenar la cancha de Atlanta, obviamente, todos los allí presentes no eran activistas, podía haber meros curiosos como simpatizantes de ocasión, pero la combocatoria fue indudablemente amplia, su difusión mayor y la complicidad para con las amenazas y barbaridades que allí sostuvo Firmenich, sorprendente. Esto nos permite inferir, que a esta organización no le era difícil reclutar nuevos cuadros, las estimaciones a las que hacés referencias están señalando tan sólo un momento en particular de dichas organizaciones: "3.000 guerrilleros en total, en el momento de apogeo de ambas organizaciones" cifra esta que Gillespie señala sólo para Montoneros también en su momento de apogeo, pero no las toman en su extención cronológica, algo realmente difícil de cuantificar, por carecerse de datos que permitan conocer las bajas sufridas en los distintos momentos del conflicto.
Por lo cual, la cifra de 9000 desaparecidos no resulta descabellada y no puede ser atribuida a excesos, si cabe la expresión a las atrocidades cometidas por los militares, las cuales por cierto y de esto no tengo la menor duda, son insignificantes con relación a las que los terroristas en el poder podrían haber cometido, esto no es futurología simplemente basta con ver las atrocidades que el comunismo comete en todas las parte en las que gobierna para concluir que Videla y Massera, tenían mucho que aprender.
Ahora bien si tenés conocimiento de alguna fuente que brinde datos sobre el número de terroritas en acción tomando globalmente todo el período cronológico te voy a agradecer que pases el dato, tal vez te pueda dar la razón y reconocer mi error, pero caso contrario seguiré pensando igual.
Me olvidaba, ¿encontraste algún error en la lista que está arriba?

Según tu lógica, todos los votantes del Sinn Fein irlandés son miembros del IRA, y "son una mierda", merecen ser condenados, etc. No importa si cometieron un delito; basta con haberlos votado, ido a un acto partidario, etc. Veo que tu idea del estado de derecho es bastante peculiar...

Ah, y según tu misma lógica, los militares no estuvieron tan mal, ya que la alternativa era peor -lo cual es contrafáctico, indemostrable, y mera suposición. Pero aun aceptando esta premisa, ¿no había opción de democracia e imperio de la ley? Ya no me caben dudas de que fuiste uno de los tantos simpatizantes del golpe. Lo trasluce cada frase...

No, las cifras que menciono son del conjunto total de guerrilleros. Hacia 1975 las agrupaciones más pequeñas ya se habían fusionado.

Es "convocatoria", no "combocatoria". Cuesta leer así. Uno tiene que ir adivinando...

Guga: ¿Dónde defendía a los militares? Sabemos muy bien que los militares no fueron santos ni castos, más bien todo lo contrario y puestos a gobernar actuaron como todos los tiranos de la historia, pero si observamos a quienes los enfrentaron y que por si el dato se te escapa, habían comenzado a actuar desde mucho antes del golpe, proponían como vía de gobierno al comunismo, ideocracia que tiene la virtud de demostrar que el individuo es perfectamente divisible, de hecho suelen dividirlo en muchos pedacitos. Observación lógica: dos tiranías bien puede estar enfrentadas por el poder.
Los militares, no fueron en ningún sentido liberales, y los terroristas no buscaron en ningún momento la libertad. Referís el accionar de la UIA la SRA, pero acaso los empresarios argentinos ¿han sido liberales alguna vez?
La triple A actuó bajo la protección y estímulo de Perón, y fuero tan asesinos y terroristas como los montoneros y decime, ¿como tratan a los colaboracionistas los chicos que te agradan?
No me digas que los dejan vivir por que sería algo nuevo, que un comunista permita vivir a quién se atreve a pensar diferente.
Guga: POR FAVOR.

yo no dije que me agradaran los montoneros o el Erp o far o fap o las mini guerrillas de los 60.
Pero defender al gobierno militar del 76 no se puede.
Es cierto que el gobierno de Isabel era impopular pero si cada vez que no nos gusta un gobierno lo derrocamos por la fuerza pasan cosas como el golpe contra el presidente mas honesto que hubo en la Argentina (Illia).
A Rucci y a Aramburu (en ese momento era de la faccion "liberal" del ejercito por eso se sospecho que montoneros estaban ligados a Ongania quien era mas autoritario) lo mataron los montoneros pero a Vandor no se sabe.
Rucci por otra parte se cree que integraba la AAA.
la lista del principio tiene a gente notable como Rafael Bielsa solo por tener sospechas de tendencias de izquierda.

Hombre, hazme el favor y paseate por otros temas, ahi veras de que hablo.

Yo seré "verde" (en efecto, soy hincha de excursionistas), pero creo que ya es evidente que la madurez no viene con la edad. Eleazar, por ejemplo, parece bastante vejete, y en otro thread demostró que su edad mental no supera los 5 años. "No respondo, porque no, no y no; y no me pidan razones porque ya lo dije, pero no digo dónde porque no y no y no...". Por otro lado, con el ridículo criterio de restringir la opinión sólo a quien ha vivido ese período histórico, no sé cómo Racing Stones puede opinar tanto sobre Alberdi, ya que -a menos que tenga 160 años- no vivió en su época. "Sos demasiado inmaduro para opinar sobre eso...".

Ustedes no utilizan argumentos, recurren a descalificar al interlocutor (¡por su edad!), a criticar todo lo que no coincide por ser "zurdo", a ignorar los principios más elementales de la lógica (eleazar, pidiéndome que pruebe la inocencia de alguien, cómo si fuera posible probar que alguien no hizo algo) y de la tradición liberal (suponiendo que alguien es culpable hasta que se demuestre lo contrario -lo cual, como vimos, es imposible)... La lista se extiende ad infinitum. Pero creo que está claro que se puede ser un viejo gagá e ignorante y no saber discutir maduramente...

