liberalismo.org
Portada » Foros » Internacional » La amenaza del pordiosero.

Internacional

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:16
Corea del Norte es un país hambriento que subsiste de la ayuda alimentaria de la FAO. Cientos de miles de coreanos del norte han huido a China para salir de la miseria, malviviendo en la frontera como refugiados.

Es este país el que ha decidido conseguir más donativos por la fuerza:

http://www.elpais.es/articulo/internacional/Corea/...
Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:23
Ahh, ahora entiendo, USA se volvio rica despues de las miles de pruebas nucleares que ha hecho, sin contar las pruebitas en vivo de hiroshima y nagasaki
Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:25
Todos los medios dan por hecho que esta es la manera de Corea para presionar a sus vecinos con el fin de recibir más ayudas. La situación económica del país es catastrófica y depende por completo de la ayuda internacional.
Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:28
El régimen norcoreano está enemistado con prácticamente todo el mundo, incluida la República Popular de China. Su presupuesto militar absorbe la mayoría de sus escasos recursos, para comer depende de las donaciones de sus vecinos, y el principal donante es el Japón, que lo abastece de arroz.
Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:39
Se me ocurren algunas preguntillas para hacerte:

¿Por qué razón un país hambriento invertiría sus escasos recursos en armas atómicas?
¿Con qué "prácticamente todo el mundo" está enemistado Corea del Norte?.
¿De dónde surge que su población está hambrienta?
¿Por qué razón el pueblo norcoreano soporta desde hace décadas un régimen que, de ser cierto lo que decía, es manifiestamente demencial?
Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:42
Cora del Norte esta enemistada con todos sus vecinos, incluida la república popular de china.

Su población esta hambrienta debido a la nefasta politica economica del partido unico que gobierna alli, y que ha provocado décadas de pésimas cosechas.

Pero vamos, que podemos decir de un pais que es una republica hereditaria.

El "pueblo norcoreano" vive bajo uno de los ejércitos más grandes del mundo en relación a la población y sometido a un partido único.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:46
Por cierto que, mientras existió la URSS, Corea del Norte tambien estaba enemistada con ella, al igual que con la China popular.
Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:51
Lo que pasa Arasou, es que los mismos gobiernos de los paises que enfrentan a korea por su bomba, tienen arsenal suficiente cada uno de ellos para destruir el planeta entero infinidad de veces consecutivas, y si de paso vemos que algunos de esos paises como USA esta dirigida por un psicopata, tenemos entonces que concluir que es al menos risible (si no fuera por lo dramatico) escuchar las acusaciones hacia ese paisito. En fin de cuentas korea estaria haciendo ( a infima escala, of course) lo mismo que hace el imperialismo norteamericano que con su supremacia militar y nuclear pone a buena parte de las naciones del orbe a lavar sus calzones y a quienes se nieguen a esa tarea, del cielo les llovera el castigo. Por lo que es absolutamente hipocrita hacer criticas hacia un ladito del gran problemon universal, lo serio seria plantear la inmediata destruccion de todo el poder belico atomico de la faz de la Tierra. El "loco chavez", como les gusta llamarlo, lo acaba de proponer en la ONU y si no fueramos unos payasos, estariamos presionando a cada uno de nuestros Estados por sumarse a esa lucha que es la unica que podria garantizar la supervivencia en el planeta. Todo lo demas no pasa de ser vulgares reprticiones de los argumentos del imperialismo yankee.
Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:37
¿de qué hablas capi? De nuevo huyéndole a todo tipo de pensamiento coherente.
Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:39
Yo lo que digo es que Corea ha inventado un nuevo método para exigir ayuda internacional: amenazar con la fuerza si se la niegan.

