Hispanoamérica
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Estan de acuerdo?
Enviado por el día 1 de Enero de 2005 a las 17:15
El término “neoliberalismo” sugiere un sistema de principios a la vez nuevos y basados en las ideas liberales clásicas. Adam Smith es reverenciado como su santo patrón. El sistema doctrinal también se conoce como “Consenso de Washington”, lo que da algo a entender sobre el orden global. En realidad, las doctrinas no son nuevas y los supuestos básicos están lejos de ser los que animaban la tradición liberal desde la ilustración.
Las reglas generales son:liberalizar el comercio y las finanzas, dejar que los mercados creen los precios( conseguir precios correctos), acabar con la inflación (estabilidad macroeconómica) y privatizar. El Estado “debe quitarse de en medio”, de donde también la población, en tanto el regímen sea democrático, aunque esta conclusión sólo vaya implícita. La decisión de quienes imponen el consenso tiene, como es natural, un importante impacto en el orden global. Algunos analistas adoptan una posición más dura. La prensa económica internacional ha hablado de estas instituciones como el “gobierno mundial de facto”, una “nueva era imperial”.
Sea exacta o no, esta fórmula sirve para recordarnos que las instituciones rectoras no son agentes independientes sino reflejo de la distribución del poder en la sociedad. Esto ha sido una perogrullada por lo menos desde los tiempos de A. Smith, quien señaló que los “principales arquitectos” de la política inglesa erasn los “comerciantes y manufactureros”, quienes utilizaban el poder del Estado en función de sus propios intereses, “por muy deplorables que fueran los efectos para los demás, incluidos los habitantes de Inglaterra”. Lo que interesaba a Smith era “la riqueza de las naciones” pero entendía que el “interés nacional” era en buena medida una ilusión: dentro de la nación hay intereses rigurosamente contrapuestos, y para entender la política y sus efectos hemos de preguntarnos dónde se halla el poder y cómo se ejerce, lo que llamaríamos el análisis de clases.
Los “principales rectores” del neoliberal “consenso de W.” son los señores de la economía privada, sobre todo las inmensas corporaciones que controlan la economía internacional y tienen medios para moldear la política, así como para estructurar ideas y opiniones. EE.UU ocupa un rol central dentro del sistema, por obvias razones. Pasó a convertirse en su principal policía.
Documentos de alto nivel (archivos desclasificados de la CIA) describen la principal amenaza contra los intereses del sistema, concretamente en A.L., como “regímenes radicales” y “nacionalistas” que responden a las presiones populares para mejorar de inmediato “los bajos niveles de vida de las masas y desarrollarse en función de las necesidades nacionales. Estas exigencias, se considera, se oponen a la exigencia de “un clima político y económico propiucio a la inversión privada” con la conveniente repatriación de beneficios y la “protección de materias primas”, “nuestras” aunque estén en otro lugar.
Las reglas generales son:liberalizar el comercio y las finanzas, dejar que los mercados creen los precios( conseguir precios correctos), acabar con la inflación (estabilidad macroeconómica) y privatizar. El Estado “debe quitarse de en medio”, de donde también la población, en tanto el regímen sea democrático, aunque esta conclusión sólo vaya implícita. La decisión de quienes imponen el consenso tiene, como es natural, un importante impacto en el orden global. Algunos analistas adoptan una posición más dura. La prensa económica internacional ha hablado de estas instituciones como el “gobierno mundial de facto”, una “nueva era imperial”.
Sea exacta o no, esta fórmula sirve para recordarnos que las instituciones rectoras no son agentes independientes sino reflejo de la distribución del poder en la sociedad. Esto ha sido una perogrullada por lo menos desde los tiempos de A. Smith, quien señaló que los “principales arquitectos” de la política inglesa erasn los “comerciantes y manufactureros”, quienes utilizaban el poder del Estado en función de sus propios intereses, “por muy deplorables que fueran los efectos para los demás, incluidos los habitantes de Inglaterra”. Lo que interesaba a Smith era “la riqueza de las naciones” pero entendía que el “interés nacional” era en buena medida una ilusión: dentro de la nación hay intereses rigurosamente contrapuestos, y para entender la política y sus efectos hemos de preguntarnos dónde se halla el poder y cómo se ejerce, lo que llamaríamos el análisis de clases.
Los “principales rectores” del neoliberal “consenso de W.” son los señores de la economía privada, sobre todo las inmensas corporaciones que controlan la economía internacional y tienen medios para moldear la política, así como para estructurar ideas y opiniones. EE.UU ocupa un rol central dentro del sistema, por obvias razones. Pasó a convertirse en su principal policía.
Documentos de alto nivel (archivos desclasificados de la CIA) describen la principal amenaza contra los intereses del sistema, concretamente en A.L., como “regímenes radicales” y “nacionalistas” que responden a las presiones populares para mejorar de inmediato “los bajos niveles de vida de las masas y desarrollarse en función de las necesidades nacionales. Estas exigencias, se considera, se oponen a la exigencia de “un clima político y económico propiucio a la inversión privada” con la conveniente repatriación de beneficios y la “protección de materias primas”, “nuestras” aunque estén en otro lugar.
Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 1 de Enero de 2005 a las 17:17
Por estas razones George Kankan aconsejaba que había que dejar de hablar de objetivos vagos e irreales como los DD.HH., el aumento de los niveles de vida y la democratización” y que se debía “operar con genuinos conceptos de fuerza” que no “estuviesen entorpecidos por slóganes idealistas” sobre “altruismo y beneficiencia universal”, aunque estos “queden bien, y de hecho sean obligatorios, en el discurso político”.
Estoy citando de un archivo secreto, en principio actualmente accesible, pero desconocido para el público en general.
El “nacionalismo radical” es, de acuerdo a Washigton, intolerable, pero además constituye una mayor “amenaza contra la estabilidad” otra frase con significado especial. Estas “amenazas contra el bienestar del mundo capitalista” justifican el uso del terror y la subversión para “restaurar la estabilidad”. Así, el director de Foreign Affaire explica que “Washigton tuvo que desestabilizar el gobierno marxista, libremente elegido, de Chile, porque estaba decidido a buscar la estabilidad”: Los regímenes nacionalistas que amenazan la “estabilidad” del sistema capitalista se califican a veces de “manzanas podridas” que “podrían hechar a perder todo el saco” o de “virus” que podrían infectar a otros”.
En los planes secretos de la postguerra se le asignó un papel específico a cada región del mundo.(…)
En AL, las funciones quedaron clarificadas en una conferencia del hemisferio, donde Washigton propuso una “Carta Económica de América” que eliminara el nacionalismo económico en “todas sus formas” (…)
En 1989, Haines clasifica la “política de norteamericanizacion de Brasil” de “sumamente exitosa”, una “auténtica historia de éxito a la americana” Aqul 1989 fue un “año dorado” a los ojos del mundo financiero, con beneficios que triplicaron los de 1988, mientras que los salarios industriales, ya entre los más bajos del mundo, disminuían otro 20%. En el Informe sobre Desarrollo Económico, Brasil se ubica a la par de Albania. Cuando el desastre comenzó a afectar otra vez a los ricos, los “modernos métodos científicos de desarrollo sólidamente basados en el capitalismo” se convirtieron, de “repente”, en pruebas de los males del estabilismo y del socialismo. Otra rápida transición que se produce cuando se necesita.
Para apreciar los logros, se debe recordar que Brasil es considerado, desde antiguo, como uno de los países más ricos del mundo, con condiciones muy ventajosas, incluido medio siglo de dominio y tutelaje de EE.UU con las mejores intenciones, que una vez más ocurre que han servido para beneficiar a las minorías mientras dejaba en la miseria a la mayor parte del pueblo.
Otro ejemplo es México. Fue muy alabado por aprender como alumno aplicado las reglas del consenso de Washigton y se le puso de modelo a los demás países: en tanto, se hundían los salarios, la pobreza crecía casi tan deprisa
Estoy citando de un archivo secreto, en principio actualmente accesible, pero desconocido para el público en general.
El “nacionalismo radical” es, de acuerdo a Washigton, intolerable, pero además constituye una mayor “amenaza contra la estabilidad” otra frase con significado especial. Estas “amenazas contra el bienestar del mundo capitalista” justifican el uso del terror y la subversión para “restaurar la estabilidad”. Así, el director de Foreign Affaire explica que “Washigton tuvo que desestabilizar el gobierno marxista, libremente elegido, de Chile, porque estaba decidido a buscar la estabilidad”: Los regímenes nacionalistas que amenazan la “estabilidad” del sistema capitalista se califican a veces de “manzanas podridas” que “podrían hechar a perder todo el saco” o de “virus” que podrían infectar a otros”.
