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Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 19:31
Saludos desde Tampere, donde la ciudad palpita entre la vieja industrias de altas torres. Aquí no existen los mendigos, te pagan por estudiar y se recicla hasta el último pedacito de cartón. No hay delincuencia, ni polución, ni circulan drogas. Estamos pasando días bastante fríos, con algo así como 10 grados bajo cero de temperatura media, y un mínimo alcanzado hace una semana de menos 25. Mucha nieve, hielo, mucha oscuridad, luteranos, ateos, suicidas, muchos alcohólicos y máquinas tragaperras hasta en los supermercados. La distribución justa de la riqueza garantiza igualdad de oportunidades, y se puede palpar un ambiente tranquilo en las calles y en los bares, todos muy acogedores y llenos de gente de piel pálida y ojos muy claros, tímida al principio y lanzada después del Suomi, el vodka que corre por las gargantas nacionales. Hay pocos o ningún extranjero de color por la calle, dadas las restrictivas leyes migratorias, y una activa vida para los estudiantes. La riqueza de Finlandia proviene históricamente de la madera y el textil, y ahora tienen empresas exitosas como Nokia. El idioma es muy gracioso y como ruido de fondo suena como el español. Hola se dice "Moi", gracias "Kiitos", y adiós "Moi moi". Las aulas universitarias están perfectamente equipadas y la pedagogía se orienta hacia el autodidacta; hay muy pocos alumnos por cada profesor. Buen sistema de transporte, conciencia ecológica en todos lados, y una especie sentido común de la honradez. Tampere combina las estructuras industriales de ladrillo con lagos helados y amplios bosques. Ahora preparamos la fiesta del fin del mundo en la residencia Lapenkaari.
Moi moi
Moi moi
Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 19:35
todo muy lindo, pero vamos a lo importante...estan buenas las minas?
Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 20:05
Tienes razón, la combinación de economía de mercado con algunas medidas de política social es lo mejor.
Desde luego, nada que ver con la socialdemocracia restrictiva y anquilosada de la Escandinavia de hace unos años.
Desde luego, nada que ver con la socialdemocracia restrictiva y anquilosada de la Escandinavia de hace unos años.
Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 20:17
Aún así, todas estas epopeyas sobre el paraíso nórdico no me gustan. Lo primero, por trilladas y lo segundo porque son irrealizables aquí por dos razones.
-La población. Aquí somos más de 40 millones. Allí no pasarán de 10 en mucho más espacio.
-El clima. El clima influye sobre la mentalidad. Y esta y la conducta de la gente también tienen que ver en el éxito de un modelo.
Y la verdad, prefiero vivir en un sitio donde puedo ver el sol más de 200 días al año aunque desde el punto de vista del civismo o del bienestar social sea peor.
-La población. Aquí somos más de 40 millones. Allí no pasarán de 10 en mucho más espacio.
-El clima. El clima influye sobre la mentalidad. Y esta y la conducta de la gente también tienen que ver en el éxito de un modelo.
Y la verdad, prefiero vivir en un sitio donde puedo ver el sol más de 200 días al año aunque desde el punto de vista del civismo o del bienestar social sea peor.
Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 20:25
y si, a los españoles el calor les achicharró el cerebro....
:oP
:oP
Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 20:27
Subnormal de mierda, calla y sigue mamando una buena verga española.
Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 20:50
jajaja, venga, vete a hacer unas pajillas
Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 20:51
Gran hijo de puta, vete a mamarle la pija a Chiquetete, que sé que te gusta, cabrón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 20:53
venga chavalote, que los finlandeses no se pelean asi, por eso estan tan desarrollados...aunque hay que ver despues del vodka...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 20:55
Maldito descerebrado e hijo de la gran puta. Conozco a tu madre, se comía la mierrda de los vecinos y le gustaba restregársela por cuatro pesos. Que guarra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 20:56
Y así, Karlo abandonó el socialismo y se convirtió en otro traidor socialdemócrata.
Qué disgusto se llevará el Moro!
Qué disgusto se llevará el Moro!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 20:58
"Hay pocos o ningún extranjero de color por la calle, dadas las restrictivas leyes migratorias, y una activa vida para los estudiantes."
Con todo respeto, Karlo...
¿Tú en serio consideras que es positivo que NO HAYA GENTE DE COLOR en las calles "gracias a Leyes Restrictivas"?
Con tristeza y cierto dolor todo me indica, que en el Hombre Blanco, de izquierdas o derechas, liberal o no, hay muy poca tolerancia por los Otros de color y sus culturas y vivencias.
¿Moro, qué me dices? Cuando puedas...que tristeza más grande..
Con todo respeto, Karlo...
¿Tú en serio consideras que es positivo que NO HAYA GENTE DE COLOR en las calles "gracias a Leyes Restrictivas"?
Con tristeza y cierto dolor todo me indica, que en el Hombre Blanco, de izquierdas o derechas, liberal o no, hay muy poca tolerancia por los Otros de color y sus culturas y vivencias.
¿Moro, qué me dices? Cuando puedas...que tristeza más grande..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 21:01
jajajaja, ya sabia que iba a aparecer Contras.....que tiene de malo que no haya gente de color en FINLANDIA???? no es lo natural???
Estoy muy triste porque estuve en Ngeria y hay pocos o ningun tipo blanco ....que tristeza!
Estoy muy triste porque estuve en Ngeria y hay pocos o ningun tipo blanco ....que tristeza!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 21:03
Aquí la mayoría de los crímenes los cometen inmigrantes. No lo digo yo sino las estadísticas policiales.
No sé como lo verás.
No sé como lo verás.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 21:07
pero como vas a decir eso coup? como puede ser que no haya negros en.......FINLANDIA!!! jajajaja
no sabes que en un pais para que haya libertad tiene que haber por lo menos, un puñado de negros y negras?
Lo que paso, es que a diferencia de los malvados españoles que colonizaron Venezuela, los finlandeses eran tan racistas que ni siquiera los aceptaban como esclavos a los negros...son terribles las historias de los esclavistas finlandeses
no sabes que en un pais para que haya libertad tiene que haber por lo menos, un puñado de negros y negras?
Lo que paso, es que a diferencia de los malvados españoles que colonizaron Venezuela, los finlandeses eran tan racistas que ni siquiera los aceptaban como esclavos a los negros...son terribles las historias de los esclavistas finlandeses
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 21:09
jajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 21:17
¿Cuánto apostamos a que la loca va a empezar a buscar como una ídem en Google información sobre los lapones y su discriminación en la sociedad finlandesa?
Yo creo que ya está tardando demasiado....
Yo creo que ya está tardando demasiado....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 21:22
Pues Estocolmo y Malmö está repleto de negros, Contra....casados con suecas en su mayoría...jajajaja!
Verdadero Black Power
Verdadero Black Power
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 21:32
Es que el fútbol no es popular en Venezuela, y no conoce a Henrik Larsson y John Carew:
http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00199/Henr...
http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00210/John...
Sueco y Noruego respectivamente, aunque no lo parezca.
http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00199/Henr...
http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00210/John...
Sueco y Noruego respectivamente, aunque no lo parezca.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 21:23
Y además, ¿por qué supone la loca que para Karlo todas las cosas que ha enumerado son positivas?
¿Los suicidas y los alcohólicos (están en la lista) también?
¿Los suicidas y los alcohólicos (están en la lista) también?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 21:30
No, Aspergón, es que hace prácticas de colaboraciones en suplementos culturales de diarios de tirada nacional.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 21:52
si pones ejemplos de noruega o suecia es que no ha de haber muchos en finlandia
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 22:00
El tono es del suplemento del Grupo Correo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Nor
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 16:03
Para Azumithewarrior,
Quiero que me señales exactamente la línea donde hablo bien de las restricciones migratorias. Insisto.
Verás, Contra:
A la hora de escribir, sea donde sea, procuro hacerlo con honestidad, y por ello describo la realidad tal cual la percibo, con sus aristas, virtudes, defectos, luces y sombras. Esto significa que mis comentarios no quedan aprisionados en el blanco o el negro, sino por el medio, en diferentes grados de gris, y normalmente, dadas mis convicciones, escorados hacia la izquierda.
Qué esperabas, ¿un panfleto? ¿la descripción o del cielo o del infierno? ¿con nosotros o contra nosotros?
En las líneas que hablan de Finlandia menciono tanto la educación pública, la ausencia de indigentes y la mentalidad ecológica como el alcoholismo, los suicidios y la ludopatía, así como las restrictivas leyes migratorias. Es lo que ví, sin comentarios de si está bien o mal.
El problema llega cuando llegas y lees "gente de color" y lo metes en el saco de los europeos eurocéntricos racistas que sólo ven hasta donde alcanza su nariz. Pues bien, eso también es RACISMO, tanto por el desprecio hacia mí, dando a entender que me ves como un racista sólo por el hecho de nací en el Norte del mundo, como la discrminación positiva, pero discriminación al fin y al cabo, hacia los no-blancos, que al parecer son dignos de caridad y compasión en cualquier circunstancia.
En otro hilo sí doy una opinión sobre la inmigración, aquí sí podrías juzgar:
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/249004/
Bueno, antes de hablar de decepciones o tristeza, espero que haya sido sólo un malentendido.
Un abrazo,
A Arasou le podría decir lo mismo, al decir gratis que he renunciado a la revolución socialista, pero ya conocemos su estrategia venenosa de caminar por las ramas y lanzar piedrecitas.
Me gusta el modelo de bienestar por su humanismo, por dar igualdad de oportunidades, siempre una red básica garantizada para la dignidad de las personas (educación, salud, vivienda...); pero no me gusta por levantar barreras a su riqueza, por construirse un paraíso de espaldas al mundo. Aunque por lo que tengo entendido, los países nórdicos están bastante comprometidos con la ayuda al desarrollo e incluso el compromiso socialista en el Tercer Mundo (los suecos apoyaron en los setenta a movimientos revolucionarios africanos, etc). Hay que investigar.
Las minas están bastante buenas en general (aunque personalmente las prefiero morenas), pero no tanto como el paradigma sueco de rubias esculturales. Ahí dicen que cualquier lugar es un espectáculo de modelos, y que además es una sociedad muy promiscua...
Moi moi!
Quiero que me señales exactamente la línea donde hablo bien de las restricciones migratorias. Insisto.
Verás, Contra:
A la hora de escribir, sea donde sea, procuro hacerlo con honestidad, y por ello describo la realidad tal cual la percibo, con sus aristas, virtudes, defectos, luces y sombras. Esto significa que mis comentarios no quedan aprisionados en el blanco o el negro, sino por el medio, en diferentes grados de gris, y normalmente, dadas mis convicciones, escorados hacia la izquierda.
Qué esperabas, ¿un panfleto? ¿la descripción o del cielo o del infierno? ¿con nosotros o contra nosotros?
En las líneas que hablan de Finlandia menciono tanto la educación pública, la ausencia de indigentes y la mentalidad ecológica como el alcoholismo, los suicidios y la ludopatía, así como las restrictivas leyes migratorias. Es lo que ví, sin comentarios de si está bien o mal.
El problema llega cuando llegas y lees "gente de color" y lo metes en el saco de los europeos eurocéntricos racistas que sólo ven hasta donde alcanza su nariz. Pues bien, eso también es RACISMO, tanto por el desprecio hacia mí, dando a entender que me ves como un racista sólo por el hecho de nací en el Norte del mundo, como la discrminación positiva, pero discriminación al fin y al cabo, hacia los no-blancos, que al parecer son dignos de caridad y compasión en cualquier circunstancia.
En otro hilo sí doy una opinión sobre la inmigración, aquí sí podrías juzgar:
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/249004/
Bueno, antes de hablar de decepciones o tristeza, espero que haya sido sólo un malentendido.
Un abrazo,
A Arasou le podría decir lo mismo, al decir gratis que he renunciado a la revolución socialista, pero ya conocemos su estrategia venenosa de caminar por las ramas y lanzar piedrecitas.
Me gusta el modelo de bienestar por su humanismo, por dar igualdad de oportunidades, siempre una red básica garantizada para la dignidad de las personas (educación, salud, vivienda...); pero no me gusta por levantar barreras a su riqueza, por construirse un paraíso de espaldas al mundo. Aunque por lo que tengo entendido, los países nórdicos están bastante comprometidos con la ayuda al desarrollo e incluso el compromiso socialista en el Tercer Mundo (los suecos apoyaron en los setenta a movimientos revolucionarios africanos, etc). Hay que investigar.
Las minas están bastante buenas en general (aunque personalmente las prefiero morenas), pero no tanto como el paradigma sueco de rubias esculturales. Ahí dicen que cualquier lugar es un espectáculo de modelos, y que además es una sociedad muy promiscua...
Moi moi!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 16:16
"A Arasou le podría decir lo mismo, al decir gratis que he renunciado a la revolución socialista".
Es que siempre ha sido tan solo una pose adolescente.
Es que siempre ha sido tan solo una pose adolescente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 16:42
"Me gusta el modelo de bienestar por su humanismo" si claro, espera que empieze que a trabajar y a ganar dinero, cuando el gobierno le corte mas del 60% para "garantizar" el tan preciado bienestar sin contar ademas costear la policia de frontera y el servicio de migraciones, porque ojo, mantener imigrantes fuera del pais cuesta dinero, hay que mantener los campos de detencion de asylum seekers e ilegales...
Pero bueno esa es otra cara de la tan humanista escandinavia, claro esta.
Pero no sean injustos por favor, no es ningun vago , el mero hecho de que sea matenido por el dinero de los contribuyentes para le que paguen sus estudios y caprichos academicos (dinero incluido de los pobres empleados de McDonalds, recolectores de basura, etc, etc porque nadie esta a salvo del recaudador) tiene un precio, tiene que prostituirse ideologicamente cada vez que recibe uno de estos beneficios, al punto de declarar humano el sistema que lo mantiene, delen un curso y el sistema es humano.
Yo le voy a pagar un curso en Oxford en nombre del partido conservador, asi lo declara humano.
Pero bueno esa es otra cara de la tan humanista escandinavia, claro esta.
Pero no sean injustos por favor, no es ningun vago , el mero hecho de que sea matenido por el dinero de los contribuyentes para le que paguen sus estudios y caprichos academicos (dinero incluido de los pobres empleados de McDonalds, recolectores de basura, etc, etc porque nadie esta a salvo del recaudador) tiene un precio, tiene que prostituirse ideologicamente cada vez que recibe uno de estos beneficios, al punto de declarar humano el sistema que lo mantiene, delen un curso y el sistema es humano.
Yo le voy a pagar un curso en Oxford en nombre del partido conservador, asi lo declara humano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al N
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 16:49
"tiene que prostituirse ideologicamente cada vez que recibe uno de estos beneficios"
"Nuestra moral está enteramente subordinada a los intereses de la clase trabajadora". V.I. Lenin
"Nuestra moral está enteramente subordinada a los intereses de la clase trabajadora". V.I. Lenin
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 16:52
Todos los dias se aprende algo nuevo! no sabia que Lenin tenia moral!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienes
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 16:53
Él se murió sin saber que la tenía, tranquilo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienes
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 18:24
Todos los dias se aprende algo nuevo! no sabia que Lenin tenia moral!
El tema es que es lo que entendía Lenin por moral, no es que los izquierdistas sean mentirosos, sino que tienen el significado de las palabras cambiadas.
Definiciones del diccionario progre:
Libertad
Trabajo digno
Desarrollo económico
y el termino más curioso es a lo que se refieren cuando dicen derechos humanos
en fin...los progres se equivocaron de diccionario, están usando el de antónimos.
El tema es que es lo que entendía Lenin por moral, no es que los izquierdistas sean mentirosos, sino que tienen el significado de las palabras cambiadas.
Definiciones del diccionario progre:
Libertad
Trabajo digno
Desarrollo económico
y el termino más curioso es a lo que se refieren cuando dicen derechos humanos
en fin...los progres se equivocaron de diccionario, están usando el de antónimos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 17:03
Karlo ¿Qué opinas de esto?
"El gobierno de Gran Bretaña ofrecerá unos 5.000 dólares para repatriar de forma voluntaria a cada inmigrante ilegal o solicitante falso de asilo o refugio, como parte de un plan nacional para reducir el número de estos casos en el país."
http://www.eldiarioexterior.com/noticia.asp?idarti...
"El gobierno de Gran Bretaña ofrecerá unos 5.000 dólares para repatriar de forma voluntaria a cada inmigrante ilegal o solicitante falso de asilo o refugio, como parte de un plan nacional para reducir el número de estos casos en el país."
http://www.eldiarioexterior.com/noticia.asp?idarti...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al N
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 21:03
Cide, diste en la tecla, otra prueba de la inutilidad estatal a la hora de intervenir en lo que no le corresponde.
El articulo no es bien claro, en realidad se le ofrece exclusivamente a refugiados que perdieron el derecho (sea por falso o falta de merito) y le dan £3000 que lo pagan en "cuotas" una vez que el individuo esta devuelta en su pais de origen. Esta "brillante" idea de Blair salio porque se quejaban de los costosos charters para deportar gente...
