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Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:19
¿Qué les parece esto? El famoso cantante está decidido a sumarse a "darle una hostia" a "la infame muralla" que se propone construir USA para frenar la inmigración mexicana.

Vean el artículo en: www.montevideo.com.uy/noticia_35440_1.html

Observen la reacción del cantante progresista cuando se enfrentó con algunos problemas de audio... ¡arrojó la guitarra al suelo! Que reacción extraña para alguien que desde el arte y la cultura lucha contra el neoliberalismo, la discriminación, la explotación, bla bla bla...!!!
Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:34
Excelente, muro abajo!!
Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:36
Uy!!!, Bush no sabe si temblar de miedo o invitar a Sabina pa' darle al escocès...
Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:38
aguante el muro al norte tb deberian ponerse un muro asi se aislan solitossssss y zassssssss solitossssss
Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:40
En el norte hay gente blanca y laboriosa, no indios chupa-subsidios...
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:42
Mejor sería que no hubiera gente que tuviera que abandonar su pais.
Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:42
Bush podria competir perfectamente con Sabina en un torneo de fondo blanco de whisky.....

aparte a nadie le interesa derribar ese muro, los yankis pueden hacer lo que se les cante en su putto pais
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:43
oh oh oh mi bellio genio apareció..y sho ke pensaba me lo habian secuestrado algun damita de por ahi..
ke contenta toyyyyyyyyyy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:45
jajjaja pobre Khyron
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:44
Lord:

Realmente es increíble como saltan los progresistas cuando escuchar hablar del muro que va a levantar USA. Ellos que se oponen a que el imperialismo yanqui se meta en los asuntos de otros estados... Que yo sepa el muro se va a construir con dinero de los contribuyentes norteamericanos, no? ¿no están en su derecho acaso? Y no quiero entrar en la conveniencia o no para la economía norteamericana, eso es otro tema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:46
pero claro, si el muro lo van a levantar en territorio yanqui y a su costa, que carajo se meten?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:48
claro mi bellio genio mujeriego..deberian levantar tipo carcel asi..y nunka mas aparecer por la faza de la tierra...seria un sueño ke no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:47
Otra cosa que podría hacer USA es financiar a la izquierda mexicana para que tome el poder en México alguna especie de tirano como Fidel y en pocos años los mismos mexicanos van a tener que hacer un muro en la frontera para que no se escape la gente, jejeje!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:49
Debrìamos cercar Tucumàn para que su inmundicia no contamine al paìs...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:51
que orgullo, yasmila, mira!!

El Primer Ministro de Turquia, Recep Erdogan se reune con George W Bush , y define a EEUU como "ALIADO Y SOCIO ESTRATEGICO DE TURQUIA"

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/10/20...

jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:53
y si dulcesito de leche...to el mundo se alia con bueche porke economikamente,por ahora conviene...despues ya veremos..
viste porke no soy turka?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:55
Ya que son tan multiculturales los europeos tan progresistas ellos podrían dejar de una vez a Turquía ingresar en la UE...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 02:06
Una frase de Ronald para la posteridad:

"A nation without borders is not a nation"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 02:13
Turquia esta aliada con EEUU hace mas de 50 años, camellito....

ahora , volviendo al muro, no seria mas facil ponerle una multa de 20.000 dolares a todo aquel que le de trabajo a un inmigrante ilegal sabiendo que es ilegal? Si no tienen oportunidades laborales no van a emigrar mas...
Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 02:20
que tal si sabina se acordara del imfame alambrado lleno de soldados armados que hay en corea del norte para imperdir que la gente pueda huir del comunismo?

ese muro es muchísimo más preocupante.
Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 11:21
O aun mejor, podria protestar contra el que ha construido el gobierno socialista en Ceuta y Melilla para que no nos entren moros de mier.da como Yasmila, pero claro, asi perderia sus cuantiosas subvenciones asi que mejor quedarse calladito al respecto..
Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 11:59
Si el muro sirviera para no dejar salir a los marines a asesinar gentes en los 5 continentes seria toda una maravilla.
Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 16:19
si capri,por eso digo mas vale pájaro en manos..,deberian amurallarse y si pudieran entrar en una cápsula espacial y suingggggggggg hasta plutón ke no paren..
seria bue pa la humanidad toda.
Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 16:26
Con o sin muro, a Estados Unidos le interesa que vengan inmigrantes para mantener su economía y su sistema productivo.
Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 17:17
¡Porque el pueblo, unido
Se va a Estados Unidos!
♫♫♫
Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 17:42
no es así
el pueblo unido
jamás será vencido
asi es.
Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 17:47
Con esta, más de un liberal se va a chorrear:

http://www.youtube.com/watch?v=IMX28JZjzAI
Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 17:50
uy uy uyyyy ay ay ayyy ke loko es escucharlo
xelenteeeeee contrix
besos izquierdosos
Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 17:51
actualizate yasmila.
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 17:58
lo ke pasa es ke uds ya lo conocen de años yo recien empiezo loko ke keres?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 20:09
Mi más sentido pésame para los neoliberales mexicanos made in USA como Salinas de Gortari, su compadre Zedillo, Fox y sus escuderos Castañeda y Derbez, así como para el nuevo gobierno entrante, el cual tendrá que hacerse cargo ahora de sus propios pobres en vez de aventárselos masivamente al vecino a fin de seguir clavándose toda la "lana".
Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 03:35
"pero claro, si el muro lo van a levantar en territorio yanqui y a su costa, que carajo se meten?"
Muy simple, a donde caraj0 van a huir los progres cuando su hermosa latinoamerica socialista de frutos??? Es como los nazis (y los peronistas), eran muy patriotas pero el oro lo mandaban a suiza, ja, ja, ja.

Por cierto, en Corea del Norte no hay un muro en el sur, hay un enorme campo minadado de ambos lados y el muro en el norte para que no se cuelen a china los hambrientos amiguitos de chavez y fidel.
Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 16:08
Que buena ocasión para hablar de la naturaleza de los muros porque más allá de los romanticismos oportunistas que dirán cosas como que los muros sólo separan a la humanidad y deberían existir puentes fraternales, etc. , los muros se pueden clasificar a grosso modo en:

1- muros que buscan impedir el asalto e intrusión de individuos extranjeros en un territorio nacional.

2- muros que intentan impedir el éxodo masivo de multitudes hambreadas por un sistema comunista que quieren huir desesperadamente hacia el vecino país libre.

3- una combinación de ambos; tal vez la barrera de Corea sea un ejemplo de este último.

Esta clasificación no excluye otras de distinto orden.
Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 16:12
Ariel: eran patriotas pero no boludos, si tan sòlo Stones lo entendiera
Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 16:21
Ahhhh bueno, que vengan los patriotas vivos que arman los muros!!!! despues dicen tener autoridad moral para debatir con el moro y la turca???...juassss
Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 16:24
"2- muros que intentan impedir el éxodo masivo de multitudes hambreadas por un sistema comunista que quieren huir desesperadamente hacia el vecino país libre"

¿Cómo el de la frontera que comparten México y E.E.U.U.? Se te olvidó una categoría: MUROS QUE SEPARAN A LOS POBRES DE LOS RICOS Y A LOS MORENOS DE LOS BLANCOS. Según tú: ¿cómo denominarías esta subdivisión de muros?
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 16:33
Una mierrda,como un liberal debe decir de cualquier muro...de cualquiera ehhhhhhh
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 16:37
Stones, hice una broma con respecto al siguiente fragmento...
"Muy simple, a donde caraj0 van a huir los progres cuando su hermosa latinoamerica socialista de frutos??? Es como los nazis (y los peronistas), eran muy patriotas pero el oro lo mandaban a suiza, ja, ja, ja."


Yagruma està enojada porque planeaba trasladarse desde Mèxico a Babilonia para seguir narrando las maravillas del règimen cubano
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 16:39
Vos todo bien conmigo Zara...no pasa nada,en cambio otros....jajajaja.

Abrxs..
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 16:38
Walkiria:

Que las naciones sean pobres o ricas responde a su propia cultura, a sus valores y a los sistemas y personajes que han adoptado para su vida y gobierno.

De acuerdo a mi idea liberal, un muro como el que construye USA no me impediría a mí el derecho a la libre circulación si yo fuera un ciudadano yanqui, ya sea rico, pobre, blanco o moreno.

Si fuera mexicano me lo impediría sólo si yo pretendiera violar las leyes de USA atinentes a la entrada de ciudadanos extranjeros, siendo rico, pobre, blanco o moreno.

