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Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 13:23
Bien, salvo que ignora un hecho: en la primera guerra árabe israelí (1948), Israel si que estaba dispuesto a aceptar un estado palestino, que además tenía un territorio mayor. Fueron los palestinos, respaldados por diversos países árabes, los que comenzaron la guerra, con la esperanza de unificar el territorio, dividido entre palestina e israel, en un único estado. La jugada les salió mal, y, efectivamente, quedó un unico estado, Israel, y un pueblo sin estado, los palestinos.
A veces si que importa quién empezó una guerra, y por qué la empezó. Israel no siempre ha sido el agresor (Yom Kippur, 1972), y las razones para atacar a Israel no siempre han sido tan altruistas como "liberar al pueblo palestino". Esto no es una historia de buenos y malos; sino de la estupidez en la que sumen al hombre la religion y la avaricia.
A veces si que importa quién empezó una guerra, y por qué la empezó. Israel no siempre ha sido el agresor (Yom Kippur, 1972), y las razones para atacar a Israel no siempre han sido tan altruistas como "liberar al pueblo palestino". Esto no es una historia de buenos y malos; sino de la estupidez en la que sumen al hombre la religion y la avaricia.
Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 16:02
Estás mal informado, amigo. La guerra de 1948 se inció porque Israel declaró unilateralmente la formación del Estado en los territorios asignados por la NU.
Es como si ahora, por ejemplo, Siria ocupara las alturas del Golán en manos del ejército sionista invocando lo que establece la resolución 242 de la ONU, que dice desde hace dos décadas que Israel debe retirarse de los territorios ocupados desde 1967.
Por supuesto, la acción unilateral de Israel en 1948 fue precedida por el desplazamiento de cientos de miles de palestinos y la destrucción de aldeas mediante el uso de métodos terroristas.
No hay buenos y malos en esta historia. Hay una nación "borrada del mapa", que se llama Palestina, y otra que ocupa territorios y se expande incesantemente, que se llama Israel.
Saludos,
Es como si ahora, por ejemplo, Siria ocupara las alturas del Golán en manos del ejército sionista invocando lo que establece la resolución 242 de la ONU, que dice desde hace dos décadas que Israel debe retirarse de los territorios ocupados desde 1967.
Por supuesto, la acción unilateral de Israel en 1948 fue precedida por el desplazamiento de cientos de miles de palestinos y la destrucción de aldeas mediante el uso de métodos terroristas.
No hay buenos y malos en esta historia. Hay una nación "borrada del mapa", que se llama Palestina, y otra que ocupa territorios y se expande incesantemente, que se llama Israel.
Saludos,
Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 16:34
Estas mal informado jajajaj! Moro te gusta payasear gratis no?
La guerra de los seis dias se inicia porque Israel ocupo la tierra que la ONU le habia asignado, no fue decision unilateral como decis....
Tampoco decis que Transjordania y Egipto ocuparon la parte destinada al Estado Palestino...
Y por las dudas los Altos de Golan fueron tomados en 1967, sean cuatro decadas?
Mas alla de que no tengo posicion en cuanto al conflicto Israeli, me parece que antes de acusar de ignorante a alguien estudies un poquito, porque la verdad haces agua cada vez que abris la bocota.
La guerra de los seis dias se inicia porque Israel ocupo la tierra que la ONU le habia asignado, no fue decision unilateral como decis....
Tampoco decis que Transjordania y Egipto ocuparon la parte destinada al Estado Palestino...
Y por las dudas los Altos de Golan fueron tomados en 1967, sean cuatro decadas?
Mas alla de que no tengo posicion en cuanto al conflicto Israeli, me parece que antes de acusar de ignorante a alguien estudies un poquito, porque la verdad haces agua cada vez que abris la bocota.
Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 16:35
Y lease 1948 en lugar de seis dias.
Re: Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 20:29
Una declaración de las NU no da derecho legal a tomar acciones en forma unilateral, por supuesto.
Por eso aclaré que hace 40 años que la ONU obliga a retirarse a Israel de los territorios ocupados y eso no significa que Siria tenga luz verde para invadir y expulsar a las tropas sionistas de los territorios bajo su dominio.
Por eso aclaré que hace 40 años que la ONU obliga a retirarse a Israel de los territorios ocupados y eso no significa que Siria tenga luz verde para invadir y expulsar a las tropas sionistas de los territorios bajo su dominio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 20:31
Siria, otro gran país progresista, dirigido por el hijo odontólogo del fenecido Asad...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 20:40
No, Arasou, ya sabemos que en tu libertaria visión de la historia no hay allí otro país "progresista" y "democrático" que la entidad sionista que masacra árabes y palestinos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 20:44
Moro, o no me lees, o bebes demasiado gintonic en el country.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 20:48
Mentía. Asad hijo es oftalmólogo, no odontólogo.