En los planes secretos de la postguerra se le asignó un papel específico a cada región del mundo.(…)
En AL, las funciones quedaron clarificadas en una conferencia del hemisferio, donde Washigton propuso una “Carta Económica de América” que eliminara el nacionalismo económico en “todas sus formas” (…)
En 1989, Haines clasifica la “política de norteamericanizacion de Brasil” de “sumamente exitosa”, una “auténtica historia de éxito a la americana” Aqul 1989 fue un “año dorado” a los ojos del mundo financiero, con beneficios que triplicaron los de 1988, mientras que los salarios industriales, ya entre los más bajos del mundo, disminuían otro 20%. En el Informe sobre Desarrollo Económico, Brasil se ubica a la par de Albania. Cuando el desastre comenzó a afectar otra vez a los ricos, los “modernos métodos científicos de desarrollo sólidamente basados en el capitalismo” se convirtieron, de “repente”, en pruebas de los males del estabilismo y del socialismo. Otra rápida transición que se produce cuando se necesita.
Para apreciar los logros, se debe recordar que Brasil es considerado, desde antiguo, como uno de los países más ricos del mundo, con condiciones muy ventajosas, incluido medio siglo de dominio y tutelaje de EE.UU con las mejores intenciones, que una vez más ocurre que han servido para beneficiar a las minorías mientras dejaba en la miseria a la mayor parte del pueblo.
Otro ejemplo es México. Fue muy alabado por aprender como alumno aplicado las reglas del consenso de Washigton y se le puso de modelo a los demás países: en tanto, se hundían los salarios, la pobreza crecía casi tan deprisa
Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 1 de Enero de 2005 a las 17:18
deprisa como el número de multimillonarios y afluía el capital extranjero (sobre todo para especular o para explotar la mano de obra barata controlada por una brutal “democracia”) También es conocido el desmoronamiento del castillo de naipes en 1994. Actualmente la mitad de la población no satisface los requisitos alimentarios minimos mientras que quienes controlan el mercado mexicano del maíz se mantienen en la lista de multimillonarios mexicanos, lista con la que el país ocupa una posición cimera del ranking mundial.
Para la mayor parte de los habitantes de EE.UU los ingresos se han estancado o dismuniuido durante los últimos 15 años (1983-1998), junto con las condiciones laborales y la seguridad en el empleo, lo que ha proseguido durante la recuperación económica es un fenómeno sin precedentes. La desigualdad ha alcanzado niveles desconocidos durante 70 años, relativamente hablando, muy superiores a otros países industriales. EE:UU tiene el nivel más alto de pobreza de todos los países industriales, seguido por el resto del mundo angloparlante. Mientras tanto, la prensa no encuentra calificativos lo bastante exuberantes para calificar el crecimiento” asombroso” y “estupendo” de los beneficios, aunque se admite que los ricos afrontan problemas: un titular del Businnes Week enuncia: “El problema actual: qué hacer con tanto dinero”, pues “la oleada de beneficios” está “desbordando las arcas del gran empresariado estadounidenses” y hay un boom de dividendos.
Como se desarrollan los países? El papel de la iniciativa y la gestión del Estado en las economías triunfantes debería ser una historia sabida. No cabe duda que el liberalismo económico compulsivo y a escala mundial del s XIX es uno de los principales elementos que explican el retraso de la industrialización; y en el muy revelador caso de La India, el “proceso de desindustrialización” convirtió al taller industrial y centro comercial del mundo en una sociedad agrícola profundamente empobrecida, produjo una disminución tajante de los salarios reales, el consumo alimentario y del acceso a otras mercancías elementales. “La India s´ñolo fue la primera víctima de una larguísima lista” observa Bairoch, de la que forma parte países “políticamente independientes del Tercer Mundo (que) fueron obligados a abrir sus mercados a los productos occidentales” :Mientras, las sociedades occidentales se protegían a sí mismas de la disciplina del mercado y se desarrollaban.
La doctrina del libre mercado se presenta en dos variables: “la doctrina del mercado que se impone a los indefensos” y la otras “ la doctrina del mercado que realmente existe”: la disciplina del mercado es buena para usted pero no para mi.
La “doctrina del mercado que realmente existe” la que ha reinado desde el s XVII, cuando GB emergió como el país más desarrollado de Europa, con radicales progresos impositivos y una eficiente organización administrativa para manejar las actividades fiscales y militares del Estado, que pasó
Para la mayor parte de los habitantes de EE.UU los ingresos se han estancado o dismuniuido durante los últimos 15 años (1983-1998), junto con las condiciones laborales y la seguridad en el empleo, lo que ha proseguido durante la recuperación económica es un fenómeno sin precedentes. La desigualdad ha alcanzado niveles desconocidos durante 70 años, relativamente hablando, muy superiores a otros países industriales. EE:UU tiene el nivel más alto de pobreza de todos los países industriales, seguido por el resto del mundo angloparlante. Mientras tanto, la prensa no encuentra calificativos lo bastante exuberantes para calificar el crecimiento” asombroso” y “estupendo” de los beneficios, aunque se admite que los ricos afrontan problemas: un titular del Businnes Week enuncia: “El problema actual: qué hacer con tanto dinero”, pues “la oleada de beneficios” está “desbordando las arcas del gran empresariado estadounidenses” y hay un boom de dividendos.
Como se desarrollan los países? El papel de la iniciativa y la gestión del Estado en las economías triunfantes debería ser una historia sabida. No cabe duda que el liberalismo económico compulsivo y a escala mundial del s XIX es uno de los principales elementos que explican el retraso de la industrialización; y en el muy revelador caso de La India, el “proceso de desindustrialización” convirtió al taller industrial y centro comercial del mundo en una sociedad agrícola profundamente empobrecida, produjo una disminución tajante de los salarios reales, el consumo alimentario y del acceso a otras mercancías elementales. “La India s´ñolo fue la primera víctima de una larguísima lista” observa Bairoch, de la que forma parte países “políticamente independientes del Tercer Mundo (que) fueron obligados a abrir sus mercados a los productos occidentales” :Mientras, las sociedades occidentales se protegían a sí mismas de la disciplina del mercado y se desarrollaban.
La doctrina del libre mercado se presenta en dos variables: “la doctrina del mercado que se impone a los indefensos” y la otras “ la doctrina del mercado que realmente existe”: la disciplina del mercado es buena para usted pero no para mi.
La “doctrina del mercado que realmente existe” la que ha reinado desde el s XVII, cuando GB emergió como el país más desarrollado de Europa, con radicales progresos impositivos y una eficiente organización administrativa para manejar las actividades fiscales y militares del Estado, que pasó
Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 1 de Enero de 2005 a las 17:19
a ser “el agente individual de mayor tamaño del sistema económico” y de su expansión mundial, según John Brewer.
GB se convirtió al liberalismo internacionalista en 1846, después de 150 años de proteccionismo, violencia y poder estatal la hubiesen ubicado muy por delante de todos los otros competidores. Pero la conversión al mercado tuvo significativas reservas, el 40% de los textiles britanicos continuaron yendo a la colonizada India, mientras el acero británico se encontró con altos aranceles que permitieron a EE.UU desarrollar su propia industria. Hacia 1820, Bombay producía locomotoras competitivas cuando se inició la gran expansión del ferrocarril. Pero la doctrina del liberalismo que realmente existió destruyó esos sectores, por la explotación y la Ley del Embudo proteccionista hacia fuera. EE:UU y Japón pudieron escapar a la dominación inglesa y pudieron adoptar el modelo británico real de intervenir el mercado (con el mundo exterior).
Con el abandono de su versión restringida del laissez faire, en la década de 1930, el Gobierno británico emprendió una campaña más directa, también, en la economía nacional. En pocos años multiplicó por 5 la producción industrial. Un siglo después que GB se inclinara por el liberalismo internacional, EE.UU siguió el mismo camino. Después de 150 años de proteccionismo y violencia, EE.UU se había convertido, de lejos, en el país más rico y poderoso de la tierra e igual que antes hiciera GB, se dio cuenta de las “cualidades de un terreno más uniforme” donde podía aplastara cualquier competidor.
Una de estas es que EE.uu usó su fuerza para impedir el desarrollo democrático en otros lugares, lo mismo que hiciera GB. En AL, en Egipto, en el sur de Asia y en otros lugares, el desarrollo debía ser “complementario” y no “competitivo”. También hubo interferencia en gran escala del comercio. Por ejemplo, la ayuda del Plan Marshall estaba condicionada a la compra de productos agrícolas estadounidenses, lo que explica que EE.UU haya aumentado su participación en el comercio cerealista mundial de menos del menos de 10% antes de la guerra a más del 50% después de 1950,mientras que al mismo tiempo las exportaciones de Argentina de cereales disminuyó dos tercios. La Ayuda estadounidense en forma de Alimentos para la Paz se utilizó para subvencionar al agrobussiness y las navieras estadounidenses como para debilitar a los productores extranjeros, entre otras medidas para debilitar a los productores extranjeros, entre otras medidas, para impedir desarrollos independientes. La práctica destrucción por este sistema de cultivos en Colombia es uno de los factores que inciden en la expansión de la industria de las drogas, que posteriormente han acelerado la expansión en toda la región andina la aceleración de las políticas neoliberales…
El fundamento de la doctrina de libre mercado es que no se asignen subvenciones públicas. Pero, después de la II GM
GB se convirtió al liberalismo internacionalista en 1846, después de 150 años de proteccionismo, violencia y poder estatal la hubiesen ubicado muy por delante de todos los otros competidores. Pero la conversión al mercado tuvo significativas reservas, el 40% de los textiles britanicos continuaron yendo a la colonizada India, mientras el acero británico se encontró con altos aranceles que permitieron a EE.UU desarrollar su propia industria. Hacia 1820, Bombay producía locomotoras competitivas cuando se inició la gran expansión del ferrocarril. Pero la doctrina del liberalismo que realmente existió destruyó esos sectores, por la explotación y la Ley del Embudo proteccionista hacia fuera. EE:UU y Japón pudieron escapar a la dominación inglesa y pudieron adoptar el modelo británico real de intervenir el mercado (con el mundo exterior).