Ahora, en la vida real el grueso de ilegales no son refugiados, en la gran mayoria es gente que se queda en el pais despues que su visa expira, el grueso de estos obedece a paises del "primer" mundo, (Australia y Nueva Zelanda primeros, seguidos por USA y Sudafrica) que no necesitan visas para ingreso... Pero como, donde esta el problema de los ilegales entonces? De estos ultimos nadie se queja, la opinion "publica" ataca a los refugiados porque vienen "a tomar ventaja de nuestro excelente sistema de seguridad social y beneficios (lease estado benefactor) abusando de su condicion"
Eso es una mentira, desde el momento que falla la apelacion, un "asylum seeker" pierde todos los beneficios, al no tener numero de seguridad social no puede reclamar nada, y menos obtenerlo cuando (a) no tiene documentos validos y (b) ya fueron ingresados al sistema de seguridad social anteriormente. Entonces la unica salida es que voluntariamente dejen el pais o vallan a los "centror de remocion" (que horrible suena esto) para que le den techo y se inicie la deportacion.
Es decir, hasta este punto es imposible probar nada en contra de los "ilegales" por el contrario el problema es un problema del mismo estado y su regulaciones, al punto que siguen un sin sentido generado por la opinion publica.
Claro esto ultimo nunca ocurre, se escapan y entran en la ilegalidad, sufriendo abusos que se pierden en la teledearania de impunidad que la misma criminalidad genera.
Lo unico que confirma todo esto es lo que el profesor Mises dice acerca de migracion y sobre todo estado benefactor.
Estos que se auto llaman "humanistas" y fomentan el estado benefactor son unos hipocritas, se desgaran las vestiduras por los pobre imigrantes, peor son los primeros en fomentar el sistema que los castiga para proteger los beneficios, porque claro, de humano no hay nada, es un negocio, se necesitan mas contribuyentes que beneficiarios y el imigrante gracias a la abusrda regulacion son beneficiarios ....
Asi que en lugar de soniar en revoluciones sin dejar de honrar la comodidad del estado benefactor , que abran los ojos y miren quienes pagan las consecuencias de su sistema. No son revolucionarios, son olgazanes.
El articulo no es bien claro, en realidad se le ofrece exclusivamente a refugiados que perdieron el derecho (sea por falso o falta de merito) y le dan £3000 que lo pagan en "cuotas" una vez que el individuo esta devuelta en su pais de origen. Esta "brillante" idea de Blair salio porque se quejaban de los costosos charters para deportar gente...
Ahora, en la vida real el grueso de ilegales no son refugiados, en la gran mayoria es gente que se queda en el pais despues que su visa expira, el grueso de estos obedece a paises del "primer" mundo, (Australia y Nueva Zelanda primeros, seguidos por USA y Sudafrica) que no necesitan visas para ingreso... Pero como, donde esta el problema de los ilegales entonces? De estos ultimos nadie se queja, la opinion "publica" ataca a los refugiados porque vienen "a tomar ventaja de nuestro excelente sistema de seguridad social y beneficios (lease estado benefactor) abusando de su condicion"
Eso es una mentira, desde el momento que falla la apelacion, un "asylum seeker" pierde todos los beneficios, al no tener numero de seguridad social no puede reclamar nada, y menos obtenerlo cuando (a) no tiene documentos validos y (b) ya fueron ingresados al sistema de seguridad social anteriormente. Entonces la unica salida es que voluntariamente dejen el pais o vallan a los "centror de remocion" (que horrible suena esto) para que le den techo y se inicie la deportacion.
Es decir, hasta este punto es imposible probar nada en contra de los "ilegales" por el contrario el problema es un problema del mismo estado y su regulaciones, al punto que siguen un sin sentido generado por la opinion publica.
Claro esto ultimo nunca ocurre, se escapan y entran en la ilegalidad, sufriendo abusos que se pierden en la teledearania de impunidad que la misma criminalidad genera.
Lo unico que confirma todo esto es lo que el profesor Mises dice acerca de migracion y sobre todo estado benefactor.
Estos que se auto llaman "humanistas" y fomentan el estado benefactor son unos hipocritas, se desgaran las vestiduras por los pobre imigrantes, peor son los primeros en fomentar el sistema que los castiga para proteger los beneficios, porque claro, de humano no hay nada, es un negocio, se necesitan mas contribuyentes que beneficiarios y el imigrante gracias a la abusrda regulacion son beneficiarios ....
Asi que en lugar de soniar en revoluciones sin dejar de honrar la comodidad del estado benefactor , que abran los ojos y miren quienes pagan las consecuencias de su sistema. No son revolucionarios, son olgazanes.
Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 16:53
Muy interesante karlo, gracias por tu reseña y espero que tu experiencia sea altamente positiva.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 19:07
Parempii pivosa kaksi ossa.
el movimiento de la lengua en el fines es de un trabalenguas total.
lo mas parecido a nuestro idioma ,para mi , en su sonido y cadencia es el Griego ,tanto que me decia a mi mismo, estan hablando mi lengua y no les entiendo ,vaya tela!!
el movimiento de la lengua en el fines es de un trabalenguas total.
lo mas parecido a nuestro idioma ,para mi , en su sonido y cadencia es el Griego ,tanto que me decia a mi mismo, estan hablando mi lengua y no les entiendo ,vaya tela!!
Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 20:26
La verdad, Karlo, no basta sólo con escribir con honestidad.
Hay que escribir con cuidado también.
Pero bueno, asumiré que fue un asunto inconsciente, algo que se te escapó sin mala intención.
Verás:
El título es "Bienestar al Norte del Norte".
Si analizo tu texto, obviamente escrito sin pensar mucho (es natural)la oración en la que se contrasta el bienestar y el malestar, por decirlo así, es esta:
"Mucha nieve, hielo, mucha oscuridad, luteranos, ateos, suicidas, muchos alcohólicos y máquinas tragaperras hasta en los supermercados"
Más adelante, escribes`:
"La distribución justa de la riqueza garantiza igualdad de oportunidades, y se puede palpar un ambiente tranquilo en las calles y en los bares, todos muy acogedores y llenos de gente de piel pálida y ojos muy claros, tímida al principio y lanzada después del Suomi, el vodka que corre por las gargantas nacionales.
Hay pocos o ningún extranjero de color por la calle, dadas las restrictivas leyes migratorias, y una activa vida para los estudiantes".
Parece que hubieses querido escribir la inexistencia de gente de color como algo positivo.
Sabes? Soy diplomática y una de las cosas que le enseñan a uno en la Academia es esta frase de oro, que te la regalo:
"Tan importante es el FONDO, como LA FORMA".
Así que hay que cuidar lo que uno expresa.
Lo que uno dice o escribe puede herir sentimientos, afectar sensibilidades.
La libertad de expresión es un derecho humano primordial, pero no hay derecho que se ejerza que no implique responsabilidades. Y entre esas, esta el respeto a los demás.
Khyron:
El problema no es que no hayan personas de color en Finlandia. Sino que leyes restrictivas impiden el ingreso de éstas, según Karlo.
Tales leyes son injustas.
Hay que escribir con cuidado también.
Pero bueno, asumiré que fue un asunto inconsciente, algo que se te escapó sin mala intención.
Verás:
El título es "Bienestar al Norte del Norte".
Si analizo tu texto, obviamente escrito sin pensar mucho (es natural)la oración en la que se contrasta el bienestar y el malestar, por decirlo así, es esta:
"Mucha nieve, hielo, mucha oscuridad, luteranos, ateos, suicidas, muchos alcohólicos y máquinas tragaperras hasta en los supermercados"
Más adelante, escribes`:
"La distribución justa de la riqueza garantiza igualdad de oportunidades, y se puede palpar un ambiente tranquilo en las calles y en los bares, todos muy acogedores y llenos de gente de piel pálida y ojos muy claros, tímida al principio y lanzada después del Suomi, el vodka que corre por las gargantas nacionales.
Hay pocos o ningún extranjero de color por la calle, dadas las restrictivas leyes migratorias, y una activa vida para los estudiantes".
Parece que hubieses querido escribir la inexistencia de gente de color como algo positivo.
Sabes? Soy diplomática y una de las cosas que le enseñan a uno en la Academia es esta frase de oro, que te la regalo:
"Tan importante es el FONDO, como LA FORMA".
Así que hay que cuidar lo que uno expresa.
Lo que uno dice o escribe puede herir sentimientos, afectar sensibilidades.
La libertad de expresión es un derecho humano primordial, pero no hay derecho que se ejerza que no implique responsabilidades. Y entre esas, esta el respeto a los demás.
Khyron:
El problema no es que no hayan personas de color en Finlandia. Sino que leyes restrictivas impiden el ingreso de éstas, según Karlo.
Tales leyes son injustas.
Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 20:27
Ya sabes karlo, haz caso a la mamma la próxima vez que si no te llevas un azote.
Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 20:32
Para finalizar, Karlo...
Dices:
"El problema llega cuando llegas y lees "gente de color" y lo metes en el saco de los europeos eurocéntricos racistas que sólo ven hasta donde alcanza su nariz".
No, Karlo. Ese no es el problema.
Si me leyeses, vieras que no tengo problema alguno con la palabra negro o gente de color.
Yo crecí en los EE.UU y me pienso como una persona de color. Aprendí a verme así, por mi carácter multiétnico y decidamente mulata clara piel.
El problema es meter esa frase en un discurso de cosas positivas.
Tal vez has debido ponerla en la oración en la que enumeras las cosas negativas.
No puedo negar que me dolió, pues te considero un joven brillante, con un alto nível de educación formal y humanista.
Un beso, de todas formas.
Dices:
"El problema llega cuando llegas y lees "gente de color" y lo metes en el saco de los europeos eurocéntricos racistas que sólo ven hasta donde alcanza su nariz".
No, Karlo. Ese no es el problema.
Si me leyeses, vieras que no tengo problema alguno con la palabra negro o gente de color.
Yo crecí en los EE.UU y me pienso como una persona de color. Aprendí a verme así, por mi carácter multiétnico y decidamente mulata clara piel.
El problema es meter esa frase en un discurso de cosas positivas.
Tal vez has debido ponerla en la oración en la que enumeras las cosas negativas.
No puedo negar que me dolió, pues te considero un joven brillante, con un alto nível de educación formal y humanista.
Un beso, de todas formas.
Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 20:36
Pobrecita ella, como sufre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 20:53
y cual es el problema de que los finlandeses manejen su pais como mejor les viene en gana? aparentemente su sistema funciona, por que hay que, obligatoriamente, dejar que "gente de color" o gente sin color extranjera, vaya a finlandia?
Aparte, por que se presume que hay "gente de color" queriendo entrar a Finlandia y no los dejan por politica migratoria?
Que problema hay en que los finlandeses quieran mantener su pais asi como esta?
Aparte, por que se presume que hay "gente de color" queriendo entrar a Finlandia y no los dejan por politica migratoria?
Que problema hay en que los finlandeses quieran mantener su pais asi como esta?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 20:57
"por que hay que, obligatoriamente, dejar que "gente de color" o gente sin color extranjera, vaya a finlandia?".
Que delgada es la línea del fascismo y el nazismo ¿ verdad, Khyron?
¿Cómo no va a importar que alguien de color quiera ir a vivir a Finlandia y no lo dejen?
¿Cómo no te preocupa eso y sí te angustias porque
Cuba no deje salir libremente a la gente de la Isla?
Incoherente.
Que delgada es la línea del fascismo y el nazismo ¿ verdad, Khyron?
¿Cómo no va a importar que alguien de color quiera ir a vivir a Finlandia y no lo dejen?
¿Cómo no te preocupa eso y sí te angustias porque
Cuba no deje salir libremente a la gente de la Isla?
Incoherente.
Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2006 a las 23:46
¿Finlandia no era esa parte del Imperio Zarista donde a los bolcheviques los sacaron a cuchillazos limpios? ¿No era ese pais aliado de Hitler? que dicho sea de paso no poca resposabilidad tuvieron eb la ruptura del pacto "bolivariano" de amistad germano-sovietico. En fin, yo tampoco vi mendigos en la patagonia ¿tendra algo que ver que los "homeless" se mueran de frio viviendo a la intemperie? y aqui cualquier pendej0 del centro de estudiantes recibe un sueldito de la facultad (y eso que ni estudian!) y no hablemos de reciclaje porque en esa materia le pasamos el trapo a cualquier pais de Europa, basta con recorrer las calles de noche.
Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 19 de Febrero de 2006 a las 02:03
me cabe la onda finlandesa, que manejen su pais como mejor les parezca, y que echen a los predicadores yanquis ya que están, como hizo Chavez.
Y dejen de robar con el vodka, que es un invento ruso-polaco
Y dejen de robar con el vodka, que es un invento ruso-polaco
Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 19 de Febrero de 2006 a las 02:04
¿En que parte de la patagonia estuviste ariel?
Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 19 de Febrero de 2006 a las 02:09
De la wikipedia:
Durante la Segunda Guerra Mundial, Finlandia luchó contra la Unión Soviética en dos ocasiones: la Guerra de Invierno (1939-1940) -apoyada en pequeña medida por voluntarios de Suecia-, y de nuevo en la Guerra de Continuación de (1941-1944) -con apoyo considerable de Alemania-.
Finlandia tiene una economía altamente industrializada, basada en grandes recursos forestales, altos niveles de inversión de capitales y máximo desarrollo tecnológico. Tradicionalmente, Finlandia ha sido un importador neto de capital para financiar el crecimiento industrial.
A eso último los progres lo llaman imperialismo, pobrecitos.
Durante la Segunda Guerra Mundial, Finlandia luchó contra la Unión Soviética en dos ocasiones: la Guerra de Invierno (1939-1940) -apoyada en pequeña medida por voluntarios de Suecia-, y de nuevo en la Guerra de Continuación de (1941-1944) -con apoyo considerable de Alemania-.
Finlandia tiene una economía altamente industrializada, basada en grandes recursos forestales, altos niveles de inversión de capitales y máximo desarrollo tecnológico. Tradicionalmente, Finlandia ha sido un importador neto de capital para financiar el crecimiento industrial.
A eso último los progres lo llaman imperialismo, pobrecitos.
Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 19 de Febrero de 2006 a las 02:18
Los países del N de Europa son tan capitalistas como los del Sur, por muy social-demócratas que hayan sido.
Y son los países con mayor nivel de vida del mundo.
Y son los países con mayor nivel de vida del mundo.
Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 19 de Febrero de 2006 a las 04:43
es cosa de contextos:
-inversion extranjera en el primer mundo: importacion de capitales
-inversion extranjera en el tercer mundo: imperialismo devastando los recursos de los pueblos oprimidos de la tierra...
para la progresía todo cambia segun el lugar..
-inversion extranjera en el primer mundo: importacion de capitales
-inversion extranjera en el tercer mundo: imperialismo devastando los recursos de los pueblos oprimidos de la tierra...
para la progresía todo cambia segun el lugar..
Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 19 de Febrero de 2006 a las 05:38
para la izquierda
si un norteamericano invierte en la argentina es imperialismo.
si un argentino invierte en norteamerica es fuga de capitales.
no son muy coherentes, simplemente le buscan la vuelta para criticar por criticar.
inteligencia progre 0 (cero)
si un norteamericano invierte en la argentina es imperialismo.
si un argentino invierte en norteamerica es fuga de capitales.
no son muy coherentes, simplemente le buscan la vuelta para criticar por criticar.
inteligencia progre 0 (cero)
Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 19 de Febrero de 2006 a las 02:18
"Mucha nieve, hielo, mucha oscuridad, luteranos, ateos, suicidas, muchos alcohólicos y máquinas tragaperras hasta en los supermercados." (Karlo)
¿Por qué no le has recriminado lo de los suicidas y los alcohólicos, Azimut-Morillo?
¿Es que despreciar (inconscientemente) a los suicidas y/o alcohólicos es menos reprobable que hacerlo a la "gente de color"?
¿Por qué discriminas a los suicidas y los alcohólicos con respecto a la "gente de color", Azimut-Morillo? Yo te lo diré: porque eres una pxxx racista de mxxxxa.
¿Por qué no le has recriminado lo de los suicidas y los alcohólicos, Azimut-Morillo?
¿Es que despreciar (inconscientemente) a los suicidas y/o alcohólicos es menos reprobable que hacerlo a la "gente de color"?
¿Por qué discriminas a los suicidas y los alcohólicos con respecto a la "gente de color", Azimut-Morillo? Yo te lo diré: porque eres una pxxx racista de mxxxxa.
Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 19 de Febrero de 2006 a las 02:25
"Si me leyeses, vieras que no tengo problema alguno con la palabra negro o gente de color." (Morillo)
Pero sí lo tienes con los suicidas y los alcohólicos, ¿verdad, Morillo?
¿Qué te han hecho los suicidas y los alcohólicos? ¿Por qué tanto odio irracional? ¿Acaso no son personas con dignidad, como el resto? ¿O es que sólo te importan los suicidas y los alcohólicos cuando son "de color"?
¡¡Qué asco de racismo anti-suicida y anti-alcohólico!! ¡¡Qué asco me das, Morillo!!
Pero sí lo tienes con los suicidas y los alcohólicos, ¿verdad, Morillo?
¿Qué te han hecho los suicidas y los alcohólicos? ¿Por qué tanto odio irracional? ¿Acaso no son personas con dignidad, como el resto? ¿O es que sólo te importan los suicidas y los alcohólicos cuando son "de color"?
¡¡Qué asco de racismo anti-suicida y anti-alcohólico!! ¡¡Qué asco me das, Morillo!!
Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 19 de Febrero de 2006 a las 14:25
No olvidemos que Finlandia es sede de una de las empresas capitalistas más prósperas de los últimos tiempos, verdadera máquina de hacer dinero, para mayor gloria y honra de sus accionistas y vergüenza de los amantes del estatismo y socialismo: Nokia.
Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 19 de Febrero de 2006 a las 20:24
los irlandeses inventaron el whisky.
agua de los dioses , llamabonle..
agua de los dioses , llamabonle..
Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 05:26
los monjes irlandeses para ser mas exacto, pues en el caso del vodka parece que tambien, unos monjes que andaban por polonia.
Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 15:53
Ahhh la fascista me hace morir de risa!! Cuando algún liberal del foro dice lo que dice Karlos, rapidamente lo tilda de estar a favor de Pinochet, Videla, la dictadura, de ser racista, de no aceptar la africanidad de nuestro pueblo, y no se cuantas boludeces mas, pero cuando karlitos lo dice, miren lo que responde:
"No puedo negar que me dolió, pues te considero un joven brillante, con un alto nível de educación formal y humanista."
Andaaaaaaaaaaaa!!
"No puedo negar que me dolió, pues te considero un joven brillante, con un alto nível de educación formal y humanista."
Andaaaaaaaaaaaa!!
Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:17
Me parece muy saludable que cada país pueda ejercer con absoluta libertad la clase de política migratoria que desee; seguramente será la opinión de la mayoría al tratarse de un país democrático. Y si esta mayoría no quiere que su país se convierta en un modelo multicultural explosivo como otros, no sólo es respetable sino que es encomiable la actitud de los finlandeses.
Y si las políticas migratorias son restrictivas, bienvenido sea!!!! Cada estado debe cuidar sus límites de la manera que crea más conveniente.
Y si las políticas migratorias son restrictivas, bienvenido sea!!!! Cada estado debe cuidar sus límites de la manera que crea más conveniente.
Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 16:23
Neutrino: Lo de Karlo parece algo que se le escapó del inconsciente. Lo de muchos liberales acá es fundamentalismo liberal, al punto de no importar un sentido ético mínimo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 18:18
Uff, y dale.
Azumi, decir que se me escapó del inconsciente es como decir que soy un racista en secreto que procura guardar las formas.
Pero vuelvo a repetir:
Lo siento, de verdad que lo siento, pero creo que sólo un racista puede ver racismo en el post inicial ¿Por qué? Porque en el cúmulo de cosas que escribí, con el suicidio, la ludopatía y el alcoholismo (¿cosas positivas o qué?) de por medio, sólo se resalta lo de las leyes migratorias, lo que denota una interpretación del mundo en función de la raza, se le da mucha importancia a la raza, se piensa y se juzga en función de la raza. Es una discriminación. Es como el ciudadano que jamás se enfadaría con alguien de color que hace algo malo por tener miedo de ser juzgado de racista. Se pone a los blancos y no blancos en grupos diferentes, y se trata a alguien dependiendo del tono de su piel, y si alguien dice "no hay extranjeros" sin poner delante un "desgraciadamente" es que es un racista. Pues no.
Si viajo a EEUU y digo "Hay muchos obesos por la calle", ¿sería una ofensa para los obesos o sólo un rasgo más del lugar? ¿me llamarías superficial, elitista del canon de belleza?
Y no es un marco positivo, sino un marco a secas (vuelvo a recordar los problemas sociológicos como el suicidio), un intento de plasmar la realidad tal cual la percibí. Y el post se llama "Bienestar..." porque efectivamente hay bienestar, como también hay bienestar en los palacios monárquicos y bienestar en las clases altas y bienestar en los cálidos hogares de clase media, sin que ello excluya la existencia de miseria paredes afuera o fronteras afuera. La FORMA del post es la de una nota periodística en la que ahorro opiniones.
Por último: no soy diplomático (lo que no significa que deba evitar herir sensibilidades o faltar al respeto, por supuesto), no me debo a ningún gobierno ni institución ni empresa. Si no, me imagino caminando por la realidad de puntillas como los diplomáticos que hablan de esta forma: "casos de desnutrición aguda" en lugar de hambre; "países en vías de desarrollo" en lugar de países subdesarrollados, "conflicto bélico" en lugar de guerra, "daños colaterales" en vez de víctimas, e "intervención armada" en lugar de invasión.
No, gracias, no me gustan los catecismos técnicos.
Con todo, este cruce de puntos de vista tiene su interés.
Un beso, Azumi.
--------
Ooooh, mañana mismo me vuelvo a Bruselas, haciendo escala en Frankfurt, donde echaré 24 horas esperando un autobus.
Ayer visité Helsinki. No está mal, pero creo que sin nieve ni hielo es más bonito; además, siendo domingo y estando helada parecía una ciudad postnuclear. Allí hay bonitas iglesias protestantes, largas avenidas, placitas, una catedral en lo alto de una pequeña colina, infinidad de museos, bastantes universidades, demasiada tranquilidad, y sólo un 5% de extranjeros (a ver como se me interpreta...)
Näkemiin!
Azumi, decir que se me escapó del inconsciente es como decir que soy un racista en secreto que procura guardar las formas.
Pero vuelvo a repetir:
Lo siento, de verdad que lo siento, pero creo que sólo un racista puede ver racismo en el post inicial ¿Por qué? Porque en el cúmulo de cosas que escribí, con el suicidio, la ludopatía y el alcoholismo (¿cosas positivas o qué?) de por medio, sólo se resalta lo de las leyes migratorias, lo que denota una interpretación del mundo en función de la raza, se le da mucha importancia a la raza, se piensa y se juzga en función de la raza. Es una discriminación. Es como el ciudadano que jamás se enfadaría con alguien de color que hace algo malo por tener miedo de ser juzgado de racista. Se pone a los blancos y no blancos en grupos diferentes, y se trata a alguien dependiendo del tono de su piel, y si alguien dice "no hay extranjeros" sin poner delante un "desgraciadamente" es que es un racista. Pues no.
Si viajo a EEUU y digo "Hay muchos obesos por la calle", ¿sería una ofensa para los obesos o sólo un rasgo más del lugar? ¿me llamarías superficial, elitista del canon de belleza?
Y no es un marco positivo, sino un marco a secas (vuelvo a recordar los problemas sociológicos como el suicidio), un intento de plasmar la realidad tal cual la percibí. Y el post se llama "Bienestar..." porque efectivamente hay bienestar, como también hay bienestar en los palacios monárquicos y bienestar en las clases altas y bienestar en los cálidos hogares de clase media, sin que ello excluya la existencia de miseria paredes afuera o fronteras afuera. La FORMA del post es la de una nota periodística en la que ahorro opiniones.
Por último: no soy diplomático (lo que no significa que deba evitar herir sensibilidades o faltar al respeto, por supuesto), no me debo a ningún gobierno ni institución ni empresa. Si no, me imagino caminando por la realidad de puntillas como los diplomáticos que hablan de esta forma: "casos de desnutrición aguda" en lugar de hambre; "países en vías de desarrollo" en lugar de países subdesarrollados, "conflicto bélico" en lugar de guerra, "daños colaterales" en vez de víctimas, e "intervención armada" en lugar de invasión.
No, gracias, no me gustan los catecismos técnicos.
Con todo, este cruce de puntos de vista tiene su interés.
Un beso, Azumi.
--------
Ooooh, mañana mismo me vuelvo a Bruselas, haciendo escala en Frankfurt, donde echaré 24 horas esperando un autobus.
Ayer visité Helsinki. No está mal, pero creo que sin nieve ni hielo es más bonito; además, siendo domingo y estando helada parecía una ciudad postnuclear. Allí hay bonitas iglesias protestantes, largas avenidas, placitas, una catedral en lo alto de una pequeña colina, infinidad de museos, bastantes universidades, demasiada tranquilidad, y sólo un 5% de extranjeros (a ver como se me interpreta...)
Näkemiin!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 18:21
"Lo siento, de verdad que lo siento, pero creo que sólo un racista puede ver racismo en el post inicial".
¿Has pensado que sólo alguien que ha sufrido racismo puede ver racismo en tu post?
Nadie te pide que seas diplomático. Sólo que una persona que sabe dos o tres cosillas sobre la diplomacia te aconseja seas más prudente.
¿Has pensado que sólo alguien que ha sufrido racismo puede ver racismo en tu post?
Nadie te pide que seas diplomático. Sólo que una persona que sabe dos o tres cosillas sobre la diplomacia te aconseja seas más prudente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 18:25
"sólo se resalta lo de las leyes migratorias, lo que denota una interpretación del mundo en función de la raza, se le da mucha importancia a la raza, se piensa y se juzga en función de la raza. Es una discriminación. Es como el ciudadano que jamás se enfadaría con alguien de color que hace algo malo por tener miedo de ser juzgado de racista. Se pone a los blancos y no blancos en grupos diferentes, y se trata a alguien dependiendo del tono de su piel, y si alguien dice "no hay extranjeros" sin poner delante un "desgraciadamente" es que es un racista.".
Yo sólo creo que no puedes meter a las gente de color en un solo saco.
Si eso es lo que se hace en Finlandia, tal vez denunciarlo es bueno.
¿Que hubiera sido de España y las remesas que recibieron por años desde Vzla, por ejemplo, si de repente y tal nosotros les hubiesemos impedido el ingreso "en virtud de leyes inmigratorias"?
Creo que el respeto racial y la tolerancia cultural es primordial en el mundo de hoy, que parece ir directo a una confrontación racial y cultural sin precedentes ni antecedentes.
Te disculpo, de todas maneras.
Yo sólo creo que no puedes meter a las gente de color en un solo saco.
Si eso es lo que se hace en Finlandia, tal vez denunciarlo es bueno.
¿Que hubiera sido de España y las remesas que recibieron por años desde Vzla, por ejemplo, si de repente y tal nosotros les hubiesemos impedido el ingreso "en virtud de leyes inmigratorias"?
Creo que el respeto racial y la tolerancia cultural es primordial en el mundo de hoy, que parece ir directo a una confrontación racial y cultural sin precedentes ni antecedentes.
Te disculpo, de todas maneras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 18:33
Lo de Karlo parece algo que se le escapó del inconsciente.
Acabas de destruir a Karlo, según vos, lo que karlo piensa y lo que dicen son dos cosas diferentes.
En verdad no es ninguna novedad, el comunista no practica lo que dice, sino que lo que quiere es hacer que los demás lo practiquen.
Si los demás son tontitos, uno saca ventaja, por eso la gente independiente y libre les da asco. Es el clasico resentimiento progre que ve en hundir a los demás la forma de nivelarse. Esto bien lo saben Fidel Castro, Chavez y cuanto populista anda dando vueltas, si la gente fuera más inteligente les sería casi imposible manejar a la gente como si fuera un rebaño.
Acabas de destruir a Karlo, según vos, lo que karlo piensa y lo que dicen son dos cosas diferentes.
En verdad no es ninguna novedad, el comunista no practica lo que dice, sino que lo que quiere es hacer que los demás lo practiquen.
Si los demás son tontitos, uno saca ventaja, por eso la gente independiente y libre les da asco. Es el clasico resentimiento progre que ve en hundir a los demás la forma de nivelarse. Esto bien lo saben Fidel Castro, Chavez y cuanto populista anda dando vueltas, si la gente fuera más inteligente les sería casi imposible manejar a la gente como si fuera un rebaño.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 18:36
Karlo no lo dijo con intención.
Como él dice, describe un hecho.
Lo único que le critico es que, tal vez, hubiera sido oportuno colocar ese hecho en determinado párrafo.
El no haberse dado cuenta de que en cierto punto de esa descripción hecha por él entraron aspectos inconscientes personales, subjetivos, sólo es muestra de que, tal vez, él personalmente debe reflexionar un poco.
En cambio, el racismo de ustedes está plenamente asumido,y hasta lo alientan.
Como él dice, describe un hecho.
Lo único que le critico es que, tal vez, hubiera sido oportuno colocar ese hecho en determinado párrafo.
El no haberse dado cuenta de que en cierto punto de esa descripción hecha por él entraron aspectos inconscientes personales, subjetivos, sólo es muestra de que, tal vez, él personalmente debe reflexionar un poco.
En cambio, el racismo de ustedes está plenamente asumido,y hasta lo alientan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 18:45
Me parece exagerado calificar lo que puso Karlo en su mensaje. En mi opinión se refería simplemente a una circunstancia dada, que podía ser interpretada como una expresión racista, pero solo fuera del marco de su mensaje entero, que también habla de suicidas y alcohólicos.
En cuanto a lo de "tolerancia cultural", no me suena bien el término. Es como si a la entrada de la facultad de derecho detuviera a una chica y le dijera: 'aunque sos mujer tolero que estudies abogacía'.
En cuanto a lo de "tolerancia cultural", no me suena bien el término. Es como si a la entrada de la facultad de derecho detuviera a una chica y le dijera: 'aunque sos mujer tolero que estudies abogacía'.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 19:15
Azumi, muchas veces la gente que ha sufrido racismo ve racismo donde no lo hay. Es como aquel que desde que le sacaron una navaja por la calle y le robaron la cartera, ve maleantes en cada esquina. Como el que tiembla de miedo al montar en coche desde que sufrió un accidente casi mortal, ¿comprendes? Si has sufrido racismo (como creo que diste a entender) a lo mejor adquiriste prejuicios inversos, y se te quema la lengua al referirte a personas de otras razas por miedo a ofender.
Me gusta la multiculturalidad, la mezcla racial, las calles atestadas de razas y culturas diferentes, etc, pero en última instancia todo eso no son más que construcciones que quedan por detrás del ser humano en sí. Igualdad real, ni racismo clásico de blanco que oprime al negro ni racismo de negro impune por ser negro (ojo, hay casos de política social donde defiendo la discriminación positiva en minorías para llegar una igualdad de oportunidades en el futuro, pero esta es otra historia).
Además, ¿hablas de "Tolerancia"? Ahí estoy de acuerdo con Guille_762. Se tolera un dolor, una enfermedad, la muerte de un ser querido. Está ahí y no podemos hacer nada, tenemos que tolerarlo,
Pero ese término aplicado a razas/culturas/género es tremendamente discriminatorio.
Saludos,
Me gusta la multiculturalidad, la mezcla racial, las calles atestadas de razas y culturas diferentes, etc, pero en última instancia todo eso no son más que construcciones que quedan por detrás del ser humano en sí. Igualdad real, ni racismo clásico de blanco que oprime al negro ni racismo de negro impune por ser negro (ojo, hay casos de política social donde defiendo la discriminación positiva en minorías para llegar una igualdad de oportunidades en el futuro, pero esta es otra historia).
Además, ¿hablas de "Tolerancia"? Ahí estoy de acuerdo con Guille_762. Se tolera un dolor, una enfermedad, la muerte de un ser querido. Está ahí y no podemos hacer nada, tenemos que tolerarlo,
Pero ese término aplicado a razas/culturas/género es tremendamente discriminatorio.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 21:20
Creo que en el texto de Karlo había un párrafo donde debió hablar de las estrictas leyes migratorias.
Sacarlo de ese párrafo, e introducir el tema de los "escasos inmigrantes en virtud de leyes discriminatorias" en párrafos donde la narración es positiva e incluso optimista, es un desliz, por decir lo menos.
Lamento que no les guste el término "tolerancia".
Aceptemos que todos tenemos diferentes backgrounds.
El DRAE dice:
"tolerar.
(Del lat. tolerāre).
(...)
4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias".
Obviamente, todo extranjero tiene prácticas diferentes a las de los "naturales" de un sitio.
Es la bendita manía europea de "para integrarte, haz de ser como nosotros".
Sacarlo de ese párrafo, e introducir el tema de los "escasos inmigrantes en virtud de leyes discriminatorias" en párrafos donde la narración es positiva e incluso optimista, es un desliz, por decir lo menos.
Lamento que no les guste el término "tolerancia".
Aceptemos que todos tenemos diferentes backgrounds.
El DRAE dice:
"tolerar.
(Del lat. tolerāre).
(...)
4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias".
Obviamente, todo extranjero tiene prácticas diferentes a las de los "naturales" de un sitio.
Es la bendita manía europea de "para integrarte, haz de ser como nosotros".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 21:31
Además, ¿hablas de "Tolerancia"? Ahí estoy de acuerdo con Guille_762. Se tolera un dolor, una enfermedad, la muerte de un ser querido. Está ahí y no podemos hacer nada, tenemos que tolerarlo,
Pero ese término aplicado a razas/culturas/género es tremendamente discriminatorio.
De la misma forma que a veces lo castigo(con razon jajaj) a Karlo, tengo que reconocer que esas lineas son lo de lo mejor que he leido en un largo tiempo.
Ojala se pensara mas asi.
Pero ese término aplicado a razas/culturas/género es tremendamente discriminatorio.
De la misma forma que a veces lo castigo(con razon jajaj) a Karlo, tengo que reconocer que esas lineas son lo de lo mejor que he leido en un largo tiempo.
Ojala se pensara mas asi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 21:31
A ver:
1) "muchas veces la gente que ha sufrido racismo ve racismo donde no lo hay. (...)
"en última instancia todo eso no son más que construcciones que quedan por detrás del ser humano en sí".
"(...) ni racismo de negro impune por ser negro".
Apreciado Karlo,
El racismo no es un accidente vial, ni un asalto a mano armada ni un choque de automóviles.
Es una práctica cultural chauvinista, de la que participa todas las culturas, en unas más que en otras y su objeto es excluir al diferente.
Es imposible pedir que quienes sufren o han sufrido racismo "olviden y perdonen".
No es un asunto de perdonar individualmente.
