liberalismo.org
Portada » Foros » Internacional » Contra la crueldad a los animales.

Internacional

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 15:37
¿Qué opinan de los circos que trabajan con animales?

Los animales ¿tienen derechos?

Acá en Caracas hubo uno en el municipuo Chacao, el Circo de los Tres elefantes.

¿Sabían que un elefante vive 70 años, pero que su vida en un circo la limita a 25 años?

¿Qué opinan de negocios como las corridas de Toros?

¿Y de la matanza de foquitas bebés para hacer abrigos?

¿Y de la caza de ballenas?


Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 15:41
Por favor, vean estas fotos:

http://www.animalweb.cl/focas-bebes/6.jpg

http://www.animalweb.cl/focas-bebes/1.jpg

http://depositobichos.blogs.sapo.pt/arquivo/foca2....


Supongo que todos han tenido animales...

¿Sabían que un cerdito tiene la inteligencia de un niño de tres años?

Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 15:42
¿Que sienten?
Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 15:44
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 15:43
¿Y los derechos humanos de los venezolanos?

Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 15:46
Están garantizados por la Constitución y quienes resulten afectados, tienen protección de los Tribunales de la República y los criminales que atentan contra los DDHH de los venezolanos JAMÝS PODRAN ALEGAR que actuaron obedeciendo ÓRDENES SUPERIORES...

Trabajamos para los venezolanos, acatamos órdenes de Tribunales supranacionales, como lo hicimos en el caso de la tragedia de Vargas.

Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 15:50
Ah sí… mira vos… te decía porque hay algunos que andan diciendo por ahi que en Venezuela se violan los derechos humanos (al igual que en cuba claro) y me pareció irónico tu post, en fín, debe ser una espantosa campaña de la oposición para el defensor de los derechos individuales de Chavez, ahora, con adeptos que defienden los derechos de animales… :d
Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 17:22
Maurogmazza: ¿Tú para pedir una coca-cola en un bar? que dices, ponme un vaso de agua, o dices, ponme una coca-cola.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 17:25
Lo digo porque si lo que quieres es beber una coca-cola lo más normal es que pidas una coca-cola no un vaso de agua.

De la misma manera, si lo que quieres es hablar de la crueldad hacia los animales (tema del hilo), lo más normal es que hables de esta y no de los derechos de los venezolanos.

Mezclas las churras con las merinas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 19:24
Discúlpeme, yo no me puse hablar de los derechos humanos en Venezuela, solo que me “trajo curiosidad” que una chavista declarada, defensora de un “tirano” para muchos venezolanos quienes denuncian la falta de derechos humanos en el país, nos hable de “ derechos de los animales”. Es trági-cómica la posición, pero en fin… muchos socialistas son así.
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 22:28
A nosotros, los europeos blancos, nos encanta maltratar a los animales. Pero si además de europeo y blanco eres liberal, nuestra crueldad hacia los animales se manifiesta en formas de gran sadismo. Aquí es muy común torturar y matar a los animales, sólo por el placer de causar sufrimiento.

¿Que si tienen derechos los animales? Yo pienso que sí, y que esos derechos deberían escribirse en una declaración universal.

No sabía que los cerdos poseyesen tal grado de inteligencia. Si se reconoce algún día su derecho a la educación, es posible que podamos enseñarles a escribir, incluso en este foro, lo que agrandará enormemente nuestros horizontes culturales.

Una curiosidad: creo que tienen ustedes una de las constituciones más avanzadas del mundo, ¿Reconocen ustedes el derecho de los cerditos a la ciudadanía bolivariana?


Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 17:20
Y qué de las vaquitas y los pescaditos que matamos para comer...si a eso vamos.

Hombre, claro que la crueldad con los pobrecitos animales por el puro gusto es deplorable. Aunque tengo que confesar que me encantan las corridas de toros...será mi sangre española!

Saludos cordiales.
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 19:54
¡Por fin coincidimos, Contra, o mejor dicho Azimut o como sea ahora¡ Si hay algo asqueroso es la indescriptible crueldad humana con otros seres vivos. Bueno, si son crueles hasta con sus propios hijos, ¿que esperar de su conducta hacia otras especies?... Un ser humano es cruel con otro y es su bronca: al fin son la misma especie y la misma fregadera... pero la crueldad del ser humano con otros seres ha devastado el planeta. ¡Basta ya de justificar y hacerse los locos ante el exterminio y manipulación de las criaturas¡ Buen tópico, Contra-Azimut: el ecologismo hoy día es más que una actitud, es una necesidad. Y para los carnívoros: no es lo mismo comerse un cadáver que hacer sufrir lo indecible a un ser para convertirlo en cadáver comestible. Eso no. Aclaración: soy vegetariana y admito que consumo los cadáveres de ciertas plantas... aunque procuro no torturarlas al cosechar sus frutos y semillas, antes bien, le pagaré a la tierra lo que he tomado de ella, entregándole algún día mis cenizas como abono. ¡Viva la vida en este planeta¡ -y no únicamente la vida humana-.
Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 22:50
.........Los participantes en la marcha 'Caminando por los animales' denuncian las "injusticias y abusos de poder" que se cometen sistemáticamente contra los animales en multitud de facetas: las corridas de toros, la explotación de animales de abasto, la experimentación, la caza y pesca deportivas, zoológicos, aquariums y circos, el comercio y la cría de mascotas o el negocio de pieles. Afirman que los animales no son para vestirse, ni para hacer experimentos, ni para comer.........

¿Qué criterios deben emplearse para decidir qué animales, qué seres vivientes , deben incluirse en la esfera de los derechos y cuáles quedarían fuera?
Si se quiere ampliar la extensión de derechos desde los seres conscientes a todos los seres vivientes, como las bacterias y las plantas, no estaría lejos la extinción de la raza humana.


Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 22:57
Hay una ruda justicia en el chiste de que "reconoceremos los derechos de los animales apenas lo soliciten". El hecho de que, obviamente, no pueden hacer este tipo de peticiones a favor de sus "derechos" es parte constitutiva de su naturaleza y explica porqué no son iguales a nosotros ni pueden tener los derechos de los seres humanos.

La afirmación de los derechos no es de carácter emotivo; no tiene nada que ver con los sentimientos subjetivos.
Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:33
"La afirmación de los derechos no es de carácter emotivo; no tiene nada que ver con los sentimientos subjetivos".

No puedo estar más en desacuerdo.

Si sólo los que pueden hacer peticiones ante Tribunales "tienen derechos", se comprende entonces la lógica de los europeos, a través de los siglos, ante otras culturas.

Los derechos, son tanto objetivos como subjetivos. Y los llamados "derechos naturales" tienen hondo contenido emotivo.

Los seres humanos, en especial, jamás piensan sin sentir.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:36
Todos escaparon a la pregunta.

¿Los animales tienen derechos?

¿Es justo hacerlos sufrir para enriquecernos?

¿Alguien come piel de foca bebé?

¿Es una necesidad humana torturar elefantes, por ejemplo, en un circo?

No les creo que la foto de la foca bebé no los conmueva.

Yo no puedo verla sin llorar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:38
¿Sabían que los elefantes son drogados sólo para que nos reíamos de sus "gracias"?

Golpeados, torturados.

¿Qué me dicen de la inteligencia de los cerditos?

¿No les inspira respeto?

Desafortunadamente, no puedo ser vegetariana, sufro de una condición llamada hiperinsulinemia que, si me ponga a comer granos, a la larga me llevaría a la diabetes.

Pero procuro comer animales "estúpidos".

Ríanse, pero es verdad.