Mr. Ignorancia, o bien martincito, hay algo que te estás salteando cuando decís "Ustedes no utilizan argumentos" claro no utilizamos argumentos utilizamos fuentes de las que se desprenden conclusiones, vos lógicamente sólo argumentás. Resultas demasiado aburrido chiquito.
Te repito:

LA LISTA INICIAL SIGUE ESPERANDO QUE ME DEMUESTRES QUE ESTÝ ERRADA EN UN SÓLO DATO SIQUIERA.
Creo que no podés por que sencillamente no lo leíste en Page 12

Jajajaja,que divertido!!!el martincito se enojo!!y cuando se enoja sigue diciendo tonterias,Martin no inventes,Eleazar a puesto el dedo en la llaga,es como dice el ,no se su edad, pero dice la verdad,los milicos ganaron la guerra a la subversion marxista,esta es la verdad que les duele a los "idiotas utiles",por eso ahora se desgarran las vestiduras.
Martin no contestate ninguna de las preguntas que te hice sobre que tipo de liberal sos ,no contestastes ninguna pregunta de Eleazar y te seguis haciendo la victima??en eso mi amiguito sos un fiel representante de los zurditos,no te descalifico porque no pensas igual y te digo zurdito ,sos zurdito!!! ,sos "idiota util" pensando que sos un "progre" le haces el caldo gordo a los marxistas que como bien dice Eleazar,donde se vio que los comunistas traten bien a los que piensan diferente???.POR FAVOR!!
PD:Eleazar a sido un honor conocerlo,lo mejor para Ud.

"Solo conozco dos cosas infinitas:
una el universo y otra la estupidez
humana., de una aún tengo dudas:
el universo"
Albert Einstein

Bueno, esto ya llego a un extremo insoportable.

Racing Stones, se que quizas te sientes solo y desamparado, que el amor no llega a tu vida, pero te pido por favor, y en forma muy sincera, deja de acosar a Eleazar, que el no te corresponde y no te correspondera, porque el aun sabe lo que es el decoro.

Jajajaj,buen chiste,me gusta la gente con sentido del humor,bien Woody Allen!!jajajajaaj

Racing Stones: el placer es mío, no siempre se encuentra liberales que no estén contagiados de la propaganda zurdita pro castrista.

Ay, el placer es mío... Suerte que se aprobó el proyecto de unión civil...

Eleazar: quiero que me expliques, en abstracto, no en este caso en particular, cómo se puede probar la inocencia de alguien. Si vos me demostrás que es posible teóricamente probar que alguien NO hizo algo, no tengo problemas en intentar hacerlo en este caso particular. Y después quiero que me pruebes la existencia de dios, y de los duendes...

Felipe, una pregunta, aprovechando tu conocimiento: ¿hubo alguien, en la historia de la humanidad y del derecho, fuera de eleazar, que creyera posibles probar la inocencia y no la culpabilidad? Porque creo que estamos en presencia de una revolución jurídica, y hasta lógica. Lástima que su inventor no se aviene a explicarla. "Porque no, no y no...".

En cuestiones de politica interna generalmente, los liberales salen de sus casillas, y la pureza del pensamiento abstracto y la teoria se ensucia, enloda y termina siendo pragmatica oportunista.

Creo que Eleazar quiere afirmarse en politica interna, y como tal se acalora y suda (no se escapa Martin ni Racing Stones). No temamos que a todos nos pasa.

Lo normal en el orden de las cosas (como diria un objetivista o un naturalista) es que partamos desde una actitud ingenua y velada, "no se sabe nada, por ahora", y desde ahi construimos juicios.
Esta no es solo una postura cientifica, sino tambien tiene base en la Moral y la Justicia.

La inocencia, como la buena fe y la ausencia de vinculo son bases racionales en el Derecho, y como tal se presumen.
Desde la logica se deduce que desde la igualdad de los agentes morales (nadie es quien para saber lo que no se conoce) todos somos inocentes antes de que exista un tipo de verdad que diga lo contrario (no solo la verdad procesal importa, pero pesa mas por su seguridad).

Y si bien en el Derecho moderno no recuerdo ningun caso en que la logica racional no impere, solo en sistemas primitivos de poder la inocencia no es cuestion en debate.

Gracias. Creo que eso lo dice todo sobre eleazar y sus ridículas exigencias de acusar y luego exigir que se demuestre la inocencia.

Hay Felipillo mirá quién habla de decoro. Justo quién lo va perdiendo a pasos agigantados y no aporta nada. Cero dato, cero argumento, cero fuente, algo sí de insulto.
Haceme el favor: andá a freir churros.

¿Qué tipo de liberal soy? No sé bien a qué te referís. Pero si tuviera que ponerme a hablar de ontología, epistemología y moral, creo que la discusión excedería tu nivel circunscripto a consignas y citas -leídas en este sitio.

Ahora, el tema de la izquierda. Me considero liberal y de centroizquierda. ¿Por qué? ¿Está mal? Quisiera saber por qué. Pero sin grititos histéricos, cuádruples signos de admiración, y consignas baratas. Si es que podés desarrollar un argumento, cosa que hasta ahora no has logrado...