Es un tema que debe ser superado a través de la educación civil y consciente. Y contra el cual hay que estar en permanente lucha.
Cuando dices que las prácticas culturales son inferiores al ser humano en sí, creo que eso es lo que estás diciendo, se te olvida que ellas existen porque son creaciones humanas. No hay construcciones humanas sin ser humano. No son cosas diferentes.
Son separables sólo en un sentido analítico, teórico, no real. En lo real, Ser Humano y construcción cultural son inseparables.
Pero aún siendo el racismo un tema cultural universal, se puede luchar contra él. Es un poco parte del proyecto ilustrado más noble.
Me preocupa muchísimo que digas: "racismo de negro impune por ser negro".
A los que cometen delitos se les debe juzgar por sus delitos, no por el color de su piel.
No creo que haya siquiera necesidad de mencionar el color de la piel de un delincuente, o su nacionalidad.
Son esas prácticas periodísticas sutiles, de racismo, del que muchas veces no estamos conscientes.
Creo que desconoces totalmente la realidad carcelaria de países "civilizados", supuestamente, "tierra de hombres (¿y mujeres?) libres".
No hay negros "impunes" por negros. Tal vez O.J Simpson. En cambio, blancos hay por montones.
1) "muchas veces la gente que ha sufrido racismo ve racismo donde no lo hay. (...)
"en última instancia todo eso no son más que construcciones que quedan por detrás del ser humano en sí".
"(...) ni racismo de negro impune por ser negro".
Apreciado Karlo,
El racismo no es un accidente vial, ni un asalto a mano armada ni un choque de automóviles.
Es una práctica cultural chauvinista, de la que participa todas las culturas, en unas más que en otras y su objeto es excluir al diferente.
Es imposible pedir que quienes sufren o han sufrido racismo "olviden y perdonen".
No es un asunto de perdonar individualmente.
Es un tema que debe ser superado a través de la educación civil y consciente. Y contra el cual hay que estar en permanente lucha.
Cuando dices que las prácticas culturales son inferiores al ser humano en sí, creo que eso es lo que estás diciendo, se te olvida que ellas existen porque son creaciones humanas. No hay construcciones humanas sin ser humano. No son cosas diferentes.
Son separables sólo en un sentido analítico, teórico, no real. En lo real, Ser Humano y construcción cultural son inseparables.
Pero aún siendo el racismo un tema cultural universal, se puede luchar contra él. Es un poco parte del proyecto ilustrado más noble.
Me preocupa muchísimo que digas: "racismo de negro impune por ser negro".
A los que cometen delitos se les debe juzgar por sus delitos, no por el color de su piel.
No creo que haya siquiera necesidad de mencionar el color de la piel de un delincuente, o su nacionalidad.
Son esas prácticas periodísticas sutiles, de racismo, del que muchas veces no estamos conscientes.
Creo que desconoces totalmente la realidad carcelaria de países "civilizados", supuestamente, "tierra de hombres (¿y mujeres?) libres".
No hay negros "impunes" por negros. Tal vez O.J Simpson. En cambio, blancos hay por montones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 21:44
Que Karlo diga que "tolerancia aplicado a razas/culturas/género es tremendamente discriminatorio" me parece muy triste.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 21:51
A mi me parece mas triste que una persona que es mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista, tenga la bajeza y la total falta de integridad de refugiarse en su color de piel o genero (o mas conocido como el viejo juego de la victima) para intentar ganar impunidad y seguir insultando a los demas, incluidos a aquellos que genuinamente han luchado por la igualdad.
Eso es mas triste y bajo.
Eso es mas triste y bajo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 21:52
Joder, que razón tienes abroad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 21:54
Tú si tienes riñones, Abroad. ¿Debo entender que lo correcto es que me hubiera quedado callada ante la innumerable cantidad de insultos que he recibido en estos foros?
"refugiarse en el color de su piel o género".
Sí, supongo que ser mujer y mulata me descalifica para hablar sobre racismo y discriminación.
En realidad, los únicos calificados para ello son los Hombres Blancos.
"refugiarse en el color de su piel o género".
Sí, supongo que ser mujer y mulata me descalifica para hablar sobre racismo y discriminación.
En realidad, los únicos calificados para ello son los Hombres Blancos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 21:57
Sí, supongo que ser mujer y mulata me descalifica para hablar sobre racismo y discriminación.
Donde yo dije eso?
En realidad, los únicos calificados para ello son los Hombres Blancos.
Donde yo dije eso?
Ven? Miente y miente que algo queda decia Lenin...
Donde yo dije eso?
En realidad, los únicos calificados para ello son los Hombres Blancos.
Donde yo dije eso?
Ven? Miente y miente que algo queda decia Lenin...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Nor
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 22:02
Aló, Presidente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Nor
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 22:03
Tú me acusas de jugar a un fulano "juego de la víctima" por ser mujer y mulata.
De lo que se deduce que, siendo mujer y mulata, me está vedado hablar de racismo y discriminación.
Insultar yo? Al que me insulta. Pero como buen macho blanco, Abroad, tú supones que en estos foros debo callarme cuando recibo insultos.
PUES NO...
(Esto último no es contigo, Karlo. Es con ellos).
De lo que se deduce que, siendo mujer y mulata, me está vedado hablar de racismo y discriminación.
Insultar yo? Al que me insulta. Pero como buen macho blanco, Abroad, tú supones que en estos foros debo callarme cuando recibo insultos.
PUES NO...
(Esto último no es contigo, Karlo. Es con ellos).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 22:08
Abroad me califica así:
"es mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista".
Que casualidad. Lo mismo pienso de muchos acá, y no he sido tan clara como tú.
"es mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista".
Que casualidad. Lo mismo pienso de muchos acá, y no he sido tan clara como tú.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 22:17
En estos foros, en nombre de la Libertad me han dicho cositas así: Calla, maldita pe.rra, pu-ta, desgraciada, fascista (sólo por ser de izquierdas), negra de m.ierda, delincuenta (sólo por decir que soy funcionario público) entre otras cosas.
En realidad, gente como Abroad aprovecha para calificarme con insultos tan símilares a los que otros me han hecho, basado en la Libertad de ofender que abunda en este sitio, por el sólo hecho de que yo asumo posiciones críticas.
Todas estas reacciones liberales nos hablan de cuán importante es la tolerancia. No es "aguantar" (eso es lo que me piden que aguante callada) sino que es, en términos políticos, lo que tan simplemente nos define el DRAE:
Respeto.
De ello, los liberales de estos foros carecen totalmente.
En realidad, gente como Abroad aprovecha para calificarme con insultos tan símilares a los que otros me han hecho, basado en la Libertad de ofender que abunda en este sitio, por el sólo hecho de que yo asumo posiciones críticas.
Todas estas reacciones liberales nos hablan de cuán importante es la tolerancia. No es "aguantar" (eso es lo que me piden que aguante callada) sino que es, en términos políticos, lo que tan simplemente nos define el DRAE:
Respeto.
De ello, los liberales de estos foros carecen totalmente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al N
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 22:40
Es la bendita manía europea de "para integrarte, haz de ser como nosotros". (la loca dixit)
Otra vez tu maldita eurofobia, Morillo.
Ahora que tu jefe te va a subir el sueldo podrías ahorrar un poco de dinero para viajar a Europa. Si pasearas sólo cinco minutos por Londres, París, Bruselas, Amsterdam, Berlín, etc... te darías cuenta de lo cosmopolitas y multirraciales que son las grandes ciudades europeas. Mucho más incluso que algunas ciudades latinoamericanas. Y así no tendría que mostrarte contínuamente imágenes de famosos europeos (nacidos en Europa) no blancos para ilustrarte.
Pero como vives en tu mundo de paranoia antes tendrás que ir al psiquiatra, como ya te he aconsejado varias veces.
Otra vez tu maldita eurofobia, Morillo.
Ahora que tu jefe te va a subir el sueldo podrías ahorrar un poco de dinero para viajar a Europa. Si pasearas sólo cinco minutos por Londres, París, Bruselas, Amsterdam, Berlín, etc... te darías cuenta de lo cosmopolitas y multirraciales que son las grandes ciudades europeas. Mucho más incluso que algunas ciudades latinoamericanas. Y así no tendría que mostrarte contínuamente imágenes de famosos europeos (nacidos en Europa) no blancos para ilustrarte.
Pero como vives en tu mundo de paranoia antes tendrás que ir al psiquiatra, como ya te he aconsejado varias veces.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al N
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 22:40
Qué desfachatez.
Todo eso lo dice alguien con compulsión a abrir hilos sobre el racismo de los que no son negros.
Todo eso lo dice alguien con compulsión a abrir hilos sobre el racismo de los que no son negros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al N
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 22:41
Por último: Karlo, no te dejes marear por tu ego. Fue un errorcito involuntario que cometiste, y creo que tal vez sería prudente que tomaras en cuenta mi consejito. A menos que lo quieras seguir defendiendo..
No deja de llamarme la atención que coincidas con Guille en el supuesto carácter "discriminador" del término "tolerancia".
Curiosamente, sostienes la misma posición que la organización Raoul Wallenberg, y posiblemente ni lo sabes:
"Antes de que uno denuncie intolerancia, sin embargo, es preciso examinar las cualidades que comparte con la tolerancia.
¿Al igual que sucede con la intolerancia, la tolerancia acaso no fija límites, formula juicios y, antes que reconciliar a la gente, la separa?
Cuando un grupo de individuos, ya sea ligados por una religión común o una ideología compartida, se jacta de que es tolerante hacia otro grupo que coexiste en la sociedad, de ninguna manera se iguala con el grupo tolerado.
Más bien se declara superior al grupo tolerado, porque cuando nosotros toleramos algo, ¿no estamos inadvertidamente diciendo que no concordamos con él, no obstante lo cual le permitimos coexistir a nuestro lado? "
Como ves, una argucia argumentativa para ir desterrando la idea de la tolerancia en el diálogo intercultural.
Desterrar la tolerancia del diálogo es totalitarismo.
Involucra la idea totalitaria de que, para ser iguales en derechos, hay que ser iguales en la forma.
No deja de llamarme la atención que coincidas con Guille en el supuesto carácter "discriminador" del término "tolerancia".
Curiosamente, sostienes la misma posición que la organización Raoul Wallenberg, y posiblemente ni lo sabes:
"Antes de que uno denuncie intolerancia, sin embargo, es preciso examinar las cualidades que comparte con la tolerancia.
¿Al igual que sucede con la intolerancia, la tolerancia acaso no fija límites, formula juicios y, antes que reconciliar a la gente, la separa?
Cuando un grupo de individuos, ya sea ligados por una religión común o una ideología compartida, se jacta de que es tolerante hacia otro grupo que coexiste en la sociedad, de ninguna manera se iguala con el grupo tolerado.
Más bien se declara superior al grupo tolerado, porque cuando nosotros toleramos algo, ¿no estamos inadvertidamente diciendo que no concordamos con él, no obstante lo cual le permitimos coexistir a nuestro lado? "
Como ves, una argucia argumentativa para ir desterrando la idea de la tolerancia en el diálogo intercultural.
Desterrar la tolerancia del diálogo es totalitarismo.
Involucra la idea totalitaria de que, para ser iguales en derechos, hay que ser iguales en la forma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 22:43
Madre mía, cuanto rollo por una putta frase de nada!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 22:48
"Por último: Karlo, no te dejes marear por tu ego. Fue un errorcito involuntario que cometiste, y creo que tal vez sería prudente que tomaras en cuenta mi consejito. A menos que lo quieras seguir defendiendo.."
juajuajua lo mismo de antes fascista: Cuando lo que Karlo dice, lo dice un liberal, es motivo suficiente para defenestrarlo, en cambio, lo dice karlitos, y se trata de un 'errorcito' sos patetica fascista! ¡Dejate de bajar los pantalones en el foro!
juajuajua lo mismo de antes fascista: Cuando lo que Karlo dice, lo dice un liberal, es motivo suficiente para defenestrarlo, en cambio, lo dice karlitos, y se trata de un 'errorcito' sos patetica fascista! ¡Dejate de bajar los pantalones en el foro!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienes
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 22:50
jajaja Contra eres una bestia bruta!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienes
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 22:57
¡Por favor contra no seas cansona!. Todo esto por una simple frase sacada fuera de contexto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bi
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 00:35
jujauajuajua! Repito:
Primero Karlo dijo: Azumi, muchas veces la gente que ha sufrido racismo ve racismo donde no lo hay.
A lo cual agregue:
A mi me parece mas triste que una persona que es mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista, tenga la bajeza y la total falta de integridad de refugiarse en su color de piel o genero (o mas conocido como el viejo juego de la victima) para intentar ganar impunidad y seguir insultando a los demas, incluidos a aquellos que genuinamente han luchado por la igualdad.
A lo cual recibo un post y hago (repito) las aclaraciones:
Sí, supongo que ser mujer y mulata me descalifica para hablar sobre racismo y discriminación.
Donde yo dije eso?
En realidad, los únicos calificados para ello son los Hombres Blancos.
Donde yo dije eso?
Ven? Miente y miente que algo queda decia Lenin...
O sea que la teoria de Karlo confirmada, ve racismo donde lo hay sin embargo no piensa dos veces en utilizarlo
Insultar yo? Al que me insulta. Pero como buen macho blanco, Abroad, tú supones que en estos foros debo callarme cuando recibo insultos.
Juajuajau! otra vez, es decir confirma todas las criticas una vez mas.
En fin, Churchill diria "Perdoneme madam, a mi lo blanco se me quita con unas horas de bronceado, a usted el resentimiento no se lo quitan siquiera 300 anios de tratamiento psiquiatrico" jajajaja.
Es asi, y lo que dije lo confirmo, eso demuestra cuan absurdo es el color de piel y el credo, la ignorancia, la estpudez, la soberbia, la mentira, el resentemiento, el complejo de inferioridad, las ganas de llamar la atencion, ser un snob, todos esos males no respetan colores de piel ni discriman, nuestra amiga por mas que se quiera refugiar en su color o su genero como si fuera el becerro dorado que la proteje, cae en todas esas descripciones, no por su color ni su genero, sino por sus actos, solo un racista intentaria encontrar un patron ante tales males.
Y lo mas comico es que no deja de confirmar su condicion, a punto que se retuerce detras del teclado como una cobra epileptica para destilar mas veneno... cuando en realidad lo que vemos de este lado es un hamster en la rueda intentando llamar la atencion?
En fin...
Capitulo cerrado.
Primero Karlo dijo: Azumi, muchas veces la gente que ha sufrido racismo ve racismo donde no lo hay.
A lo cual agregue:
A mi me parece mas triste que una persona que es mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista, tenga la bajeza y la total falta de integridad de refugiarse en su color de piel o genero (o mas conocido como el viejo juego de la victima) para intentar ganar impunidad y seguir insultando a los demas, incluidos a aquellos que genuinamente han luchado por la igualdad.
A lo cual recibo un post y hago (repito) las aclaraciones:
Sí, supongo que ser mujer y mulata me descalifica para hablar sobre racismo y discriminación.
Donde yo dije eso?
En realidad, los únicos calificados para ello son los Hombres Blancos.
Donde yo dije eso?
Ven? Miente y miente que algo queda decia Lenin...
O sea que la teoria de Karlo confirmada, ve racismo donde lo hay sin embargo no piensa dos veces en utilizarlo
Insultar yo? Al que me insulta. Pero como buen macho blanco, Abroad, tú supones que en estos foros debo callarme cuando recibo insultos.
Juajuajau! otra vez, es decir confirma todas las criticas una vez mas.
En fin, Churchill diria "Perdoneme madam, a mi lo blanco se me quita con unas horas de bronceado, a usted el resentimiento no se lo quitan siquiera 300 anios de tratamiento psiquiatrico" jajajaja.
Es asi, y lo que dije lo confirmo, eso demuestra cuan absurdo es el color de piel y el credo, la ignorancia, la estpudez, la soberbia, la mentira, el resentemiento, el complejo de inferioridad, las ganas de llamar la atencion, ser un snob, todos esos males no respetan colores de piel ni discriman, nuestra amiga por mas que se quiera refugiar en su color o su genero como si fuera el becerro dorado que la proteje, cae en todas esas descripciones, no por su color ni su genero, sino por sus actos, solo un racista intentaria encontrar un patron ante tales males.
Y lo mas comico es que no deja de confirmar su condicion, a punto que se retuerce detras del teclado como una cobra epileptica para destilar mas veneno... cuando en realidad lo que vemos de este lado es un hamster en la rueda intentando llamar la atencion?
En fin...
Capitulo cerrado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 00:45
... o por ejemplo en el post sobre Vargas Llosa, donde la fascista escribió un mensaje que decía: '(refiriendose a Vargas Llosa) SE CREE MUY BLANQUITO? Comentarios aparte...
Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 01:12
Hombre, karlo, bien sabes que nos hemos chocado un par de veces en estos foros, en razón de diferencias ideológicas (aunque estuvimos de acuerdo en nuestra mutua admiración por Eva Green, que no es poco decir). A pesar eso, te felicito por tu interesante escrito sobre Finlandia, un país tan lejano en todo a la mayoría de los foristas, especialmente a los de este lado del charco.
Por eso, y a pesar de que contris sabe lo mucho que la estimo y respeto, tengo que pedirte que no hagas caso de los comentarios de ella. Honestamente no encuentro ninguna intención discriminatoria en tus comentarios, ni directa ni indirectamente, ni velada ni abierta, ni consciente ni inconsciente. Es más, creo que la equivocada crítica de contris tiene un tufillo de condescendencia y hasta de superioridad intelectual y ética francamente vituperable.
