Internacional

"Te apuesto a que tengo mas amigos judios que vos"

Ademas de ser una variacion de la falacia ad'hominem , es la tipica excusa del antisemita. Mira, si estuvieras en frente mio te partiria la cara, pero no estas asi que no puedo. Por lo tanto tratare de razonar contigo.

Cual es el problema que los judios se sientan tan judios? Dices que por eso buscaron un Estado y le hicieron todo eso a los palestinos. Estoy en desacuerdo con eso y con mas tiempo lo voy a responder, pero digamos que fuese cierto, Israel solo existe desde 1948 y a los judios se los persigue desde mucho antes. Entonces cuales son las consecuencias concretas negativas para terceros que los judios se sientan tan judios? Como perjudica eso a los no judios? Baja, tus grandes teorias evitan que debatas sobre problemas reales.

los izquierdistas reaccionarios es todo aquel que se preocupa de los musulmanes porque estan en conflisto con los judios que de los cristianos desplazados a partir de los anos 50 en egipcio(pais copto y no arabe, originalmente, irak, siria o jordania,...o de los miles de judios y cristianos que vivian en el magreb y han tenido que huir sus paises por el terroro intimidacion arabe(porque tanto focalizarse con israel y palestina y no china y tibet que tambien opone dos religiones y dos culturas diferentes?. esto es siempre el antisemitismo cultural que obliga la gente a criticar israel. porque un poco de historia porque israel ocupa territorios no reconocidos por la onu, paorque camarada los paises arabes no toleraron que se crease un pais con judios. Fueron ellos que atacaron a un nuevo pais que por entonces solo pedia sobrevivir.Bueno ahora dejame decirte otra cosa cuando hablas de nacionalismo estas fuera de tono.No confundas sionimos y judaimo, porque los judios no podrian ser orgullosos de su cultura o un argentino patriota.( No confundas el amor a la patria y a la nacion. La perdida de patriotismo y la subida del nacionalismo estupido es lo que esta debilitando las naciones europeas y occidentales en general.) Los judios no deben olvidar su cultuira ni los judios ni los arabes pero la religion debe quedar don debe estar en el ambito privado. Viva Francia, y su republica laica!!!! liberte egalite et fraternite.

Es mucho mejor no decir nada que decir esto:

De hecho, no es la primera vez que alguien trata de eliminarlos. ¿Nadie se pregunta porque? No tendran alguna responasbilidad ellos mismos? Es facil achacarlo todo a los antisemitas malvados. Pero antes del antisemitismo esta el semitismo. No voy a tratar de explicarlo, pero hay un dicho japones que dice que el clavo que sobresale es el que recibe el martillazo.

Yasmila, esa teoria es muy similar a la que cualquier Nazi promedio podria manejar.

De hecho podriamos decir que los musulmanes manejan la gran mayoria del petroleo del mundo, para adueniarse.

Tambien podriamos decir de hecho que los catolicos manejan todo el oro del mundo en el vaticano y el banco ambrosiano financia operaciones.

O mucho mejor, en realidad Irlanda del Norte es un complot protestante para adueniarse de todas las riquezas catolicas...

Se pueden fabricar miles de argumentos totalmente estupidos como los expuestos cuando hay que generar odio.

Un individuo es humano, eso es lo que importa.

Vos misma sos la primera en preocuparte cuando se asocia el Islam con violencia, no coemtas el mismo error que odias entonces.


Jugzar a alguien por su religion es una estupidez totalmente inaceptable, lamentablemente fanaticos existen en todas las religiones, lo bueno es que son pocos.

Y si se quiere juzgar al estado de israel por sus metodos perfecto, pero que se juzgue como estado, no como grupo religioso.

"Que yo sepa los catolicos tenemos no uno, sino VARIOS paises CATOLICOS: por ejemplo ARGENTINA y ESPAÑA son dos paises que sostienen la Iglesia CATOLICA ROMANA, eso OMITIENDO el evidente ESTADO DEL VATICANO."

El Vaticano, talvez, aunque llamarlo pais es dudoso. Pero los otros paises que mencionas no estan fundados en el catolicismo, aunque una gran mayoria de la poblacion sea catolica. Estan fundados en leyes laicas.