Si que sabes a que me refiero,no sos tonto,bien que lo sabes ,no te podes hacer el distraido,sos un zurdito de "La Biela",defensor de los subversivos ,justificador de las madres,mentiroso sobre los 30 mil,que mas?? ahhhh y keynesiano,desconocedor de bastiat, de la esc austriaca,es decir un "idiota util"un compañero de ruta de los zurdos.a ellos los respeto(no llegas a ser zurdo ,apenas un zurdito), a los zurditos no ,porque mienten se agarran de las ideas liberales para bastardearlas,como tu pretension de bastardear a Bastiat o a la esc de salamanca y los escolasticos ,te falta mucho aprender,por eso te digo verde,desconoces las subvenciones a los pretendientes de desaparecidos,te falta,no se si llegaras a entender el verdadero liberalismo ,es de este sitio de la Web,aca estan los liberales!!!y no son como vos.
Ademas un verdero liberal jamas hubiera reconocido ser de izquierdas o de derechas,el verdadero liberal es otra cosa que izq y derechas,sino preguntale a Felipe,es otra demostracion mas de tu desconocimiento del tema.
Yo voy a escribir como me plazca,otra demostracion mas de tu autoritarismo barato,sos asi un autoritario,sos keynesiano ,desconoces que el dinero es un medio no un fin,relativizas la propiedad privada,que mas hace falta decirte??,desde mi punto de vista no correspondes a este sitio ,este es el sitio del verdadero liberalismo el tuyo es espureo y mentiroso.
Puedo seguirla ,pero me parece que estoy dando mas por el chancho que lo que el chancho vale.Saludos liberales

¿Dónde dije que era keynesiano? Cada día que pasa me sorprende más y más el nulo rigor tuyo y de tus adláteres de la derecha para discutir. Pero si querés conocer mi opinión, creo que el keynesianismo hoy no funciona porque con la globalización es ridículo suponer que un gobierno nacional pueda regular la demanda de su país.

Nunca jamás en mi vida pisé La Biela. Pero me gustaría...

¿Cuál es la diferencia entre "zurdo" y "zurdito"? Tenés que disculparme, pero en las cosas que leo, sobre todo en textos académicos sobre ideologías políticas, no suelen recurrir a esos términos. Ah, cierto que el rigor intelectual no es lo tuyo... Perdón. No hay que pedirle peras al olmo...

Por razones que ya di en otros threads, no existe tal cosa como el "verdadero" liberalismo. No hay ningún mundo Ideal donde tal cosa exista -a menos que te hayas vuelto súbitamente platónico, lo que no sería extraño para alguien autoritario. Por otro lado, cada repetición de un significante le agrega un nuevo significado (iterabilidad). Pero no estás para discutir esto, viejo...

No sé qué opinará Felipe al respecto, ni por qué lo invocaste, pero los ejes izquierda/derecha y liberalismo/autoritarismo se intersectan, y es la ubicación en ambos la que revela las ideas políticas de una persona. Con un solo eje no basta, porque hay izquierdas liberales y autoritarias, y derecha liberales y autoritarias -como la tuya.

Se escribe "espurio", no "espureo". No saben escribir, eh...

Keynesiano y ademas soberbio!!!bien es asi yo fui el primero que dije que eras un liberal de izquierda,pero eso no existe para un liberal, no existe izquierda y derecha en su terminologia ,te falta aprender martincito,yo me puedo equivocar en una letra ,vos te equivocas todo el tiempo.Lo dicho te falta,por tus definiciones economicas sos un K ,si no lo sabes el problema no es mio.Aprenda
Felipe es liberal ,bah yo creo que lo es,y como vos lo consultas y le crees ,en una de esas sabe y te responde correctamente

Bueno, lo de keynesiano ya lo contesté. Sabía que no podías escribir; ahora veo que tampoco sabés leer...

Ah, ¿no existen derechas e izquierdas? ¿Qué existe entonces? ¿Sólo Verdad y Falsedad? Ya tu autoritarismo es descarado...

Lo consulto para preguntarle de ciertos temas, no lo tengo como mi biblia. Y verás que en temas futbolísticos, disentimos.

¿Me decís soberbio a mí? Todos tus mensajes son despectivos, tratás de "martincito", "estás verde", "te crées la propaganda de la zurda"... Si usar argumentos y poder concatenar 5 palabras seguidas es soberbio...

Si no lo viviste te pido por favor que NO opines. Por eso estamos como estamos y por eso se malforma la historia, porque opinan los que no lo vivieron. Tomalo entonces como un acotencimiento historico total todos los docentes se encargan de hacer escuchar a los alumnos una parte de la historia porque se sabe que ellos formaron parte de eso.

Ante semejante derramiento de sangre, una guerrilla casi semejante a las de colombia o el ETA que hoy por pensar en derechos humanos no se pueden combatir. ¿que es lo que proponias? ¿Comforme a derecho? o ¿has chas en la colita? Fijate lo que quieren hacer hoy con el codigo penal, dejar libres a todos lo criminales de HOOOYYY no de ayer. Te imaginas si lo juzgabamos con esa justicia?

No te cansás de ser refutado hasta en los detalles?

El chupete es porteño???
El chupete no es milico y basta!!!!

Realmente flaco sos mas idiota de lo que pense,andas botoneandome en otras listas,sos un boton!!.lee bien!!!!,sos dislexico????!!!!

no, es cordobés, y fue al colegio militar...

no fue al colegio militar ,existe Colegio Militar en Cordoba??o vos lo llamas Gral De la Rua ,o Coronel de la Rua,o teniente De la Rua??,es el dr De la Rua,entonces??,investigue,investigue ,no es facil pero no estas en lo cierto.Lo mio es una suposicion con datos muy exactos,pero no difundidos.

De la Rúa hizo el secundario en un colegio militar, estoy seguro. Me imagino que habrá uno en cada provincia. Y los jefes montoneros -firmenich, abal medina- fueron la nacional buenos aires, de eso estoy todavía más seguro.