Saludos cordiales.
Por eso, y a pesar de que contris sabe lo mucho que la estimo y respeto, tengo que pedirte que no hagas caso de los comentarios de ella. Honestamente no encuentro ninguna intención discriminatoria en tus comentarios, ni directa ni indirectamente, ni velada ni abierta, ni consciente ni inconsciente. Es más, creo que la equivocada crítica de contris tiene un tufillo de condescendencia y hasta de superioridad intelectual y ética francamente vituperable.
Saludos cordiales.
Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 03:37
...la lo mejor adquiriste prejuicios inversos, y se te quema la lengua al referirte a personas de otras razas por miedo a ofender....
esto no lo entiendo karlo...insinuas que se muerde la boca antes de ofender a otras razas?
este tema ya quedó largo, sugiero que karlo le pida perdon a contra y pasemos pagina.
esto no lo entiendo karlo...insinuas que se muerde la boca antes de ofender a otras razas?
este tema ya quedó largo, sugiero que karlo le pida perdon a contra y pasemos pagina.
Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 15:45
Vaya, tanta alharaca por una apreciación mía.
Karlo: piensa lo que quieras. Toma o deja el consejo.
Acá están igualitos que con las caricaturas de Mahoma. Dibujan al profeta musulmán con una bomba en la cabeza y una actitud malévola, como de terrorista, y luego, cuando hay reacciones, dicen: "ay, que exagerados!".
Piensa lo que quieras, Karlo. Al fin y al cabo, cada quien es responsable de si mismo.
Karlo: piensa lo que quieras. Toma o deja el consejo.
Acá están igualitos que con las caricaturas de Mahoma. Dibujan al profeta musulmán con una bomba en la cabeza y una actitud malévola, como de terrorista, y luego, cuando hay reacciones, dicen: "ay, que exagerados!".
Piensa lo que quieras, Karlo. Al fin y al cabo, cada quien es responsable de si mismo.
Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 15:52
Abroad:
Disculpa, pero tú me calificas de:
"mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista".
(¿proyectar mi realidad? O sea, ¿yo sí soy "fascista" (porque así te da la gana de decirme)?)
"tenga la bajeza y la total falta de integridad de refugiarse en su color de piel o genero (o mas conocido como el viejo juego de la victima) para intentar ganar impunidad y seguir insultando a los demas"
O sea,
¿TÚ ME INSULTAS y luego me dices que "es una falta de integridad de mi parte" hablar de mi condición de mujer y mulata" para RESPONDER ante tanta insultadera que recibo?
O sea, cuando me dices que "me escondo" en mi condición de mujer y mulata, me perdonas, pero es claro que me estás diciendo que, por ejemplo, ante la frase "negra de mi.erda" debo callar y ante frases como "pu.ta, pe.rra, desgraciada", también.
¿Y por qué?
Ah....porque soy mujer y mulata, o sea, si me dicen "negra de mi.erda" mejor no sigo repitiendo que soy mulata, ya que eso "genera lástima" al agresor(sic) y así mi agresor va a pensarselo dos veces antes de volverme a llamar así.
Lo correcto, según tú, es que permita me sigan llamándo "negra de mi.erda" , sin sacar a relucir mi condición mulata, así ninguno de mis agresores verbales en estos foros tendrá razón alguna para seguir insultándome.
¿Sabes qué, Abroad? Pierdes miserablemente el tiempo tratando de "aleccionarme".
Yo confio plenamente en mis razonamientos.
Disculpa, pero tú me calificas de:
"mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista".
(¿proyectar mi realidad? O sea, ¿yo sí soy "fascista" (porque así te da la gana de decirme)?)
"tenga la bajeza y la total falta de integridad de refugiarse en su color de piel o genero (o mas conocido como el viejo juego de la victima) para intentar ganar impunidad y seguir insultando a los demas"
O sea,
¿TÚ ME INSULTAS y luego me dices que "es una falta de integridad de mi parte" hablar de mi condición de mujer y mulata" para RESPONDER ante tanta insultadera que recibo?
O sea, cuando me dices que "me escondo" en mi condición de mujer y mulata, me perdonas, pero es claro que me estás diciendo que, por ejemplo, ante la frase "negra de mi.erda" debo callar y ante frases como "pu.ta, pe.rra, desgraciada", también.
¿Y por qué?
Ah....porque soy mujer y mulata, o sea, si me dicen "negra de mi.erda" mejor no sigo repitiendo que soy mulata, ya que eso "genera lástima" al agresor(sic) y así mi agresor va a pensarselo dos veces antes de volverme a llamar así.
Lo correcto, según tú, es que permita me sigan llamándo "negra de mi.erda" , sin sacar a relucir mi condición mulata, así ninguno de mis agresores verbales en estos foros tendrá razón alguna para seguir insultándome.
¿Sabes qué, Abroad? Pierdes miserablemente el tiempo tratando de "aleccionarme".
Yo confio plenamente en mis razonamientos.
Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 15:56
Fe de erratas:
Arriba, debe decir:
"Lo correcto, según tú, es que permita me sigan llamándo "negra de mi.erda" , sin sacar a relucir mi condición mulata, así ninguno de mis agresores verbales en estos foros tendrá razón alguna para SENTIRSE MAL cuando me insulta".
Arriba, debe decir:
"Lo correcto, según tú, es que permita me sigan llamándo "negra de mi.erda" , sin sacar a relucir mi condición mulata, así ninguno de mis agresores verbales en estos foros tendrá razón alguna para SENTIRSE MAL cuando me insulta".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 16:00
Ulpius: Es una apreciación personal y un consejo que le daría a cualquiera lo que le dije a Karlo.
A mi sí me parece que, por muy bien escrita que esté la descripción de Karlo, creo que él mismo escribió un párrafo donde debió hablar de las estrictas leyes migratorias.
Sacarlo de ese párrafo, e introducir el tema de los "escasos inmigrantes en virtud de leyes discriminatorias" en párrafos donde la narración es positiva e incluso optimista, es un desliz, por decir lo menos.
Lamento que no les guste el término "tolerancia"...
A mi sí me parece que, por muy bien escrita que esté la descripción de Karlo, creo que él mismo escribió un párrafo donde debió hablar de las estrictas leyes migratorias.
Sacarlo de ese párrafo, e introducir el tema de los "escasos inmigrantes en virtud de leyes discriminatorias" en párrafos donde la narración es positiva e incluso optimista, es un desliz, por decir lo menos.
Lamento que no les guste el término "tolerancia"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 16:04
Total, Abroad, te preocupan más el agresor verbal que el agredido. Y si el agredido se defiende y resguarda en su condición agraviada, para ti eso es "cobardía". Hay que dejarse agredir y en todo caso, no hacer sentir mal al agresor ¿Verdad, Abroad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 16:09
Yo me pregunto ¿A quién de estos foros le he dicho lo que Abroad me dijo a mi? ¿A quién de estos foros le he llamado "pe.rra, pu.ta, desgraciada, maldita y un largo etc?
Pero vengo le digo a un joven que me parece ha cometido un desliz racial, involuntario, y ¡todo el foro se me viene encima, como si yo hubiera ofendido gravemente a Karlo?
Ah..lo que les ofende es que tenga comentarios sobre la cultura europea.
¡No aceptan críticas de ninguna especie hacia lo europeo!
Ni siquiera leyeron que dije que en todas las culturas hay racismo, pero que hay más en unas que en otras. La cultura latinoamericana, por ejemplo, aún siendo racista, es mucho menos racista que la estadounidense o la finlandesa. Y hay menos racismo en la cultura española que en la japonesa. Y menos en la canadiense que en la española. En fin.
Pero vengo le digo a un joven que me parece ha cometido un desliz racial, involuntario, y ¡todo el foro se me viene encima, como si yo hubiera ofendido gravemente a Karlo?
Ah..lo que les ofende es que tenga comentarios sobre la cultura europea.
¡No aceptan críticas de ninguna especie hacia lo europeo!
Ni siquiera leyeron que dije que en todas las culturas hay racismo, pero que hay más en unas que en otras. La cultura latinoamericana, por ejemplo, aún siendo racista, es mucho menos racista que la estadounidense o la finlandesa. Y hay menos racismo en la cultura española que en la japonesa. Y menos en la canadiense que en la española. En fin.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 16:11
¿A quién le dije yo, alguna vez:
"mentiroso, falso, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista".
¿A quién?
"mentiroso, falso, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista".
¿A quién?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 16:54
"mentiroso, falso, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista".
A mi, y ademàs me dijiste 'fanatico'.
A mi, y ademàs me dijiste 'fanatico'.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 16:55
Jamás te dije eso. Y si te lo dije, me disculpe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 17:16
jujauajuajua! Repito:
Primero Karlo dijo: Azumi, muchas veces la gente que ha sufrido racismo ve racismo donde no lo hay.
A lo cual agregue:
A mi me parece mas triste que una persona que es mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista, tenga la bajeza y la total falta de integridad de refugiarse en su color de piel o genero (o mas conocido como el viejo juego de la victima) para intentar ganar impunidad y seguir insultando a los demas, incluidos a aquellos que genuinamente han luchado por la igualdad.
A lo cual recibo un post y hago (repito) las aclaraciones:
Sí, supongo que ser mujer y mulata me descalifica para hablar sobre racismo y discriminación.
Donde yo dije eso?
En realidad, los únicos calificados para ello son los Hombres Blancos.
Donde yo dije eso?
Ven? Miente y miente que algo queda decia Lenin...
O sea que la teoria de Karlo confirmada, ve racismo donde lo hay sin embargo no piensa dos veces en utilizarlo
Insultar yo? Al que me insulta. Pero como buen macho blanco, Abroad, tú supones que en estos foros debo callarme cuando recibo insultos.
Juajuajau! otra vez, es decir confirma todas las criticas una vez mas.
En fin, Churchill diria "Perdoneme madam, a mi lo blanco se me quita con unas horas de bronceado, a usted el resentimiento no se lo quitan siquiera 300 anios de tratamiento psiquiatrico" jajajaja.
Es asi, y lo que dije lo confirmo, eso demuestra cuan absurdo es el color de piel y el credo, la ignorancia, la estpudez, la soberbia, la mentira, el resentemiento, el complejo de inferioridad, las ganas de llamar la atencion, ser un snob, todos esos males no respetan colores de piel ni discriman, nuestra amiga por mas que se quiera refugiar en su color o su genero como si fuera el becerro dorado que la proteje, cae en todas esas descripciones, no por su color ni su genero, sino por sus actos, solo un racista intentaria encontrar un patron ante tales males.
Y lo mas comico es que no deja de confirmar su condicion, a punto que se retuerce detras del teclado como una cobra epileptica para destilar mas veneno... cuando en realidad lo que vemos de este lado es un hamster en la rueda intentando llamar la atencion?
En fin...
Capitulo cerrado.
jajajaj!todavia quiere llamar la atencion?
Primero Karlo dijo: Azumi, muchas veces la gente que ha sufrido racismo ve racismo donde no lo hay.
A lo cual agregue:
A mi me parece mas triste que una persona que es mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista, tenga la bajeza y la total falta de integridad de refugiarse en su color de piel o genero (o mas conocido como el viejo juego de la victima) para intentar ganar impunidad y seguir insultando a los demas, incluidos a aquellos que genuinamente han luchado por la igualdad.
A lo cual recibo un post y hago (repito) las aclaraciones:
Sí, supongo que ser mujer y mulata me descalifica para hablar sobre racismo y discriminación.
Donde yo dije eso?
En realidad, los únicos calificados para ello son los Hombres Blancos.
Donde yo dije eso?
Ven? Miente y miente que algo queda decia Lenin...
O sea que la teoria de Karlo confirmada, ve racismo donde lo hay sin embargo no piensa dos veces en utilizarlo
Insultar yo? Al que me insulta. Pero como buen macho blanco, Abroad, tú supones que en estos foros debo callarme cuando recibo insultos.
Juajuajau! otra vez, es decir confirma todas las criticas una vez mas.
En fin, Churchill diria "Perdoneme madam, a mi lo blanco se me quita con unas horas de bronceado, a usted el resentimiento no se lo quitan siquiera 300 anios de tratamiento psiquiatrico" jajajaja.
Es asi, y lo que dije lo confirmo, eso demuestra cuan absurdo es el color de piel y el credo, la ignorancia, la estpudez, la soberbia, la mentira, el resentemiento, el complejo de inferioridad, las ganas de llamar la atencion, ser un snob, todos esos males no respetan colores de piel ni discriman, nuestra amiga por mas que se quiera refugiar en su color o su genero como si fuera el becerro dorado que la proteje, cae en todas esas descripciones, no por su color ni su genero, sino por sus actos, solo un racista intentaria encontrar un patron ante tales males.
Y lo mas comico es que no deja de confirmar su condicion, a punto que se retuerce detras del teclado como una cobra epileptica para destilar mas veneno... cuando en realidad lo que vemos de este lado es un hamster en la rueda intentando llamar la atencion?
En fin...
Capitulo cerrado.
jajajaj!todavia quiere llamar la atencion?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 18:24
Amigo Abroad, que la tierra es plana para la nena...Es imposible que esta señora admita sus errores y contradicciones. Es presa del fanatismo y de la fe ciega, una exaltada que ve fantasmas donde no los hay. Paranoica y neurótica. Lo mejor que podemos hacer por ella es recomendarle un buen profesional, para luego, una vez curada, enseñarle ejercicios básicos de lógica.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 19:14
Usted es cosa seria Abroad! Espero no tenerlo de abogado del enemigo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 20:28
Contra, bestia bruta!!! no sigas tocando más las bolas por una pavada como esa, por Dios!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 10:06
Hola.
Yo no observo problemas en la frase de Karlo, no me hizo pensar en nada racista. Y eso que yo trato de estar al tanto, y cuando lo detecto para mi pierden muchos puntos.
Pero las observaciones posteriores de Azumithewarrior creo que están bien, y las entiendo.
Lo que me estraña es la salida de tono de Abroad, que normalmente tiene intervenciones muy interesantes.
Lo que me molesta es el trato que se le da a azumithewarrior. No sé porqué algunos foristas le insultan y menoscaban.
Saludos.
Yo no observo problemas en la frase de Karlo, no me hizo pensar en nada racista. Y eso que yo trato de estar al tanto, y cuando lo detecto para mi pierden muchos puntos.
Pero las observaciones posteriores de Azumithewarrior creo que están bien, y las entiendo.
Lo que me estraña es la salida de tono de Abroad, que normalmente tiene intervenciones muy interesantes.
Lo que me molesta es el trato que se le da a azumithewarrior. No sé porqué algunos foristas le insultan y menoscaban.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Nor
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 11:16
Carayo,
Aún seguimos con los mismo?
Azumi, por favor, no me hables de ego cuando incluso te atreves a aceptar unas disculpas que no he pedido ("Te disculpo, de todas maneras."), porque creo que no cometí ninguna falta, como piensan otros foristas (muchas gracias Ulpius). Sobre la tolerancia lo dejé claro arriba, y más claro todavía lo dejó Guille en el post que abriste aquí cerca. Si después de eso sigues mareando la perdiz... Ya no quiero seguir alargando la polémica.
Pero bueno, no dudo que tus intenciones fueran buenas cuando iniciaste este debate sobre algo que consideraste oportuno senhalar, y es de agradecer, no callarte las cosas ni con alguien del "bando de la izquierda".
Y me parece fatal el trato que te dan algunos foristas, eso sí que denota una total falta de respeto y de educación, una atentado directo al diálogo y con él a la libertad de expresión. Pero ya sabes, los insultos dicen mucho más de ellos que de nadie, pues para respetar a los demás primero hay que tener respeto por uno mismo, y aquí desgraciadamente hay mucho hombrecillo mediocre que probablemente lo pase mal y se odie mientras de desfoga como puede, es decir, desde un teclado. Qué pena.
--------
Más cosas que quedaron en el tintero:
En Finlandia el Estado paga a quienes tienen hijos, para fomentar una subida de la natalidad y así asegurar el futuro (en vez de dejar entrar a los inmigrantes, que causarían el mismo efecto de regenerador demográfico, como en Espanha). Caminando por la universidad se veían muchas jóvenes de mi edad embarazadas que ya tenían un hogar familiar montado (financiado por el Estado que paga por estudiar, ayuda con el alojamiento que además es barato debido en parte a que allí no tienen "falta de suelo", y también paga por parir). En este marco, la mayoría de la gente se emancipa a la tierna edad de 18-19 anhos.
El alcohol:
La residencia donde se alojaba mi amiga daba, junto con las llaves de la habitación, un llavero que no era sino un abre-botellas. En las fiestas descomunales que montamos por allí nunca fue difícil encontrar el modo de abrir las cervezas. Además, tenían plena libertad ya que no había vigilancia de ningún tipo (hasta el extremo de que una francesa desbocada se cargó una puerta de cristal que fue arreglada por un técnico al día siguiente sin la menor queja).
En una discoteca de la zona (el Bebop, motos colgadas del techo, música casposa, una cachonda balanceándose en un columpio, estudiantes) vendían una buena pinta (sí sí, con sus... 650 ml?) por 50 céntimos de euro!!! Pero como medida preventiva para la infinita sed finesa, sólo dejaban adquirirlas de una en una. No hay ningún local en todo Tampere (250.000 habitantes, gran parte estudiantes) que habrá más allá de las 3:30 de la madrugada.
