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Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 13:55
A bote pronto se me ocurren varios:

- La socialdemocracia nórdica (este parece el mejor en resultados).

- El socialismo del resto de Europa (junto a los conservadores, nos toca sufrirlos aqui abajo).

- El laborismo inglés (a este lo aguanta Abroad).

- Los diversos socialismos populistas americanos (a estos no los aguantamos aqui,pero si nos mandan su exceso de población para acá).

- Totalitarismos varios al modo chino, coreano y demás.
Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 14:05
Los eeuu(socialdemocracia real).
Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 14:08
No son mas bien conservadores?
Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 14:15
¿De una socialdemocracia?sí.
Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 18:02
La socialdemocracia nórdica ya no puede considerarse un modelo puesto que ha sido corregido con medidas de tendencia liberal que han evitado, o retardado, su total anquilosamiento y derrumbe.
Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 18:41
ah ok, la socialdemocracia de USA que legalizo la tortura. La electricidad en los testiculos es el untentico regimen del pueblo para el pueblo. Que genios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 19:10
EEUU es una socialdemocracia...vaya.

Yo pensé que era un país basado en "sólidos principios liberales".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 20:15
Sí,sí sobre todo el impuesto progresivo,el proteccionismo,Guantánamo ,el papel dibujado(dólar),la escuela pública obligatoria con programa de educación estatal,el Medical Care...etc. sí,sí "son muy Liberales"....¡NO! son de Vosotros chavecos jajajaja ¡qué tíos y tías ridículos/as son los gorilas chavecos !
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 20:45
EEUU no es ese pais con un desorbitado gasto público y un intervencionismo estatal rampante?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 20:47
¿Qué tiene que ver Guántanamo para afirmar qué EE.UU es "socialdemócrata"? :Dx100000
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 20:54
"La electricidad en los testiculos es el antentico regimen del pueblo para el pueblo."

¡Jajajajajaja! Que buena puntada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 21:36
Walkiria, ya tardas en apagar el ordenata.
Consumo, consumo(wooo).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 06:20
Creo que el unico gobierno socialista que ha funcionado bien es el de Singapur.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 12:09
Lo tuyo no da risa da llanto por tu ignorancia,eso del "interés nacional " no te suena...Guántanamo es por el "interés nacional" de los yanquis así como el euro es por el "interés nacional" de los eurotontos socialdemócratas...
Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 07:09
El tipo de socialismo difiere de un país a otro dependiendo de su desarrollo económico:

En los países donde el dinero abunda el socialismo puede darse el lujo ser "bondadoso" con la gente dado a que como el dinero sobra, es facil repartirlo. En estos paises se implanta un socialismo liberal: suecia, alemania, francia, etc.

En los países donde se vive con lo justo, no hay más para repartir pero se puede conseguir. Por eso ahogan a sus habitantes con impuestos, tramites, habilitaciones, papelerío, regulaciones, devaluación etc. Cualquier escusa es buena para sacar dinero para el estado. Ej. Argentina.

En los países donde por más impuestos que se ponga no alcanza para el plan socialista, los socialistas se apropian de lo ajeno por medio de la violencia... porque total es facil ser bueno y generoso cuando las cosas son de los demás.

Y en los países pobres donde no existe nada para repartir, se implanta un socialismo comunista dictatorial asesino, ya que como no hay manera de hacer que los habitantes trabajen por su propia voluntad, se lo hace por la fuerza. Cuba, Corea del Norte, Camboya, etc.


Lo peor de esto es que una vez implantado un modelo de socialismo, la cosa no termina ahi.

En el caso de los más desarrollados al haber dinero colocado por fuera de los mecanismos de mercado se produce un aumento de precios, inflación y pérdida de competitividad. Lo que lleva a los países con estos régimenes a un escalon inferior. (a los que viven con lo justo).

En el caso de los que viven con lo justo, al haber tantos impuestos y trámites burocráticos se paraliza la economía llevando a estos países al grupo de paises en donde el dinero no alcanza.

En el caso de los países en donde el dinero no alcanza los pocos sectores que podían revitalizar y mantener la economía fueron desmembrados por lo que después de esto son aún más pobres, llevandolo al nivel de los países que no tienen nada de nada.