Tibio!!!,pero hay un solo Colegio Militar y esta en Palomar,no hay otro,hizo el secundario en Cordoba,lee de vuelta donde empezo esto ,yo dije el asesino y algunos fundadores,no dije ni firmenich ni abal medina,pero dejalo no tiene importancia ,solo el hecho que vos tambien te podes equivocar y estas equivocado ,no me refutaste nada.

Me tomé el trabajo de buscar... De la Rúa hizo el secundario en el Liceo Militar de Córdoba. Disculpá, como yo no soy milico -a diferencia de otros- no sabía que hubiera distinción entre "colegio militar" y "liceo militar". Pero, como dije antes, DelaRúa hizo el secundario en una institución militar. ¿Qué líderes montoneros fueron ahí?

"solo el hecho que vos tambien te podes equivocar ". Uhhh, qué confesión. Éste fue el único "error" que encontraste entre todos mis mensajes. Gracias.

Estuve leyendo, y en efecto uno de los secuestradores de Aramburu -Emilio Mazza- también fue al liceo militar cordobés. Pero los líderes no.

La historia de los fundadores de montoneros es interesante, católicos, nacionalistas, filonazis (tacuara), uno militar...

Estas seguro?,yo no lo estaria,vos podes cambiar de secundario en Argentina y figurar como si fueras del ultimo.Saludos

Bingo!!!llego ,si te tomaras el mismo esfuerzo en averiguar todas las cosas que estas equivocado,otro seria el cantar.
Repito por enesima vez!!!volve a mi inicio del tema,dije el asesino y otros,que otros??,te sorprenderias!!,y ahora si, basta con el tema!!!!
PD Que hacemos con los milicos?,dirias lo mismo si fuera un subversivo?,dirias a diferencia de otros?
Vos no dijiste que habia hecho el secundario,miente de vuelta,fijese.

Dije que había hecho el secundario en el "colegio militar". En efecto, me equivoqué, los milicos le dicen "liceo". Son detalles que veo conocés muy bien...

Solo pregunto ,le habremos respondido la pregunta a Shakira???

La "acusación" (?) de que no sé quiénes somos la misma persona, ni la contesto. Basta ver cómo escribe cada uno.

¿"Mi postura marxista"? Dame un ejemplo, una línea, una frase, en que haya dicho algo marxista, y no opino nunca más en este foro. Pero, cierto, ustedes (no sé si son 1 o 3, pero las estupideces son todas iguales) acusan sin fundamentos. Bien de cana...

"Y sí, tenés razón en que la centroizquierda y centroderecha tienen algo en común: NO SABEN QUÉ CARAJO SON, NO TIENEN A NADA CONCRETO Y NUNCA LLEGAN A NADA". Bueno, yo miraría un poquito el mundo. Si pienso en los países en que me gustaría vivir, creo que todos en el último medio siglo tuvieron gobiernos o de centroizquierda o de centroderecha. Ah, y milicos no hubo en ninguno...

Los datos sobre los crímenes de los militares están más arriba, en respuesta a tu alter ego, eleazar. Aprendé a leer, por favor...

Es falso lo que decís sobre los criminales y tu defensa. Existe algo llamado "legítima defensa". También existe algo llamado "exceso en legítima defensa". Y también existe homicidio. Me imagino que eso es lo que vos querés despenalizar -al menos si el muerto es pobre...

Conozco gente que roba libros.

"Hallan" se escribe "hayan"; "pobresito" se escribe "pobrecito"; vos debería al menos leer un libro, eleazar (o si no sos eleazar, comparten la misma incompetencia ortográfica; se ve que mucho no han leído...).

Martincito: supongo que te detenés en las faltas ortográficas por la sencilla razón de no poder refutar, ni aportar datos concretos. Por un lado arrojás cifras de desaparecidos y optando por una de ellas hacés una comparación estúpida entre el número y la teórica cantidad de activistas, comparación que tal vez leíste pero no te tomaste el trabajo de analizar siquiera someramente.
Por otro lado, lamento informarte que sos intolerante, ya que rápidamente utilizas la descalificación para con todo aquel que no piensa como vos, lo cual te acerca evidentemente muchísimo a Guevara, quién afirmaba que no podía tener amigos que no pensaran como él. Ya sabemos qué hacía con sus opositores. Finalmente, te repito, y en esto me asombra tu hipocresía, ya que hablás de lecturas y fuentes pero las que aportás son bien escasas. Te repito: HAY UNA LISTA QUE ESPERA A QUE LE SEÑALES EL MENOR ERROR. Te lo pongo con mayúsculas pues a esta altura supongo que no ves. Espero además que me brindes algún dato, aunque sea mínimo por favor, donde figure un desaparecido sin antecedentes dentro de la "militancia revolucionaria". Datos pequeño, opiná con datos chiquilín.

¿Cuántas veces tengo que decir las cosas para que este cabeza hueca de personalidad múltiple me entienda? Ni yo ni nadie puede probar que alguien NO hizo algo -militancia revolucionaria, comisión de delitos, o el nombre que quiera ponerle. Por eso los liberales creemos que todos los seres humanos son inocentes hasta que se pruebe lo contrario. Vos tenés que probar -y, 110 mensaje después, seguís sin poder hacerlo- que todas las personas que acusaste SÝ cometieron delitos. La inocencia no se puede probar; sólo la culpabilidad. Te corresponde a vos. Pero no sólo son incapaz de hacerlo, sos lo suficientemente estúpido -y autoritario- como para sostener que me corresponde a mí demostrar la inocencia de la gente.

Gracias por lo de "chiquilín". Me recuera que me queda medio siglo más de vida que a vos...