Sólo como pescado y pollo..
Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:35
me parece que en la medida de lo posible hay que evitar la crueldad a los animales, sobre todo cuando esta destinada a pelotudeces tales como hacer un tapado de piel, o un botin de futbol de piel de canguro.....afortunadamente el ser humano ha avanzado lo suficiente como para no necesitar mas de la piel de un zorro o de un canguro para vestirse...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:48
No es tan sencillo; piensen que hay muchas especies de animales que se extinguirían sino tuvieran una utilidad comercial, como las chinchillas que sólo existen en criaderos. Hace un tiempo escuché que, culpa del abandono de la vida rural, por ejemplo, están desapareciendo en Europa muchas especies de animales "rurales", es decir, clases de gallinas, patos, gansos, vacas, que ya a nadie le interesa "explotar" y por lo tanto desaparecen. ¿Qué pasaría si dejáramos de comer carne vacuna con los millones de vacas que existen en el mundo? ¿O con la raza del toro de lidia español si desapareciesen las corridas de toros? Son sólo algunos ejemplos prácticos de cómo se puede ocasionar mucho daño a partir de buenas intenciones.
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 19:26
De hecho la razón de que exista el toro de lidia es porque son necesarios para las corridas de toros.Sin la fiesta de los toros posiblemente este animal estuviese extinguido.
Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:40
¿Qué opinan de los circos que trabajan con animales?
depende, algunos los tratan muy bien, incluso los "jubilan" a zoológicos de buena calidad cuando aún son jovenes.
El resto no debería tener permiso.

¿Sabían que un elefante vive 70 años, pero que su vida en un circo la limita a 25 años?
No tenía idea, ahora, estos son los primeros 25, supongo, ¿qué pasa despues?

¿Qué opinan de negocios como las corridas de Toros?
A riesgo de que los españoles me odies: CRIMEN, PLANO Y PURO.

¿Y de la matanza de foquitas bebés para hacer abrigos?
CRIMEN, PLANO Y PURO.

¿Y de la caza de ballenas?
CRIMEN, PLANO Y PURO. con el agrabante del ciclo reproductivo que dura como 4 años eliminando mucho más por escacez directa que por la matanza en si (como el sueldo mínimo)

Saludos
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:43
Los elefantes de los circos no superan los 25 años de vida.








Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 19:20
Dios!
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:47
Cide, probablemente (o ya tarde) antes de que te acusen de ser Cruela de Vile, me voy a tomar el atrevimiento de continuar con tu teoria, asi que podes sacar un cigarrillo de tu cigarrera de piel de cocodrilo, desajustarte tus botas de piel de serpiente, sacarte el tapado de zorro y seguir firmando cheques con tu lapicera de marfil por las chinchillas que vendiste, asi que relajate jajaja.

A ver...
Claro, las vacas en realidad no hacen piruetas ni juegan, lo mismos lo cerdos, corderos, y pollos, que mueran bajo el martillo electrico, la espada del rabino o del iman no interesa. Eso si, si fuera un gato o una foca ahi nos ponemos melancolicos.

O sea, que algunos animales tendrian derechos y otros no? Pero como? Y ni hablar de los experimentos que podrian salvar miles de vidas, nada de testear en monos tampoco.... O sea
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:53
Cide, probablemente (o ya tarde) antes de que te acusen de ser Cruela de Vile, me voy a tomar el atrevimiento de continuar con tu teoria, asi que podes sacar un cigarrillo de tu cigarrera de piel de cocodrilo, desajustarte tus botas de piel de serpiente, sacarte el tapado de zorro y seguir firmando cheques con tu lapicera de marfil por las chinchillas que vendiste, asi que relajate jajaja.

A ver...
Claro, las vacas en realidad no hacen piruetas ni juegan, lo mismos los corderos, y pollos, que mueran bajo el martillo electrico, la espada del rabino o del iman no interesa. Eso si, si fuera un gato o una foca ahi nos ponemos melancolicos, esos son companieros y nos alegran las vida, y ojo con probar una vacuna en un simio, que son millones de vida humana opuestas a un pobrecito monito que tantas piruetas hace?
Eso si, las ratas las matamos, son animales desagradables...

O sea, que algunos animales tendrian derechos y otros no? Pero como? No son derechos "animales", es decir para todos los animales? Que dificil que va a ser redactar derechos "las vacas no porque la gente las come"...suena de lindo...

Asi funcionan los derechos ultimamente, el problema que en lugar de testearlos los aplican en humanos, los que les beneficia perfecto, los que no terminan como las vacas y ovejas.

Como dice Lord y Muler mas arriba , es un asunto etico, y como toda etica si se impone desde el estado en forma de derecho vamos camino al facismo.

Que existan leyes que castiguen el maltrato de animales, perfecto, pero de ahi a derecho hay un gran trecho.

Y colorin colorado, el cuento de la selva y los derechos se ha acabado...
Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 01:09
Mire abroad este documentasl promete ser intersante

http://www.revistacinefagia.com/arti.htm

Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 01:27
http://www.geocities.com/rainforest/1598/animales....

Aquí está la Declración de los Derechos Humanos. Ciertamente la percepciónn de los animales cambió en el SXX. En la tradición cristiana había dos tradiciones distintas:una la de San Francisco, amigo de los animales,´como fue inmortalizado por Fra Angelico- con unos azules que la verdad dan miedo.

Por otra parte tenemos la tradición tomista, que niega el carácter racional de los animales.Santo Tomás distinguía cinco sentidos internos frente a Avicena , que distinguió únicamente cuatro. Para el aquinatense, los sentidos internos no son exclusivos del hombre, pues los animales también participan de ellos. Así, pone el ejemplo del pájaro que sirviéndose de sus sentidos internos selecciona ramitas para construir un nido. Esta operación es irracional, pero supone el ejercicio de lo que podemos llamar una “inteligencia práctica”.

La moderna etología ha subrayado que los animales son inteligentes, como por ejemplo demuestran los estudios de las hormigas que como se ha demostrado constituyen auténticas sociedades animales con división del trabajo en las mismas.

Es interesante también dentro del Renacimiento la posición de Montigne quien consideraba que los animales eran inteligentes. Sin embargo el amigo DEscartes consideró que los animales eran pura res extensa y carecía de cualquier tipo de inteligencia.

La consideración ética de los animales arranca de los griegos, quienes utilizaban el término "ethos", con "eta", please, para hablar tanto de los hombres como de los animales. Esto no implicaba que los animales fueran sujetos de derechos ciuadanos.

No obstante los griegos tenían ciertos tabús alimenticios, incluidos el vegetarianismo, y la carne al escasear solía consagrarse a los actos rituales.

Por cierto, me ha encatado como Cide ha desmontado ciertas patochadas y argumentos torticeros con su habitual contudencia

Fedro Freeman


Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 02:22
Arasou,¡el de la sotana rosa!, es cruel con sus morsas, ya que les da de comer dorada de piscifactoría,:(
Yo cuando las vi les di de comer "chopa" del Cantábrico. Lo que es la clase y el saber estar :P
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 19:28
No se puede comparar la matanza de focas y ballenas con los toros.
Los dos primeros casos llevan a la extinción de la especie,mientras que el del toreo es a la inversa.Y lo dice un ecologista empedernido.
Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 02:22
¿Alguien sabría decirme cual es la Ley suprema de la Naturaleza, que todas las especies animales y vegetales cumplen, y que distingue lo que es lícito hacerle a un animal de lo que no?

¿quién la sabe? ¿alguien se arriesga?
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 04:02
No más derechos naturales, plisss.
Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 11:38
Viva el positivismo claro que si, habrias sido un buen juez en la Alemania nazi, muy servicial :-D...La conclusion que saco de todo esto es que hasta un cerdo, o un niño de 3 años, lo que uds quieran, tienen mas coherencia e inteligencia que la subcomandante fascista, sigo esperando a que conteste a mi hilo sobre el antisemita de chavez pero veo que azumi la guerrera no tiene respuestas para ello...
Viva el asado y los chinchulines!!
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 12:19
Que rico asado de ternera con chinchulines me voy a comer!!!deliciosos...!!!.
Re: Viva el asado y los chinchulines!!
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 14:39
Stones:

yo pensaba que eras más de pizza, empanada argentina y coca-cola
Re: Re: Viva el asado y los chinchulines!!
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 14:41
¿Chinchulines=patatas pequeñas fritas?
Re: Re: Re: Viva el asado y los chinchulines!!
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 17:42
Chinchulines = tripas .
Re: Re: Re: Re: Viva el asado y los chinchulines!!
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 17:50
Chinchulines al asador?? de lo mejor!!! o mollejas(parotidas o timo)!!! lo mas rico o riñones!!! espectaculares!!!o tripa gorda!!! (jajajaja)(vagina de la vaca)!!!!!espectaculares todos, que son de vaca??? que las vacas que le vayan a cantar a Gardel!! ....jajaajaja.
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 14:13
La Ley de la Natuiraleza es:

"No caces más de lo que puedas comer"

Es decir, que se puede hacer daño a las demás especies del planeta siempre que se obtenga un beneficio proporcional. Si el exterminio de una especie reporta grandes beneficios, lo natural es llevar a cabo el exterminio. Si matar una hormiga no te reporta ningún beneficio, lo natural es no matar esa hormiga.