Es decir, mientras EEUU conquista mercados armas mediante, Corea del Norte pretende conquistar ¡donantes! amenazando con la Bomba.
Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:43
Si bueno, es una estrategia que no puede persistir durante demasiado tiempo, a mi no me gustaría que me tuvieran chantajeado eternamente, es insostenible.
Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:56
Lo que pasa Arasou, es que los mismos gobiernos de los paises que enfrentan a korea por su bomba, tienen arsenal suficiente cada uno de ellos para destruir el planeta entero infinidad de veces consecutivas, y si de paso vemos que algunos de esos paises como USA esta dirigida por un psicopata, tenemos entonces que concluir que es al menos risible (si no fuera por lo dramatico) escuchar las acusaciones hacia ese paisito. En fin de cuentas korea estaria haciendo ( a infima escala, of course) lo mismo que hace el imperialismo norteamericano que con su supremacia militar y nuclear pone a buena parte de las naciones del orbe a lavar sus calzones y a quienes se nieguen a esa tarea, del cielo les llovera el castigo. Por lo que es absolutamente hipocrita hacer criticas hacia un ladito del gran problemon universal, lo serio seria plantear la inmediata destruccion de todo el poder belico atomico de la faz de la Tierra. El "loco chavez", como les gusta llamarlo, lo acaba de proponer en la ONU y si no fueramos unos payasos, estariamos presionando a cada uno de nuestros Estados por sumarse a esa lucha que es la unica que podria garantizar la supervivencia en el planeta. Todo lo demas no pasa de ser vulgares reprticiones de los argumentos del imperialismo yankee.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:58
uy, se fue repetido, disculpenme
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 22:06
Me parece estupendo eliminar el armamento nuclear. No me importa la naturaleza del arma de Corea del Norte, sino sus pretensiones: es un país que está amenazando para exigir más donaciones.

Japón no solo le dona arroz: le está construyendo centrales eléctricas gratis.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 22:08
¿y no te importa que los demas usen sus arsenales para poner de rodillas a todo el resto de la comunidad mundial?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 22:11
Arasou,
El que ha inventado "una nueva forma de obtener la ayuda internacional amenazando con el uso de la fuerza" no es Corea del Norte, amigo Arasou.

Vemos la realidad completamente al revés.

No es un método nuevo el de amenazar con el uso de la fuerza, ciertamente, y no lo inventó Corea.

Es un método que el imperialismo mundial utiliza desde tiemos inmemoriales en la periferia pobre y sojuzgada.

Justamente ahora mismo EE.UU. utiliza ese método en todo el mundo y es por eso que Corea del Norte invierte ingentes recursos en su fuerza armada.

¿Realmente crees que Corea del Norte es una amenaza para la paz mundial?.

Tan torpe sos para creer esa estupidez que difunde la propaganda para asustar a gente que no tiene ni la más remota idea de como funcionan las relaciones internacionales y que, además, ni siquiera podría situar a Corea del Norte en el mapa.

Por favor, Arasou, si hablás de los temas que quieren que hablemos los aparatos de propaganada de los dueños del mundo, hacelo con seriedad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 22:14
JAJAJAJAJAJAJA el moro cada dia esta mas payaso.

No tiene ni idea de la naturaleza del régimen de Pyonyang, un régimen enemistado con todos los Estados con los que tiene fronteras. Es patético. En su afán por defender el estalinismo, del que Corea es último residuo, es capz de decir cualquier estupidez.

Anda y vete a ver si han subido tus acciones, payaso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 22:20
El amor es asi...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 23:06
Arasou,
En vez de decir que el otro "no tiene ni idea" tratá de refutar argumentos.

Acá el que no tiene ni idea de lo que es la política internacional y de la situación mundial sos vos, amigo.

Corea no constituye ninguna amenaza para la paz mundial, aunque Bush y su propaganda quieran hacernos creer que está a punto de arrojar una bomba porque quiere destruir el planeta, al igual que Irán, Venezuela y Cuba.

Recuerdo todavía cuando decías qu en Irak la situación era cada vez más estable y la resistencia era una minuscula pandilla de fanáticos.

Mientras sigas repitiendo la agenda y los contenidos de la prensa capitalista de occidente, no vas a entender nada de lo que pasa en el mundo.

Tendrás que seguir atribuyendo los hechos que no podés comprender a la maldad de personas y sistemas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 23:29
"Tendrás que seguir atribuyendo los hechos que no podés comprender a la maldad de personas y sistemas."