Aún seguimos con los mismo?
Azumi, por favor, no me hables de ego cuando incluso te atreves a aceptar unas disculpas que no he pedido ("Te disculpo, de todas maneras."), porque creo que no cometí ninguna falta, como piensan otros foristas (muchas gracias Ulpius). Sobre la tolerancia lo dejé claro arriba, y más claro todavía lo dejó Guille en el post que abriste aquí cerca. Si después de eso sigues mareando la perdiz... Ya no quiero seguir alargando la polémica.
Pero bueno, no dudo que tus intenciones fueran buenas cuando iniciaste este debate sobre algo que consideraste oportuno senhalar, y es de agradecer, no callarte las cosas ni con alguien del "bando de la izquierda".
Y me parece fatal el trato que te dan algunos foristas, eso sí que denota una total falta de respeto y de educación, una atentado directo al diálogo y con él a la libertad de expresión. Pero ya sabes, los insultos dicen mucho más de ellos que de nadie, pues para respetar a los demás primero hay que tener respeto por uno mismo, y aquí desgraciadamente hay mucho hombrecillo mediocre que probablemente lo pase mal y se odie mientras de desfoga como puede, es decir, desde un teclado. Qué pena.
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Más cosas que quedaron en el tintero:
En Finlandia el Estado paga a quienes tienen hijos, para fomentar una subida de la natalidad y así asegurar el futuro (en vez de dejar entrar a los inmigrantes, que causarían el mismo efecto de regenerador demográfico, como en Espanha). Caminando por la universidad se veían muchas jóvenes de mi edad embarazadas que ya tenían un hogar familiar montado (financiado por el Estado que paga por estudiar, ayuda con el alojamiento que además es barato debido en parte a que allí no tienen "falta de suelo", y también paga por parir). En este marco, la mayoría de la gente se emancipa a la tierna edad de 18-19 anhos.
El alcohol:
La residencia donde se alojaba mi amiga daba, junto con las llaves de la habitación, un llavero que no era sino un abre-botellas. En las fiestas descomunales que montamos por allí nunca fue difícil encontrar el modo de abrir las cervezas. Además, tenían plena libertad ya que no había vigilancia de ningún tipo (hasta el extremo de que una francesa desbocada se cargó una puerta de cristal que fue arreglada por un técnico al día siguiente sin la menor queja).
En una discoteca de la zona (el Bebop, motos colgadas del techo, música casposa, una cachonda balanceándose en un columpio, estudiantes) vendían una buena pinta (sí sí, con sus... 650 ml?) por 50 céntimos de euro!!! Pero como medida preventiva para la infinita sed finesa, sólo dejaban adquirirlas de una en una. No hay ningún local en todo Tampere (250.000 habitantes, gran parte estudiantes) que habrá más allá de las 3:30 de la madrugada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 11:45
(perdón, quise decir que "abra" más allá de la madrugada.)
Palabrejas que averigüé y de las que tomé nota:
Alegría es "ilo",
Poema "runo",
Salud "terveys",
Salud! "kippis!",
Verdad "totuus",
Leer "lukea",
Comunismo "kommunismi",
Defender "puolustaa",
Conversación "keskustelu",
Deber "velvollisuus",
Expresión "ilmaisu",
Fuerza "voima",
Libertad "vapaus",
Libre "vapaa",
Juventud "nuoruus",
Derecho "suora",
Cultura "kulttuur",
Cuerpo "ruumis",
Amor "nakkaus",
Viaje "matka",
Vida "elämä",
Cine "elokuvateatteri" (y cuesta nueve eurazos),
Beso "suudelma".
Ahora mismo estoy en Frankfurt. Llevo como treinta horas sin dormir (a excepción de un par de cabezadas en el aeropuerto de Hahn, a 200 kilómetros de la ciudad) y mato un poco el tiempo en una sala de internet donde no hace frío. Ya recorrí la ciudad hace una semana un día entero y ahora sólo quiero llegar a Bruselas para comer en un plato y dormir. Cogeré un autobus a las 15:30, y mientras, buscaré donde comer un perrito y una cerveza.
Sobre Frankfurt:
El alemán medio es corpulento y de rostro colorado de gruesos trazos, como esculpido en piedra; muchos suelen usar pendientes, cabezas afeitadas o a cepillo, y todo un repertorio de perillas. Un 30 por ciento de los habitantes de Frankfurt (llamada también "Bankfurt" en alusión a su historia bancaria o "Main-hattan" por ser un centro financiero a orillas del río Main) son extranjeros, sobre todo turcos, dadas las relaciones coloniales Alemania-Turquía en otras épocas; pero en total se pueden identificar hasta cien grupos étnicos diferentes, lo que ha llevado a crear un Bureau de Multiculturalismo que se encarga de labores sociales de integración. En Frankfurt abundan los rascacielos y las avenidas que escoltan al río. Está la estatua de Goethe, frankfurtiano mítico, cerca un monumento al euro (ya se sabe quién es el dios de nuestra época: el dinero), la escuela de Fr. con su Marcuse y Adorno y companhía, grandes tipos; los puestos callejeros de salchicas, los locales de música variada, sus contradicciones, sus diversos barrios que no he tenido tiempo de conocer (otra vez será), y sus alemanas erguidas de mirada helada.
Saludos,
Palabrejas que averigüé y de las que tomé nota:
Alegría es "ilo",
Poema "runo",
Salud "terveys",
Salud! "kippis!",
Verdad "totuus",
Leer "lukea",
Comunismo "kommunismi",
Defender "puolustaa",
Conversación "keskustelu",
Deber "velvollisuus",
Expresión "ilmaisu",
Fuerza "voima",
Libertad "vapaus",
Libre "vapaa",
Juventud "nuoruus",
Derecho "suora",
Cultura "kulttuur",
Cuerpo "ruumis",
Amor "nakkaus",
Viaje "matka",
Vida "elämä",
Cine "elokuvateatteri" (y cuesta nueve eurazos),
Beso "suudelma".
Ahora mismo estoy en Frankfurt. Llevo como treinta horas sin dormir (a excepción de un par de cabezadas en el aeropuerto de Hahn, a 200 kilómetros de la ciudad) y mato un poco el tiempo en una sala de internet donde no hace frío. Ya recorrí la ciudad hace una semana un día entero y ahora sólo quiero llegar a Bruselas para comer en un plato y dormir. Cogeré un autobus a las 15:30, y mientras, buscaré donde comer un perrito y una cerveza.
Sobre Frankfurt:
El alemán medio es corpulento y de rostro colorado de gruesos trazos, como esculpido en piedra; muchos suelen usar pendientes, cabezas afeitadas o a cepillo, y todo un repertorio de perillas. Un 30 por ciento de los habitantes de Frankfurt (llamada también "Bankfurt" en alusión a su historia bancaria o "Main-hattan" por ser un centro financiero a orillas del río Main) son extranjeros, sobre todo turcos, dadas las relaciones coloniales Alemania-Turquía en otras épocas; pero en total se pueden identificar hasta cien grupos étnicos diferentes, lo que ha llevado a crear un Bureau de Multiculturalismo que se encarga de labores sociales de integración. En Frankfurt abundan los rascacielos y las avenidas que escoltan al río. Está la estatua de Goethe, frankfurtiano mítico, cerca un monumento al euro (ya se sabe quién es el dios de nuestra época: el dinero), la escuela de Fr. con su Marcuse y Adorno y companhía, grandes tipos; los puestos callejeros de salchicas, los locales de música variada, sus contradicciones, sus diversos barrios que no he tenido tiempo de conocer (otra vez será), y sus alemanas erguidas de mirada helada.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 12:02
Eres como Herodoto y sus apuntes de viaje:PPP
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 20:45
Que fácil es repetir, Abroad:
"Disculpa, pero tú me calificas de:
"mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista".
(¿proyectar mi realidad? O sea, ¿yo sí soy "fascista" (porque así te da la gana de decirme)?)
"tenga la bajeza y la total falta de integridad de refugiarse en su color de piel o genero (o mas conocido como el viejo juego de la victima) para intentar ganar impunidad y seguir insultando a los demas"
O sea,
¿TÚ ME INSULTAS y luego me dices que "es una falta de integridad de mi parte" hablar de mi condición de mujer y mulata" para RESPONDER ante tanta insultadera que recibo?
O sea, cuando me dices que "me escondo" en mi condición de mujer y mulata, me perdonas, pero es claro que me estás diciendo que, por ejemplo, ante la frase "negra de mi.erda" debo callar y ante frases como "pu.ta, pe.rra, desgraciada", también.
¿Y por qué?
Ah....porque soy mujer y mulata, o sea, si me dicen "negra de mi.erda" mejor no sigo repitiendo que soy mulata, ya que eso "genera lástima" al agresor(sic) y así mi agresor va a pensarselo dos veces antes de volverme a llamar así.
Lo correcto, según tú, es que permita me sigan llamándo "negra de mi.erda" , sin sacar a relucir mi condición mulata, así ninguno de mis agresores verbales en estos foros tendrá razón alguna para SENTIRSE MAL cuando me insulta.
¿Sabes qué, Abroad? Pierdes miserablemente el tiempo tratando de "aleccionarme".
Yo confio plenamente en mis razonamientos.
Capítulo cerrado.
"Disculpa, pero tú me calificas de:
"mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista".
(¿proyectar mi realidad? O sea, ¿yo sí soy "fascista" (porque así te da la gana de decirme)?)
"tenga la bajeza y la total falta de integridad de refugiarse en su color de piel o genero (o mas conocido como el viejo juego de la victima) para intentar ganar impunidad y seguir insultando a los demas"
O sea,
¿TÚ ME INSULTAS y luego me dices que "es una falta de integridad de mi parte" hablar de mi condición de mujer y mulata" para RESPONDER ante tanta insultadera que recibo?
O sea, cuando me dices que "me escondo" en mi condición de mujer y mulata, me perdonas, pero es claro que me estás diciendo que, por ejemplo, ante la frase "negra de mi.erda" debo callar y ante frases como "pu.ta, pe.rra, desgraciada", también.
¿Y por qué?
Ah....porque soy mujer y mulata, o sea, si me dicen "negra de mi.erda" mejor no sigo repitiendo que soy mulata, ya que eso "genera lástima" al agresor(sic) y así mi agresor va a pensarselo dos veces antes de volverme a llamar así.
Lo correcto, según tú, es que permita me sigan llamándo "negra de mi.erda" , sin sacar a relucir mi condición mulata, así ninguno de mis agresores verbales en estos foros tendrá razón alguna para SENTIRSE MAL cuando me insulta.
¿Sabes qué, Abroad? Pierdes miserablemente el tiempo tratando de "aleccionarme".
Yo confio plenamente en mis razonamientos.
Capítulo cerrado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 20:54
Che viejo, esto de las becas erasmus debe ser un chollo. Viajando y viajando de un país a otro con los gastos cubiertos y pasándotelo bomba. Por cierto, ¿no deberías estudiar un poco?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 20:58
Karlo:
Si estuvieras de este lado, es decir, del lado oscuro (je,je,je), entenderías por qué uno disculpa. Te apuesto que, por ejemplo, respecto a lo de las caricaturas musulmanas, más de un musulmán, en silencio, disculpará. Y más de un musulmán, en silencio, disculpará la cantidad de barbaridades racistas que contra esa religión y contra ese mundo cultural se dicen y se hacen en Occidente.
En fin, no es, en mi visión, una cuestión de ego, sino una cuestión de sensibilidad herida.
Pero, como te dije, hay que estar del "lado oscuro".
Por cierto, jamás pretendí decir que no tengo ego, una total ridículez, pues todos lo tenemos. Yo soy muy amiga de mi ego, por cierto. Lo que procuro es que no me ande mareando mucho. Hago mi mejor esfuerzo para no caer en la vanidad, cosa harto difícil no sólo para mí, para todos los que habitamos el planeta.
Yo no comparto el criterio expuesto por ti ni por Guille, increíblemente similar a esa Fundación Raoul Wallenberg, sobre el tema de la
Tolerancia. Si estuvieras del "lado oscuro" y hubieses vivido en carne propia, como tantos millones de personas, obviamente yo he sido una privilegiada en comparación con millones, la xenofobia, el racismo y la discriminación, no sé, tal vez te parecería una locura decir lo que dices.
En fin. Yo comparto el valor ético de la Tolerancia, tal cual lo han expresado tantos humanistas y como está consegrado en innumerables trabajos y declaraciones en el ámbito de las relaciones internacionales, en especial la ONU.
Yo me siento del lado de la izquierda, estoy de este lado, pero primero están mis principios. Yo creo y trabajo desde los valores. Creo en los valores humanos, y en especial, en los Universales.
Que bueno que, al menos, te hayas dado cuenta que sólo tuve buenas intenciones al señalarte que, a mi juicio, colocar una idea en cierto contexto habla mucho de lo que uno piensa.
Saludos.
Si estuvieras de este lado, es decir, del lado oscuro (je,je,je), entenderías por qué uno disculpa. Te apuesto que, por ejemplo, respecto a lo de las caricaturas musulmanas, más de un musulmán, en silencio, disculpará. Y más de un musulmán, en silencio, disculpará la cantidad de barbaridades racistas que contra esa religión y contra ese mundo cultural se dicen y se hacen en Occidente.
En fin, no es, en mi visión, una cuestión de ego, sino una cuestión de sensibilidad herida.
Pero, como te dije, hay que estar del "lado oscuro".
Por cierto, jamás pretendí decir que no tengo ego, una total ridículez, pues todos lo tenemos. Yo soy muy amiga de mi ego, por cierto. Lo que procuro es que no me ande mareando mucho. Hago mi mejor esfuerzo para no caer en la vanidad, cosa harto difícil no sólo para mí, para todos los que habitamos el planeta.
Yo no comparto el criterio expuesto por ti ni por Guille, increíblemente similar a esa Fundación Raoul Wallenberg, sobre el tema de la
Tolerancia. Si estuvieras del "lado oscuro" y hubieses vivido en carne propia, como tantos millones de personas, obviamente yo he sido una privilegiada en comparación con millones, la xenofobia, el racismo y la discriminación, no sé, tal vez te parecería una locura decir lo que dices.
En fin. Yo comparto el valor ético de la Tolerancia, tal cual lo han expresado tantos humanistas y como está consegrado en innumerables trabajos y declaraciones en el ámbito de las relaciones internacionales, en especial la ONU.
Yo me siento del lado de la izquierda, estoy de este lado, pero primero están mis principios. Yo creo y trabajo desde los valores. Creo en los valores humanos, y en especial, en los Universales.
Que bueno que, al menos, te hayas dado cuenta que sólo tuve buenas intenciones al señalarte que, a mi juicio, colocar una idea en cierto contexto habla mucho de lo que uno piensa.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 21:08
Como yo trabajo desde los valores y principios en los que creo, no doy apoyos gratis. Hasta con el querido Moro he tenido mis puntos de diferencia.
Y eso es un principio rector de mi vida y mi trabajo. Ya que no existe la "objetividad", que al menos mi subjetividad se aferre a los principios y valores en los que creo.
Y eso es un principio rector de mi vida y mi trabajo. Ya que no existe la "objetividad", que al menos mi subjetividad se aferre a los principios y valores en los que creo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Norte
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 21:32
Por cierto, Karlo.
Raoul Wallenberg fue un diplomático sueco que salvó muchos judíos. La Fundación que lleva su nombre, trabaja desde una visión de derecha.
En realidad, a los únicos que les he oído objetar la palabra tolerancia es a los sectores más conservadores de la derecha. Y a sus primos, los liberales.
Lo que ellos dicen, por ejemplo, sobre tolerancia, es más o menos esto:
"Tolerar algo, ya sea una persona, un grupo o una línea de conducta implica que se trata de algo defectuoso, imperfecto".
Yo opino que olvidar que tolerancia significa respeto, y que en el respeto no hay implicita ninguna idea de "superioridad", tendrá como consecuencia que pronto oíremos que "no hay que tener tolerancia" con el Otro, el extraño, el extranjero.
Eso es peligrosísimo. De allí a considerar, otra vez, "bárbaras" las costumbres del Otro, hay un pasito nada más...
Luego, para que se ganen nuestro respeto, no deben ser ellos mismos, deben ser como nosotros.
O sea, deben "ser iguales" en vez de tener los mismos derechos que todos, a pesar de las diferencias.
Raoul Wallenberg fue un diplomático sueco que salvó muchos judíos. La Fundación que lleva su nombre, trabaja desde una visión de derecha.
En realidad, a los únicos que les he oído objetar la palabra tolerancia es a los sectores más conservadores de la derecha. Y a sus primos, los liberales.
Lo que ellos dicen, por ejemplo, sobre tolerancia, es más o menos esto:
"Tolerar algo, ya sea una persona, un grupo o una línea de conducta implica que se trata de algo defectuoso, imperfecto".
Yo opino que olvidar que tolerancia significa respeto, y que en el respeto no hay implicita ninguna idea de "superioridad", tendrá como consecuencia que pronto oíremos que "no hay que tener tolerancia" con el Otro, el extraño, el extranjero.
Eso es peligrosísimo. De allí a considerar, otra vez, "bárbaras" las costumbres del Otro, hay un pasito nada más...
Luego, para que se ganen nuestro respeto, no deben ser ellos mismos, deben ser como nosotros.