En el caso de los países que no tienen nada de nada, los gobiernos de turno se vuelven obsesionados y paranoicos sobre las posibles revueltas populares antirevolucionarias y los posibles enemigos politícos, por lo que imponen un régimen militar cada vez más severo.

La izquierda es una espiral descendente en la que los socialistas al haber empobrecido el país por las medidas zurdas implantadas, creen en la necesidad de imponer medidas más zurdas, lo que empobrece todavía mucho más por lo que ponen medidas todavía más zurdas, el ciclo izquierdizante se retroalimenta llevando a la miseria y a la total carencia de libertad a los habitantes de estos paises izquierdizados.

Por eso mismo, cualquiera sea el tipo de izquierda que se quiera poner..siempre van a terminar peor que cuando empezaron. La izquierda no es la solución.
Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 12:36
Tienes razon, la solucion es la derecha, al menos en terminos individuales, sino, preguntenle a Pinochet que pudo ahorrar 90.000 kilos de oro, con lo que la sociedad resolvio su caso de pension de retiro. Los derechistas son unos genios.
Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 12:39
Gracias a Dios que Estados Unidos y toda la derecha internacional tuvo clara la necesidad de dar el golpe de estado y colocar ahi a uno de sus mas insignes representantes. Los derechistas son genios.
Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 14:00
Quizás le aconseja el Gorila de Chávez.
Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 15:23
Capi, comete una banana y callate
Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 18:33
Interesante la reflexión de Zuker.

El socialismo es más socialista nace de las sociedades pobres con una monumental concentración de la riqueza.

Esa es justamente la razón de ser del socialismo: ser la expresión de los intereses de los excluidos.

Exactamente lo opuesto al liberalismo: la ideología de los ricos.

Capi, es lógico que a los enemigos del socialismo les guste el socialismo que no es socialista, que solo lleva el rótulo de tal.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 18:36
Entonces, oh pasmo de occidente, ¿cómo se explica que haya socialistas burgueses o, simplemente, millonarios?

¿Es el PSOE socialista?

¿Hay socialismo en Europa?

¿Asumirá Moro que la socialdemocracia es la preferida por la clase obrera en los paises desarrollados?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 18:50
Lo que es evidente es que, alcanzado un cierto estado de cosas, la socialdemocracia es el único socialismo que recibe el apoyo de las masas populares. Junto a los conservadores, claro está.

Los demás socialismos quedan en la marginalidad electoral o como juego intelectual de universitarios de clase alta. La clase obrera los acaba ignorando.

Eso si, me gustaria saber si el PSOE es socialista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 18:59
El PSOE es socialdemócrata (dice seguir aquella corriente sueca ¿no?), aunque adaptado a las peculiaridades de la España muerta, hueca y carcomida que ellos alegremente representan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:02
Pero, es interesante ver esto. En los paises desarrollados, entre socialdemocratas y conservadores salen casi todos los votos.

Si obviamos el el elemento regional o nacionalista, en España esas dos ideologias, s-d y conservadores, tienen más del 90 por ciento de los votos. La corriente que le gusta al moro es extraparlamentaria o apenas llega al 5% del voto. Es decir, la ideologia del Moro, en España y en el mundo desarrollado en general, no es obrera - pues los obreros no la apoyan - sino burguesa -porque solo la siguen burgueses acomodados, como otro juego intelectual mas ajeno a la realidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:04
Podria decirse pues que la socialdemocracia es el unico socialismo que persiste en el tiempo en una sociedad en desarrollo, y que suscita apoyo entre las bases del socialismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:23
Pues yo creo que tanto Psoe como PP son socialdemocratas, y luego cada uno participa a su manera en el mercado politico. Intentan captar el mayor numero de consumidores, el PP a los catolicos, el Psoe a gente obrera, etc, pero no son partidos donde prime el componente ideologico, prima el mercado (politico), el PP ve en las encuestas que el 70% apoya lo de los matrimonios gays, pues si gana no lo cambiara pq ve que los consumidores estan a favor.
No lo dudeis, si dentro de cinco años las encuestas dicen que la gente quiere que se bajen los impuestos, que estan hartos, pues aunque gobierne el PSOE los bajara y en teoria va contra su ideologia, y a la inversa si el 80% dice que esta a favor de la investigacion con celulas madre y el gobierno es ppero, haran una ley aprobando la investigacion.
Lo unico común es la socialdemocracia, por lo demas los partidos de masas no tienen ideologia, actuaran en pro de captar votantes-consumidores.
Cuando estudie el tema se trataba muy ampliamente esto del mercado politico, y claro, lo mas importante es la publicidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:26
Yo diria que el PP es conservador, mientras que el PSOE es socialdemocrata.