Si eso es lo único que hacés vos cararrota (ej: EEUU, Capitalismo, liberales, etc).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 07:48
el gobirno de corea del norte es una amenaza para sus subditos, varios millones ya murieron de hambre para que su presidente tuviera su bombita, no es de extrañar que hayan pasado a ser menos de la mitad de sus vecinos del sur en tan solo medio siglo.
y para que la quiere?
pues para que nunca nadie lo saque del poder ni a el ni a su descendencia.

moro, te das cuenta de que si el imperio del mal, con bush a la cabeza, reconoce sus fechorias, pide perdon, y promete no volver a hacerlo, tu vida ya no tendria sentido?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 18:15
Kim Jong-Il, hijo de Kim Il-Sung, es un superestalinista que mantiene el país cerrado herméticamente por iniciativa propia (Cuba es una isla bloqueada, pero recibe cada año millones de turistas que pueden recorrer la isla de punta a punta si quieren), un lugar donde ya no hablamos de escasez sino de miseria, donde las máquinas eficientes ostentan medallas del Partido y donde las personas mueren, literalmente, de hambre, mientras todos los recursos se gastan en enriquecer uranio, organizar desfiles, y mantener a la sociedad bajo férreo control militar y político de culto al líder, que por cierto vive rodeado de lujo.

A los argumentos del derecho a la defensa nacional voy a oponer los argumentos que el mismo Fidel Castro da a Oliver Stone en “Looking for Fidel”, cuando éste le pregunta si Cuba ha estado desarrollando, en secreto, armamento químico (tras las acusaciones del gobierno estadounidense).

Cito textualmente:
“Yo aseguro que nuestros científicos jamás cooperarían en la producción de armas biológicas. Chocaría frontalmente contra su ética. Segundo: ¡hay que estar loco para hacer eso! Porque si usted tiene enfrente a una potencia como Estados Unidos, que tiene quién sabe cuantas armas biológicas... Sería darle una razón moral para que use contra usted esas armas. Armas biológicas, armas nucleares, armas químicas. Usted puede arruinar este país fabricando esas armas. Le servirían únicamente para suicidarse.”

¿Entonces qué hace el norcoreano? Además, ¿acaso su país es rico en recursos naturales como Irak? ¿O es una vieja colonia rebelde como Cuba? ¿Correría peligro de ser invadido de no tener misiles apuntando a Alaska o Japón?

Y en el mundo, mientras menos armas haya, mejor. Porque por esa regla del ojo por ojo, bien se podría exigir, por la igualdad de derechos entre naciones, que cada país del mundo tuviese un par de centenares de cabezas nucleares “para asegurar su defensa”.


Saludos,


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 19:16
Tranquilo moro, sigue viviendo tu realidad virtual comunista, en Corea hay libertad, la gente no pasa hambre y todos son felices.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 19:21
Capi lo que no pasa de ser vulgares reprticiones de los argumentos es lo tuyo, repites como loro lo que Chávez dice, ahora sela quiere dar de salvador del mundo, le gusta mucho la paz pero hay que ver la millonada que se ha gastado compando armamento......¿ y para que? o crees que los veinte avioncitos rusos que compro va a detener su imaginaria invación gringa

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordiosero.
Enviado por el día 5 de Octubre de 2006 a las 11:09
Coincido con las observaciones de Karlo sobre el régimen norcoreano. Con un matiz: Corea sí fue colonia, concretamente del Japón, desde , si no recuerdo mal, 1910 hasta 1945.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del pordios
Enviado por el día 5 de Octubre de 2006 a las 11:12
Por lo demás, ¿prensa "capitalista occidental"?

Moro, vamos a ver, ¿tú qué prensa lees cuando sales de tu despacho? O, ¿qué prensa te llevan al despacho? Porque te limitas a soltar, siempre, los mismos panfletos de los años 70 repetidos una y otra vez en webs de ultraizquierda.

Lo digo porque las apreciaciones sobre la naturaleza estalinista de Corea del Norte es algo que repite todo el mundo, incluida lógicamente la izquierda no estalinista. Corea del Norte fue uno de esos países que logró enemistarse hasta con su bloque original, el soviético, tras el XX Congreso del PCUS.