MARTINSITO, SI BOZ DESIS KE HACÝ UVO 30000 DEZAPARRESIDOS LLO PUEDO DEZIR KE LA PHALAVRA ES "HALLA" Y NO "HAYA". ¿CREEX KE SOY LO ZIFICINTEMENTE HANALFABETO PARA HINTEGRAR APDH?, ¿O HAUNKE ZEA RRECIBIR ÝLGON SUSIDIO?
PD: te has comido en tus "textos" un par de acentos, letras "d", "s" y "c", gil. Por favor, si tus argumentos son linguísticos estás muerto.
Hace un tiempo estalló un escándalo en el cual "Zapallito" Molina (un piquetero) que administraba los planes vividores y vividoras los concedía a las familias a cambio de favores sexuales; resulta que un día me pongo a discutir con una docente (creo que Prof. de Leg. y Lit.) que era como vos, de "centroizquierda" (mitad zurda, mitad banana) y que defendía a muerte a los piquetes...
YO _ Haber si estos tipos como el Zapallito se consiguen un laburo y se dejan de salir a cortar calles y tirar piedras contra la corrupción que es su mejor amiga; es un mísero "guerrillero" (obviamente provocaba a la mina).
ELLA _ Los piqueteros encaran una "lucha" (típica palabra zurda) democrática, es correcta esa palabra.
YO _ ¿Prefiere subersivos?
ELLA _ Tampoco es correcta.
YO _ ¿Terroristas?
ELLA _ Tampoco.
YO _ Si su único argumento es la semántica el caso llegó a su fin.
ELLA _ ...
Qué predecibles son los zurdos (perdón, los centrozurdos)

Me comí un "NO" en el primer diálogo de Ella
_ ..., NO es correcta la palabra.

PD: dale martincito, ahí tenés el argumento de que me comí el no. Seguí así chiqilín (dudo que vivas mucho: con esas ideas no se pasa de los 30)

A ver, martincito, si empezás a responder algunas de mis preguntas mientras vas corrigiéndome los acentos.
Primero, criticaste mi planteo de la personalidad única y ahora intentás usar mi argumento a tu favor (¡pobre diablo!); por otra parte (y como tb. me está haciendo un tal juanjosé o como se llame) calentándote empezás a insultar, demostrando que estás acorralado. Traté de primero deinir una postura ideológicaconcreta y después hablamos; si no tenés nada más que decir (te pido que dejes de repetir lo mismo) te aconsejo que dejés de afirmar lo imposible, bananín.
PD: "Bendito sea el hombre que,
no teniendo nada que decir, se abstiene
de demostrarlo con sus palabras".
GEORGE ELLIOT (che, no pensarás robarme la cita también).

Pequeño infanzón, (martincito)tu ignorancia apabulla, nunca aportás datos, te ponés a defender a los desaparecidos y no hay fuentes que indiquen que no hallan sido terroristas, de hecho las agrupaciones de activistas de los derechos "humanos" de izquierda no niegan este hecho elemental, pero los defienden por la sencilla razón de que el Estado abusó de su poder para erradicarlos y cumplir lo que Balbín y Perón reclamaban: "eliminarlos y aniquilarlos a todos", instigación esta acompañada por toda la dirigencia política tradicional. Recuperada la democracia, gracias a la derrota y la ineptitud militar, no gracias a los terroristas, que de ser por ellos estarías en una suerte de laodai pampeano. Como decía recuperada la democracia el Estado comenzó una campaña de difamación y alteración de los hechos, nada sorprendente si se sigue la evolución de algunos terroristas y se recuerda que Alfonso I fue defensor de éstos, a diferencia de tu bien amado Zaffaroni.
Repito, sos el único salamín que cree que los terroristas desaparecidos son inocentes de culpa y cargo, pero se ve que esta parte de la historia no la leíste en el manual de A-Z.
Evidentemente tampoco lo has leído en Page 12, pero bueno evidentemente tu capacidad de lectura ha desarrollada una nueva gran habilidad, ya que no lees de izquierda a derecha, ni de derecha a izquierda, tampoco de arriba hacia abajo, NO, has logrado leer de izquierda a izquierda y crees la versión del Estado sobre los 30.000 desaparecidos y actuas conforme a los deseos del Estado, al ignorar, casualmente igual que el Estado los innumerables crímenes de estos grupetes terroristas y sus inspiradores como M. Bonasso
Que GRAN liberal que sos siguiendo al Estado a pie juntillas.

¿Yo hablé de 30.000? Dije que aun creyendo en el número mínimo de 9.000, las cuentas no te cierran. Como mínimo, tres veces más desaparecidos que guerrilleros. Punto. Matemática I se llama.

No hay mucho más que decir. Seguís insistiendo en que "no hay fuentes que indiquen que no hallan [bueno, si vos no querés aprender...] sido terroristas", cuando lógicamente ya está demostrado que tal cosa es imposible. Y como el diálogo sólo es posible en un nivel de competencia cultural similar (si yo hablara con un indio nauru, él no entendería mis razonamientos y yo tampoco los suyos), nuestro diálogo es imposible, porque vos sistemáticamente te apartás de los principios de la lógica que han regido la mentalidad occidental en los últimos 25 siglos. Si crées posible probar que algo no sucedió (el cómo seguís sin explicarlo), esta conversación no tiene sentido. Podríamos hablar si simplemente defendieras a la dictadura, pero si vas a ignorar las reglas de la lógica nunca nos vamos a entender.