Con el abandono de su versión restringida del laissez faire, en la década de 1930, el Gobierno británico emprendió una campaña más directa, también, en la economía nacional. En pocos años multiplicó por 5 la producción industrial. Un siglo después que GB se inclinara por el liberalismo internacional, EE.UU siguió el mismo camino. Después de 150 años de proteccionismo y violencia, EE.UU se había convertido, de lejos, en el país más rico y poderoso de la tierra e igual que antes hiciera GB, se dio cuenta de las “cualidades de un terreno más uniforme” donde podía aplastara cualquier competidor.
Una de estas es que EE.uu usó su fuerza para impedir el desarrollo democrático en otros lugares, lo mismo que hiciera GB. En AL, en Egipto, en el sur de Asia y en otros lugares, el desarrollo debía ser “complementario” y no “competitivo”. También hubo interferencia en gran escala del comercio. Por ejemplo, la ayuda del Plan Marshall estaba condicionada a la compra de productos agrícolas estadounidenses, lo que explica que EE.UU haya aumentado su participación en el comercio cerealista mundial de menos del menos de 10% antes de la guerra a más del 50% después de 1950,mientras que al mismo tiempo las exportaciones de Argentina de cereales disminuyó dos tercios. La Ayuda estadounidense en forma de Alimentos para la Paz se utilizó para subvencionar al agrobussiness y las navieras estadounidenses como para debilitar a los productores extranjeros, entre otras medidas para debilitar a los productores extranjeros, entre otras medidas, para impedir desarrollos independientes. La práctica destrucción por este sistema de cultivos en Colombia es uno de los factores que inciden en la expansión de la industria de las drogas, que posteriormente han acelerado la expansión en toda la región andina la aceleración de las políticas neoliberales…
El fundamento de la doctrina de libre mercado es que no se asignen subvenciones públicas. Pero, después de la II GM
Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 1 de Enero de 2005 a las 17:21
los portavoces de las finanzas estadounidenses contaban con que la economía cayese de cabeza de nuevo en una depresión de no ser por la intervención del Estado. Otro sector salvado por el Estado fue la aviación.
No hubo necesidad de explicar a la administración Reagan las doctrinas del “capitalismo de libre mercado que realmente existe” . Los miembros de su Gobierno eran maestros en el arte de exaltar las glorias del libre mercado para los pobres al tiempo que se jactaban orgullosamente ante el mundo financiero que Reagan “había garantizado a la industria estadounidense que cualquiera de sus predecesores durante más de medio siglo”, en lo que pecaban con mucho de modestos: sobrepasaron con mucho a todos sus predecesores, pues “presidieron el periodo proteccionista màs largo desde los años treinta”, comentaba Foreign Affaire al repasar la deuda. Sin estas y otras medidas extremas para interferir el mercado, es dudoso que las industrias del acero, del automóvil, de las maquinas y semiconductores hubieran sobrevivido a la competencia japonesa o fuesen capaces de avanzar con pie firme en las tecnologías emergentes, con los correspondientes cuantiosos efectos sobre el sistema económico. La experiencia demuestra una vez más que “el saber convencional” retiene a sus virtudes como arma ideológica para disciplinar indefensos.
Tanto EEUU y Japon tienen programas de apoyo estatal a la tecnología de punta para sostener al sector privado mediante subvenciones públicas.
Hay mucho más que decir sobre estos asuntos, pero una conclusión es clara: las doctrinas aprobadas se elaboran y emplean por razones de poder y beneficio. Los “experimentos” contemporáneos siguen una pauta conocida cuando adoptan la forma real de un “socialismo para ricos” dentro del sistema de mercantilismo mundial para empresas, en el que el comercio consiste, en transacciones manejadas desde la dirección central dentro de cada sociedad (las sociedades empresariales más importantes son en realidades estructuras rígidas a menudo verticales que exigen total adhesión por parte del empleado) , inmensas instituciones vinculadas a sus competidores por alianzas estratégicas, pensadas para socavar la toma democrática de decisiones y salvaguardar a los Señores de la disciplinas del libre mercado. Los pobres y los indefensos son adoctrinados en estas teorías.
No hubo necesidad de explicar a la administración Reagan las doctrinas del “capitalismo de libre mercado que realmente existe” . Los miembros de su Gobierno eran maestros en el arte de exaltar las glorias del libre mercado para los pobres al tiempo que se jactaban orgullosamente ante el mundo financiero que Reagan “había garantizado a la industria estadounidense que cualquiera de sus predecesores durante más de medio siglo”, en lo que pecaban con mucho de modestos: sobrepasaron con mucho a todos sus predecesores, pues “presidieron el periodo proteccionista màs largo desde los años treinta”, comentaba Foreign Affaire al repasar la deuda. Sin estas y otras medidas extremas para interferir el mercado, es dudoso que las industrias del acero, del automóvil, de las maquinas y semiconductores hubieran sobrevivido a la competencia japonesa o fuesen capaces de avanzar con pie firme en las tecnologías emergentes, con los correspondientes cuantiosos efectos sobre el sistema económico. La experiencia demuestra una vez más que “el saber convencional” retiene a sus virtudes como arma ideológica para disciplinar indefensos.
Tanto EEUU y Japon tienen programas de apoyo estatal a la tecnología de punta para sostener al sector privado mediante subvenciones públicas.
Hay mucho más que decir sobre estos asuntos, pero una conclusión es clara: las doctrinas aprobadas se elaboran y emplean por razones de poder y beneficio. Los “experimentos” contemporáneos siguen una pauta conocida cuando adoptan la forma real de un “socialismo para ricos” dentro del sistema de mercantilismo mundial para empresas, en el que el comercio consiste, en transacciones manejadas desde la dirección central dentro de cada sociedad (las sociedades empresariales más importantes son en realidades estructuras rígidas a menudo verticales que exigen total adhesión por parte del empleado) , inmensas instituciones vinculadas a sus competidores por alianzas estratégicas, pensadas para socavar la toma democrática de decisiones y salvaguardar a los Señores de la disciplinas del libre mercado. Los pobres y los indefensos son adoctrinados en estas teorías.
Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 1 de Enero de 2005 a las 17:22
Las transnacionales en este mundo “global” se apoyan mucho en las subvenciones públicas y en los mercados interiores y sus transacciones internacionales ocurren en su mayoría en Europa, Japón y EE.UU, donde se pueden adoptar medidas sin temor a asonadas militares y otras reacciones. Por todo esto, que las cosas no están controladas en el “libre mercado que realmente existe” no es muy creíble.
Es bien conocida la alabanza que hace Adam Smith de la división del trabajo pero no su denuncia de los inhumanos efectos que conlleva, que convertirán a los trabajadores, en sus palabras, “ en objetos estúpidos e ignorantes, tanto como sea posible para la raza humana”, algo que debe impedirse en toda “sociedad mejorada y civilizada” mediante la acción de las autoridades para superar las fuerza destructiva de la “mano invisible”. Tampoco se da suficiente publicidad a la creencia de Smith en que la normativa estatal “ a favor de los trabajadores siempre es justa y equitativa”, aunque no cuando va “a favor de los señores”. O bien su llamamiento a igualar los resultados, que constituía el meollo de su defensa a favor del libre mercado.
Willhem Von Humboldt: “ (cuando el trabajador opera bajo un control exterior (…) podemos admirar lo que hace, pero despreciamos lo que es”.
Tocquiville, estuvo de acuerdo con Smith y Jefferson en que la igualación es un rasgo importante en una sociedad libre y justa. Hace 150 años, advirtió contra los peligros de la permanente “desigualdad de condiciones” y pronosticó el final de la democracia si “la aristocracia manufacturera (…) una de las más crueles que ha habido en el mundo supera sus limitaciones” cosa que ya ha ocurrido, incluso más allá de sus peores pesadillas.
Los grandes principios del liberalismo clásico parece que no hayan sus expresión natural moderna en la “religión” neoliberal, sino en los movimientos independientes de trabajadores y en las ideas y prácticas de los movimientos socialistas libertarios, a veces también articulados por grandes personalidades del pensamiento del s XX como Bertrand Russell y John Dewey…
Es bien conocida la alabanza que hace Adam Smith de la división del trabajo pero no su denuncia de los inhumanos efectos que conlleva, que convertirán a los trabajadores, en sus palabras, “ en objetos estúpidos e ignorantes, tanto como sea posible para la raza humana”, algo que debe impedirse en toda “sociedad mejorada y civilizada” mediante la acción de las autoridades para superar las fuerza destructiva de la “mano invisible”. Tampoco se da suficiente publicidad a la creencia de Smith en que la normativa estatal “ a favor de los trabajadores siempre es justa y equitativa”, aunque no cuando va “a favor de los señores”. O bien su llamamiento a igualar los resultados, que constituía el meollo de su defensa a favor del libre mercado.