O sea, deben "ser iguales" en vez de tener los mismos derechos que todos, a pesar de las diferencias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del Nor
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 21:55
Hola Azumi.
No tengo tan claro lo que escribes en tu anterior mensaje.
Lo digo porque yo creo que soy muy respetuoso con los arabes, pero considero aberrantes las palizas a las mujeres y el mal comportamiento con las mujeres. En esas circunstancias, yo sólo puedo tolerar sus creencias. Pero si alguna vez viese algo denigrante, en España o en un estado de derecho, lo denunciaría.
Lo mismo con el machismo o el racismo, etc..
Saludos.
No tengo tan claro lo que escribes en tu anterior mensaje.
Lo digo porque yo creo que soy muy respetuoso con los arabes, pero considero aberrantes las palizas a las mujeres y el mal comportamiento con las mujeres. En esas circunstancias, yo sólo puedo tolerar sus creencias. Pero si alguna vez viese algo denigrante, en España o en un estado de derecho, lo denunciaría.
Lo mismo con el machismo o el racismo, etc..
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte del
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 22:26
jujauajuajua! Repito por tercera vez:
Primero Karlo dijo: Azumi, muchas veces la gente que ha sufrido racismo ve racismo donde no lo hay.
A lo cual agregue:
A mi me parece mas triste que una persona que es mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista, tenga la bajeza y la total falta de integridad de refugiarse en su color de piel o genero (o mas conocido como el viejo juego de la victima) para intentar ganar impunidad y seguir insultando a los demas, incluidos a aquellos que genuinamente han luchado por la igualdad.
A lo cual recibo un post y hago (repito) las aclaraciones:
Sí, supongo que ser mujer y mulata me descalifica para hablar sobre racismo y discriminación.
Donde yo dije eso?
En realidad, los únicos calificados para ello son los Hombres Blancos.
Donde yo dije eso?
Ven? Miente y miente que algo queda decia Lenin...
O sea que la teoria de Karlo confirmada, ve racismo donde lo hay sin embargo no piensa dos veces en utilizarlo
Insultar yo? Al que me insulta. Pero como buen macho blanco, Abroad, tú supones que en estos foros debo callarme cuando recibo insultos.
Juajuajau! otra vez, es decir confirma todas las criticas una vez mas.
En fin, Churchill diria "Perdoneme madam, a mi lo blanco se me quita con unas horas de bronceado, a usted el resentimiento no se lo quitan siquiera 300 anios de tratamiento psiquiatrico" jajajaja.
Es asi, y lo que dije lo confirmo, eso demuestra cuan absurdo es el color de piel y el credo, la ignorancia, la estpudez, la soberbia, la mentira, el resentemiento, el complejo de inferioridad, las ganas de llamar la atencion, ser un snob, todos esos males no respetan colores de piel ni discriman, nuestra amiga por mas que se quiera refugiar en su color o su genero como si fuera el becerro dorado que la proteje, cae en todas esas descripciones, no por su color ni su genero, sino por sus actos, solo un racista intentaria encontrar un patron ante tales males.
Y lo mas comico es que no deja de confirmar su condicion, a punto que se retuerce detras del teclado como una cobra epileptica para destilar mas veneno... cuando en realidad lo que vemos de este lado es un hamster en la rueda intentando llamar la atencion?
En fin...
Capitulo cerrado.
jajajaj!todavia quiere llamar la atencion?
Primero Karlo dijo: Azumi, muchas veces la gente que ha sufrido racismo ve racismo donde no lo hay.
A lo cual agregue:
A mi me parece mas triste que una persona que es mentirosa, falsa, ignorante, intolerante, soberbia, sin un minimo de educacion, egocentrica, falaz, maleducada, que permamente proyecta su realidad hacia otros insultandolos y calificandolos de facista, tenga la bajeza y la total falta de integridad de refugiarse en su color de piel o genero (o mas conocido como el viejo juego de la victima) para intentar ganar impunidad y seguir insultando a los demas, incluidos a aquellos que genuinamente han luchado por la igualdad.
A lo cual recibo un post y hago (repito) las aclaraciones:
Sí, supongo que ser mujer y mulata me descalifica para hablar sobre racismo y discriminación.
Donde yo dije eso?
En realidad, los únicos calificados para ello son los Hombres Blancos.
Donde yo dije eso?
Ven? Miente y miente que algo queda decia Lenin...
O sea que la teoria de Karlo confirmada, ve racismo donde lo hay sin embargo no piensa dos veces en utilizarlo
Insultar yo? Al que me insulta. Pero como buen macho blanco, Abroad, tú supones que en estos foros debo callarme cuando recibo insultos.
Juajuajau! otra vez, es decir confirma todas las criticas una vez mas.
En fin, Churchill diria "Perdoneme madam, a mi lo blanco se me quita con unas horas de bronceado, a usted el resentimiento no se lo quitan siquiera 300 anios de tratamiento psiquiatrico" jajajaja.
Es asi, y lo que dije lo confirmo, eso demuestra cuan absurdo es el color de piel y el credo, la ignorancia, la estpudez, la soberbia, la mentira, el resentemiento, el complejo de inferioridad, las ganas de llamar la atencion, ser un snob, todos esos males no respetan colores de piel ni discriman, nuestra amiga por mas que se quiera refugiar en su color o su genero como si fuera el becerro dorado que la proteje, cae en todas esas descripciones, no por su color ni su genero, sino por sus actos, solo un racista intentaria encontrar un patron ante tales males.
Y lo mas comico es que no deja de confirmar su condicion, a punto que se retuerce detras del teclado como una cobra epileptica para destilar mas veneno... cuando en realidad lo que vemos de este lado es un hamster en la rueda intentando llamar la atencion?
En fin...
Capitulo cerrado.
jajajaj!todavia quiere llamar la atencion?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 14:49
"dadas las relaciones coloniales Alemania-Turquía en otras épocas"
Que me aspen! Cuándo ha sido Turquía colonia de Alemania...o de nadie...
Que me aspen! Cuándo ha sido Turquía colonia de Alemania...o de nadie...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al N
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 14:58
¿No ven como tengo yo razón cuando hablo de los estudiantes de periodismo?
Señor, lo que hay que leer. Más bien Alemania estuvo a punto a de ser colonia de Turquía si no llegan a pararles en Viena...
Señor, lo que hay que leer. Más bien Alemania estuvo a punto a de ser colonia de Turquía si no llegan a pararles en Viena...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 15:03
Por dos veces asediaron Viena, en el XVI y en el XVII.
Es mas, cuando durante la I Guerra Mundial, y al termino de ella, los aliados invadieron turquia, les dieron caña los turcos. Y finalmente el ejercito kemalista expulso a griegos e italianos de Anatolia, a hostias.
Es mas, cuando durante la I Guerra Mundial, y al termino de ella, los aliados invadieron turquia, les dieron caña los turcos. Y finalmente el ejercito kemalista expulso a griegos e italianos de Anatolia, a hostias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienes
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 15:55
el otro dia lei que el sultan Suleiman II trató de "afeminado" a Carlos V rey de españa , porque este no presentó batalla cuando los otomanos sitiaron Viena...al final firmo un tratado de paz, y acepto sacarle el membrete de "emperador" a sus cartas, ya que a Soleiman le irritaba, siendo que el sultán se consideraba el único emperador del mundo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bi
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 18:31
su titulo de carlos V correspondia a alemania, en españa era carlos I y la batalla no tuvo lugar porque los turcos levantaron abruptamente el asedio a viena ante la llegada inminente de los tercios españoles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 18:37
jaja, todo esto me hace acordar a "Dago, el esclavo" , de Robin Wood, la mejor historieta, junto con Nippur de Lagash
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 21:31
Hola Cántabro.
1) Creo que andas un poco despistadillo, tal vez por eso no entendiste lo que dije.
A ver.
Como hablabamos el otro día, la palabra tolerancia es multisemántica.
En la vida social, tolerancia significa respeto.
¿Respeto a qué?
A las ideas, pensamientos, y costumbres del Otro que, por supuesto, son culturales.
Eso es lo que dice el DRAE.
Por lo que, en la vida social, tolerancia es respeto por el otro en tanto ser cultural.
Por otra parte , la manera como Karlo y la derecha definen tolerancia es, a mi juicio, inapropropiada.
Es, a mi juicio, una argucia.
¿Por qué?
La palabra tolerancia es multisemántica, Cántabro.
Tolerar es soportar o aguantar referido SOLO a enfermedades e ilícitos.
Eso lo dice el DRAE.
Si decimos, por ejemplo "Tolero que siendo mujer estés en la Facultad de Derecho" es, en términos semiológicos, a mi juicio, un uso inapropiado.
Se trata, en realidad, de una metáfora.
Tolerar en ese contexto es inadecuado, porque ser mujer no es una enfermedad ni un acto ilícito.
Por otra parte, la palabra tolerancia, como lo define el DRAE, se aplica a "ideas, creencias, costumbres" NO a personas.
Por lo que decir:
"Tolero que seas negro" es racista. Está mal usada la palabra.
Es una metáfora que implica que "negro" equivale a "enfermedad".
En cambio, TOLERANCIA, en el sentido SOCIAL que define el DRAE es RESPETO.
Por las ideas, creencias y pensamientos (cultura) del OTRO, y en tanto OTRO, como ser cultural.
2) Es importante que recuerdes que las palizas que reciben las mujeres en el Islam no son producto de la fe islámica, sino de patrones culturales muy antiguos, que en Occidente también tenemos.
Patrones misóginos.
Así como las golpizas (verbales y físicas: en estos foros, yo las he recibido verbales, por ejemplo) no son un fenómeno generalizado en Occidente, tampoco lo son en el Oriente.
Es muy importante tener en cuenta eso.
Si en vez de luchar contra el mundo Musulmán, cooperaramos con ellos en temas claves como educación, tecnología, libre comercio, diálogos, etc, es posible que ellos accedan más rápidamente a alcanzar niveles de calidad de vida y derechos para las mujeres musulmanas de manera generalizada.
Recuerda que los Derechos de la Mujer no son algo "natural" en Occidente tampoco. Apenas a partir de los años 60 se evolucionó realmente en ese sentido y todavía nos falta mucho.
No somos superiores en absoluto, ni moral ni materialmente, al Islam.
1) Creo que andas un poco despistadillo, tal vez por eso no entendiste lo que dije.
A ver.
Como hablabamos el otro día, la palabra tolerancia es multisemántica.
En la vida social, tolerancia significa respeto.
¿Respeto a qué?
A las ideas, pensamientos, y costumbres del Otro que, por supuesto, son culturales.
Eso es lo que dice el DRAE.
Por lo que, en la vida social, tolerancia es respeto por el otro en tanto ser cultural.
Por otra parte , la manera como Karlo y la derecha definen tolerancia es, a mi juicio, inapropropiada.
Es, a mi juicio, una argucia.
¿Por qué?
La palabra tolerancia es multisemántica, Cántabro.
Tolerar es soportar o aguantar referido SOLO a enfermedades e ilícitos.
Eso lo dice el DRAE.
Si decimos, por ejemplo "Tolero que siendo mujer estés en la Facultad de Derecho" es, en términos semiológicos, a mi juicio, un uso inapropiado.
Se trata, en realidad, de una metáfora.
Tolerar en ese contexto es inadecuado, porque ser mujer no es una enfermedad ni un acto ilícito.
Por otra parte, la palabra tolerancia, como lo define el DRAE, se aplica a "ideas, creencias, costumbres" NO a personas.
Por lo que decir:
"Tolero que seas negro" es racista. Está mal usada la palabra.
Es una metáfora que implica que "negro" equivale a "enfermedad".
En cambio, TOLERANCIA, en el sentido SOCIAL que define el DRAE es RESPETO.
Por las ideas, creencias y pensamientos (cultura) del OTRO, y en tanto OTRO, como ser cultural.
2) Es importante que recuerdes que las palizas que reciben las mujeres en el Islam no son producto de la fe islámica, sino de patrones culturales muy antiguos, que en Occidente también tenemos.
Patrones misóginos.
Así como las golpizas (verbales y físicas: en estos foros, yo las he recibido verbales, por ejemplo) no son un fenómeno generalizado en Occidente, tampoco lo son en el Oriente.
Es muy importante tener en cuenta eso.
Si en vez de luchar contra el mundo Musulmán, cooperaramos con ellos en temas claves como educación, tecnología, libre comercio, diálogos, etc, es posible que ellos accedan más rápidamente a alcanzar niveles de calidad de vida y derechos para las mujeres musulmanas de manera generalizada.
Recuerda que los Derechos de la Mujer no son algo "natural" en Occidente tampoco. Apenas a partir de los años 60 se evolucionó realmente en ese sentido y todavía nos falta mucho.
No somos superiores en absoluto, ni moral ni materialmente, al Islam.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 21:51
"En cambio, TOLERANCIA, en el sentido SOCIAL que define el DRAE es RESPETO".
Mira la diferencia.
1)"Tolero que siendo mujer estés en la Facultad de Derecho".
(Donde tolerar es una metáfora de contenido DESPECTIVO en la que implícitamente se dice que ser mujer es una "enfermedad" o similar)
Es un USO inapropiado de la palabra tolerar, que para significar "aguantar o soportar" sólo debe ser usada en cuanto a enfermedades o ilícitos, no para referirse a personas.
2) "Tolero tus creencias religiosas".
DOnde tolerar cae EN LA CUARTA acepción de tolerar del DRAE, UNICA con SENTIDO SOCIAL.
Esta acepción NO DEBE SER SUBESTIMADA, sin perjuicios ÉTICOS Y MORALES.
Mira la diferencia.
1)"Tolero que siendo mujer estés en la Facultad de Derecho".
(Donde tolerar es una metáfora de contenido DESPECTIVO en la que implícitamente se dice que ser mujer es una "enfermedad" o similar)
Es un USO inapropiado de la palabra tolerar, que para significar "aguantar o soportar" sólo debe ser usada en cuanto a enfermedades o ilícitos, no para referirse a personas.
2) "Tolero tus creencias religiosas".
DOnde tolerar cae EN LA CUARTA acepción de tolerar del DRAE, UNICA con SENTIDO SOCIAL.
Esta acepción NO DEBE SER SUBESTIMADA, sin perjuicios ÉTICOS Y MORALES.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 21:51
...Por otra parte , la manera como Karlo y la derecha definen tolerancia es, a mi juicio, inapropropiada...
ya, bueno, que le vamos a hacer contra, karlo y la derecha son así...
...Recuerda que los Derechos de la Mujer no son algo "natural" en Occidente tampoco. Apenas a partir de los años 60 se evolucionó realmente en ese sentido y todavía nos falta mucho....
cierto, si nosotros apenas evolucionamos, que prisa hay de que la mujer deje de ser un objeto en el mundo musulman, ya dejara de serlo dentro de mil años, si es que somos iguales...
que me dicen de la tolerancia...al alcohol?
ya, bueno, que le vamos a hacer contra, karlo y la derecha son así...
...Recuerda que los Derechos de la Mujer no son algo "natural" en Occidente tampoco. Apenas a partir de los años 60 se evolucionó realmente en ese sentido y todavía nos falta mucho....
cierto, si nosotros apenas evolucionamos, que prisa hay de que la mujer deje de ser un objeto en el mundo musulman, ya dejara de serlo dentro de mil años, si es que somos iguales...
que me dicen de la tolerancia...al alcohol?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 22:03
Es semiológicamente inapropiada.
¿Es correcto "apurar" al mundo musulmán HACIENDOLE LA GUERRA?
¿No sería mejor con la cooperación y el diálogo?
Ah. Cooperación y diálogo implica tolerar al mundo cultural musulmán.
Eso, ES ALGO QUE OCCIDENTE no se quiere permitir.
Los nuevos Hitlers no aceptan hablar con "inferiores culturales".
¿Es correcto "apurar" al mundo musulmán HACIENDOLE LA GUERRA?
¿No sería mejor con la cooperación y el diálogo?
Ah. Cooperación y diálogo implica tolerar al mundo cultural musulmán.
Eso, ES ALGO QUE OCCIDENTE no se quiere permitir.
Los nuevos Hitlers no aceptan hablar con "inferiores culturales".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al Norte
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 21:46
No eres tan inteligente, parece, Abroad.
A ver.
Te puedo pegar de nuevo lo que te respondí, pero es inútil, eres un verdadero neurótico.
En palabras de a centavo, para ti el asunto es que los que nos quejamos del racismo "lo hacemos para hacer sentir lástima".
TE TENGO UNA MUY MALA NOTICIA:
NADIE puede generarte lástima.
LA REALIDAD no está en el objeto, en el exterior.
Está EN TU MENTE.
¿TE ACUERDAS QUE las ciencias del cerebro, como la neurología y la neuropsiquiatría, descubrieron QUE NO EXISTE la TÝBULA RASA?
Si tú y todos los racistas nos quieren culpar, además, "de manipular con la lástima" (sic) LA MALA NOTICIA QUE TE TENGO es que la lástima ES UN SENTIMIENTO del que eres RESPONSABLE TU, NO YO ni NADIE.
ES SUBJETIVIDAD PURA.
NO ES que mi discurso DE LÝSTIMA. ES QUE TÚ sientes lástima con mi discurso.
¿Por qué?
Tus creencias te hacen sentir eso.
LA OTRA MALA NOTICIA QUE TE TENGO es LÝSTIMA significa COMPASIÓN.
