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La rutina anual.....
Enviado por el día 28 de Agosto de 2006 a las 20:27
que crea la afición de la sociedad norteamericana con la posesión legal de armas.

http://www.elnuevodiario.com.ni/2006/08/24/ultimah...

Encima, les encanta practicar el tiro en los institutos. Que gilipo*llas los gringos.
Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 10:09
Me gustaria conocer la opinion de los que defienden la libre posesion de armas aqui en España. Me refiero no sólo a las de caza, sino también a automáticas o semiautomáticas, las que se usan en las cacerias de instituto.
Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 12:20
Pues creo que en liberalofobia tener armas debería de ser como ir al kiosco a comprar caramelos.
Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 13:24
http://www.anarma.org/portada/

Leed y conoceréis la opinión de la Asociación Nacional del Arma de España. Los foros están muy bien. Conoced y juzgad entonces.
Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 13:44
Y es que la simplificación es un gran error....

Una descripción no es una explicación, y menos cuando se extrae sólo lo que resulta conveniente para distorionar el debate.
Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 14:17
Bueno, la matanza más brutal que hemos tenido ha sido puerto hurraco, osease dos pillados con escopetas de caza. En EEUU, comprar armas no es como ir a comprar caramelos, desde luego, pero a la hora de impedir que dos locos compren semiautomáticas e inicien una matanza en el instituto, pues no se, ustedes me diran, prefiero ceder mi libertad y que nadie compre armas de ese tipo.
Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 14:46
"prefiero ceder mi libertad y que nadie compre armas de ese tipo."

Diciendo esto no sólo cedes tu libertad sinó también la de los demás.

Las armas no matan si no disparas contra alguien. Y si te quieres cargar a alguien no necesitas un arma de fuego, puedes usar muchas cosas: tirarlo al metro, por ejemplo, seguro que no se lo espera y hay muchas posibilidades de dejarlo tieso, mejor que usar un cuchillo o un coche.
Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 15:04
Es una pavada pedir que se prohiba la portaciòn de armas...cuànta inocencia
Re: Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 15:12
Por supuesto, sobre todo, cuando Israel no se corta un pelo lanzando mas de 150.000 bombas en el Líbano.

¿Cúanto cuestan? ¿Quién compra? ¿Quién vende?

Cuanta hipocresía. Los buenos y los malos. ¿Quien decide quién es bueno y quién malo?

Comprad armas y usadlas, que Dios en el cielo juzgará a los justos y a los pecadores, separará el grano de la paja.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 15:17
¿Qué tendrá que ver Israel con la libertad de armas?

No sabes de qué hablas, Akanubis. Mezclas lo imposible Estados/individuos- monopolio de la defensa/defensa propia...
Así no hay quien discuta en seri.

Ni en un colegio se presentan argumentos tan.. no sé ni cómo calificarlos..
Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 15:51
Pero es que tu renuncia personal a un derecho, Sumbagagx, no puede obligar a todo el mundo. Si has mirado en tu conciencia y te sientes un ser estúpido e irresponsable, incapaz de hacer un uso sensato de las cosas, debes renunciar personalmente a tener armas de fuego. Y también a conducir un automóvil, a cuidar de tus hijos, incluso a decidir mediante el voto qué gobierno es el más conveniente para tu país. Te recomiendo que te pongas bajo tutela. Pero tus limitaciones personales no justifican la eliminación del derecho que otras personas tienen a decidir por sí mismas.
Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 15:57
Akanubis: yo soy tirador deportivo ¿Qué pasa con eso? Si vives en un estado permanente de infantilismo y no te sientes maduro para hacer algo que desborda tu sentido de la responsabilidad, si te sientes un chimpancé con DNI , haz que te ingresen en una casa de locos para que no pongas en riesgo la vida de otras personas. Pero tus taras y tus inseguridades personales no pueden servir de norma para imponer restricciones a la vida de los demás.
Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 15:58
¡Qué banda de servilones, Dios! No saben vivir sin cura, funcionario y policía que los vigile.
Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 17:09
En principio creo en el derecho a portar armas para fines de legitima defensa. Pero creo que es un debate complicado por:

a) Aun no es prioritario, cuando el indice de criminalidaad aumente debido a la llegada de mafias extranjeras e inmigrantes acstumbrados a países más conflictiovos socialmente hablando se vean en una situación que no es la que esperaban y decidan delinquir, la insuficiencia de la seguridad privada se dejara ver y hara necesarias la aparcion de la seguridad ciudadana: derecho a portar armas, grupos de vigilancia vecinal, etc....