Querido infanzón: francamente es cierto, con un socialista jamás se púede llegar por medio de la razón, pero sigamos con tu estúpida lógica, que de tener 25 siglo merecería todo un capítulo especial de la Historia de la Estupidez Humana.
Bien sostenés primero que la cantidad de desaparecidos es muy superior a la cantidad de guerrilleros, sobre el particular te señalé que me indiques una fuente que dé precisiones sobre las cantidades no en un momento determinado sino sobre todo el espacio cronológico sobre el que se desarrolla el accionar terrorista (lógica I) Respuesta de tu parte: silencio.
Sigamos pues, 9000 desaparecidos, los cuales si seguimos tu razonamiento - jajajajajajajaja, la risa es incontenible al adjudicarte esta posibilidad - eran pobres inocentes jóvenes soñadores cuyo único pecado fue opinar, casi al pasar sobre cuestiones de política estudiantil. Muy linda lógica pero sólo útil para quienes creen lo visto en tu documental de cabecera: "La noche de los lápices".
La lista que inicia el foro, te recuerdo, sigue esperando que le marques el más mínimo error, algo que se te olvida con suma frecuencia.
Con respecto a tu socialismo es indudable, el priumer requisito lo cumplís: sos ignorante.
El segundo requisito también lo cumplís: te tragas toda la propaganda del Estado y además la defendés sin base lógica alguna.
Martincito, te sugiero que primero termines de leer "Caperucita Roja" antes de aventurarte con algún texto que te complique la vida. No sólo estás verde, lo cual no sería un inconveniente, pero sucede que estás muy, pero muy.....

"Con respecto a tu socialismo es indudable, el priumer requisito lo cumplís: sos ignorante". Eso lo dice todo sobre tu mentalidad -autoritaria. Vos crées que los que piensan distinto a vos son ignorantes (lo cual, en verdad, sólo revela la propia ignorancia), que sólo vos posées el monopolio de la sabiduría y la verdad. Eso es lo opuesto a la mentalidad liberal, tolerante, falibista, pluralista. Respecto a mi supuesto "socialismo", es una pena que Robespierre se haya ido de este foro, tuvimos algunas discusiones interesantes con él sobre el tema. Y llamo interesante a una discusión por el mero hecho de que el interlocutor es capaz de argumentar y utilizar la razón. Un ejemplo es http://www.liberalismo.org/foros/6/0/3590/. Respecto a mi supuesto socialismo, yo por ejemplo adhiero a un manifiesto de la Internacional Liberal (http://www.liberal-international.org/resolutions/9...) al que seguramente vos considerás socialista. O a este otro http://www.liberal-international.org/berlin/kenned.... Y eso para no pegar manifiestos de los liberales ingleses y holandeses, que te podrían provocar un infarto... Pero, no sé, aun sin creer en "verdaderos" liberalismos, creo que vos tenés mucho más de conservador y autoritario que yo de socialista. A menos que encuentres alguna frase donde yo revele tales ideas...

Respecto a todo el accionar cronológico del terrorismo, sinceramente no veo que cambie mucho la cosa. Salvo los que murieron en enfrentamientos (900 hasta el 76), los otros eran los mismos. Terrorista se es o no se es, dudo que haya demasiados casos de arrepentidos que abandonaran tal actividad. Por lo que el número de miembros de tales organizaciones en su momento de mayor aopego es prácticamente coincindente con él número de miembros reunidos a lo largo es esos años -sumados los muertos. Yo no dije que nadie fuera un "pobre soñador". Dije, doscientas mil veces más o menos, que quienes cometieron delitos debieron ser juzgados según la ley. Y quienes no, no me importa si eran soñadores, no soñadores, jóvenes, viejos, verdes o decrépitos. El estado sólo se tiene que preocupar por quienes violaron la ley. Y vos ya demostraste que no podés probar que todas las personas que acusaste hayan violado la ley (¡y me pedís a mí la estupidez lógica de probar que no violaron la ley!). Creo que es muy poco liberal acusar sin pruebas, sólo porque se piensa distinto.

Es "conexión", no "coneccion".

"El liberalismo no es sobre el gobierno mínimo. Es sobre la opresión mínima".

En realidad la guerrilla se hizo muy popular durante la dictadura militar 66-73 especialmente en los ultimos años ya que era una lucha contra una dictadura y fue cuando muchos jovenes se unieron a la JP.
Pero se esperaba que con la llegada de Peron (algunos especulaban con la formula Peron-Balbin) se terminara la violencia.
Montoneros suspendio sus actividades guerrilleras pero no asi el Erp y menos la AAA.
Fue entonces cuando los lideres de los principales partidos(Peron del PJ y Balbin de la UCR) se ponen en contra de las organizaciones guerrilleras (de ahi esas declaraciones de Balbin).
Luego de la muerte de Peron, Isabel tomo posiciones mas "derechistas" (el decreto de aniquilacion de la guerrilla, presionada por los militares) y celestino rodrigo en el ministerio de economia.
Montoneros vuelve a la clandestinidad y a las operaciones guerrilleras.
En el 75 la inflacion y la violencia (tanto de los grupos de izquierda como los de derecha) se disparan.
Fue por eso que el golpe del 76 no tuvo oposicion.
La dirigencia montonera fue al colegio publico mas prestigioso de Bs.As. (el nacional buenos aires).
El Erp en cambio surgio de un partido troskista que creo que era el PRT.
Sin embargo debo aclarar que la guerrilla era muy popular a principios de los 70 (la muerte de Aramburu fue aplaudida por muchos peronistas dado que Aramburu fue responsable de los fusilamientos de Valle y sus seguidores en Jose Leon Suarez en el 56 creo).Ademas Montoneros no era solo una guerrilla sino que realizaba distintas actividades politicas y sociales.
La mayoria de las guerrillas de los 60 no duraron mas de 1 año.
El caso de tucuman fueron intentos de crear un foco de guerrilla rural en una zona donde durante fines de los 60 se habia visto muy afectada por la crisis azucarera y el cierre de ingenios.
por si no quedo claro Peron rompe con Montoneros cuando los echa de la plaza de mayo pero con Isabel( y su rasputin Lopez Rega) se profundiza el enfrentamiento.