Entonces, hay una gran distancia entre los muros como el arriba citado y las barreras que limitan la libertad de circulación y el derecho a irse a vivir a otro país.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 16:42
eso, muro de mierdha, para que poner muros cuando se podria poner un campo minado para hacer volar por el aire a estos negros de mierdda? y con una posicion de ametralladora cada varios kilometros, tambien aumenta la eficacia
Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 18:13
ja, este Stones esta naZionalizandose cada dia más, hiciste el test de Von Mises? ya creo que va por puntaje negativo, es que ni a zurdito llega, se nos vuelve facho el stones!!!!! Apuesto a que el murito del country no le molesta, es más debe haber pedido al administrador que le suba un par de metros mas, pero bueno, es un "muro privado", como el KKK, una simpatica ONG, ja, ja, ja.

Por cierto, yo comparto la opinión de que el muro ese antiliberal, no por las razones de Stones (que el muro le molesta porque es MADE IN USA, nada más, si fuera en filipinas chillaria igual que Sabina), sino porque es simple racismo de la extremaderecha yankee.

Si yo fuera presidente de EEUU le daria la greencard a cada mexicano/centroamericano que cruce la frontera sin más requisito que una investigación para ver que no sean terroristas, narcos, criminales o votantes del PRI/PRD; es más, si vienen a poner una empresa, les doy la ciudadania inmediata, pues yo creo que estos refugiados de la mediocridad latinoamericana son desintoxicante para la sociedad yankee que se llena de pendejos progres como los de Greenday, sino van a terminar como en Francia.

Pero ese es un problema de EEUU, no de America Latina, como latinoamericano a mi me mata de risa esta situación: los zurdos se quejan del muro por demagogia. Saben que con las payasadas de AMLO, las historias del subcomandante Narcos y sus "indios" en Chiapas, asi como la rebelión de Oaxaca tienen al zurderio clasemediero (estudiantes universitarios, artistas, maestros, burocratas gubernamentales de todo tipo) con los pobres necesitan llegar con algo que realmente les importe y lo primero en su lista es ESCAPARSE DE TODAS LAS HUEVADAS ZURDAS YENDOSE A ESTADOS UNIDOS!!!

Eso hace divertido el muro!!! La misma izquierda que DIJO NO A LA INTEGRACION CON EEUU mañana clamara para que EEUU no construya un muro divisorio, obviamente las cotradicciones estan más allá de la capacidad de razonamiento de la izquierda (por lo que le decia a Khyeron en otro post) pero es divertido verlos tan evidente, además porque da seguridad en nuestras convicciones.
Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 18:54
Tantas huevadas juntas son imposibles en una persona...solo es posible en un estupido o en un tipo pagado(por la BBC(¿?),la manera de desvirtuar y de decir mentiras no tiene nombre en este canalla malparido,asi que yo soy facho y me opongo a cualquier muro????, IDIOTA, lee bien dije cualquier muro!!!!! no hay muro que valga, ni el yanqui ,ni el marxiano ni siquiera en el de Filipinas, que carajos decis????cualquiera ,con tal de decir boludeces decis cualquiera,el tema es escribir huevadas,¿no?. , pero parece que a vos si te gusta el el muro yanqui...otra vez es amante de los yanquis este chicaguense, defensor de Bush y de cuanto intervencionista exista jajajaj y el muy tarado me quiere hacer un test a mi??????? bobooooooooo ,anda a lavar el culo de Bush que es para lo unico que servis!!!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 19:26
"no es así
el pueblo unido
jamás será vencido
asi es."

No , tampoco es asi,
esta es la forma correcta,
"El pueblo vencido,
jamás será unido"
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 19:48
Uy, llamen a las brigadas rojas, ¡¡¡Stoncito esta como loquito!!! necesita un tiempo en un spa en Varadero con una morocha cubana ¿no? ja, ja, ja.

¿pero hiciste el test Stoncito o no? yo creo que tiene miedito, no esta muy seguro de sus propias convicciones. Parece que la tolerancia liberal no esta entre los preceptos de la secta austriaca, seguro stoncito quiere quemarme en la hoguera ¿podrias juntarte con MNRT no te parece?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:07
Arielrc:

Creo que para debatir acerca de si el muro es conveniente o no, tenemos que ponernos en el lugar de un ciudadano norteamericano.