Willhem Von Humboldt: “ (cuando el trabajador opera bajo un control exterior (…) podemos admirar lo que hace, pero despreciamos lo que es”.
Tocquiville, estuvo de acuerdo con Smith y Jefferson en que la igualación es un rasgo importante en una sociedad libre y justa. Hace 150 años, advirtió contra los peligros de la permanente “desigualdad de condiciones” y pronosticó el final de la democracia si “la aristocracia manufacturera (…) una de las más crueles que ha habido en el mundo supera sus limitaciones” cosa que ya ha ocurrido, incluso más allá de sus peores pesadillas.
Los grandes principios del liberalismo clásico parece que no hayan sus expresión natural moderna en la “religión” neoliberal, sino en los movimientos independientes de trabajadores y en las ideas y prácticas de los movimientos socialistas libertarios, a veces también articulados por grandes personalidades del pensamiento del s XX como Bertrand Russell y John Dewey…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 1 de Enero de 2005 a las 17:25
Como pueden ver, es una critica respecto a cuán diferente es el liberalismo "que realmente es", que es como debe saber ustedes, proteccionista e intervencionista, a lo que "debe ser" (pero que no podrá ser, lamentablemente) que es lo que muchos de ustedes, por ejemplo Stones, apoya.
...Pues...este texto, fue tomado de "El beneficio es lo que cuenta: neoliberalismo y orden global" de NOAM CHOMSKY..."ese" izquierdista.
Que tal???
...Pues...este texto, fue tomado de "El beneficio es lo que cuenta: neoliberalismo y orden global" de NOAM CHOMSKY..."ese" izquierdista.
Que tal???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 1 de Enero de 2005 a las 17:30
El Estado debe intervenir..en función de los pobres...que sólo pasa en Gobiernos nacionalistas, como sabiamente pudo ver Anti por ejemplo, en Peron y Chavez, que no son fascistas, en vez de propiciar el "socialismo para ricos" que realmente ha sido en los últimos 200 años, en la práctica...
Por eso, cuando he dicho que el bolivarianismo es un fenómeno postmoderno, por ejemplo, y digo entre ello ecléctico, piensen no más en la IMPORTANCIA que tiene por ejemplo, las teorías de Yunus en el sistema de microcréditos realmente implementado en Vzla. Es una idea que Arasou llama "liberal"? No les parece "contradictoria" esta nueva izquierda que es nuestro bolivarianismo?
Por eso, cuando he dicho que el bolivarianismo es un fenómeno postmoderno, por ejemplo, y digo entre ello ecléctico, piensen no más en la IMPORTANCIA que tiene por ejemplo, las teorías de Yunus en el sistema de microcréditos realmente implementado en Vzla. Es una idea que Arasou llama "liberal"? No les parece "contradictoria" esta nueva izquierda que es nuestro bolivarianismo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 1 de Enero de 2005 a las 18:28
Los microcréditos estan muy bien. Además, Yunus los presta a través de un BANCO, que si bien al principio tuvo una ayuda estatal, hoy dia es completamente independiente. ¿que puede tener de malo que un banco preste dinero con las condiciones que él quiera?
Contra: una alegría ver tu felicitacion esta mañana, te mando un besazo y de nuevo, feliz año.
Contra: una alegría ver tu felicitacion esta mañana, te mando un besazo y de nuevo, feliz año.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 1 de Enero de 2005 a las 18:54
++
olitash a todos,AraSu..como estan amiguitos,keeeria agradecerles a los dos,sus tarjetita(contralofacis) y tus palabras ara..son muy tiernos..y se ke me kieren,por eeso estas cosas las guardo muy en mi corazon..keria contarles kee no pude motivarme ayer,ya ke estuve remal porlo ke paso con los chikos de argentina,encima aki hay un canal ke te muestra todo...se lliama cronica tv..asi ke estuve desde ke se incio el insendio hasta hoy in clusive ke mi tia me kito la tele.sha ke shore muchio,todo este tiempo.
pero bueh keria decirlees ke si uds kieren antes de escribir pongan dos crucesitas como yo lo hice..lo estamos haciendo todos los de la red,en señal de dueelo por argentina y asia.
bueh amiguitos un buen inicio de añio y ke Dios nos ilumine a todos.
bechinessssssssssssssssss
olitash a todos,AraSu..como estan amiguitos,keeeria agradecerles a los dos,sus tarjetita(contralofacis) y tus palabras ara..son muy tiernos..y se ke me kieren,por eeso estas cosas las guardo muy en mi corazon..keria contarles kee no pude motivarme ayer,ya ke estuve remal porlo ke paso con los chikos de argentina,encima aki hay un canal ke te muestra todo...se lliama cronica tv..asi ke estuve desde ke se incio el insendio hasta hoy in clusive ke mi tia me kito la tele.sha ke shore muchio,todo este tiempo.
pero bueh keria decirlees ke si uds kieren antes de escribir pongan dos crucesitas como yo lo hice..lo estamos haciendo todos los de la red,en señal de dueelo por argentina y asia.
bueh amiguitos un buen inicio de añio y ke Dios nos ilumine a todos.
bechinessssssssssssssssss
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 05:41
Contradictoria??? el "bolivarianismo" es la misma basura populista que tenemos en America Latina hace decadas: Pobres votando "RobinHoods" que les roban a los ricos para darselos a los pobres (siempre con alguna moneda que se "pierde" por el camino y que resulta ser mucho más que lo que llega a los pobres), generando algunos pobres entre los ricos, lo cual implica exprimir más a los "ricos" (nunca los ricos, ricos, siempre la clase media que paga impuestos, los otros son amigos) generando más pobres y el circulo se propaga al infinito.
Por cierto contralosfascis, Perón era facho por más que los zurdos peronistas quieran creer otra cosa: se exilio en la España de un tal FRANCO y en el Paraguay de Stronner y no fue por una operación de la CIA que lo hizo perder el avión hacia la Habana o URSS, lo hizo por convicción, su mano derecha creo la triple A (alianza anti-comunista argentina) y los mismísimos montoneros que fueron la guerrilla más pesada de la izquierda se originaron en grupos peronistas ultracatolicos. Eso sin mencionar que Perón echo a los zurdos de la plaza de mayo cuando recupero el poder (gracias a estos ingenuos).
Por cierto contralosfascis, Perón era facho por más que los zurdos peronistas quieran creer otra cosa: se exilio en la España de un tal FRANCO y en el Paraguay de Stronner y no fue por una operación de la CIA que lo hizo perder el avión hacia la Habana o URSS, lo hizo por convicción, su mano derecha creo la triple A (alianza anti-comunista argentina) y los mismísimos montoneros que fueron la guerrilla más pesada de la izquierda se originaron en grupos peronistas ultracatolicos. Eso sin mencionar que Perón echo a los zurdos de la plaza de mayo cuando recupero el poder (gracias a estos ingenuos).
Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 1 de Enero de 2005 a las 18:46
Sigo insistiendo,no entiendes al Liberalismo!!!Adam Smith es el padre de la economia, pero no es el padre del Liberalismo!!los marxianos se basan en su teoria mas que los Liberales!!!,te suena "valor subjetivo de las cosas"...???,te suena "utilidad marginal"...??, te suena valor intrinseco de la moneda(patron oro)...???,ese es el verdadero Liberalismo!!!!los escolasticos, Tomas de Aquino, Cantillon , Bastiat, los Whigs,Locke,Revolucion Gloriosa,Padres Fundadores de los eeuu los austriacos,Mises , Hayek ,Rothbard... te suenan???cuando entiendas sobre Liberalismo te daras cuenta de la cantidad de estupideces que dices sobre ellos...
Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 22:50
y de verdad crees que basta con aplicar formulitas económicas liberales para sacar del foso a AL?
Que todo se compone así no más?
Y los costos sociales no importan?
Su política económica liberal es un llamado a la ingobernabilidad. Simplemente, no podrán gobernar.
A menos que se acabe la democracia.
Por eso, con Montaner, "democracia para qué"
Que todo se compone así no más?
Y los costos sociales no importan?
Su política económica liberal es un llamado a la ingobernabilidad. Simplemente, no podrán gobernar.
A menos que se acabe la democracia.
Por eso, con Montaner, "democracia para qué"
Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 22:54
No les vendria mal un "Plan Marshall", no creen?
Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:00
Las condiciones materiales actuales no son favorables a un "Plan Marshall"...obviamente, el famoso Plan Marshal correspondió a un hecho de postguerra e iba dirigido a Europa, en desmedro de las exportaciones de Al..
Cuando el principal reactivador de la economía estadounidense es la guerra en Irak, cabe esperar un Plan Marshall?
Cuando el principal reactivador de la economía estadounidense es la guerra en Irak, cabe esperar un Plan Marshall?
Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:03
Quien ha dicho que ese Plan tenga que venir de USA, estimada? Quiza haya alguien distinto encantado de conseguir buenas condiciones en los mercados latinoamericanos a cambio de colaborar en su desarrollo (pero habrá que encontrarlo).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:12
Quiéeenn seráaaa? quién dará vida a mi vida, sin revervas ni no sé quée, quién seráaaa???
Estoy echándote vaina, no me pares.
Ojalá (que llueva café)
je,je.
Hay que buscar opciones económicas de cooperación con países diferentes a EE.UU..
oh....
Estoy echándote vaina, no me pares.
Ojalá (que llueva café)
je,je.
Hay que buscar opciones económicas de cooperación con países diferentes a EE.UU..
oh....
La Internacional Socialista, sentina de la Historia...
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:13
La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:20
Ideario y política de la Neoizquierda
La versión socialista “aggiornata”, el neo-socialismo, es la sumatoria de:
-- el viejo antiimperialismo leninista, ahora anti-libre comercio, globalofóbico, anticonsumista y antifinanciero;
-- el marxismo ya no leninista sino gramsciano, para la clase media: de “sociedad civil”, “participación” (en el socialismo) y partidofobia;
-- ecologismo, feminismo, racismo indigenista, y todos los otros ismos “políticamente correctos” ...
-- filosofía irracional posmodernista -“deconstruccionismo”-; y la nota “espiritual”: religión New Age -o en su defecto, izquierda religiosa-, que son las ideas de segundo y tercer pisos en esta arquitectura conceptual.
-- Y por supuesto el “antiimperialismo” o antiyanquismo, que a los Gobiernos tipo Chávez -Castro, Gaddafi, Mugabe, etc.-, les excusa su ineficacia, la obvia ineficacia del estatismo.
Es inmensa la red de organizaciones al servicio de esta política transnacional, regada por abundantes dineros procedentes de diversas fuentes gubernamentales y no gubernamentales, incluyendo entes de la ONU y otros internacionales que controlan. Afianzado Chávez en el “frente interno” con su arrebatado mesianismo social, en lo externo pertenece a este vasto movimiento mundial de carácter global. Es más: pretende comandarlo, como legítimo heredero del cetro mundial de Fidel Castro. Y lo logra, en tanto no aparece otro con mayores credenciales en el horizonte planetario. Y en tanto la oposición venezolana persiste en ignorar las nuevas realidades de los mapas ideológicos y políticos del siglo XXI, y en tomar a Chávez por un atrasado y provinciano caudillo militar del XIX venezolano. No lo es. Que me disculpen, pero atrasada y provinciana luce la oposición. Y desinformada.
JA,JA,JA!!
Y a mucha honra!!
uFF..cuánto por investigar y escribir....habrá que quitarle a Mansuetti el término de la boquita...
La versión socialista “aggiornata”, el neo-socialismo, es la sumatoria de:
-- el viejo antiimperialismo leninista, ahora anti-libre comercio, globalofóbico, anticonsumista y antifinanciero;
-- el marxismo ya no leninista sino gramsciano, para la clase media: de “sociedad civil”, “participación” (en el socialismo) y partidofobia;
-- ecologismo, feminismo, racismo indigenista, y todos los otros ismos “políticamente correctos” ...
-- filosofía irracional posmodernista -“deconstruccionismo”-; y la nota “espiritual”: religión New Age -o en su defecto, izquierda religiosa-, que son las ideas de segundo y tercer pisos en esta arquitectura conceptual.
-- Y por supuesto el “antiimperialismo” o antiyanquismo, que a los Gobiernos tipo Chávez -Castro, Gaddafi, Mugabe, etc.-, les excusa su ineficacia, la obvia ineficacia del estatismo.
Es inmensa la red de organizaciones al servicio de esta política transnacional, regada por abundantes dineros procedentes de diversas fuentes gubernamentales y no gubernamentales, incluyendo entes de la ONU y otros internacionales que controlan. Afianzado Chávez en el “frente interno” con su arrebatado mesianismo social, en lo externo pertenece a este vasto movimiento mundial de carácter global. Es más: pretende comandarlo, como legítimo heredero del cetro mundial de Fidel Castro. Y lo logra, en tanto no aparece otro con mayores credenciales en el horizonte planetario. Y en tanto la oposición venezolana persiste en ignorar las nuevas realidades de los mapas ideológicos y políticos del siglo XXI, y en tomar a Chávez por un atrasado y provinciano caudillo militar del XIX venezolano. No lo es. Que me disculpen, pero atrasada y provinciana luce la oposición. Y desinformada.
JA,JA,JA!!
Y a mucha honra!!
uFF..cuánto por investigar y escribir....habrá que quitarle a Mansuetti el término de la boquita...
Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:21
La oposición debería copiarse un par de cosas que Chávez hace bien
En 1994, el Presidente Caldera propagandizaba su Agenda Venezuela -proyecto a medio camino entre lo tradicional y algo un poquito más “neo” liberal-, cuando Chávez salía de la cárcel. ¿Qué hizo Chávez? ¿Se limitó a criticarla? No. Le opuso un proyecto alternativo de cara al público, más de izquierdas, que bautizó como Agenda Alternativa Bolivariana. La oposición es hoy incapaz de hacer algo equivalente, para atraer y seducir a los abstencionistas, y a no pocos chavistas. Debería describir y explicar objetivos políticos más amplios. Lo primero, clarificando diferencias entre socialismo y capitalismo (y estatismo), y entre capitalismo de Estado y liberal (y democracia); y entre el verdadero liberalismo y el mal llamado “neo” liberalismo de los ‘90, o la continuación del estatismo por otros medios.
La otra cosa que el Presidente Chávez hace con mucho éxito es contarnos un “relato”, como dirían los posmodernos. Es decir, una versión o interpretación de la historia más o menos reciente, nacional y mundial. Con sus buenos y sus malos. ¿Por qué la oposición no cuenta su propio relato, señalando entre los culpables de la tragedia nacional a las izquierdas? Aclarando previamente que Izquierda no es “un mundo mejor”, y Derecha no es el nacional-socialismo. Materia no le faltaría. Debería comenzar por contar ...
En 1994, el Presidente Caldera propagandizaba su Agenda Venezuela -proyecto a medio camino entre lo tradicional y algo un poquito más “neo” liberal-, cuando Chávez salía de la cárcel. ¿Qué hizo Chávez? ¿Se limitó a criticarla? No. Le opuso un proyecto alternativo de cara al público, más de izquierdas, que bautizó como Agenda Alternativa Bolivariana. La oposición es hoy incapaz de hacer algo equivalente, para atraer y seducir a los abstencionistas, y a no pocos chavistas. Debería describir y explicar objetivos políticos más amplios. Lo primero, clarificando diferencias entre socialismo y capitalismo (y estatismo), y entre capitalismo de Estado y liberal (y democracia); y entre el verdadero liberalismo y el mal llamado “neo” liberalismo de los ‘90, o la continuación del estatismo por otros medios.
La otra cosa que el Presidente Chávez hace con mucho éxito es contarnos un “relato”, como dirían los posmodernos. Es decir, una versión o interpretación de la historia más o menos reciente, nacional y mundial. Con sus buenos y sus malos. ¿Por qué la oposición no cuenta su propio relato, señalando entre los culpables de la tragedia nacional a las izquierdas? Aclarando previamente que Izquierda no es “un mundo mejor”, y Derecha no es el nacional-socialismo. Materia no le faltaría. Debería comenzar por contar ...
Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:24
No sé, Contra. A veces me da la impresión de que ustedes están teniendo debates que por aqui tuvimos hace 20 años. Parecen muy radicales en sus planteamientos, creo que se debe a que sus sociedades son jóvenes, dinámicas. Aqui el que se sale del centro suele perder. Como mucho se puede oscilar a la izqda o a la dcha, pero cerquita del centro.
Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:26
Contriiiiss, que tal amiga mia.
Una pregunta, por ahí lei que Chavez a veces deja un asiento vacío a su derecha para que lo ocupara el espíritu de Bolivar, ¿es verdad?.
Una pregunta, por ahí lei que Chavez a veces deja un asiento vacío a su derecha para que lo ocupara el espíritu de Bolivar, ¿es verdad?.
Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:43
Lo que yo si ví, fue como le reclamaba largamente y casi a gritos a una imagen de Jesucristo, por el comportamiento del clero venezolano.
Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:57
Típico efectista de nosotros la izquierda..me encantó eso,je,je,je...
Es muy efectivo como discurso, ya que va destinado a los excluídos, creo que son los "intelectuales" los que deben reflexionar ante hechos como ese...
Mira este "manifiesto" anti-intelectual, escrito por uno, "chavista":
http://www.analitica.com/bitblioteca/nestor_franci...
Es muy efectivo como discurso, ya que va destinado a los excluídos, creo que son los "intelectuales" los que deben reflexionar ante hechos como ese...
Mira este "manifiesto" anti-intelectual, escrito por uno, "chavista":
http://www.analitica.com/bitblioteca/nestor_franci...
Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:45
Ja,ja,ja...