Quien lo conoce?

Muy liberal lo tuyo Felipillo, ahora hay que ser conocido para opinar en el foro. Como si alguien aquí fuera conocido.

¿Cómo que no me conocés Felipito? Si yo soy tu papi..., soy el que anda refutando a la bandita de Marx en los foros. Mejor andate a homenajear los guerrilleros de tu país, los "antifranquistas" (entre socialismo y fascismo no sé con qué quedarme).
Me encanta ver como esta manga de giles se van quedando sin argumentos y empiezan a tirar lo que encuentran por ahí.

jejejjejej,me tome un descanso(por trabajo),veo que le han dado a martin,y ahora se sumo guga,pero quisiera escucharlo mas para ver si lo sumamos a la banda descontrolada,Felipe no te enojes,los argentinos somos asi,vos tenias otra version no??la de los medios en manos de la izquierda,bueno todavia aqui algunos pensamos , vivimos en este bendito pais y conocemos a todos los tarados ,y le sacamos la mascaras,los conocemos bien,sabemos de sus trampas,de sus mentiras y sofismas,vinimos a este sitio (en mi caso)por amor a la libertad y por lo menos en este sitio le vamos a decir que aqui NO!!este es nuestro lugar y lo defenderemos.

Racing, algo que nunca entendí: los medios en Argentina son privados. ¿Por qué todos están en manos de la izquierda? ¿No funciona la ley de oferta y demanda? ¿Alguien están manipulando el mercado? ¿Cómo podés ser libertario si esto es posible?

Lo dicho amigo Martin,si nunca entendiste esto es que eres VERDE!!!!!!!
PD Y no solo en Argentina,miralo a Felipe como salto cuando los subversivos.

Como siempre, atacás, no respondés...

Ele:No se cuanto tiempo frecuentas este sitio, pero esto de los nicks es traumatico, porque cada dia aparece uno, que no te cuento.

Y que tiene que ver la pregunta que hice con lo liberal?

Al parecer martín siguió el concejo de George E. (o tal vez todavía esté pensando algún argumento, si es que los piensa). Es un ejemplo digno de imitar por parte de sus pares (a los cuales, dicho sea de paso, se los ve por acá cada vez menos). Ahora sigue Werther...

¿Vos me vas a sacar a mí? Yo sólo sigo acá para aclarar un poco las burradas de la derecha autoritaria...

Felipillo: siglo XVIII, surgimiento del pensamiento "moderno" característica Mérito.
Las conecciones hacelas vos. Igualmente no me parece válido descalificar por la sencilla razón de desconocer el nick, francamente no me traumatiza tan poca cosa

Bueno, sera que no llevas tanto tiempo aca, pero te digo que hya tipejos que usan mil nicks y se dedican a insultar, por ejemplo visita los mensajes de España.

Y no conocia la Zaratustra, aunque ya el nick me da mala espina.

Jajajajajaj,y si el nick no es muy agradable,por Nieztche,pero el pibe demostro ser un fenomeno,no mires los nicks,mira lo que dicen.Abrxs

A mí Nietszche me cae bien.

Hijo de puta ahora me robás el nick a mí. Pobre rata nada más servís para eso.

Pibe tranqui, no le des "la sin pelos",segui en lo tuyo , este "yollega" tarado no existe!!Hay que estar atentos nada mas,junemos su forma de parlar,siempre alguna macana comete.

CHE, OPINO QUE DEBERÝAMOS TRATAR DE HECHAR A ÉSE IMBÉCIL, SI NO COM EL NOMBRE QUE NOS PONGAMOS LO VA A COPIAR Y HASTA LE ESTÝ SALIENDO LA JERGA ARGENTINA TB. TOTAL, CASI TODOS ACÝ Y EN ESPAÑA LO ODIAN.

Gallego te falta,siga participando.jajajajaja

Sos idiota,no te rías.

Ahi va mejor,sigue en una de esas te transformas en uno de nosotros,lo que puede hacer la envidia??,tanto te gustamos, gallego bruto??

puto marica sudaca

TU PUTA MADRE

Racing, según multivac si te registrás no pueden usar tu nombre. Le mandé un mail por lo de este gil y me respondió eso.

Eres un gil,clon,te has registrado antes que yo.

Tomá gallego

Sisifo ,boludo atomico,se te cayo la piedra de vuelta. jajajajajaajaajajajjajajajajaajajajajajajajajajajajajaajaja

Una pregunta,¿teneis dinero para internet?¿o entrais PUTAS RATAS ARGENTINAS desde un cyber?

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAa,apuesto a lo segundo,yo tengo adsl

¡JODEROS! ,id al cajero a ver si teneis para la conexion

AHHHHHH,SE SIENTE,no podeis sacar dinero,¡RATAS ARGENTINUZAS CORRALITERAS!

También tenés sida por puta, culo roto.

VETE AL CAJERO,PUTA RATA ARGENTINUZA

SOIS LOS PAYASOS AQUI EN ESPAÑA,NOS DESCOJONAMOS DE VOSOTROS,DE VUESTRA POBREZA DE RATAS Y DE LA MIERDA DE ACTORES ARGENTINOS QUE VIENEN AQUI A MENDIGAR

PUTOS ARRASTRADOS

España pobre con subjetos como esta putita barata que ni los sudorosos sudacas queremos romperle el culo por que ya lo tiene roto de las mil veces que se hizo follar por un burro a falta de hombres que se animaran a tanto asco. Das pena putita

TU PUTA MADRE

ES QUE COMO TE COJA SE REVIENTO A PUTAS OSTIAS

¡A PUTAS OSTIAS!