Todos los animales respetan esta ley.
Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 15:43
1)"Como dice Lord y Muler mas arriba , es un asunto etico, y como toda etica si se impone desde el estado en forma de derecho vamos camino al facismo"

Oh, vaya, vaya...o sea, que el Estado no debería prohibir el asesinato de personas, ya que si lo hace, es fascista..

Por favor!!

2) ¿ley de la naturaleza? Usted, gran interprete de la naturaleza, me dice que:

"Si el exterminio de una especie reporta grandes beneficios, lo natural es llevar a cabo el exterminio"

¿Me está hablando de Su naturaleza, supongo, o de la naturaleza de la cultura blanca?

No he visto a nadie deseosísimo de comer carne de bebé foca.

La de los pueblos indígenas es otra. No mates si no vas a usar su carne.


Bajo ese concepto, es utílisimo matar todo aquéllo que reporte grandes beneficios, supongo.

Por Favor!!

3) Los animales deberían ser considerados SUJETOS DE DERECHO, por un elemental sentido de compasión.

Y los humanos, legislar a su favor, en papel "tutor", por decir algo.

Regulada su caza, limitado su consumo a especies cuya carne el hombre realmente consume.

Con esa posición, meramente mercantil, sólo ratifican el predominio de la racionalidad blanca y europea sobre el resto de la humanidad.

¿Quién les dió permiso?

" Soy salvaje, pero me parece que tiene que ser así. He visto búfalos a miles pudriéndose abandonados en las praderas; el hombre de piel blanca les disparaba desde el caballo de fuego sin ni tan sólo pararlo. Yo soy salvaje y no entiendo porqué el caballo de fuego vale más que el búfalo, ya que nosotros lo matamos sólo a cambio de nuestra propia vida. ¿Qué puede ser del hombre sin animales? Si todos los animales desapareciesen , el hombre tendría que morir con gran soledad de espíritu. Porque todo lo que les pasa a los animales, bien pronto le pasa también al hombre. Todas las cosas estan ligadas entre sí."
http://www.geocities.com/Yosemite/Geyser/5659/indi...



Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 15:46
"Por otra parte tenemos la tradición tomista, que niega el carácter racional de los animales"


Tradición repugnante. Sólo los racionales (que por muchos siglos, los hombres de otras culturas tampoco fueron llamados "racionales") tienen derecho a la Vida.

Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 15:52
los animales razonan? mmm....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 16:48
"Los animales deberían ser considerados SUJETOS DE DERECHO"

Había leido muchas tonterías, pero esta se lleva la palma.

Es decir, que un pelícano debe ser sujeto de derecho. Ya me lo imagino contratando, fundando sociedades, interponiendo acciones judiciales o participando en elecciones.

Y además, contra MARGINA a los vegetales. ¿Por qué no van a ser tambien sujetos de derecho? Imaginemos a las lechugas gozando de representación en la ONU, o una manifestación de manzanas exigiendo mejores abonos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 17:08
Aprovecho este hilo para expresar mi repudio contra una de las prácticas más crueles y repulsivas contra los animales: las corridas de toros, típicas en países como España y México.
Es algo indignante como maltratan al pobre animal, en lo que parece una burla, un escarnio de la peor laya, primeramente lo irritan mostrándole una tela roja, luego asesinan al toro clavándole banderillas y espadas.
Le comento a los españoles que esta "actividad" (¿es un deporte, no?) suscita el repudio más generalizado entre la gente de estas latitudes, en los países del Río de la Plata.
Es repugnante ver al torero enfundado en una especie de traje de ciclista o de bailarín clásico con vivos colores se burla del toro mientras es aplaudido por la chusma. Y confieso que hago grandes esfuerzos por reprimir mis deseos de que el toro ensarte a ese payaso que agita el trapo rojo y le deje un imborrable recuerdo en sus entrañas.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 17:12
Tengo que contarles a los españoles que estas imágenes de barbarie nos llegan a sudamérica gracias a los canales españoles y mexicanos de la televisión para abonados. La gente aquí se complace cuando raras veces el "heroico" torero vuela por los aires empujado por la cornamenta del pobre animal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 17:33
Y de que se quejan?,

Por lo menos los chanchitos ahora tienen luz propia y no como los cubanos que se la pasan sin luz.
http://www.terra.cl/noticias/noticias.cfm?id_reg=5...

Incluso, hay animalitos que se han tomado la presidencia de algunos países
http://humor.ozu.es/fotos/chavesimio.htm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 17:34
De que te sorprendes arasou? Esa es la alegoria que hice de las vacas y las focas ... lo peor que asi se otorgan derechos a humanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 19:34
El hecho de que haya toros es debido a que existen las corridas de toros.
Si no existieran este animal extaría seguramente extinguido,(de hecho en paises donde no hay corridas de toros el toro de lidia está extinguido,como en casi toda Europa).
La paradoja pués es que el toro sigue siendo una especie próspera debido al toreo.No se puede comparar con el caso de las ballenas,focas y muchas especies en peligro de extinción.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 19:35
perdón.Estaría.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 23:00
Una de las matanzas más crueles de ganado es la practicada por razones religiosas, en especial la destinada al consumo "kosher", para lo cual se degüella y desangra al animal viviente produciéndole hasta más de diez minutos de tormento atroz. Todas las protestas que se han hecho en el sentido de que se mate al ganado conforme a las técnicas modernamente aceptadas según los standares de los países desarrollados, han tropezado con la resistencia ante todo de instituciones judías y musulmanas que insisten en el sacrificio religioso de los animales contra toda consideración compasiva o higiénica. Lo mismo sucede con el sacrificio ritual de pollos y chivos por parte de religiones ancestrales como la yoruba y otras creencias étnicas. Por increíble que resulte, no es fácil convencer el "inteligente" y "sensible" ser humano de que abandone definitivamente el sacrificio ritual o religioso de animales. En el fondo, la palabra "sacrificar" es por cierto hacer sagrada la matanza, y no precisamente a favor de la víctima.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 23:40
Nunca falta por aquí una buena ración de melonadas; los derechos de los animales, los " bebés " focas...

Por supuesto que los animales no tienen derechos. Sólo existe la virtud humana de no cometer actos crueles innecesarios y las leyes que prohíben el maltrato ( sin justificación ) de los animales.

La carne de las ballenas es muy sabrosa y me parece estupendo que cacen algunas especies de estos animalazos ( no me refiero a la mujer de algunos )puesto que son como cucarachas de mar ( especialmente en el océano pacífico )

El rollo de no vestir pieles de animales y de hablar de " bebés " focas, de foquitas y otras mariconadas cursis es un acto más de corrección política propio de débiles mentales y también de fascistas ( es conocida la sensibilidad de Hitler ante los animales, ante los cervatillos que acariciaba con afán y la honda preocupación de la fascista de Brigitte Bardot ante la " matanza " de los " bebés " focas )
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:18
¿Por qué los animales no podrían ser sujetos de derecho?

Los indígenas y africanos tampoco fueron tan fácilmente reconocidos como sujetos de derecho.

Y eso que razonan.

Y las mujeres tuvimos negados muchos derechos. Hasta el de poseer propiedades.

¿Por qué no se puede crear un derecho de los animales?

¿Acaso sólo los que contratan, se asocian para fines comerciales u otros, venden y compran pueden ser sujetos de derechos?

Los seres humanos no sólo pensamos, SENTIMOS. Y los animales sienten y no sólo sienten PIENSAN, aunque no lo hagan como nosotros.

El hecho de no considerar a los animales SUJETOS DE DERECHO, nos permite matarlos COMO NOS DE la gana, eh?