Desde esa posición, no me gustaría que mi país sufriera una avalancha de inmigrantes con las consabidas consecuencias: mayor desempleo, delincuencia, etc.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:25
Enviado por walkiria el día 30 de Octubre de 2006 a las 16:24
"2- muros que intentan impedir el éxodo masivo de multitudes hambreadas por un sistema comunista que quieren huir desesperadamente hacia el vecino país libre"

¿Cómo el de la frontera que comparten México y E.E.U.U.? Se te olvidó una categoría: MUROS QUE SEPARAN A LOS POBRES DE LOS RICOS Y A LOS MORENOS DE LOS BLANCOS. Según tú: ¿cómo denominarías esta subdivisión de muros?


y a ti se te olvidó esta categoría: MUROS QUE SEPARAN A LOS NACIONALES CUBANOS DE LOS TURISTAS EXTRANJEROS. Según tú: ¿cómo denominarías esta subdivisión de muros?
Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:29
"Si yo fuera presidente de EEUU le daria la greencard a cada mexicano/centroamericano que cruce la frontera sin más requisito que una investigación para ver que no sean terroristas, narcos, criminales o votantes del PRI/PRD"

En este caso se le negaría al 90% de ellos, por lo que seguiría el mismo problema de inmigrantes ilegales. Los progres odian a EEUU pero no pueden vivir sin EEUU y añoran vivir en EEUU.
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:58
Yo creo que los pobres sólo quieren vivir en paz,no porque amen a los eeuu,es lo que hay y nada más.La gente no es tonta,pero desea vivir bien en su país antes que todo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:42
La apertura de la inmigración a USA de todo latinoamericano sería un desastre absoluto. Si en las condiciones actuales y con todos los medios de la patrulla fronteriza, miles de latinos se arriesgan a cualquier peligro con tal de pasar la frontera, el panorama resultante de abrir las puertas sería avasallador.

Creo que ningún país desarrollado podría suicidarse de esa manera, dejando que miles de personas de otra raza, cultura, costumbres, etc. ingresen masivamente. ¿Y todo eso con la sola contrapartida de disponer de mano de obra barata?

Sabemos que hay un sector liberal que promueve la libre inmigración (ver a Vargas Llosa entre otros) pero ¿no es acaso también un principio liberal el proteger los límites del propio país y luchar para que el dinero de los contribuyentes no se emplee atendiendo a aquellos que al margen de la ley irrumpen en el territorio propio?

Hay muchos cálculos que hablan de la millonada que cuesta al contribuyente norteamericano mantener a los ilegales. Y sin mencionar la sangría de recursos que todo los meses se va a América Latina en forma de remesas, son miles de millones de dólares.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 04:28
"...Y ti se te olvidó esta categoría: MUROS QUE SEPARAN A LOS NACIONALES CUBANOS DE LOS TURISTAS EXTRANJEROS. Según tú: ¿cómo denominarías esta subdivisión de muros?"

Lo denominaría MURO DEL DOLAR, o más exactamente: Hotel Meliá. Pero ese clase de muros abundan también en los países democráticos tercermundistas, ya que el muro que separa la pobreza de la riqueza es universal... ¿o, no?

Ya te he contestado.

Ahora contestamente tú: ¿Cómo denominarías a ese nuevo "muro de la vergüenza" (así llamaron los berlineses al suyo) en la frontera del río Bravo? ¿y el que de Ceuta? ¿y el de Jerusalén? ... ¿que diferencias encuentras en esos muros de aquellos que construyen los millonarios para bardear su sacrosanta propiedad privada aislándolos del "terrorismo de los pobres" o del "terror a la pobreza"?

Te recomiendo una película, si no la has visto ya: "El Ängel Exterminador" de Buñuel. Te asombrarás de las denominaciones de los muros que levantan los ricos para aislarse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:51
Muy buena esa película.