Ascendió al poder a través del moderno, democrático y progresista método de ser hijo del fallecido presidente Asad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bashar_al-Asad
Ascendió al poder a través del moderno, democrático y progresista método de ser hijo del fallecido presidente Asad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bashar_al-Asad
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 20:56
Claro que su padre fue más progresista aún. Consiguió la presidencia del país a través de un golpe de estado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hafez_al-Assad
Siria, la esperanza de los oprimidos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hafez_al-Assad
Siria, la esperanza de los oprimidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 20:56
"Una resolucion de la UN no autoriza a tomar acciones unilaterales por supuesto", no se, preguntemosle a Egipto y Transjordania porque tomaron las tierras palestinas entonces ....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 21:01
Buena idea. Podriamos preguntar tambien a Egipto por qué no presta la adecuada asistencia humanitaria a los refugiados palestinos, o, por ejemplo, les concede la nacionalidad a sus descendientes, en vez de tenerlos como apátridas miserables.
Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 09:58
La "destruccion de aldeas mediante el uso de métodos terroristas" no fue monopolio de los israelíes (http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War). Por supuesto, a los datos que adjunto sobre la revuelta de 1936-1939 me diras que la culpa fue de los judios, o del colonialismo; y entonces algún defensor de Israel dira que no, que los otros empezaron antes, y asi hasta el infinito. Por eso digo que no hay buenos y malos, que aunque los palestinos hoy estén explotados, ha sido consecuencia de sus propios errores históricos, no sólo de la maldad de "la entidad sionista" y sus descaradas violaciones de los derechos humanos.
Sobre que israel se expande incesantemente, desde 1967 hasta ahora su territorio se ha reducido. Y acusar de ignorante es muy fácil; no lo es tanto demostrar lo contrario. Por ejemplo confundir "estado" y "nacion". Israel es un estado con un 13 por ciento de poblacion árabe; sobre si es una nación, eso ya es más discutible, dado que, según definiciones, eso depende de la cultura o la etnia. Y, desde luego, la "nación palestina" no ha sido borrada del mapa, dado que sigue ahi, aunque sin Estado. La pelota esta en tu tejado, querido moro.
Ma'salama, que decis vosotros.
Sobre que israel se expande incesantemente, desde 1967 hasta ahora su territorio se ha reducido. Y acusar de ignorante es muy fácil; no lo es tanto demostrar lo contrario. Por ejemplo confundir "estado" y "nacion". Israel es un estado con un 13 por ciento de poblacion árabe; sobre si es una nación, eso ya es más discutible, dado que, según definiciones, eso depende de la cultura o la etnia. Y, desde luego, la "nación palestina" no ha sido borrada del mapa, dado que sigue ahi, aunque sin Estado. La pelota esta en tu tejado, querido moro.
Ma'salama, que decis vosotros.
Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 12:37
Sí, es bastante exacto lo que dices. Si los israelíes hubiesen llevado a cabo una política expansionista no habrían devuelto la Península del Sinaí, por ejemplo. Eso prueba que la paz con Egipto era más importante para ellos que el aprovechar una situación militar dominante. Pero es difícil razonar con Moro, porque piensa que las consignas y la retórica son más convincentes que los argumentos. Por otra parte, su antisemitismo no es más que una variante adaptada de su odio a los EEUU. En el hipotético caso de que Israel hubiese pertenecido a la órbita soviética, Moro defendería a Israel como un bastión del socialismo contra el monstruo capitalista...
Re: Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 12:49
De hecho, Moro no sabe nada del Líbano. Defiende a Hizbolá porque cree que representa a la "nación árabe" pero ignora que el 40% de la población libanesa es cristiana. Piensa que "el partido de Dios" es un movimiento popular nacionalista, pero no quiere ver que se trata de un grupo títere financiado y manejado por Teherán con la complicidad de Damasco, que espera recuperar los Altos del Golán con una eventual derrota israelí. Moro cree que el jeque Hassan Nasralá encarna al progresismo árabe, pero se tapa los oídos cuando le dicen que no es más que un cura musulmán reaccionario y ultraconservador... Moro es el típico izquierdista de salón: si la realidad no coincide con sus prejuicios, entonces hay que negar la realidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasado y presente del Estado de Israel
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 12:58
En otro hilo, nuestro activista de Belgrano ha llegado al colmo del ridículo, cuando lamentaba que unos parientes suyos emigrados a Miami hubieran alcanzado un alto grado de prosperidad material. Le irritaba y le desconcertaba que el monstruo imperialista ofreciese a simples trabajadores unas condiciones de vida que ningún régimen socialista ha dado jamás a la gente sencilla. Tal vez ese disgusto se debe a que el éxito de esas personas le ha puesto delante de los ojos la refutación de una de sus convicciones más arraigadas: la explotación de los trabajadores por el capitalismo.