Destruir sus derechos reproductivos, destruir sus hábitats, destruir sus relaciones familiares.

Lamentablemente, la cultura "blanca y occidental" es la única cultura que parece no tener respeto por la Vida de lo no humano.

¿Cómo puedes comparar a un elefante, que siente, que se organiza socialmente, que sufre DUELOS, que recuerda, que hasta te reconoce CON UN VEGETAL?

Lo que ustedes defienden es producto de una cultura cuyas leyes, evidentemente, las HIZO EL HOMBRE (MACHO) blanco.

Sólo un "Macho" puede creer que es de débiles mentales SENTIR.

Si esas leyes las hubiesemos hecho DESDE LA SENSIBILIDAD de la mujer, QUE USTEDES TIENEN y la NIEGAN, otro gallo cantaría.

Yo normalmente lloro, y a moco tendido, cuando veo imagenes en las que se maltrata a los animales.

¿Serán mis hormonas?

Seguro.

¿Será que sé lo que es ser MADRE?

Seguro.



¿Acaso no tienen el derecho a la Vida?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:25
Para animales como Faras (personalmente no me ofendo de pertenecer al reino animal en vez de ser una máquina sin corazón) que pretenden descender... ¿de un asteriode?... he aquí un buen link: www.animalfreedom.org

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:27
Más imagenes:

http://www.paginadigital.com.ar/articulos/2002rest...
http://images.google.co.ve/imgres?imgurl=http://ww...
http://img.terra.com.br/i/2005/06/03/235248-6492-g...
http://www.animalweb.cl/focas-bebes/6.jpg


Respecto a la comida Kosher, es otra mentira antisemita. A los animales se les mata del modo que sufran menos. Esa es la tendencia actual.

También los ortodoxos judíos mataban a piedras a los niños "malos" en siglos pasados. Eso nadie lo hace ya.

Las cosas cambian, saben? Pueden cambiar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:30
Lo increíble es que no defienden a los animales porque es entra en contradicción con la defensa del DINERO.

Y ese no siente ni piensa por sí mismo, pero parece que vale más que las vidas de las personas humanas y las vidas de nuestros hermanos, LOS ANIMALES.

Porque somos ANIMALES, sabían?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:40
Azimut: En Alemania han acontecido grandes polémicas acerca de las inspecciones estatales y privadas realizadas en mataderos. La cosa se ha llevado en ocaciones hasta el gobierno federal, y una y otra vez han sido bloqueadas todas las quejas por las instancias que ya mencioné arriba, bajo tu mismo pretexto (que es el pretexto de siempre). ¿O es que ya ni judíos, ni musulmanes comen carne kosher como hace 4 mil años? ¡Y eso ocurre en la U.E! ¡Imagínate lo que sucede en los mataderos tercermundistas, tanto koshers como "gentiles"! ¡Imagínate lo que sucede en cada "bembé" de los negros antillanos! Por favor, se más coherente y no intentes ver antisemitismo hasta en tus zapatos, ni usarlo como hojita de parra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:44
¿tienes hijos, Abroad?

http://www.animalweb.cl/focas-bebes/6.jpg

¿No sientes Nada?

Sí sientes. INDIFERENCIA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:33
juajuajauaju, como buena reaccionaria se mete sola en camisa de once varas. acomoda todo para donde quiera, esta tan eferma ya que el hombre "blanco" mata animales nada mas, y ahora resulta que el Kosher es mentira, es mentira el deutoromio y el numeros entonces?

Se le escapo este articulo...

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/2977086.stm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:43
¿acaso yo estoy diciendo que no hay que matar animales?

No te salgas por la tangente. Digo que matar animales sólo por su piel, CUANDO NO LA NECESITAS, como la piel de la foca bebé, O HACERNOS RICOS CAUSANDOLE SUFRIMIENTO a animales ES UN CRIMEN.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los anima
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:49
Lo que decis como demostrado mas arriba no tiene logica, no hay forma de darles derechos, una cosa muy distinta es castigar el maltrato por ley otra es garantizarle derechos que siquieras son naturales.

En Inglaterra por ejemplo dentro de lo etico es totalmente inaceptable comer carne de caballo (practica aceptada en paies como Italia para fabricar fiambres como Mortadella), o perros.

Castigarias a un italiano por ley porque en Inglaterra se comio un caballo? O a un Koreano porque se comio un perro?

En Africa y en el Amazonas es comun comer monos por las tribus, los castigariamos tambien porque a "nuestro entender" los monos no son comestibles?

Peor aun, de que forma se protege la vida de los animales por derecho?

Por un lado protegemos las focas porque nos dan lastima, por otro comemos vacas, ovejas, cerdos, pollos... donde esta entonces ese derecho "a la vida"..es un derecho ajustado a moral? Entonces no es derecho, es etica.

Muy distinto es el caso de hacer sufrir animales por gusto, ahi ya existen leyes en todos los paises.

Si regularamos las cosas por lo que nos hace llorar y los que no nos gusta vamos perdidos, eso se llama ser reaccionario y las leyes no se escriben basadas en relativismos morales ni mucho menos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los a
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:50
Y de hecho es mas, aplicar ese socialismo de cafe no funciona tampoco, un carnicero o frigorifico hace dinero basado en el sacrificio de animales, que hacemos, los prohibimos?

Estas a un paso de Pol Pot realmente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a l
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 02:14
fara es satan..ayyyyyyyyyyyyyyyyyyyy sakenlo deakip..es un diablo este pezon
sniffffffff
Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 03:25
Los leones aniquilan a las crías de guepardos para no tener competencia. Los eucaliptos acaban con el resto de especies vegetales para imponerse en un territorio.

No hablo de mi naturaleza, hablo de la Naturaleza, que es tan cruel como el hombre, cuando así considera que debe serlo. El hombre, como especie animal, debe seguir las mismas leyes naturales que los demás.
Los humanos no tenemos ninguna obligación de tutorear al resto de especies. Si acaso tú lo piensas así, será una obligación moral para ti, y como tema moral jamás debe ser impuesto.

respeto a la Naturaleza, pero no doblegarnos ante el resto de especies. Como el resto de especies no se doblegan ante nosotros.

Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 15:03
Pues tú, Yasmilita, para ser un ángel, eres un poco bruta..
Pezona.
Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 15:03
Respecto a la comida kosher, les voy a citar la opinión especializada de un rabino:

"Para cualquier conocedor de la halajá es conocido que la shejitá, el método de matanza tradicional de los animales, es el menos doloroso, más eficiente, y que ha sido comprobado en su eficiencia y eficacia por el uso constante a lo largo de, al menos, 3000 años.

He dicho "menos doloroso", pues la muerte generalmente implica un sufrimiento; pero, como para el judaísmo es un mandato divino prevenir el sufrimiento innecesario de los animales, es que se ha implantado y desarrollado la técnica de la shejitá, que cuando es bien realizada, por un experto estudiado y ducho, evita dolores excesivos para la pobre bestia que morirá.
Además, la shejitá no solamente tiene la finalidad de preservar en la medida de lo posible la dignidad del animal, sino que también cumple la función de eliminar la mayor cantidad posible de sangre del animal, elemento que Dios ha prohibido que sea ingerido por la persona judía.

Por otra parte, es también sabido que uno de los libelos de los nazis, y de otros antisemitas a lo largo de la historia, es el de acusar a los judíos por la matanza ritual de los animales; mientras tanto, ellos mismos se dedican a la caza, o a la matanza cruenta y poco cuidadosa de animales para el consumo humano o animal. Y ni qué hablar del poco respeto y valor que le dan a la persona, al menos a la persona del judío...
Así pues, en lugar de creer a pies juntillas lo que cuentan acerca de esto, yo aconsejaría que uno primero mire sus propias actitudes y conductas. Que primero la persona se aboque a mejorar su relacionamiento con su prójimo, y que luego preste atención a cosas tales como: el origen de sus zapatos de cuero, el origen del cuero de la pelota de fútbol de su hijo, su trozo de carne para el almuerzo, entre otras más. ¿Sabe acaso usted qué animales han sufrido, y cuánto por estas cosas que le he mencionado?