La compasión ES SANA. ES EMPÝTICA.
SI TE MOLESTA sentir COMPASIÓN, significa que, EN TUS CREENCIAS, la compasión ES MALSANA.
??
Si, además, ME DICES QUE SOY YO LA QUE DEBE DEJARSE OFENDER, ("no destilar veneno", en TUS PALABRAS) ME ESTAS DICIENDO que el AGRESOR tiene UN SITIO PRIVILEGIADO en tus creencias más subconscientes.
¿Será por eso QUE TANTOS LIBERALES (que comparten un sistema básico de creencias común) dicen cosas TAN AGRESIVAS como ésta?
"Mi preferencia personal se inclina a una dictadura liberal y no a un gobierno democrático donde todo liberalismo esté ausente". (Al Mercurio, Chile, 1981)
A ver.
Te puedo pegar de nuevo lo que te respondí, pero es inútil, eres un verdadero neurótico.
En palabras de a centavo, para ti el asunto es que los que nos quejamos del racismo "lo hacemos para hacer sentir lástima".
TE TENGO UNA MUY MALA NOTICIA:
NADIE puede generarte lástima.
LA REALIDAD no está en el objeto, en el exterior.
Está EN TU MENTE.
¿TE ACUERDAS QUE las ciencias del cerebro, como la neurología y la neuropsiquiatría, descubrieron QUE NO EXISTE la TÝBULA RASA?
Si tú y todos los racistas nos quieren culpar, además, "de manipular con la lástima" (sic) LA MALA NOTICIA QUE TE TENGO es que la lástima ES UN SENTIMIENTO del que eres RESPONSABLE TU, NO YO ni NADIE.
ES SUBJETIVIDAD PURA.
NO ES que mi discurso DE LÝSTIMA. ES QUE TÚ sientes lástima con mi discurso.
¿Por qué?
Tus creencias te hacen sentir eso.
LA OTRA MALA NOTICIA QUE TE TENGO es LÝSTIMA significa COMPASIÓN.
La compasión ES SANA. ES EMPÝTICA.
SI TE MOLESTA sentir COMPASIÓN, significa que, EN TUS CREENCIAS, la compasión ES MALSANA.
??
Si, además, ME DICES QUE SOY YO LA QUE DEBE DEJARSE OFENDER, ("no destilar veneno", en TUS PALABRAS) ME ESTAS DICIENDO que el AGRESOR tiene UN SITIO PRIVILEGIADO en tus creencias más subconscientes.
¿Será por eso QUE TANTOS LIBERALES (que comparten un sistema básico de creencias común) dicen cosas TAN AGRESIVAS como ésta?
"Mi preferencia personal se inclina a una dictadura liberal y no a un gobierno democrático donde todo liberalismo esté ausente". (Al Mercurio, Chile, 1981)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar al N
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 22:00
Pregúntale a tu Jefe. Él tiene la respuesta. ¿Lo vuestro no es una democracia?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienestar
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 22:04
Es una democracia participativa, popular y protagónica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienes
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 22:05
Contra, los reyes magos son los padres.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bi
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 22:06
¿Qué significa "protagónica"?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 22:24
no te querras poner a dudar a estas alturas que venezuela es una democracia protagónica, o si?
solo hay que ver el protagonismo del presidente
solo hay que ver el protagonismo del presidente
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 22:29
No sé, es que encuentro cierta contradicción en los términos que ha utilizado Contra para describir su democracia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 00:28
Sigue todavia? Me limite durante dos dias a repetir el mismo mensaje, a diferencia de la historia que puede revisarse, manipularse y mentir, en la informatica hay una ventaja, informacion guardada en una base de datos no cambia...como las cosas que ha escrito y el mensaje que me limite a repetir 3 veces, eso si, las tres veces recibo distinas respuestas, cuestionando cosas que ni dije, hasta mi "sistema de credos"... jajajaj! Donde saca todas esas cosas cuando no he dicho palabra alguna, mas que repetir (copiar y pegar) lo mismo?
Sera porque justamente al no poder borrar lo que dijo trata de inventar respuestas ante tan estupidas afirmaciones que hizo, esfuerzos como los de un tiburon sin dientes intentando comerse una ballena?
Y encima sale con Hayek jajajaj!! De donde saco eso, mencione yo a Hayek (mas alla de las inumerables criticas que le hice personalmente a Hayek y los Neocons porque en lo personal desconzco el "rol social del estado" que Hayek confia). Peor aun el hecho que mencione a Mises unos cuantos post atras ...pero en fin.
Ahi esta, la fabricancion de falacias y mentiras a rol industrial... Eso si, me deberia ser encantado que esta pobre seniora pierde el tiempo levantandose cada maniana con espuma en la boca intentando crear una nueva hipotesis de lo creo, pienso, como, caggo, meoo, no se...menos mal que al fin y al cabo es una pobre cierva de la burocracia Chavista, al fin de cuentas si tuviera un poquito de poder ya estaria piediendo la extraditacion al Reino Unido para castigarme por cosas que no dije, pero claro, como "confia en sus pensamientos" es suficiente para castigar a alguien... no se llama facismo eso? O locura?
Y lo comico del caso es que no es en contra mia, a mi no me odia, odia sus vacias palabras, se precipito tanto a califar de macho blanco y cuantas huevadas le salen de la diarrea, como no puede cambiar lo escrito, prefiere matar al mensajero...
Asi que seniores (y Cide el termino protagonico es Russiano...en fin) no vale la pena discutir, ni debatir ni nada, son todos inventos y mentiras como quedo probado, repita tres veces lo mismo y las mentiras fluyen.
Sera porque justamente al no poder borrar lo que dijo trata de inventar respuestas ante tan estupidas afirmaciones que hizo, esfuerzos como los de un tiburon sin dientes intentando comerse una ballena?
Y encima sale con Hayek jajajaj!! De donde saco eso, mencione yo a Hayek (mas alla de las inumerables criticas que le hice personalmente a Hayek y los Neocons porque en lo personal desconzco el "rol social del estado" que Hayek confia). Peor aun el hecho que mencione a Mises unos cuantos post atras ...pero en fin.
Ahi esta, la fabricancion de falacias y mentiras a rol industrial... Eso si, me deberia ser encantado que esta pobre seniora pierde el tiempo levantandose cada maniana con espuma en la boca intentando crear una nueva hipotesis de lo creo, pienso, como, caggo, meoo, no se...menos mal que al fin y al cabo es una pobre cierva de la burocracia Chavista, al fin de cuentas si tuviera un poquito de poder ya estaria piediendo la extraditacion al Reino Unido para castigarme por cosas que no dije, pero claro, como "confia en sus pensamientos" es suficiente para castigar a alguien... no se llama facismo eso? O locura?
Y lo comico del caso es que no es en contra mia, a mi no me odia, odia sus vacias palabras, se precipito tanto a califar de macho blanco y cuantas huevadas le salen de la diarrea, como no puede cambiar lo escrito, prefiere matar al mensajero...
Asi que seniores (y Cide el termino protagonico es Russiano...en fin) no vale la pena discutir, ni debatir ni nada, son todos inventos y mentiras como quedo probado, repita tres veces lo mismo y las mentiras fluyen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 00:31
Bah! Ni contestó....Es infumable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 00:33
Deben ser los efectos de la gripe aviar...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 01:33
si, es muy insoportable para leer....lo que si, ya que se habla de comparar a "occidente" con "el islam" como si fueran dos entes, o bloques muy bien definidos, me gustaría que alguien me explique que es "El Islam", por ejemplo.......cualquier tipo que va a una mezquita? o los limados del gobierno de Irán?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 03:43
Bueno, en realidad, no hay para armar tanto follón.
Yo vivo casi al lado de una mezquita. Lo que veo es gente que va allí a hacer sus ritos cuando tiene ue hacerlos, y que luego lleva su vida. Lo que conozco es unos cuantos tenderos que no causan problemas.
En cuanto a los delincuentes nacidos musulmanes abundan por aquí y de "musulmanes" no tienen nada. Quizás amparándose en sus rasgos o en los datos policiales que constan, aleguen en un momento de apuro alguna tontería de moda. Pero no cuela.
Delincuentes raspados, no más.
Yo vivo casi al lado de una mezquita. Lo que veo es gente que va allí a hacer sus ritos cuando tiene ue hacerlos, y que luego lleva su vida. Lo que conozco es unos cuantos tenderos que no causan problemas.
En cuanto a los delincuentes nacidos musulmanes abundan por aquí y de "musulmanes" no tienen nada. Quizás amparándose en sus rasgos o en los datos policiales que constan, aleguen en un momento de apuro alguna tontería de moda. Pero no cuela.
Delincuentes raspados, no más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 04:36
muchos de los terroristas suicidas musulmanes, cuando son identificados despues de muertos, salen sus vecinos diciendo cosas parecidas de ellos.
yo creo que ser musulman, haber aceptado esa religion y seguirla ciegamente implica cierto perfil, no cualquiera se deja convertir.
yo creo que ser musulman, haber aceptado esa religion y seguirla ciegamente implica cierto perfil, no cualquiera se deja convertir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 06:47
Hola.
Azumi, Creo que tienes razón en cuanto que existe un comportamiento misogino, que ya existía con antelación al Islam, y que igualmente se daba en nuestras sociedades antiguamente.
Con mucha probabilidad va a ser necesario que trancurran varias generaciones, para observar avances en esas sociedades islamicas. Tengo la impresión de que los pasos hacia atrás que se han observado en muchos paises arabes posiblemente sean problemas del desarrollo de la nueva mentalidad.
Me estoy acordando de una compañera iraní de mi mujer. Ella era una chica muy agradable e independiente. Sin embargo, cuando finalizó sus estudios de medicina, no pudo con la tradición familiar y termino casandose con el esposo que le había buscado su familia. Se divorció y ahora vive en Toronto Canada. La hemos visto varias veces, es una mujer moderna, independiente y muy buena persona. Y nos dice que existe otro tipo de vida mususlmán que no es el tradicional.
Saludos.
Azumi, Creo que tienes razón en cuanto que existe un comportamiento misogino, que ya existía con antelación al Islam, y que igualmente se daba en nuestras sociedades antiguamente.
Con mucha probabilidad va a ser necesario que trancurran varias generaciones, para observar avances en esas sociedades islamicas. Tengo la impresión de que los pasos hacia atrás que se han observado en muchos paises arabes posiblemente sean problemas del desarrollo de la nueva mentalidad.
Me estoy acordando de una compañera iraní de mi mujer. Ella era una chica muy agradable e independiente. Sin embargo, cuando finalizó sus estudios de medicina, no pudo con la tradición familiar y termino casandose con el esposo que le había buscado su familia. Se divorció y ahora vive en Toronto Canada. La hemos visto varias veces, es una mujer moderna, independiente y muy buena persona. Y nos dice que existe otro tipo de vida mususlmán que no es el tradicional.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 07:24
Hola.
Abroad, creo que te has escedido sin motivo con Azumi. Quizás dejandote llevar por cierta corriente del foro, poco respetuosa.
Aunque sus observaciones no las aprecié en un principio, creo que analizadas y explicadas como ella lo hace pueden tener sentido. Y no se trata de alguien que habla sin motivos, pues parece que ella ha sufrido discriminación racista. Quizás ni tu ni yo hemos sufrido esa discriminación (habremos sufrido otras) y seamos insensibles a determinados comentarios. La actitud que considero se debe adoptar es una actitud comprensiba, aunque aclaratoria.
El repetir 3 veces el correo no demuestra gran habilidad, o se considera muy poco al oponente (creo que esto,último se ajusta más a la realidad pero tampoco me parece bien).
Como estamos en un entorno de libertad, somos libres de elegir nuestro comportamiento, pero inevitablemente somos observados por la mirada crítica de los demás.
Saludos.
Abroad, creo que te has escedido sin motivo con Azumi. Quizás dejandote llevar por cierta corriente del foro, poco respetuosa.
Aunque sus observaciones no las aprecié en un principio, creo que analizadas y explicadas como ella lo hace pueden tener sentido. Y no se trata de alguien que habla sin motivos, pues parece que ella ha sufrido discriminación racista. Quizás ni tu ni yo hemos sufrido esa discriminación (habremos sufrido otras) y seamos insensibles a determinados comentarios. La actitud que considero se debe adoptar es una actitud comprensiba, aunque aclaratoria.
El repetir 3 veces el correo no demuestra gran habilidad, o se considera muy poco al oponente (creo que esto,último se ajusta más a la realidad pero tampoco me parece bien).
Como estamos en un entorno de libertad, somos libres de elegir nuestro comportamiento, pero inevitablemente somos observados por la mirada crítica de los demás.
Saludos.
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Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 07:31
ERRATA : Se escribe EXCEDIDO.
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Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 10:36
Si? La verdad cantabro no me interesa ni lo que pensas vos ni lo que piensa ella, esa es la diferencia.
Ahhh entiendo...como no escribo acerca de cuan sacrificada fue mi vida ni los traumas que a nadie le interesan y poco tiene que ver lo que se discute al punto de inventar y mentir, claro a mi no me se perdona entiendo! Bueno, la proxima voy a escribir acerca de alguno de mis traumas no resueltos, asi puedo mentir, insultar y quedar impune, gracias cantabro por tu consejo politicamente correcto.
Ahhh entiendo...como no escribo acerca de cuan sacrificada fue mi vida ni los traumas que a nadie le interesan y poco tiene que ver lo que se discute al punto de inventar y mentir, claro a mi no me se perdona entiendo! Bueno, la proxima voy a escribir acerca de alguno de mis traumas no resueltos, asi puedo mentir, insultar y quedar impune, gracias cantabro por tu consejo politicamente correcto.
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Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 12:08
Contra dijo "democracia protagónica". Ante las dudas acerca de este concepto, voy a desglosarlo:
Viene de "proto" y "agonía". Es decir, es una democracia que proto-agoniza.
Viene de "proto" y "agonía". Es decir, es una democracia que proto-agoniza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 20:33
En esta democracia, se propicia la participación protagónica de los ciudadanos, incluyendo al Prez.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 21:38
Estoy de acuerdo, Cántabro. Pero una observación: el comportamiento misógino en Occidente no ha desaparecido, existe aún, en otras formas, actitudes, sentidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 20:31
Pobre Abroad. En este debate entre tú y yo, el único que destiló veneno fuíste tú.
Supongo que mi veneno consiste en cuestionarte. Y que cosas, no necesité decir ni un insulto.
Vemos aquéllo en lo que creemos. Y yo estoy convencida de todo lo que dije.
¿Te da dolor que hable desde mi experiencia personal?
Ah, que bueno. Al parecer, sientes.
Yo me limito a hablar, pensar y sentir. Sin tus preconceptos de macho blanco, a lo mejor terminas hablando de ti.
Se necesita tener contacto con lo femenino para hablar como yo lo hago. Los hombres pueden, pero no se lo permiten.
Me saben Hayek, Mises, demás.
Yo hablo desde otra perspectiva, una ética y psicológica.
Desde allí, te hablo.
Supongo que mi veneno consiste en cuestionarte. Y que cosas, no necesité decir ni un insulto.
Vemos aquéllo en lo que creemos. Y yo estoy convencida de todo lo que dije.
¿Te da dolor que hable desde mi experiencia personal?
Ah, que bueno. Al parecer, sientes.
Yo me limito a hablar, pensar y sentir. Sin tus preconceptos de macho blanco, a lo mejor terminas hablando de ti.
Se necesita tener contacto con lo femenino para hablar como yo lo hago. Los hombres pueden, pero no se lo permiten.
Me saben Hayek, Mises, demás.
Yo hablo desde otra perspectiva, una ética y psicológica.
Desde allí, te hablo.
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Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 21:42
"alguien me explique que es "El Islam", por ejemplo.......cualquier tipo que va a una mezquita? o los limados del gobierno de Irán?"
Estoy de acuerdo, hay que investigar.
Pero los medios, esos sabios, nos dicen todos los días "qué es el Islam".
Por supuesto, lo asocian con el terror, lo llaman ideología, no religión, le llaman totalitarismo, hasta el punto que gente como Shorizo llega a decir: "se necesita cierto perfil para ser musulmán"...
Estoy de acuerdo, hay que investigar.
Pero los medios, esos sabios, nos dicen todos los días "qué es el Islam".
Por supuesto, lo asocian con el terror, lo llaman ideología, no religión, le llaman totalitarismo, hasta el punto que gente como Shorizo llega a decir: "se necesita cierto perfil para ser musulmán"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Febrero de 2006 a las 02:16
elproblema no es que yo lo diga, el problema es que tu no lo comprendas.
crees que es casualidad que unos paises hayan permanecido catolicos y oros hayan optado por el protestantismo?
crees que es casualidad que francia haya sido el punto intermedio en donde mas igualado estaba el panorama?. los hugonotes hubieran derrotado a los catolicos de no ser por la intervencion de españa.
crees que la ruptira de oriente y occidente en el cisma ortodoxo no obedece a una idiosincracia diferente de ambas partes del imperio?
crees que es casualidad que unos paises hayan permanecido catolicos y oros hayan optado por el protestantismo?
crees que es casualidad que francia haya sido el punto intermedio en donde mas igualado estaba el panorama?. los hugonotes hubieran derrotado a los catolicos de no ser por la intervencion de españa.
crees que la ruptira de oriente y occidente en el cisma ortodoxo no obedece a una idiosincracia diferente de ambas partes del imperio?