"¿estoy equivocado? .. creo que NO.
¿estan equivocados tus argumentos? .. creo que SI.
¿viste que facil?"

Bueno, veo que lo resolviste muy facil.


"Respecto al estado de Israel, que mejores argumentos en contra que los mismo que vos das: ¿Porque los Palestinos quieren un pais si "Hay centenas de grupos de toda indole que no tienen su pais."? y hay estados islamicos de toda clases y son teocraticos, asi que mira si tienen pa'elegir, como dijo yasmi de los kelpers que los palestinos se "vuelvan a su pais" ¿no son arabes? deben estar en Arabia segun la justicia yasmiliana."

Te doy toda la razon. Yo no le doy mucha importancia a eso de "tener mi pais". Muchos judios fueron siempre gente inteligente y preparada sin tener un pais.

"Israel tiene el derecho a existir que tiene cualquier nacion y grupo humano sobre la tierra"

Ese no es el problema Sefa. Moro no cree que Israel tenga derecho a existir y yo no creo que sea antisemita. Lo que pasa con la rata de Julio es que piensa que las persecuciones a las que fueron sometidos los judios fueron el resultado del propio comportamiento judio.

Asi afirma:

"No es la primera vez que alguien trata de eliminarlos. ¿Nadie se pregunta porque? No tendran alguna responasbilidad ellos mismos? Es facil achacarlo todo a los antisemitas malvados."

Como prueba la rata de Julio muestra lo que los judios habrian hecho a los palestinos. Claro que aunque eso fuese cierto Israel existe desde 1948 y la persecucion judia existe desde hace mas de 2000 anos. No da ningun ejemplo de como el comportamiento judio provoco su persecucion antes de la creacion de Israel. O sea que la consecuencia de algo (la persecucion de los judios) es anterior a lo que la provoca (la creacionde Israel).Ante un razonamiento tan burdo lo unico que queda son los punos pero el muy rata jamas se animaria a seguir la charla personalmente.

"Si no te gusta el término "sangre judía" ¿como lo expreso pues?"

Entiendo lo que quieres decir. Yo lo llamaria identificacion.

"Lo que no puedo entender de ti es ese resentiemiento tuyo contra "el sentirse especial" de parte de muchos judios. ¿A ti te afecta?"

Te aseguro que no tengo ningun problema contra alguien que quiera sentirse especial. Observo simplemente que, la naturaleza humana siendo lo que es, no ve con mucha simpatia a los que pretenden ser mejor que uno. Es una cosa de ego. Crea resentimientos que talvez influyen en la percepcion que mucha gente tiene de los judios. Percepcion que despues crea otras acciones. A mi personalmente no me afecta en lo mas minimo.

"Te burlas del hecho de que sea "por derecho divino" pero y que ¿tu no tienes fe en algo?"

Mi fe es en la naturaleza humana que va mas alla de todo grupo, raza, nacionalidad o tradicion. Para mi esas cosas crean divisiones, cuando la religion verdadera crea la union. Es una contradiccion de las religiones organizadas que hacen lo contrario de lo que se supone que debian hacer.Me burlo porque es una distorsion de enseñanzas verdaderas. El hombre tiene la POSIBILIDAD de ser divino, no porque sea judio u otra cosa, sino por tener naturaleza humana. Si me quieres poner un rotulo, talvez budista seria lo mas apropiado por encarar la cosa como lo hago, no por identificacion. Los rotulos no traen entendimiento, por eso los evito. Un verdadero budista ni siquiera se considera budista.

"En cuanto a que los judíos sean perseguidos y los budistas no, mejor ve y pregúntale a los tibetano...y los chinos. Estos últimos saben mucho sobre perseguir budistas."

Los tibetanos no fueron perseguidos por ser budistas, sino porque China hace mucho que reclama a Tibet como una provincia China. Cosas de economia y politica.

"Israel tiene el derecho a existir que tiene cualquier nacion y grupo humano sobre la tierra. Que ellos se hayan organizado mejor que los kurdos y los tibetanos para tener su país no veo en que los hace ·"asesinos y fascistas".