Ahora bien, yo personalmente he asistido a la matanza de numerosos cuadrúpedos y pollos, tanto de la manera ritual judía, como de las maneras usadas por muchos de los peones de campo de mi país (cuchillazo en medio de los ojos; boquete en los sesos; perforación de la arteria); y le puedo asegurar que en ambos ámbitos el pobre bicho de Dios padece, pero infinitamente menos



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 15:04
de la manera ritual judía, en el cual se actúa con la máxima compasión posible (dadas las circunstancias) y especialmente con el ánimo puesto en convertir un acto cruel en uno que pueda en parte estar lleno de contenido trascendente: muere un animal, es cierto; sufre, es cierto; pero su muerte no es placentera, ni una hazaña, sino un mal necesario, ya que es un permiso excepcional que el Todopoderoso nos ha dado mientras no podamos vencer nuestra tendencia negativa que nos reclama que consumamos carne. (En sí, para oponerse a algo, ¿por qué no oponerse de plano al uso de cualquier animal, sea para comer o para cualquier otra cosa? ¿No es más lógico esto? Ni perros ovejeros, mucho menos de seguridad; ni caballos tirando carros, ni mucho menos compitiendo en el hipódromo; ni el cuero como prenda de vestir o calzar; ni animales en laboratorios, mucho menos en las plazas de toros, rodeos, jineteadas o usados para masacrar como \"deporte\"; ni, etcétera, etcétera).

No sé lo que doña Oriana ha visto, ni lo que cuenta, tampoco sé ni me interesa saber la manera tradicional de los musulmanes para faenar los animales; lo que sí sé es que, mientras la carne sea parte de nuestra alimentación, y las otras partes del animal nos sirvan para diversas manufacturas, el método natural más eficiente y eficaz para matar un animal, y evitarle dolores superfluos, es el tradicional judío\".

http://serjudio.com/rap3251a3300/rap3255.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 15:12
Respecto a todos los argumentos que justifican la matanza indiscriminada de animales:

1) ¿Es absolutamente necesario consumir caballo, avestruz, monos, etc?

Creo que un Derecho de los Animales debería establecer muy claramente en qué ocasiones y bajo que circunstancias se pueden matar esos animales para su consumo.

No puede ser que te sirvan carne de caballo en los mejores restaurantes de NYC, por ejemplo.

¿Qué necesidad tienen?


2) Respecto a la matanza de animales en rituales religiosos de origen africano:

Se les podría aplicar una normativa.

Claro, si primero TODOS nuestros países las reconocen como religiones (cosa absolutamente necesaria) entonces podría establecerse limitaciones a las prácticas. Matar al animal primero de un tajo, luego desangrarlo, por ejemplo.

3) No han respondido. ¿Es correcto ENRIQUECERNOS con el sufrimiento de animales?

El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 15:15
Quieres saber por qué los circos no pueden atender las necesidades de los animales? He aquí algunas causas:

- En el caso de los circos itinerantes (cuyas giras duran entre 9 y 10 meses al año), los animales permanecen encadenados por una pata delantera y por otra trasera o aprisionados dentro de camiones jaulas, excepto durante el entrenamiento o los minutos que dura su "show".

Los animales deben comer y dormir en ese lugar hasta que lleguen a destino. Y, como si esto fuera poco, generalmente no son bajados de los transportes al llegar al lugar del espectáculo, por lo que deben esperar aún más tiempo dentro de los vehículos.

- Cuando los circos se desplazan, los animales deben soportar en un rincón, sin luz ni ventilación, el frío del invierno o el calor del verano.


- Al ser separados de sus congéneres, encerrados y amarrados, los animales suelen desarrollar conductas neuróticas como movimientos repetitivos, oscilaciones, vueltas, agitación y mordisqueo de los barrotes de la jaula.

- Entre los métodos de “persuasión” se siguen encontrando varas, estacas con pinchos, látigos y modernos sistemas de electroshocks de bolsillo con descarga de poco voltaje, todos ellos ocultos de la vista del espectador.

- Los animales en el circo son obligados a realizar actos que no tienen ninguna semejanza con lo que están acostumbrados a hacer en estado salvaje y, por lo mismo, muchas veces terminan lastimados.

-Es por esto que los circos no desempeñan ninguna función "conservacionista", muy por el contrario: constituyen una causa más de extinción de especies salvajes.


Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 15:29
"No hablo de mi naturaleza, hablo de la Naturaleza, que es tan cruel como el hombre, cuando así considera que debe serlo. El hombre, como especie animal, debe seguir las mismas leyes naturales que los demás".

¿Quéee?

Sí, los animales hacen eso. Y esas son sus costumbres, NO LAS NUESTRAS.

Jamás especie animal alguna se ha visto en peligro por tales prácticas.

En cambio, lo que nosotros les hacemos ya ha acabado con cientos de ellas.

En menos de 300 años.

No hay justificación.

Lo que ellos hacen debe ser objeto de respeto por nosotros, no razón para acabar con ellos.

¿Cómo vas a juzgarlos moralmente a los animales?

Por otra parte,
Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 15:32
Siguen sin responder sobre si es correcto matar animales sólo por su piel.

¿Acaso todos los ricos de NYC y París que los usan pertenecen a la cultura esquimal?

¿Acaso no hay pieles sintéticas?

Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 18:05
Yo no estoy de acuerdo con matar animales por snobismo.

Esta debe ser la unica vez que estoy de acuerdo con Contra en algo (evidentemente la excepción que hace a la regla).
Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 20:28
Vaya contra saco el tema de las pieles sinteticas si un ecologista te escuchara pondria el grito en el cielo para ellos es una aberracion se trata de algo que no es biodegradable a diferencia de las pìeles naturales que si se reintegran a la naturaleza.
Bueno ¿Es que acaso los ecologistas no defienden a los animales? Claro que si pero pero para ellos ser depredados es parte del ciclo de la naturaleza incluso si fueran cazados por el hombre lo unico que les interesa es que no se dañe el resto del entorno y no se abuse para evitar la extincion.
Por ello hay grandes pleitos entre los peta y ecologistas.
Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 20:55
Una pregunta para los que afirman que los animales son sujetos de derechos:

Como todo derecho comporta una obligación....
¿Entonces los animales son también sujetos de deberes y de obligaciones?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 20:58
y suponemos ke si..como es animal sera pasible de obligaciones propias de animales..ejm..ke no te haa la pishi en tus pies..ke lo haga en el parke o afuera de lacasa..y etc y etc y etc
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 21:00
Jajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 21:02
jejejejjeej
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 21:43
Un derecho de los animales debería tener características propias. Podría ser objetivo en tanto Derecho Positivo y subjetivo en cuanto disfrute.

Pero no podría ser subjetivo en tanto capacidad jurídica, la cual, tal vez, sólo debería ser ejercida por Terceros, obviamente Humanos, en su representación.

En cuanto obligaciones, es obvio que un Derecho de los Animales no podría contemplarlas, por la naturaleza no civica del Sujeto de Derecho.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 22:06
Sólo un ser moral puede ser sujeto de derechos. Y los animales no son agentes morales.

Podemos admitir que los seres humanos tenemos una obligación de no ser crueles con los animales, pero dicho deber no les otorga necesariamente un derecho.

El ser humano ejerce sobre su vida una soberanía que exije respeto de parte de los demás al tiempo que comporta la obligación de respetar la ajena; efectúa reflexiones sobre sus razonamientos y tiene voluntad libre; es responsable de sus acciones y tiende al acuerdo más que a la fuerza; es, en definitiva, un ser moral y por ello le es útil el concepto de derecho.

En cambio, los animales no tienen voluntad libre. No pueden decidir entre lo correcto y lo incorrecto, no pueden deliberar ni elegir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 22:53
No estoy de acuerdo.

En los pueblos indígenas, que tienen tradición oral jurídica (que NO es la de los europeos) los animales tienen derechos.

Creo que un Derecho de los Animales debe hacerse revisando y codificando lo que otras culturas nos dicen sobre los derechos de los animales.