En todo caso, esta claro que en la izquierda el predominio socialdemocrata es absoluto, incluso IU tiene que hacer una politica de s-d. La socialdemocracia es la preferida de la clase obrera, junto a los conservadores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:34
Pero arasou, que es eso de conservador, dime algun punto en el que la politica del PP sea conservadora. Cuando se empeñan en ir en contra del matrimonio gay, no es por conservadurismo, es por su cuota de mercado, los catolicos, pero estoy seguro que a los dirigentes pperos les importa un carajo.
La muestra mas significativa de que son lo mismo es que los sociatas no han tocado ni un poco la politica economica ppera, y yo creo que la politica economica es la mas importante.
Lo demas son demagogias para captar votos, casi todas las medidas no tienen importancia.
Dime una medida "conservadora" please.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:36
Se me olvido, el PP se autodenomina liberal-conservador, lo cual para mi tambien es socialdemocracia. No los veo para nada liberales y tendran toques conservadores, pero lo importante es la politica economica = Socialdemocracia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mundo...
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:36
PEro es que esa "cuota de mercado" es la conservadora. El unico motivo que tenia el PP para prohibir eso era ideologico, ya que, si te das cuenta, con eso no gana votos, los pierde (en la masa de votantes del PP estoy seguro de que a mucha gente le parecia bien la medida, y a otros muchos les resultaba indiferente. los contrarios al matrimonio gay eran gente que practicamente seguro votarian al PP).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el mund
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:38
Pero es que las medidas "sociales" tienen una importancia relativa, lo importante es la economia y en en politica eco PP=PSOE.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en el
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:39
Las medidas sociales son economicas tambien, el matrimonio gay tiene una vertiente economica bastante importante.

Tampoco veo igual la politica economica de ambos partidos, el PSOE aumenta el gasto publico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialismo en
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:48
Falso arasou, el Psoe no ha cambiado nada la pol eco del PP, de hecho pepiño llamo a zp ambidiestro por que tomaba medidas sociales de izquierdas y pol eco de derechas.
No veo yo esa vertiente economica tan importante al matrimonio gay, no lo veo. De todos modos, a mi me parece una chufla, yo desregularizaria el matrimonio, es una institucion de lo mas absurda, pura burocracia. Yo quiere casarme con cinco pivas y porque no puedo? ( y no como los moros, esas cinco si quieren que se casen con otros cinco u otras cinco, me da lo mismo)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialism
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:50
Olle, que cd he dicho falso arasou, no te lo llamaba, sino que lo que decias no era correcto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socialism
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:51
El matrimonio es un contrato, con implicaciones economicas muy importantes (régimen de los bienes de la pareja, alimentos, sucesión, etc). La mayoria de los preceptos que lo regulan se dedican al tema economico.

El PSOE ha aumentado el gasto publico y ha cambiado las leyes del equilibrio presupuestario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de socia
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:55
Se lo que es el matrimonio, la mitad de civil V era dercho matrimonial, y me reafirmo en que no es necesario, se pueden hacer contratos privados que regulen una relacion de pareja sin ser necesario el matrimonio. Lo importante son los nenes, a esos son los que hay que proteger, esten casados o no.
No lo ha aumentado, por lo menos dicen que van a mantener el equilibrio ppero, si lo consiguen aumentando el gasto es que tienen unos economistas muy mañosos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipos de s
Enviado por el día 26 de Octubre de 2006 a las 19:59
Exacto, ahora hablan del equilibrio "dentro del ciclo", en fin...