RATA ARGENTINUZA

VETE AL CAJERO

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

AHHHHHHHHHHHHHHHHHH,SE SIENTE,TE HAN ROBADO TU DINERO

¡TE JODES PUTA RATA!

MANDAME UN E-MAIL Y QUEDAMOS.

Pese a todo seguís siendo una probre putita colo roto

Es la primera vez que entro al sitio. Solo queria aclararle dos cositas al gallego retrasado mental:

1) hace bastante tiempo que se levanto el corralito y se puede retirar plata de los cajeros (ya que vas a hablar boludeces por lo menos actualizate)

2) Durante muchos años vinieron a nuestro pais "ratas" españolas cagadas de hambre y en la ultima miseria (muchas mas de lo que vos pensas)

Por ultimo, no te olvides que hace 50 años las "ratas" comian trigo y cereales argentinos.

RACING CAPO

Bienvenido!!!
Soy asi!!!Soy de La Guardia Imperial!!!!....Hay una banda que distinta a las demas,que no le importa una mierda si perdes o si ganas!!!.....

Lo cierto es que el gallego tiene razón,nuestra Argentina está herida de muerte,el gallego me tiene hasta el orto, pero tiene razón!!!

Amigo académico, te reconozco que nuestra Patria esta herida, pero soy joven y espero recibirme en poco tiempo de profesor para aportar mi granito de arena, justamente trabajando con los jovenes que son el futuro.
Tenemos mucho camino por recorrer, somos un pais joven. Fijate España: los vascos se quieren separar, los catalanes no se reconocen españoles. Ellos son una unidad politica, pero no una Nación.
Nosotros, tenemos diferencias claro, pero en cualquier provincia que recorras todas las personas se reconocen argentinos y comparten costumbres.
Por ultimo, creo que corresponde que te diga que no soy liberal, soy peronista y católico.
Sin embargo, habras notado que respeto mucho sus ideas y me resultan muy interesantes los debates aqui planteados. No intervengo en ellos por respeto y ademas no tiene sentido, porque para mi la libertad jamas sera un fin en si misma, es un MEDIO indispensable para realizar actos humanos.
Espero que no tomes a mal este mensaje.

Un abrazo.

Soooy así, soooy de la Guardia Imperial!!!!!!!!!!

Bienvenido de todas formas,yo te lo digo como racinguista,no soy el dueño de este foro,en forma personal te acepto tus ideas aunque no las comparta,yo Si creo que la libertad es un fin,pero quedate por este sitio,hay gente muy inteligente,a mi me encanta ,es la gente que piensa como yo,los articulos y el sitio son interesantes,yo aprendo mucho.
Un abrazo.
Soooy asi, soooooy de la Guardia Imperial!!!!!!

Realmente agradezco la bienvenida y tu gentileza.
Voy a seguir tu consejo de estar al tanto de los debates aqui planteados.

Un abrazo.

"...Soy nacido en el glorioso partido de Avellaneda, soy de una sola manera...de RACING, de corazón. ¿Los demas?... los demas son 'un monton' que agarran cualquier bandera..."
(Tango dedicado al glorioso Racing Club)

ESTA PUTA RATA ARGENTINUZA ESTA DE PSIQUIATRICO

PUTOS MUERTOS DE HAMBRE

¿YA DESVARIAIS?

PUES A MORIROS DE PUTA HAMBRE EN VUESTRO PAIS TERCERMUNDISTA

A LA BLANCA EUROPA QUE ES ESPAÑA NO VENGAIS NI MUERTOS

Aquí hay pocos indios y no gustan a nadie.La mayoría somos blancos gallego

El único que desvaría aquí sos vos putita, sifilítica, (léase sisifo) desvariás tanto como consecuencia de los pijasos que el burro te hace llegar a la cavidad craneana, y te rellena de semen el vacío que allí hay. Seguí quejándote putita culo roto

SUDACA NEGROIDE DE MIERDA,SACATE LA ALPARGATA DE LA BOCA.PUTOS MONOS RETRASADOS,NI HABLAR SABEIS.

¡ARRIBA ESPAÑA Y SU DESIGNIO IMPERIAL BLANCO!

LOS HIJOS DE PUTA SUDACAS LAMENTAMOS HABERLES ENVIADO COMIDA CUANDO SE CAGABAN DE HAMBRE, HICIERO POSIBLE MIERDAS COMO TU.

¿QUE COMIDA?

RATAS ARGENTINUZAS MENTIS COMO PUTAS

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Lord,
¿Por qué razón traes a la memoria a un personaje tenebroso como Eleazar, fiel representante del liberalismo vernáculo y, como tal, un convencido defensor de la tortura y desaparición de personas?.

No tuve la fortuna de convivir con ese digno ciudadano, incansable defensor de la causa de la libertad.

Tampoco compartí el foro con un tal Juan Salvo, un joven que según veo sostenía posiciones antagónicas a las de Eleazar.

¿Era así?

Algo más.

Si fuera cierto que el gobierno actual está repleto de ex Montoneros, eso no demostraría otra cosa que lo innecesario de los crímenes cometidos por la dictadura pues, como es obvio, el kirtchnerismo no constituye ninguna amenaza contra el orden establecido.

y bueno, les gustaba matarse entre ellos igual....la diferencia es que a los milicos les sientan mejor los fusiles, por eso ganaron, a los montos le sientan mejor los papeles y la burocracia, por eso ahora estan intentando "vengarse" por medio de los procedimientos judiciales y administrativos, de lo que no pudieron ganar con las armas........

yo no lo revivi el foro, debe haber sido altamirgayno en alguno de sus ataques de esquizofrenia...

y tene cuidado, que en indymedia se estuvo ventilando mucha informacion personal sobre Juan Salvo, alias Juan Calvo y "El Colo"....