No tiene que ver con el hecho de la capacidad volutiva de los animales. Hablo del Derecho a la Vida, a la Libertad, al Respeto a Sus Hábitats, en fin.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 22:57
El respeto al modo de vida de los animales está por debajo del respeto al modo de vida de los humanos.

Al menos para los humanos, los animales que piensen lo que quieran.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:05
¿el respeto a los humanos que tienen los miles de dólares que cuestan esas pieles?

¿El respeto a los humanos que gastan cientos de dólares en NYC en los restaurantes exóticos?

Oh, no, Cide. Querrá usted decir: "respeto al dinero".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:07
Respeto a los que tienen dinero, sí. ¿o sólo son respetables los pobres?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circ
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:12
En este caso, estamos hablando de derechos subjetivos de los animales.

Ah, cide...es que piensan tan igualito todos los liberales, que parecen cortaditos con la misma tijera.

Disculpe mi distracción...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:08
Una vez más se equivoca de "interlocutor".
Más atención.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circ
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:10
Cide castígalos:P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:14
Fedro, no azuces a cide, que cada vez que escribe mas de 15 líneas un liberal cae en las garras del anarquismo:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:18
Además, hay un tema que se está pasando de largo:

¿Es moral matar a los animales por placer?

¿Es moral enriquecerse con el sufrimiento de los animales?

Parece que sí..¿no?

Sí el que hace tales cosas tiene suficiente dinero para hacerlas, o va a ganar mucho dinero con esas crueldades, que las haga ¿no?

Pues no estoy de acuerdo. Hay cosas que no deben permitirse.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:21
Evidentemente matar animales por placer no es lícito. Por vestir a gente, por comer o por tener un transporte eficaz sí es lícito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:03
Erluigi:

Con respecto a esto que escribiste en el foro:

"El hecho de que haya toros es debido a que existen las corridas de toros.
Si no existieran este animal extaría seguramente extinguido,(de hecho en paises donde no hay corridas de toros el toro de lidia está extinguido,como en casi toda Europa).
La paradoja pués es que el toro sigue siendo una especie próspera debido al toreo.No se puede comparar con el caso de las ballenas,focas y muchas especies en peligro de extinción."

La verdad es que te agradezco la posibilidad de aprender algo, creía que los toros de lidia no eran otra cosa que toros Aberdeen Angus o de alguna otra raza que entrenaban especialmente para esa actividad.
Pero no me parece aceptable que se haya preservado una especie para someter a sus ejemplares a semejante maldad como son las corridas de toros. Preferiría que ya no existieran más si van a tener ese triste destino.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:34
Con esta línea de pensamiento también deberíamos prohibir, por ejemplo, el boxeo y otras artes marciales particularmente violentas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:39
Arasou:

Por favor, no hablo de prohibir, nada de eso. Por empezar, el boxeo entre personas mayores y con discernimiento (bueno, eso no está demasiado claro) es una decisión personal que debe respetarse!!!!
El maltrato vil a esos toros es tan condenable porque son víctimas inocentes, desangrados para la diversión de los hispánicos espectadores!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circos
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 23:52
También es cruel la cría de ocas para conseguir paté.

O comer ostras vivas.

O la obtención del caviar...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los circ
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 00:04
Arasou:

No me parece mal que la especie humana obtenga su alimento del reino animal y del mundo vegetal, para algo Dios dotó al ser humano con la autoridad de señorear sobre la naturaleza.
Pero hasta ahora no tengo información de que los espectadores de las corridas de toros terminen devorándose a estos animalotes torturados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en los
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 00:13
Es decir, es una cuestión de finalidad, podemos hacer sufrir a las ostras o a las ocas para comernoslas, siendo un lujo totalmente innecesario...

Por otro lado, los animales de granja, que luego nos comemos, suelen vivir en unas condiciones muy duras, de auténtico martirio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales en
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 00:22
Arasou:

Claro, es una cuestión de finalidad, de intenciones, que en cierto modo es como se juzgan las obras de los hombres. Lo que es necesario o deja de serlo es una cuestión puramente subjetiva, pero los humanos somos parte de la cadena alimentaria. A mí me parece innecesario comer carne vacuna y deploro las condiciones en que mantiene al ganado en mucho países con explotación intensiva, claro que sí. Pero no equiparo al mercado consumidor de alimentos (lujosos o no) con un entretenimiento sangriento como pocos.
En el Uruguay, para aquellos a quienes les interese, existe una vieja plaza de toros en la ciudad de Colonia del Sacramento. Por supuesto que no hay funciones pero es un gran atractivo turístico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los animales
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 00:27
Arasou:

Creo que sí tenemos derecho también a participar en campañas contra el consumo de ostras, campañas que solamente estén dirigidas a apelar a la conciencia de los consumidores y que no intenten prohibir este negocio. Y que el estado no intervenga para poner otra actividad más del libre mercado al margen de la ley.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los anim
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 01:39
Creo que no hay que confundir las cosas.

Es conocido que necesitamos proteína animal.

Ahora bien, ¿toda clase de proteína animal?

¿Es necesario comer avestruces, caballos, serpientes, ballenas?

¿Es necesario vestirse con piel de bebés foca?

La respuesta, me parece, que es necesario porque hay un mercado snob que lo consume.

Y los animales??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de los
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 18:46
El que exista un mercado de pieles de gran valor es culpa de la vanidad feminina son las mujeres las que siempre andan deseando abrigarse y calzarse con las mejores pieles sobre ellas recaera la culpa primero nos expulsaron del paraiso y luego crearon este mercado.
Ya es solo una broma no se lo tomen en serio miren para mi la humilde vaca y es todo, bebo su leche, me alimenta su carne y con su piel me permite usar los zapatos no mas faltara que se quejaran de mis zapatos y luego con que me muevo.
Ahora que los avestruces a mi no me gusta su carne pero es un medio de vida de muchos campesinos en el mundo y me refiero a campesinos modestos si no es que en defenitiva pobres asi por que quitarles su medio de subsistencia solo por agradarle al capricho de un indignigado que no tiene mucho por que esforzarse.
Saben esto esta muy claro la gente es primero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El sufrimiento de
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 21:24
La vanidad femenina es para halagar y atraer a los hombres, de manera que la estupidez de la especie humana tiene un origen verdaderamente bestial. Al final, todo se vuelve cuestión de números: hay demasiada gente (llena de voracidad) sobre este mundo y cada vez menos animales y bosques. Si no se hace algo por equilibrarlo, pronto el hombre sólo tendrá como compañía a las cucarachas... y entonces veremos quien terminará devorando a quien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 21:32
No se vale: tú citas la "opinión especializada de un rabino". ¿Y que esperas que diga? ¿Que el Levítico es la novela de Frankenstein? Me decepciones: siempre ves la mota en el ojo de los demás, pero eres incapaz de verte la viga en el tuyo. Eres manipuladora y sofista; y lástima que lo seas también en la temática tan delicada que tú misma has puesto en el hilo y que solo abordas por divertirte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 21:45
Por si alguien no lo sabe, las reglas kosher implican matar a los corderos desangrándolos. Tambien lo exigen las reglas halal de los musulmanes.

Lo de "proteina animal" no es cierto, se puede vivir con un vegetarianismo estricto. Muchos budistas se abstienen de comer carne, leche o huevos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 22:04
Para más abundamiento acerca de la matanza por desangramiento ordenada por las religiones musulmana y judía, he aquí un link estremecedor:
www.naudhiz.info/basis/frame.html
Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 22:38
Los animales no tienen derechos.

Lo cual evidentemente, no es carta blanca para abandonarse a la crueldad.