Genial esa escena del rebaño entrando a la iglesia. Empleando la misma metáfora que usa la iglesia. Qué mala uva tenía este Buñuel, el director más corrosivo de la historia del cine.
Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 06:15
Ja, hablando del Quijote Sabina luchando contra los muros imperialistas, ¿saben que ya estan a la venta las entradas para sus proximos recitales en mi ciudad? Lo digo porque si quiere demoler algo el gaita qeu empiece por el precio de las entradas a sus recitales, que no son precisamente accesibles para la clase obrera que tanto lo desvelan. ¿no les parece?
Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:35
Dejando de lado las utopias, una cosa es la seguridad de borde y otra son las migraciones. Un pais no puede hablar de seguridad cuando por sus fronteras pasan drogas, armas y trafico humano. Que va a pasar el dia que la policia en USA desbande un puticlub clandestino y encuentre 20 mexicanas trabajando en condicion de esclavas? O cuando familias norteamericanas tengan hijos adoptivos que fueron vendidos ilegalmente de un lado de la frontera para el otro? Culpar al capitalismo? O tomar en cuenta la realidad que esa frontera para lo uncio que sirve es para fomentar el trafico humano?

Ahora en cuanto a migraciones, no hay un "sector" en el liberalismo que defienda la migracion, el liberalismo lo defiende en su base, no hace falta citar a Von Mises como refuto el sistema migratorio americano por las ridiculas restricciones. Lo que si hay son conservadores que usan la economia de mercado como herramienta intentando convencer su "liberalismo", pero cuando llega la hora de los cambios mas profundos tienen los perjuicios conservadores naturales, como la "raza' , 'costumbres' y 'bien publico'.

Menos liberal es hablar de "impuestos", dos cosas, una un imigrante ilegal no paga impuestos no porque no quiera sino porque no puede, la restriccion migratoria causa ese efecto y segunda el problema acoplado a la taxacion es el estado de bienestar y el public welfare, lo cual aun mas ridculo se llega a la conclusion que un pais prefiere taxar y mantener inutiles vagos al costo de los contribuyentes y cerrarles las puertas a aquellos que realmente quieren trabajar.

USA no es una cultura, sino es la suma de las diversas culturas de todas partes del mundo, eso del pais anglosajon es un mito conservador, USA se hizo gracias a los imigrantes, en aquella epoca llegaron de todas partes del mundo sin nada. Hoy lo unico que queda de recuerdo es la estatua de la libertad, si USA no reconoce sus propios origenes y lo que lo hizo la primer potencia mundial van mal.
Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:06
"Lo denominaría MURO DEL DOLAR, o más exactamente: Hotel Meliá. Pero ese clase de muros abundan también en los países democráticos tercermundistas, ya que el muro que separa la pobreza de la riqueza es universal... ¿o, no?

Ya te he contestado."


Tú respuesta es patética, porque lo que ocurre en Cuba con ese "MURO" no ocurre en ningún país tercermundista, en Cuba lo que ocurre y bien lo sabes, es un apartheid contra los cubanos, en cualquier país tercermundista los nacionales tienen derechos y sobre todo por encima de los extranjeros, en Cuba sólos los extranjeros tienen derecho, los cubanos aunque tengan el DOLAR no se les permite cruzar ese MURO. Y ese no sería el MURO DEL DOLAR, sino el MURO DEL APARTHEID o el MURO DE LA DESVERGUENZA o tal vez mejor el MURO DE LA HUMILLACION.

"Ahora contestamente tú: ¿Cómo denominarías a ese nuevo "muro de la vergüenza" (así llamaron los berlineses al suyo) en la frontera del río Bravo? ¿y el que de Ceuta? ¿y el de Jerusalén? ... ¿que diferencias encuentras en esos muros de aquellos que construyen los millonarios para bardear su sacrosanta propiedad privada aislándolos del "terrorismo de los pobres" o del "terror a la pobreza"?"

Yo estoy de acuerdo con esos muros, y no les pondría ningún nombre, a tí que te opones, te convido a que quites la puerta de tu casa, y cualquier reja o cerca que impida el paso a ella, cuando tú y todos los que se oponen a esos muros hagan eso, entonces yo me opondré a esos muros que mencionas.
Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:56
lo unico que ha logrado demoler ese gallego de mierdha es a el mismo, en 5 años va a estar para ingresar al "club Charly Garcia"....
Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:56
No comparemos a Charly Garcia con Sabina, cuando el cerebro de Charly funcionaba te tiraba unas letras demoledoras y jugadas, Joaquin Sabina es el clasico progre politicamente correcto que se hace el "rebelde" y es más aburrido que Serrat; prefiero a León Gieco, con eso les digo todo.
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 19:16
musica para minitas histericas la de Sabina...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 01:41
Abroad:

Una población formada en otros valores, costumbres, actitud hacia el trabajo tiene una influencia indiscutible en cualquier sociedad a la que invade. USA se convirtió en una gran potencia gracias al aporte inmigratorio de varios pueblos europeos, pero ellos compartían una visión común, una búsqueda de la libertad. Ellos aceptaron los valores de la sociedad a la que llegaron, y era un país protestante con isletas católicas en Rhode Island y Maryland.

Como el respeto a la propiedad privada es esencial para el ideal liberal también ha de serlo el cuidado de los límites del propio país, del mismo modo que no tenemos reparos en proteger nuestras viviendas contra los maleantes con distintas medidas de seguridad, ¿por qué no extenderlo a la escala nacional? ¿me estoy excediendo en la comparación? ¿No les asiste a las sociedades el derecho de abrir o cerrar las puertas a quienes pretenden ingresar en ella? ¿No hay una suerte de derecho de admisión que pueda esgrimirse contra la invasión?

Saludos



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 15:14
Esa es la teoria republicana de un pais anglosajon que nunca lo fue, como si USA fuera solo massachusetts, new york, new hampshire y maryland. Ademas de que invasion hablamos? Yo no sabia que los Europeos solamente tienen una vision de progreso y que en USA la poblacion es blanca europea, ademas es cierto, el espiritu "Europeo" que llego a USA tenia un espiritu increible, hablemos de la mafia italiana, la mafia irlandesa, inclusive la judia que llegaba de europa del este.

No se, hay acaso algun determenismo genetico por el cual un latinoamericano no va a trabajar a USA? Por favor, dejemenosnos de hablar de liberalismo, en todo hay que decir "Soy conservador" y punto.

Casualmente cada vez que voy a USA veo Mexicanos, Dominicanos, Argentinos trabajando a la par de los americanos, no los veo invadiendo nada sino haciendo su trabajo como cualquier otro. Nueva York para muestra sobra.

Y la conexion de propiedad privada mejor ni hablar, o sea que todo imigrante es un delicuente? Escala nacional? Sociedad? Desde cuando el liberalismo es colectivista y juzga en forma colectiva en lugar de individual? Eso en todo caso les compete a los conservadores y los zurdos. No se, a mi una vez me estafo un Argentino, deberia decir entonces que todos los argentinos son estafadores? Cada individuo debe ser juzgado en forma individual por sus acciones, lo otro solo se ajusta al Nazismo.

Eso es una ridiculez, es mas, si USA hubiese aplicado eso hubiera sido muy divertido, los Italianos no podrian imigrar por mafiosos, lo mismo los chinos, los koreanos y los Irlandeses.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 16:30
"Casualmente cada vez que voy a USA veo Mexicanos, Dominicanos, Argentinos trabajando a la par de los americanos"
Ja, eso es en EEUU, en Argentina vemos a los bolivianos, chinos o paraguayos rompiendose el lomo mientras los argentinos se gastan el plan trabajar en vino.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 16:48
Yo no sé que es más repugnante: que se construya un murito para poner felices a los racistas y prejuiciosos de EEUU o ver a los racistas y prejuiciosos de este lado reclamar por el muro.

Preguntenle a cualquier centroamericano que quiere meterse a EEUU donde la pasa peor y te va a decir clarito: México. Lo mismo pasa en la Argentina, ¿como tratan a los bolivianos, peruanos, paraguayos en este pais? y no me refiero solo a los tranfugas que los esclavizan, porque al menos ellos les dan dinero por su trabajo, el Estado y la sociedad argentina, tan humanitaria con los mexicanos que se van a EEUU, los deportan sin chistar. y digamos que ser inmigrante ilegal en la Argentina o Mexico no es lo mismo que serlo en EEUU o Europa.

La verdad es que da nauseas todo este tema, ver a los "patriotas" de TN haciendo entrevistas a los "pobres" cordobeses deportados de EEUU cuando aca echamos a patadas, no solo a los extranjeros, a los propios argentinos que vienen desde el norte.