b)Hoy por hoy la legalización seria contraproducente, si lo positivo de portar armas proviene del hecho de que el individuo es responsable de sus actos y responde proporcionalmente por el daño causado por sus crimenes y errores (como hoy no sucede con nuestro sitema penal que fomenta la inseguridad y hace que el crimen sea barato). ¿Qué pasaria en una sociedad como la nuestra en la que cada dia la responsabilidad individual va decallendo en aras del estatismo esculpador e irreponsable?.

Creo que es un derecho a perseguir, pero a largo plazo, antes debemos frenar al estado del bienestar, concienciar a la gente de las bondades del sistema de mercado libre y de la etica de la reponsabilidad individual. Sin esto solo conseguiremos adolescentes despreocupados de todo dando tiros por las calles, creo que la sociedad española no esta preparada hoy por hoy, aun asi alabo la valentia de quien compra un arma para defender a su familia arriesgandose a ser detenido en ejercicio de su derecho legitimo a la defensa frente a agresiones.

Puede que este equivocado y debamos de demandarlo mañana mismo, pero yo creo que no es prioritario y que la opinion pública se opondría causando esto mucho daño al incipiente liberalismo español.
Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 17:13
vaya siento que mi respuesta se refiera principalmente al ambito español, no me di cuenta de que se trataba del foro internacional.

1000 perdones
Re: Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 17:22
Perdonado, pero tienes razón y previo a la liberalización de las armas debería darse la necesaria reforma legal que intronizara el derecho a la legítima defensa frente a la agresión física o a la propiedad sin la ambigüedad y falta de concreción con que actualmente se hace. Tampoco sobraría la repenalización de los delitos cometidos por menores a partir de una edad más realista (pongamos 14 años), lo que no significa que debieran cumplir sus penas en las cárceles de adultos, pero tampoco en los actuales hoteles (perdón, instituciones de régimen abierto), auténticas burlas para sus víctimas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 17:45
Agente, me alegra estar de acuerdo contigo.
Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 30 de Agosto de 2006 a las 09:42
Vaya, perux, gracias, menos mal que alguien responde con ideas, no atacando a los demás y acusándoles de servilones y demás.
Primero un pequeño espacio para defenderme: no rechazo la liberalizacion del mercado de las armas, no se si me han leido bien, sino solo de cierto tipo de armas, que creo que son absolutamente innecesarias, ya sea para defenderse o para cazar: las automáticas.
SI estoy dispuesto a ceder mi libertad a portar armas, no es porque me considere incapaz de actuar de manera responsable con ellas, sino porque se que en este mundo, lamentablemente, no todo el mundo va a actuar de manera igual.
Si, tambien puede matarme un tren o un coche, pero un tren y un coche sirven para algo más aparte de matar, cosa que no ocurre con un arma (salvo tal vez para amenazar, vaya). Además, si me matan en la estacion del metro "manualmente", solo me mataran a mi, tal vez a dos o tres mas; con un M16 en la mano, la cosa cambiaría.
Lamentablemente, en este universo no todos somos individuos racionales y responsables: eso es un realidad a tener en cuenta, más allá de ideologías y creencias. La liberalización completa del mercado de las armas implica que todo el mundo, tambien sujetos irresponsables y desequilibrados, tiene más fácil el acceso a las armas; esto es, el acceso a una muerte fácil. Antes alguien dijo que comprar armas no es como comprar golosinas: cierto, pero la lógica del mercado impone que, si cierto tipo de armas está en venta libre, en el momento en el que el estado trate de limitar su venta (para evitar que, por ejemplo, alguien con antecedentes penales acceda a ellas), un mercado negro se encargará de surtir de armas al que las requiera. Tal vez eso ocurra hoy tambien, pero las dificultades para adquirir armas en españa hace que este mercado sea, por fuerza, muy limitado.
Perux tiene razón al decir que, hoy por hoy, la necesidad de defenderse con armas de fuego es muy limitada; si en el futuro la cosa cambiara y el estado se mostrase incapaz de defenderme, cosa que hoy hace muy bien, estaria dispuesto a reconsiderar mi opinion.
¿Dan más armas más seguridad? En la teoría si, desde luego; pero en la practica no, me temo; los alumnos de columbine se hubiesen salvado si cada uno hubiese llevado un arma, ¿pero es creíble imaginar que ninguno de ellos trataría de aprovecharse de la posicion de fuerza que otorga un arma? ¿Han estado alguna vez en un instituto americano?
Rebatanme estos argumentos uno a uno, por favor, no se limiten a insultarme. Prometo que si me lo argumentan bien, soy de los que está dispuesto a cambiar de opinion.
Re: Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 30 de Agosto de 2006 a las 10:14
Es que las armas no matan, los que matan son los seres humanos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 30 de Agosto de 2006 a las 10:28
Yo les pregunto a los que quieren prohibir las armas, si hay libertad de portación de armas,¿ellos las utilizarían, en qué momento lo harían?
Re: Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 30 de Agosto de 2006 a las 13:53
Te pido disculpas, Scumbagx, el tono de la réplica fue descortés y reconozco que no había ningún motivo para hablar en ese tono.