Es cuestión de derechos de propiedad.
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 16 de Enero de 2006 a las 00:35
El tráfico de especies en peligro de extinción por coleccionistas sin escrúpulos, comercialización y la mal entendida "medicina tradicional asiática" reporta beneficios para los delincuentes de más de 15 mil millones de dólares. Cada elefante capturado ilegalmente cuesta 50 mil dólares. Es escandaloso que se siga exterminando a especies por ignorancia o supersticiones religiosas, como ocurre con el tráfico del marfil, de los colmillos de rinoceronte, de los huevos de tortuga, etc. La caza furtiva es un verdadero azote, y las mafias hacen su agosto gracias a las extravagancias de consumo de personas estúpidas y suficientemente ricas para pagarlo. Se alega que la matanza y procesamiento de animales silvestres da trabajo a mucha gente en países subdesarrollada, pero eso podría tener fácil solución empleándo a los jornaleros en el cuidado de esos mismos animales en vez de en su matanza, o bien creando granjas adecuadas, si hubiera la voluntad polìtica en los gobiernos de los respectivos países tercermundistas.
También causa indignación que países como Noruega o Japón sigan adelante con la matanza de ballenas y orcas, en cambio, a México se le impusieron sanciones por la indolencia en la matanza de delfines atrapados en las redes de captura de atún. No impugno, desde luego, las sanciones impuestas a México, pero sí, que no se castigue igualmente a Noruega y Japón.
Otra calamidad ecológica son los grandes buques procesadores con sus redes gigantescas que arrasan la fauna marítima indiscriminadamente. Y ni hablar de lo que está ocurriendo con la selva amazónica a causa, ante todo, de empresas madereras totalmente delincuenciales, algunas de ellas al servicio de poderosas trasnacionales.
Si todos no nos hacemos concientes de estas irreversibles predaciones humanas y en vez de denunciarlas caiga quien caiga, adoptamos posiciones indiferentes o contemporizadoras, nuestros propios hijos serán los primeros en juzgarnos y condenarnos.
Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 16 de Enero de 2006 a las 02:45
http://constitutionalistnc.tripod.com/hitler-lefti...

Como siempre, Hitler viene a darte una mano prolos.
Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 16 de Enero de 2006 a las 18:23
Por favor...la campaña por los DDAA se desprestigia sólo por un loco como Hitler??

Arasou:

Insisto, las cosas en el judaísmo cambian y gracias a esa capacidad de cambio y adaptación el judaísmo ha sobrevivido.

Hoy día, (porque, para que sepas, en el judaísmo, para cumplir la Ley hay que leer también las interpretaciones) no se matan a loa animales desangrandolos.

Primero se matan con el menor dolor posible, luego se desangran.
Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 16 de Enero de 2006 a las 18:26
Yo no sé si un cerdo tiene la inteligencia de un niño, lo que sí sé es que algunos adultos tienen la inteligencia de un cerdo.
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 16 de Enero de 2006 a las 18:28
Derechos a los animales..¿nos hemos vuelto subnormales o qué?

Demasiadas películas de Disney. Porky no es real.

¡¡Por Dios!!
Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 16 de Enero de 2006 a las 21:38
Otras culturas le tienen más respeto a los animales que la suya, Marcial.
Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 16 de Enero de 2006 a las 21:48
Marcial: Muy agudo tu primer comentario,pero en cuanto al segundo, en mi opinón la regaste. Te recuerdo que para ciertas "mentalidades porcinas" (parrafaceándote, con tu permiso), hasta hace muy poco, ni los niños, ni las mujeres, ni cierta clase de personas según su color, etnia o religión, se le reconocían derechos. El reconocimiento de los "derechos de la naturaleza" le cuesta mucho trabajo a cierto hombre que aún se cree el centro del universo y se niega a aceptar que, genéticamente hablando, es 99% semejante a todas las demás especies vivas; por lo que ese 1%, si bien hace la diferencia, no implica que sea el único ser del universo con derecho... ¿a exterminar, abusar y torturar a todos los demás? Si un menor carece de representatividad legal y por eso requiere de tutores, ¿se le negarán por ello su derecho a la vida, a la salud y a la plenitud de desarrollo? Lo que ocurre con un menor, con un retrasado mental, con un incapacitado, ¿por qué no con un animal u otro ser viviente? Si él mismo no puede reclamar su derecho, puede en cambio tener representantes legales que los hagan valer, y eso sí es responsabilidad ciudadana. Las leyes para la protección de animales y del medio ambiente existen: sólo hay que hacerlas cumplir con diligencia y sin cohecho.
Azimut: Por favor, no me des clases de judaísmo porque frecuenté muchos años el Patronato Judío de La Habana donde hice en otros tiempos muy buenas amistades que pusieron a mi disposición la vieja, pero rica biblioteca azkenazí del instituto. Con esto te quiero decir que sé bastante bien en que consiste tanto la alimentación kosher como el sacrificio judío cuyo ejercicio requiere, por cierto, de un matarife ritual que en varias comunidades hebreas era todo un personaje. También quiero decirte que conozco a judíos que se han privado de comer carne durante años por no disponer de alimentos kosher. Tocante el punto de defensa de los animales, también he conocido a muy dignos judíos que han protestado abiertamente contra tan bárbaro y cruel sacrificio de reses, así como contra la supersticiosa creencia en la sacralidad de la sangre que orilla a muchos de sus correligionarios a privarse de la carne cuando no tenían los medios de consumirla ritualmente. Yo apoyo a estos judíos en su lucha contra la crueldad y la superstición dentro de su propia religión, como apoyo a los santeros que se oponen a los sacrificios cruentos y a cualquier otra persona de buena voluntad que procure evitar la matanza y sufrimiento de los animales, ante todo por motivos religiosos. Volviendo al Antiguo Testamento, hace mucho tiempo que los profetas proclamaron que Dios no se goza con la sangre, ni la grasa de los animales, sino que el sacrificio que quiere es de humildad y conversión. Así que tales prácticas no tienen más justificación que sostener una clase "sacerdotal" muy específica. Permíteme una sugerencia: dejar ya a "Hitler", y ocuparse más de Moisés.
Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 16 de Enero de 2006 a las 21:52
Azimut: Por favor, no me des clases de judaísmo porque frecuenté muchos años el Patronato Judío de La Habana donde hice en otros tiempos muy buenas amistades que pusieron a mi disposición la vieja, pero rica biblioteca azkenazí del instituto. Con esto te quiero decir que sé bastante bien en que consiste tanto la alimentación kosher como el sacrificio judío cuyo ejercicio requiere, por cierto, de un matarife ritual que en varias comunidades hebreas era todo un personaje. También quiero decirte que conozco a judíos que se han privado de comer carne durante años por no disponer de alimentos kosher. Tocante el punto de defensa de los animales, también he conocido a muy dignos judíos que han protestado abiertamente contra tan bárbaro y cruel sacrificio de reses, así como contra la supersticiosa creencia en la sacralidad de la sangre que orilla a muchos de sus correligionarios a privarse de la carne cuando no tenían los medios de consumirla ritualmente. Yo apoyo a estos judíos en su lucha contra la crueldad y la superstición dentro de su propia religión, como apoyo a los santeros que se oponen a los sacrificios cruentos y a cualquier otra persona de buena voluntad que procure evitar la matanza y sufrimiento de los animales, ante todo por motivos religiosos. Volviendo al Antiguo Testamento, hace mucho tiempo que los profetas proclamaron que Dios no se goza con la sangre, ni la grasa de los animales, sino que el sacrificio que quiere es de humildad y conversión. Así que tales prácticas no tienen más justificación que sostener una clase \"sacerdotal\" muy específica. Permíteme una sugerencia: dejar ya a \"Hitler\", y ocuparse más de Moisés.
Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 16 de Enero de 2006 a las 21:55
Perdón por la repetición de la segunda mitad del mensaje por errores de la web.
Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 16:05
1)"También quiero decirte que conozco a judíos que se han privado de comer carne durante años por no disponer de alimentos kosher".

Me veo obligada a ilustrarte aún más. Quienes hacen eso son ortodoxos. (incluso, pudieron ser ultraortodoxos)

Los judíos liberales (sinónimo de progresistas o reformistas) NO CONSIDERAMOS obligatorio el consumo de comida kosher, ni sentar separados a hombres y mujeres en el Templo...NI SIQUIERA es obligatorio la circunscisión (aunque yo sí se la hice a mi bebé).

2) ¿Dejar a Hitler? ¿Estás diciendo que los que siguen la ortodoxia judaíca siguen a Hitler?

Porque tú mismo dices que conoces judíos que se niegan a seguir al pie de la letra la tradición (desconocimiento de tu parte que existe, en el judaísmo, la tradición de la interpretación de la Ley, el Talmud es parte de ello).