Eso en si no los hace asesinos y fascistas. Yo no cuestiono el derecho de tener un pais (aunque a mi personalmente el nacionalismo me importa un bledo) Lo que critico son los excesos y el racismo.

"Haber, dame ejemplos de "sutilizas" cuales son esos "indiferentes" ante el terrorismo???
Fidel Castro? Hugo Chavez?"

No estoy hablando de indiferencia, sino de mirar el asunto desde otros puntos de vista. Dudo mucho que Fidel Castro o Hugo Chavez sean indiferentes en ese sentido. Ellos tienen sus propias maneras de ver la cosa.

Yo no soy exactamente indiferente, pero entiendo, o trato de entender las razones por las cuales alguien comete semejantes actos, en vez de simplemente aplicarles un rotulo que no dice nada. No es lo mismo que estar de acuerdo con ellos. ¿Vos no crees que ellos estan defendiendo sus ideas como lo hacen todos los "patriotas" que luchan por sus causas?

"No fui yo, sino la "Señora Derechos Humanos" Hebe de Bonafini cuando la criticaban por su celebración de los atentados del 11 de Septiembre y declaro que muchos otros lo hicieron a escondidas y lo niegan."

Desconozco el incidente del que hablas. Ni siquiera se quien es Hebe de Bonafini. Pero estoy seguro que mucha gente celebro, porque se identifican con ciertas ideas, basadas en el "nosotros contra ellos".

arielrc esto no es una discusion de capitalismo versus comunismo, relajate ya hombre, y deja descansar al comandante, que le vas a gastar el nombre.

poco se habla aqui de israel y palestina.

como nadie responde a la pregunta de por que tantos estados han actuado en contra de los judios, intentaré hacerlo yo que seguramente soy el menos apropiado.

por circunstancias que supongo tienen que ver con su deriva por medio oriente, los judios adquirieron una conciencia de si mismos muy firme la cual amalgamaron en su religion que es una de las primeras monoteistas que como se sabe es una de las ultimas fases del hombre creyendo en un ser superior.

con todo este bagaje y su natural predisposicion a emigrar(ya antes de la diaspora romana una importantisima cantidad vivia diseminada por el imperio)formaron nucleos en lo que luego serian las naciones europeas entre otras.

yo supongo que la particularidad de ser un grupo tan cohesionado y poderoso(economica e intelectualmente)y a la vez no regirse por los mismos parametros del resto de los ciudadanos, acababa suponiendo un problema de control para los gobernantes que incluso corrian el peligro de perder el poder si se enfrentaban a ellos, a esto se añade que en algunas epocas la religion fué el puntal fundamental de algunos estados, como la españa de los reyes "catolicos".
los cuales por cierto se mencionan mucho junto con hitler, pero no se habla de su expulsion de inglaterra a fines del siglo XIII o de francia a fines del XIV.
luego, el pueblo, por envidia de su prosperidad era presa facil del antisemitismo(en realidad cualquier rico es generalmente envidiado)a esto ayudaba el que algunos se dedicaran a el prestamo con usura, la cual su religion no permitia aplicar entre ellos pero si a los no judios.

en algun momento y en algun lugar se les prohibiria la tenencia de las tierras, y por eso se dedicaban mayormente al comercio, pero no se si una cosa es consecuencia de la otra.

en fin, que representaban un importante poder economico pero de dificil control politico, ya que no se consideraba que tuvieran una lealtad genuina por la tierra en la que vivian(de lo cual sobran ejemplos en contra pero que tampoco desmienten la teoria) sino por su grupo y su religion.
el caso es que por su peculiaridad y por todas sus visicitudes era conveniente y justo que pudieran tener una patria, (es como si yo estoy parado aqui y tu no me quieres aqui, entonces dime donde me pongo que esfumarme no puedo.)

a principios del siglo XX(o fines del XIX) se pensó en algun posible hogar, creo que alguna parte de argentina o namibia entre otras fueron opciones, y creo que hubiese sido positivo un sitio poco poblado que ellos sin duda hubieran hecho prosperar. pero se escoge palestina porque la biblia dice que ese sera su hogar(y/o porque los anglosajones querian tener "una pica en flandes")y ya se sabe lo que pasó y pasa.

Bosnia-Herzegovina.