No vale, a su alrededor se sientan sus asesores.
Ta´gueno.
Esa matriz de opinión ya la había oído antes, pero te aseguro que tenía un fundamento político, dirigido a nuestras ignorantes clases medias..
No vale, a su alrededor se sientan sus asesores.
Ta´gueno.
Esa matriz de opinión ya la había oído antes, pero te aseguro que tenía un fundamento político, dirigido a nuestras ignorantes clases medias..
Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:43
...podría ser, tendría que profundizar en la historia política contemporánea de tu país..pero no tengo razones para dudar de lo que planteas.Veamoslo como una hipótesis.
Ahora bien, te digo que en la sociedad venezolana ha habido un gran sector excluído, (por eso dije que, si quieres ver el color de la piel asociado a la pobreza de manera masiva, ven a Vzla y a verlo con tus propios ojos), tanto social como políticamente. En nuestro país, muchas veces (de los 60 para acá) se amañaron elecciones en las que habían triunfado movimientos nacionalistas y populares.
Además, no te niego que dentro de la cultura política de Vzla existen elementos premodernos, muchos de ellos bailan al son que les toquen...pienso que nuestro Gobierno, un gobierno nacional y representativo(en formación) de la neoizquierda, aún está en estado experimental, y aún no se comprende su verdadera naturaleza (tal vez porque no responde a un discurso político moderno, a muchos les parece un pasticho, pero los pastichos son las verdaderas praxis +superestructura que existen, ver teoria del caos y la complejidad según James Roseanau).
No obstante, Vzla no tiene por qué tener el mismo destino político de España, los determinismos no existen..
Ahora bien, te digo que en la sociedad venezolana ha habido un gran sector excluído, (por eso dije que, si quieres ver el color de la piel asociado a la pobreza de manera masiva, ven a Vzla y a verlo con tus propios ojos), tanto social como políticamente. En nuestro país, muchas veces (de los 60 para acá) se amañaron elecciones en las que habían triunfado movimientos nacionalistas y populares.
Además, no te niego que dentro de la cultura política de Vzla existen elementos premodernos, muchos de ellos bailan al son que les toquen...pienso que nuestro Gobierno, un gobierno nacional y representativo(en formación) de la neoizquierda, aún está en estado experimental, y aún no se comprende su verdadera naturaleza (tal vez porque no responde a un discurso político moderno, a muchos les parece un pasticho, pero los pastichos son las verdaderas praxis +superestructura que existen, ver teoria del caos y la complejidad según James Roseanau).
No obstante, Vzla no tiene por qué tener el mismo destino político de España, los determinismos no existen..
Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:45
Nuestro destino político ahora es muy negro, venezolanita. MUY negro. Temo que pueda pasar lo peor. La última vez que estuvieron las cosas tan mal fue en 1936...
Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:53
Por qué lo dices? me gustaría saber para opinar..
(pero ya será mañana o pasado, me tengo que dirrr..je,je,je..de la office) Hace mucho frío en esta vaina..
(pero ya será mañana o pasado, me tengo que dirrr..je,je,je..de la office) Hace mucho frío en esta vaina..
Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:47
Pero si se le aparece el espíritu de don Simón Bolivar lo puede contrariar. Bolivar era liberal.
Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:52
Ja,ja,ja..
Lo que pasa es que no puedes descontextualizar a Bolívar...
Qué cosa era un liberal en el s. XVIII y ppios del XIX?
Un reaccionario, no? estaba contra el establishment, no?
Aún no podíamos hablar del socialismo como insumo superestructural de lo que hoy llamamos "izquierda"..
Piensa en esto: "Los EE.UU parecen destinados por la providencia para plagar de miseria a la America española"..
La idea de una anfictionía..
Su formación mormónica..
La liberación de esclavos..
La idea de iluminar a los menos poseídos..
Incluso el hecho de que fue dictador (intervencionismo del Estado)...
Si hubiera vivido más..
Lo que pasa es que no puedes descontextualizar a Bolívar...
Qué cosa era un liberal en el s. XVIII y ppios del XIX?
Un reaccionario, no? estaba contra el establishment, no?
Aún no podíamos hablar del socialismo como insumo superestructural de lo que hoy llamamos "izquierda"..
Piensa en esto: "Los EE.UU parecen destinados por la providencia para plagar de miseria a la America española"..
La idea de una anfictionía..
Su formación mormónica..
La liberación de esclavos..
La idea de iluminar a los menos poseídos..
Incluso el hecho de que fue dictador (intervencionismo del Estado)...
Si hubiera vivido más..
Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:54
Hay procesos que sufren las personas. No te olvides que por adulo en el Alto Perú, Bolivia, le pusieron su nombre y aceptó en contra de lo que era su opinión, la creación de una nueva república.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:01
Sí...bueno, era una persona...
Además, a veces hay razones de orden político (legitimidad, gobernabilidad, etc) que llevan a los decisores de un sistema político a actuar de forma contraria a su ideología...
Además, a veces hay razones de orden político (legitimidad, gobernabilidad, etc) que llevan a los decisores de un sistema político a actuar de forma contraria a su ideología...
Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:55
Uy contra el fin del marxismo es el determinismo si se lo quitas se cae la teoria marxista.
Un marxismo sin determinismo es como matrimonio sin sexo.
Un marxismo sin determinismo es como matrimonio sin sexo.
Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:57
Si. La estructura económica determina la superestructura política, social, ideaológica incluso religiosa.
Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:59
Por eso mismo digo que la izquierda debe repensar muchas cosas...
ustedes mismos, liberales (derecha, neoderecha o ninguna de las dos opciones)también deben hacerlo...si les quitan el libre mercado mueren...
ustedes mismos, liberales (derecha, neoderecha o ninguna de las dos opciones)también deben hacerlo...si les quitan el libre mercado mueren...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:00
Vete a descansar a casita, Contra, otro dia te cuento.
Frank: la psicologia determina las relaciones economicas.
Frank: la psicologia determina las relaciones economicas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:02
ummm...después seguimos.
De seguro habrá contradicciones que resolver..si es que vale la pena.(esto último es muy postmo,je,je,je)
De seguro habrá contradicciones que resolver..si es que vale la pena.(esto último es muy postmo,je,je,je)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:01
Pero si nosotros no inventamos el libre mercado, no nos acuses. Eso está mal para una chica buena.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:02
Arasou, esoy un principiante en la escuela austriaca, la verdad más se de marxismo. Pero creo que tengo futuro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:08
Frank: Seguro que sabes mas que yo: no tengo ni idea de economica. Pero un poco si de psicologia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:05
Ay, querido Frank, no te me arre...pero me "saca la piedra" que me traten como una dulce damisela..
Lo cual no quiere decir que me insulten. Soy fuerte como toda mujer que se haya realizado como ser humano, que no haya sido explotada, humillada ni expoliada por la sociedad hecha por los machos dominantes.
Muchos besotes Frank. Y no me puse brava, ok, sólo exijo trato de humano a humano.
Muaa!!
Lo cual no quiere decir que me insulten. Soy fuerte como toda mujer que se haya realizado como ser humano, que no haya sido explotada, humillada ni expoliada por la sociedad hecha por los machos dominantes.
Muchos besotes Frank. Y no me puse brava, ok, sólo exijo trato de humano a humano.
Muaa!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:10
Sólo confirmaba a Altar.
Machos dominantes?, por ahi te lei criticando a los pig. Un amigo argentino en su programa radial de blues y jazz, decía que los pig tienen 30 minutos de orgasmo. No está nada mal :)
Machos dominantes?, por ahi te lei criticando a los pig. Un amigo argentino en su programa radial de blues y jazz, decía que los pig tienen 30 minutos de orgasmo. No está nada mal :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:12
Umm...y las pobres chicas, cuánto tendrán?
Je,je,je..
A lo mejor ni 1 segundo...
Mejores amantes son los no pigs, te lo aseguro.
Ja,ja,jaaaa!
Je,je,je..
A lo mejor ni 1 segundo...
Mejores amantes son los no pigs, te lo aseguro.
Ja,ja,jaaaa!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:17
¿pobres chicas?. Las chicas de hoy saben muy bien lo que les gusta. Sin clases de feminismo han logrado disfrutar su feminidad, bueno unas más que otras.
Ves como la sociedad evoluciona de sus tabues y prejuicios.
Ves como la sociedad evoluciona de sus tabues y prejuicios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídol
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:44
Ummm...estás seguro, Frank?
Que hay detrás de los mensajes de la tele, de la publicidad?
Reflejan la realidad-real o una realidad-virtual impuesta por los medios de comunicación y las grandes corporaciones?
Lamentablemente, Frank, como mujer no puedo darte la razòn. La verdad es que las mujeres podemos fingir orgamos con una facilidad pasmosa (les aseguro que todos y cada uno de ustedes ha sido engañado en este sentido por una mujer, no importa cuanto lo hayan intentado ni sus buenas intenciones)..es que en nuestro caso, la sexualidad es algo que primero pasa por una serie de aspectos de tipo cognitivo-afectivo-social... que muchas veces las mujeres no llegan a lograr satisfacer...