"Si estoy dispuesto a ceder mi libertad a portar armas, no es porque me considere incapaz de actuar de manera responsable con ellas, sino porque se que en este mundo, lamentablemente, no todo el mundo va a actuar de manera igual"

Sí, es cierto, nada garantiza el uso sensato de las armas de fuego, empezando por aquellas personas a quienes el estado ha otorgado el monopolio de la violencia armada. Porque hay que admitir que la presunción de que un policía o un militar actuen siempre dentro de los límites de lo razonable es absurda. En las sociedades totalitarias los peores crímenes son cometidos por aquellos individuos a quienes compete garantizar los derechos ciudadanos. La libertad tiene riesgos, y de la misma manera que no es posible impedir que un sujeto lance su coche a 120 por una calle peatonal llena de gente, no podemos garantizar que el poseedor de un arma de fuego se comporte, en todas las situaciones, de forma equilibrada. ¿Debemos prohibir todas las actividades y todos los objetos que puden causar un daño a otros? Un teléfono móvil puede servir para detonar una bomba ¿Debemos someter a licencia gubernativa la tenencia de teléfonos móviles? Yo creo que no, salvo que nos resignemos a vivir en una burbuja de infantilidad permanente.

Cuando se pide la libertad de armas se pretende eliminar el monopolio del estado, la prohibición general extendida a los ciudadanos en plenitud de derechos por "razones de seguridad". Este punto de vista se basa en la idea de que la defensa de la propia vida no es un derecho que pueda transferirse al estado de forma obligatoria. Naturalmente, esto no significa autorizar a los menores de edad, a los alienados y a los delincuentes a poseer armas de fuego. Nadie pide eso, ni conozco ningún país del mundo (EEUU incluído, donde algunos estados poseen normas más severas que las europeas)donde la posesión de armas esté autorizada a los locos o a los criminales. Impedir el acceso de esas personas a las armas es lo que intenta evitar cualquier legislación liberal en la materia.

Pero eso no significa que toda la población deba ser tratada como sospechosa de imbecilidad o de locura criminal.

"¿Dan las armas más seguridad? En la teoría sí, desde luego; pero en la práctica no, me temo."

Claro, hombre, por eso la policía prefiere ir desarmada, para no dejarse confundir por la ilusión de que una automática de 15 tiros es útil para la defensa personal. La tragedia del Columbine se hubiera evitado si los propietarios de armas no las hubiesen dejado accesibles a sus hijos menores de edad.

Una última observación sobre las armas automáticas. Cualquier fusil que no sea de cerrojo puede "automatizarse" con una simple modificación del mecanismo de retenida.

Vuelvo a disculparme por el tono que usé ayer.

Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La rutina anual.....
Enviado por el día 30 de Agosto de 2006 a las 14:22
Suscribo lo dicho por miguel666 y añado la siguiente reflexión respondiendo a lo que ha dicho scumbagx:

"¿Dan las armas más seguridad? En la teoría sí, desde luego; pero en la práctica no, me temo."

¿El hecho de que el estado tenga el monopolio de la violencia da más seguridad? En la teoría sí,desde luego; pero en la práctica no, me temo.