Como toda interpretación, explica la Tanaj.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 22:52
Estimada Contra-Azimut:
l.- Por supuesto, también hay judíos ateos -que también he conocido-. No, no me estoy refiriendo a ellos, ni a los reformistas de toda especie. Cuando hablo del rito y alimentación kosher, está claro que me estoy refiriendo al judaísmo militante tal cual ha sido desde Esdras... hasta los reformistas actuales, que todavía observan ciertas prácticas -mitzvá- tradicionalmente judías, en particular me refiero a aquellos que creen que por dejar de observar una sola mitzvá, ya se desobedece toda la Torah. Celebro que tú no seas de los que piensan así, y ojalá fueras lo suficientemente flexible para comprender que la alimentación kosher es más una pràctica humana y cultural que un precepto divino. Me parece que lo sabes muy bien, ya que está escrito que Dios dice: `No por Mí, sino por ustedes, establezco los sacrificios...´ y `Misericordia quiero, y no sacrificios´.
II.- Cuando dije `Dejar a Hitler´ quise decir exactamente eso, y no la frase que me atribuyes tan liberalmente. Para ser más precisos: hay quienes siempre tienen a Hitler en la boca para todo; Hitler es el jockey de la baraja para todo alegato. En vez de estar citando constantemente a Hitler, si hablamos de judaísmo, ¿no era suficiente con Moisés y los profetas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 15:13
Oh, no, no fuí yo quién citó a Hitler. Son ustedes quienes permanentemente lo nombran..
Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 17:23
Yagruma y Contra: Yo creo que tenéis una empanada mental muy grande que os impide distinguir a las personas de lo que no lo son.

Los animales ni tienen ni pueden tener derechos. Eso es una locura, una barbaridad. Los animales no tienen consciencia de su existencia ni de su ser, no son responsables. Su comportamiento se basa en el estímulo-respuesta, en el instinto.

¿Cómo puede alguien con un mínimo de seriedad decir que un cochino tiene la inteligencia de un niño de tres años?

Un niño de tres años tiene la inteligencia de un adulto pero en desarrollo, es capaz de hablar, de contar, de comprender conceptos abstractos, tiene consciencia de sí mismo y de los demás. Tiene curiosidad, puede mentir, puede preguntar, puede escoger y decidir, puede tener opinión y cambiarla, decirla o callársela.

Ningún animal puede hacer nada de eso ni de lejos...

Los derechos para las personas, que aún queda bastante por hacer.

Los animales, contentémonos de no causarles sufrimiento gratuito y ya está.
Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 17:32
En lo de los derechos de los animales se puede llegar al absurdo.

Si un coyote caza a un conejo a dentelladas y se lo come antes de que esté completamente muerto, ¿que hacemos?
¿lo juzgamos y lo metemos en la cárcel por no respetar los derechos del conejo?
¿y si lo hace una persona? ¿entonces sí va a la cárcel?

Pq en los seres humanos, los derechos se acompañan siempre de responsabilidad y obligaciones.

¿los animales se verían exentos de cumplir normas y obligaciones pero podrían disfrutar de derechos?

¿Podría una persona ir a la carcel por matar o causar dolor a un animal, y sin embargo si fuera al contrario el animal se vería impune? ¿O lo metemos en la cárcel?

Los derechos son un jueguecito que nos hemos inventado nosotros para nosotros. Dejemos a los animales en paz.
Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 17:37
esta gente que habla de los derechos de los animales, en el fondo, lo único que quieren es recoertar el derecho de las personas.

Prohibirnos comer carne y pescado, prohibirnos investigar medicamentos, prohibirnos montar a caballo, prohibirnos tener zoológicos etc...

¿y que pasa con los vegetales? ¿no tienen derechos?

¿Acaso no es un crimen comerse una pobre y fresca lechuga que es un ser vivo?

Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 18:07
Bah...esto ya se volvió como la gallina y el huevo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 18:13
¿tendrá el huevo los derechos inherentes a la gallina?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 18:17
¿Tendrán los mismos derechos todas las especies?

¿se creará la figura del animal menor de edad?

¿los machos y las hembras serán iguales?

En el caso de la mantis religiosa... ¿qué derechos tendrá el macho? ¿Tendrá derecho a no ser devorado tras la cópula?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 18:20
¿Tendrán distintos derechos los animales salvajes y los domésticos?

¿Tendrán los domésticos derecho a ser alimentados por los hombres y a una vivienda digna?

¿Y si para alimentar a una pitón en cautividad se vulneran los derechos de los ratones que le sirven de alimento?

¿La dejamos morir de hambre?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 19:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 20:20
MarciAL: Por lo visto y según la empanada mental que tienes en la cabeza -parrafaceándote: ¿será de carne humana, de alguna especie animal o vegetariana?-, permíteme una duda: ¿eres tan cuadrúpedo como para presuponer con exactitud cómo sienten, perciben el mundo y se proyectan los animales, ya se trate de mamíferos superiores o insectos, desde humanos a moluscos? ¡Grandioso¡ ¡Eres Dios¡ ¡Felicidades¡ Prefiero mayor humildad y cautela en cuanto a la percepción de otros seres para relacionarme con ellos -incluyéndote-. Tienes un cerebro privilegiado y esto te da derechos especiales sobre todas las demás criaturas, según tú. Tienes un cerebro del tamaño de la empanada mental más grande que te hayas tragado jamás. Pero te diré lo que no tienes: corazón. De simios como tú desgraciadamente está lleno el mundo y por eso estamos como estamos. Lástima, no es nada personal, pero me recuerdas al niño cretino que se divierte arrancándole las patas a la mosca y cree obrar con todo su derecho... menos el del sentido común.
Neutrino: lo más tonto es imitar al tonto. Así que en vez de comportarte como un papagayo, mejor argumenta razones de por qué, según tú, la crueldad con otros seres es lícita, en nombre de qué y para qué. Porque yo, en cambio, te puedo argumentar muy seriamente que la crueldad es totalmente innecesaria en cualqueir circunstancia, es más, que es una perversión y en muchos casos, una enfermedad.
Aunque, ¿saben qué? No es agradable disputar con gente que justifica la crueldad con seres indefensos, de modo que aquíu muere, por lo menos por mi parte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 20:35
Los humanos no somos animales, somos humanos. Yo hago la distición.
Tú no. Será que te sientes identificada con las bestias.

Eso sí que es una enfermedad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 22:29
Ciertamente. Tú, en cambio, ni siquiera sabes que provienes del simio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 14:24
Enfín, como me aburro, me voy a cazar algún gato callejero a pedradas, que me relaja mucho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los animales.
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 20:29
¿Por que justifico la creuldad contra los animales? Por que me encanta el asado y las achuras los Domingos, por eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los anima
Enviado por el día 19 de Enero de 2006 a las 04:32
Aja, y cortar el pasto es un genocidio.... lol :=)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a los a
Enviado por el día 19 de Enero de 2006 a las 21:02
Muchos se han ganado condecoraciones matando canallas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad a l
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 12:39
No seas exagerado. Lo que sí es un asesinato en masa es la cantidad de microorganismos que exterminamos cada vez que respiramos. Y no digamos los ácaros que pisamos al caminar.

Nos estamos olvidando de nuestros pequeños amigos los microbios ¿Por qué no recogemos también sus derechos?

Si las hormigas son inteligentes (ver más arriba en este hilo) ¿Por qué consideramos que las bacterias y los virus no lo son? Ellos quieren vivir tanto como nosotros ¿Es lícito tomar medicinas que causan millones de muertes? Hay que denunciar ese gran holocausto de nuestro tiempo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Contra la crueldad
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 20:20
Nombre que genocidio cada ves que uno se rasca la piel, de hecho no hay que bañarse millones de bacterias mueren hay que parar tanto sufrimiento solo por querer estar presentables.
Segun el dalai lama la solitaria (no se si le digan asi en su tierra a la taenia sagitarium) es un ser vivo que tambien merece vivir no hay que combatirla hay que convivir con ella es una pecado dañarla no sea la reencarncacion de algun pariente.
A pues se seguro que es la suegra de alguien.