El disfrute del sexo en una mujer pasa primero por un sentido de auto-estima y plenitud y es independiente del mercado..No es igual vestir, por eje., sensualmente porque es lo que se supone que excita al amante, que hacerlo porque una se excita..hay está la clave, Frank, y muchas veces las mujeres son inconscientes de eso..
Lamentablemente, esa idea de que la mujer contemporánea (y qué es la mujer contemporánea?)disfruta plenamente del sexo por vestirse de tal y tal, por perfurmarse de tal y tal, por ser de tal y tal forma, dista mucho de la realidad...la triste verdad es que la mujer de nuestros días, a pesar de todos nuestros logros, aún está, en su mayoría, en una situación de desigualdad social,laboral, sexual y afectiva. Lamentablemente, los mensajes muchas veces sustituyen en nuestras mentes la realidad-real..muchos de esos mensajes publicitarios van dirigidos al hombre como consumidor de "mujeres", ya que aún hoy la dependencia económica de las mujeres respecto a los hombres sigue siendo grande...Así que ellos pagan mientras ellas se hacen la idea de que son sexuales...objetos sexuales..
Y que conste que no estoy en desacuerdo con perfumarse, vestirse de manera erótica etc..sólo que, como siempre digo, que diferente hacerlo desde la consciencia que desde la inconsciencia..
Que hay detrás de los mensajes de la tele, de la publicidad?
Reflejan la realidad-real o una realidad-virtual impuesta por los medios de comunicación y las grandes corporaciones?
Lamentablemente, Frank, como mujer no puedo darte la razòn. La verdad es que las mujeres podemos fingir orgamos con una facilidad pasmosa (les aseguro que todos y cada uno de ustedes ha sido engañado en este sentido por una mujer, no importa cuanto lo hayan intentado ni sus buenas intenciones)..es que en nuestro caso, la sexualidad es algo que primero pasa por una serie de aspectos de tipo cognitivo-afectivo-social... que muchas veces las mujeres no llegan a lograr satisfacer...
El disfrute del sexo en una mujer pasa primero por un sentido de auto-estima y plenitud y es independiente del mercado..No es igual vestir, por eje., sensualmente porque es lo que se supone que excita al amante, que hacerlo porque una se excita..hay está la clave, Frank, y muchas veces las mujeres son inconscientes de eso..
Lamentablemente, esa idea de que la mujer contemporánea (y qué es la mujer contemporánea?)disfruta plenamente del sexo por vestirse de tal y tal, por perfurmarse de tal y tal, por ser de tal y tal forma, dista mucho de la realidad...la triste verdad es que la mujer de nuestros días, a pesar de todos nuestros logros, aún está, en su mayoría, en una situación de desigualdad social,laboral, sexual y afectiva. Lamentablemente, los mensajes muchas veces sustituyen en nuestras mentes la realidad-real..muchos de esos mensajes publicitarios van dirigidos al hombre como consumidor de "mujeres", ya que aún hoy la dependencia económica de las mujeres respecto a los hombres sigue siendo grande...Así que ellos pagan mientras ellas se hacen la idea de que son sexuales...objetos sexuales..
Y que conste que no estoy en desacuerdo con perfumarse, vestirse de manera erótica etc..sólo que, como siempre digo, que diferente hacerlo desde la consciencia que desde la inconsciencia..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídolo ).
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:22
El liberalismo es como la vida sexual si cada uno no se resposabiliza de su propia satisfaccion dificilmente podra satisfacer a otro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídol
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:47
Bueno, por fin estamos de acuerdo en algo, menos en "el liberalismo es.."
Saludos, Altar
Saludos, Altar
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro ídol
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:52
Pero, cómo medis el en nivel de conciencia o inconciencia de las conductas. Además, así de todas como un todo.
Si también los hombres muchas veces nos hacemos presas de ciertos "requisitos" para justamente agradar a las mujeres. Que nos hace más concientes que ustedes estando en la misma situación.
Si también los hombres muchas veces nos hacemos presas de ciertos "requisitos" para justamente agradar a las mujeres. Que nos hace más concientes que ustedes estando en la misma situación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vuestro
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:59
La consciencia o inconciencia en la acción requiere reflexión. Las conductas orientadas subjetivamente se puede observar estadísticamente y medir a través de encuestas y ver si hay un patrón que se refleje en una media..
Cómo, por ejemplo, podría medirse el respeto a la democracia, los DDHH y la percepción de corrupción? A través de encuestas, y preguntadas orientadas..
Cómo, por ejemplo, podría medirse el respeto a la democracia, los DDHH y la percepción de corrupción? A través de encuestas, y preguntadas orientadas..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (vues
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:05
Hum..., en aquella discusión sobre el aborto decía que siendo una situación previsible, sólo se explicaría por la no aceptación mental de estar realmente teniendo relaciones.
Entiendo que la mujer aún tiene limitaciones que la sociedad le impone en contra de disfrutar su sexualidad, pero a lo que me voy es que en las nuevas generaciones "las chicas" si lo estan consiguiendo.
Entiendo que la mujer aún tiene limitaciones que la sociedad le impone en contra de disfrutar su sexualidad, pero a lo que me voy es que en las nuevas generaciones "las chicas" si lo estan consiguiendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuetti (
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:09
Ummm...habría que ver muchas cosas...la información que manejo es que estadísticamente hablando, como experiencia subjetiva, el goce de la sexualidad se presenta más frecuentemente en mujeres de 25-35 años...
Las jóvenes menores de esa edad generalmente no logran orgasmos, los fingen..Especialmente en sectores de la clase media-alta, media, y mujeres en estado de extrema pobreza..
Las jóvenes menores de esa edad generalmente no logran orgasmos, los fingen..Especialmente en sectores de la clase media-alta, media, y mujeres en estado de extrema pobreza..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La neoizquierda según Mansuett
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:16
Pero esa afirmación es contraria a lo que uno puede percibir en forma cotidiana. Una experiencia subjetiva tiene innumerables variables condicionantes, ¿lo midieron así a varias y tan fácil?
Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:50
si les quitan el libre mercado mueren...
jajaja esta ignorante, ni siquiera comprende lo que es el mercado jijijiji
Lo que pasa es que no puedes descontextualizar a Bolívar...
Qué cosa era un liberal en el s. XVIII y ppios del XIX?
Aún no podíamos hablar del socialismo como insumo superestructural de lo que hoy llamamos "izquierda"..
Piensa en esto: "Los EE.UU parecen destinados por la providencia para plagar de miseria a la America española"..
Incluso el hecho de que fue dictador (intervencionismo del Estado)...
Si hubiera vivido más..
jajaja con razon adora a Chavez, lo cree el nuevo Bolivar, que gracioso jajaja Bolivar fue liberal, que fue antiestadounidense pues no le quita merito ni tampoco que lo proclamaran dictador y despues el renunciara jajaja estos fascistas chavistas, convencidos del rol del estado dictador como palanca de desarrollo jijiji se me salio el intervencionista, realmente patetico eso de ignorar el significado de las palabras y hablar simplemente de lo que propia entenderse dependiendo de las epocas de las que uno habla, postmodernismo jajajaja.
Ahora bien, te digo que en la sociedad venezolana ha habido un gran sector excluído, (por eso dije que, si quieres ver el color de la piel asociado a la pobreza de manera masiva, ven a Vzla y a verlo con tus propios ojos), tanto social como políticamente. En nuestro país, muchas veces (de los 60 para acá) se amañaron elecciones en las que habían triunfado movimientos nacionalistas y populares.
jajaja viene a hacerse la evita y chavez es el nuevo Bolivar jajajaja, nos viene a dar catedra sobre desposeidos y excluidos, no olvidar lo social y lo politico, ni tampoco lo postmoderno! la neoizquierda es una fabula romantica que no podemos perdernos jajajaja
...pienso que nuestro Gobierno, un gobierno nacional y representativo(en formación) de la neoizquierda, aún está en estado experimental, y aún no se comprende su verdadera naturaleza (tal vez porque no responde a un discurso político moderno, a muchos les parece un pasticho, pero los pastichos son las verdaderas praxis +superestructura que existen, ver teoria del caos y la complejidad según James Roseanau).
No obstante, Vzla no tiene por qué tener el mismo destino político de España, los determinismos no existen..
blablabla el liberalismo ha fracasado como el marxismo y la neoizquierda sea lo que sea determinara el futuro de venezuela blablabla Chavez es el elegido blablabla... CAMBIA EL CASSETE BASURA ESTO NO ES APORREA.ORG jajajajaja
Fascista nadie quiere saber del gorilon petrolero! a nadie le importa un carajo lo postmoderno ni la neoizquierda! quedate en tu mundo! quedate en tu zona! anda a Aporrea! Venezuela a la M, no sabes ni un carajito sobre liberalismo no vengas a darnos catedra de su fracaso! juajuajua A NADIE LE IMPORTA UN CARAJO LA LUCHA DE CLASES, LA LUCHA DE RAZAS, LA LUCHA DE SEXOS, LA LUCHA DE GENEROS! ESTO NO ES MARXISMO.ORG! VETE A LA M!
jajaja esta ignorante, ni siquiera comprende lo que es el mercado jijijiji
Lo que pasa es que no puedes descontextualizar a Bolívar...