Hoy dia hasta está enemistada con China.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del por
Enviado por el día 5 de Octubre de 2006 a las 11:54
Por cierto, primera vez que el Moro tendrá que bregar con Karlo, aunque supongo que como cada vez que lo dejan en evidencia (la colaboración peronismo-franquismo es el ejemplo paradigmático), el Moro se limitará a guardar un vergonzoso silencio y a retomar el Martini hasta que se olvide el tema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza del
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 09:27
hay que entender que el concepto de peligro es relativo y subjetivo.
para un niño de 10 años su peor amenaza es el maton de la clase que le quita el desayuno, que vien visto no es mas que un gordito con granos que se sorbe los mocos.

españa es el pais mas peligroso del mundo...para gibraltar
marruecos es el pais mas peligroso del mundo...para españa
peru es el pais mas peligroso de mundo...para chile(o era bolivia?)
y así, china para taiwan, norcorea para japon(y para corea del sur)india para paquistan, y viceversa

para mexico historicamente han sido los gringos, aunque hoy no creo que sea el caso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La amenaza
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 09:30
creo que me equivoqué de hilo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La ame
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 15:44
Arasou,
El punto no es el régimen que existe en Corea del Norte, que deberán modificar, si es que lo desean, los propios coreanos.

El punto es la utilización propagandística que hace la prensa imperialista del caso coreano y su absurda "amenaza mundial", que sirve de pretexto para la intervención yanqui en la región.

¡Qué razón tuvo Chávez cuando manifestó que el Diablo habla como si fuera el dueño del mundo y como si su misión divina consistiera en llevar a todos los rincones del globo el "bienestar"!.

Un caso de mesianismo imperialista monumental, que "extrañamente" nunca leí que denunciaras, querido anarquista librepensadador. En cambio, si he leído decenas de mensajes de tu parte denunciando la "intolerable injerencia" de Chávez en los asuntos internos de otros paises, la amenaza de Corea y de Irán, la tiranía castrista, el peligro islámico. Es decir, la agenda completa del imperialismo occidental lanzado a la militarización del planeta.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Octubre de 2006 a las 15:59
Hasta para el comunismo de Cuba percibo un fin mas inmediato que para la cosa rara de Corea del Norte.
Diganme si esta sita sacada del periodico central gubernamental de Corea del Norte no se les asemeja al periodico Granma cubano, solo cambian los nombres en chino de las cosas, miren para aca cubanos, y diganme si no es el mismo rollo:


Pyongyang, 6 de octubre (ATCC) -- El Dirigente Kim Jong Il, Secretario General del Partido del Trabajo de Corea, Presidente del Comite de Defensa Nacional de la Republica Popular Democratica de Corea y Comandante Supremo del Ejercito Popular de Corea, felicito a los participantes en la Conferencia de Jefes e Instructores Politicos de Batallon del EPC. Cuando el Comandante Supremo hizo su aparicion en el lugar de filmacion, los participantes en la Conferencia le dieron calurosa acogida con efusivas aclamaciones de "!Viva!" y las consignas estruendosas "!Defendamos a costa de la vida a la Direccion de la Revolucion encabezada por el gran camarada Kim Jong Il!", "!Luchemos dedicando la vida para el estimado Comandante Supremo, camarada Kim Jong Il!", "!Fusil y bomba!" y "!Defensa decisiva!"
El Comandante Supremo respondio con un caluroso saludo a los entusiastas aclamaciones de los participantes.
Estuvieron presentes alli Jo Myong Rok, primer vicepresidente del CDN de la RPDC y jefe de la Direccion Politica General del EPC, Kim Yong Chun, miembro del CDN de la RPDC y jefe del Estado Mayor General del EPC, Kim Il Chol, miembro del CDN de la RPDC y ministro de las Fuerzas Armadas Populares, los comandantes de todas las tropas y armas del EPC, los miembros de mando operacional de la Comandancia Suprema del EPC y otros generales.

Bueno supongo que no hallan terminado de leerlo, es cierto, es muy aburrido. Saludos y abajo el comunismo.