Qué cosa era un liberal en el s. XVIII y ppios del XIX?
Aún no podíamos hablar del socialismo como insumo superestructural de lo que hoy llamamos "izquierda"..
Piensa en esto: "Los EE.UU parecen destinados por la providencia para plagar de miseria a la America española"..
Incluso el hecho de que fue dictador (intervencionismo del Estado)...
Si hubiera vivido más..
jajaja con razon adora a Chavez, lo cree el nuevo Bolivar, que gracioso jajaja Bolivar fue liberal, que fue antiestadounidense pues no le quita merito ni tampoco que lo proclamaran dictador y despues el renunciara jajaja estos fascistas chavistas, convencidos del rol del estado dictador como palanca de desarrollo jijiji se me salio el intervencionista, realmente patetico eso de ignorar el significado de las palabras y hablar simplemente de lo que propia entenderse dependiendo de las epocas de las que uno habla, postmodernismo jajajaja.
Ahora bien, te digo que en la sociedad venezolana ha habido un gran sector excluído, (por eso dije que, si quieres ver el color de la piel asociado a la pobreza de manera masiva, ven a Vzla y a verlo con tus propios ojos), tanto social como políticamente. En nuestro país, muchas veces (de los 60 para acá) se amañaron elecciones en las que habían triunfado movimientos nacionalistas y populares.
jajaja viene a hacerse la evita y chavez es el nuevo Bolivar jajajaja, nos viene a dar catedra sobre desposeidos y excluidos, no olvidar lo social y lo politico, ni tampoco lo postmoderno! la neoizquierda es una fabula romantica que no podemos perdernos jajajaja
...pienso que nuestro Gobierno, un gobierno nacional y representativo(en formación) de la neoizquierda, aún está en estado experimental, y aún no se comprende su verdadera naturaleza (tal vez porque no responde a un discurso político moderno, a muchos les parece un pasticho, pero los pastichos son las verdaderas praxis +superestructura que existen, ver teoria del caos y la complejidad según James Roseanau).
No obstante, Vzla no tiene por qué tener el mismo destino político de España, los determinismos no existen..
blablabla el liberalismo ha fracasado como el marxismo y la neoizquierda sea lo que sea determinara el futuro de venezuela blablabla Chavez es el elegido blablabla... CAMBIA EL CASSETE BASURA ESTO NO ES APORREA.ORG jajajajaja
Fascista nadie quiere saber del gorilon petrolero! a nadie le importa un carajo lo postmoderno ni la neoizquierda! quedate en tu mundo! quedate en tu zona! anda a Aporrea! Venezuela a la M, no sabes ni un carajito sobre liberalismo no vengas a darnos catedra de su fracaso! juajuajua A NADIE LE IMPORTA UN CARAJO LA LUCHA DE CLASES, LA LUCHA DE RAZAS, LA LUCHA DE SEXOS, LA LUCHA DE GENEROS! ESTO NO ES MARXISMO.ORG! VETE A LA M!
Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:00
Oh...cuanto elegancia y distinción...
Como no te eligieron el liberal del año...
Eres representativo? espero que no..aunque no lo sé, has recibido muchos espaldarazos...
Mi guanífero contrincante.
Como no te eligieron el liberal del año...
Eres representativo? espero que no..aunque no lo sé, has recibido muchos espaldarazos...
Mi guanífero contrincante.
Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:08
Mi guanífero contrincante.
Eso es todo lo que puedes dar? usar el excremento como arma para responder las criticas a tu pensamiento fosil y tus discuciones para retrasados mentales adoradores de Chavez? jijijiji no esperaba menos de ti, eres toda una perdedora jajaja VETE A APORREA BASURA DE M
Eso es todo lo que puedes dar? usar el excremento como arma para responder las criticas a tu pensamiento fosil y tus discuciones para retrasados mentales adoradores de Chavez? jijijiji no esperaba menos de ti, eres toda una perdedora jajaja VETE A APORREA BASURA DE M
Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:11
Tú me has hecho una crítica que valga la pena?
Pues Nop, Mr. Guano-man...
A menos que entendamos por "crítica" una sarta de vulgaridades y copy-paste...
Pues Nop, Mr. Guano-man...
A menos que entendamos por "crítica" una sarta de vulgaridades y copy-paste...
Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:17
JIJIJIJI leete! modernismo, excluidos, revolucion, cambio, neoizquierda, fracaso del liberalismo, neoderecha, macho-mens, sociedad machista, sexo, que carajos estas hablando? PURO GUANO jajajajajaja mas contenido hay en un post de yasmila, das pena, Guano-man jijijiji pobrecita realmente ha tocado fondo en su barril de guano, mi critica es: ERES PURO GUANO.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:21
Dukeeeee quien coño es negro y porque dices que le imito?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:24
Nose, porque me preguntas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:27
Comunismo = Capitalismo de estado, es muy obvio.
Capitalismo de estado = Fascismo.
Oe rascaypica buena imitacion de negro
--Es un post tuyo de esta tarde a las 20.27
Capitalismo de estado = Fascismo.
Oe rascaypica buena imitacion de negro
--Es un post tuyo de esta tarde a las 20.27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:32
En un post del foro de españa que hablan de un mariccon que anda por ahi suelto tambien me pones lo mismo.
He oido mencionar a negro pero no se ni quien es.
He oido mencionar a negro pero no se ni quien es.
Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:24
Has dado en el clavo. Contra no sabe lo que es el mercado; cree que consiste en una conjura de media docena de ogros con chistera que dirigen el mundo desde su tenebroso consejo de administración. Y más gracioso aún, piensa que esta interpretación es un hallazgo teórico de la "neoizquierda".
¿Neoizquierda? La idea de que los males de América Latina provienen de la explotación de los EEUU es más vieja que mear contra las paredes, la propaganda socialista lleva repitiendo ese disco desde hace cincuenta años...mezclado con una buena dosis de resentimiento racial, que ha contagiado a nuestra amiga.
En el fondo tengo la impresión de que esta muchacha no quiere una Venezuela más próspera o más libre, sino un país dónde los criollos tengan que compartir las barracas de los negros. Todos iguales, aunque sea en la miseria.
¿Neoizquierda? La idea de que los males de América Latina provienen de la explotación de los EEUU es más vieja que mear contra las paredes, la propaganda socialista lleva repitiendo ese disco desde hace cincuenta años...mezclado con una buena dosis de resentimiento racial, que ha contagiado a nuestra amiga.
En el fondo tengo la impresión de que esta muchacha no quiere una Venezuela más próspera o más libre, sino un país dónde los criollos tengan que compartir las barracas de los negros. Todos iguales, aunque sea en la miseria.
Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:26
jajaja darle en el clavo del culo a esta fascis es mas facil que mear en la pared como bien dices miguel, es hora de ponerle un alto a las idioteces de esta payasita.
Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:31
Está enamorado de su gorila Chávez, Duke, ¿por qué no le cuentas lo bien que le fue al Perú con el gorila Velasco Alvarado? Tal vez se desengañe, aunque no creo...
Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:33
ya esta bien de hablar de la payasa, me esta dando nauseas, tambien tengo que dejar la compu, bb see ya later.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 01:51
MnnnnmmmmññññññholaaaaaaaAA.
Pario che,todo venia bien hasta que ingresaron estos idosdebocaeternos.Que pena, jodieron todo.
Lennon.
Pario che,todo venia bien hasta que ingresaron estos idosdebocaeternos.Que pena, jodieron todo.
Lennon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 06:00
olitash contralosfacis!!!1
sabees me cueentas kee es esto?
...el goce de la sexualidad se presenta más frecuentemente en mujeres de 25-35 años...
Las jóvenes menores de esa edad generalmente no logran orgasmos, los fingen..Especialmente en sectores de la clase media-alta, media, y mujeres en estado de extrema pobreza
kee factores influyen para ke se acevere esto?
beshiosssssssssssssssssss
sabees me cueentas kee es esto?
...el goce de la sexualidad se presenta más frecuentemente en mujeres de 25-35 años...
Las jóvenes menores de esa edad generalmente no logran orgasmos, los fingen..Especialmente en sectores de la clase media-alta, media, y mujeres en estado de extrema pobreza
kee factores influyen para ke se acevere esto?
beshiosssssssssssssssssss
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 22:35
toc-toc
contafralofacis..ta? o te fuiste a la plasha?
contafralofacis..ta? o te fuiste a la plasha?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 22:40
Mi amor, linda, te respondo, es que estoy escribiendo algo...dame time.-.
Re: Re: Re: Estan de acuerdo?
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 05:10
Si es muy vieja, lo de la explotación de los EEUU viene desde que los zurditos se avivaron que jamas iba a haber "revolución" en los paises desarrollados, asi que, como dicen las leyes de mercado, fueron a buscar otros giles a quienes venderles sus ideas, y quienes mejor que los boludos que les compraban espejitos a los europeos. Asi que inventaron la teoria del imperialiosmo para jsutificar su fracaso.