¡Ya me veo al demoledor Sabina ayudando a construir el muro entrerriano en nombre de la ecología!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 16:48
Puede ser, ojo que en Inglaterra y USA ves a los imigrantes matandose y los locales viviendo del estado de bienestar y de los beneficios, socialdemocracia que le dicen por estas tierras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 17:52
Abroad:

¿De qué invasión estamos hablando? ES simple: Miles de personas que todos los días pasan la frontera desconociendo todas las leyes migratorias. Y prueba a abrir las fronteras, deja que a USA vaya a trabajar todo el que lo desea y verás en poco tiempo una verdadera avalancha humana cayendo sobre Estados Unidos.

La economía no podrá absorber toda esa oferta de mano de obra, se va a multiplicar el crimen por doquier, y no se volverán a sus países, no lo creas, ni tampoco se detendrá el flujo migratorio. Las remesas (miles de millones dólares que se van de USA) se multiplicarán por tres, y el racismo florecerá. Esas son algunas de las consecuencias de una política no restrictiva.

Vamos a ver, ¿crees que todos los inmigrantes son iguales por el solo hecho de que dicen que llegan para trabajar? Piensa por un momento si al territorio de USA hubieran llegado musulmanes chiítas y sunnitas, piensa en una población como la de Irak poblando hoy USA en lugar de la inmigración que realmente se produjo. ¿Crees que hoy el país sería una democracia de más de 200 años? ¿las culturas y costumbres de los pueblos no tienen influencia sobre las sociedades a las que llegan? Está claro que sí, más aún si llegan y se transforman en un grupo mayoritario.

Te diré también para despejar dudas, que no estoy en contra de la inmigración controlada pero sí de una locura como sería dejar abiertas las puertas a todo el que dijera que quiere vivir en USA.

Voy a comentar esto que dices:

""""Desde cuando el liberalismo es colectivista y juzga en forma colectiva en lugar de individual? Eso en todo caso les compete a los conservadores y los zurdos. No se, a mi una vez me estafo un Argentino, deberia decir entonces que todos los argentinos son estafadores? Cada individuo debe ser juzgado en forma individual por sus acciones, lo otro solo se ajusta al Nazismo.

Eso es una ridiculez, es mas, si USA hubiese aplicado eso hubiera sido muy divertido, los Italianos no podrian imigrar por mafiosos, lo mismo los chinos, los koreanos y los Irlandeses.""""

Soy el primer enemigo de las generalizaciones, es una tontería suponer que si hay algunos italianos mafiosos son todos los italianos mafiosos!!!
Ahora bien, yo no hablo de discriminación sino de cautela, no veo la utilidad de tener que combatir al crimen importado además de luchar contra el propio que ya es bastante. En tanto la inmigración sea necesaria se la aceptará.

Y por otro lado, si existe un sistema democrático bastante más liberal que el de otros países; y si la población de USA decide libremente cuidar sus fronteras e impedir que otros compartan su nivel de vida, están en su pleno derecho. El liberalismo es puertas adentro en este caso, en el mundo impera la ley del más fuerte.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 17:56
Y no sé de que se quejan, sobre todo los mexicanos, cuando en México si pillan a un cubano huyendo de Castro, lo deportan a Cuba sin ninguna contemplación, y esos cubanos ni siquiera pretenden quedarse en México sino cruzar a EEUU, incluso si piden asilo político en México se lo niegan y los deportan, igual a todos los que llegan en balsa a México, los deportan a Cuba.
Entonces de que estamos hablando, para los pobres mexicanos que van a EEUU si funciona la perreta y para los demás? para los que son echados a patadas de México qué?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 19:55
Durante el año 2005 el monto de remesas que salió de USA rumbo a los países latinoamericanos superó los U$ 48.000 millones. En algunas naciones, este ingreso es mayor que el que producen las exportaciones y las inversiones.

Naturalmente que los líderes latinoamericanos van a chillar si USA refuerza los controles, esto significaría menos dólares y más desempleados en sus países.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 21:07
"La economía no podrá absorber toda esa oferta de mano de obra, se va a multiplicar el crimen por doquier, y no se volverán a sus países, no lo creas, ni tampoco se detendrá el flujo migratorio. Las remesas (miles de millones dólares que se van de USA) se multiplicarán por tres, y el racismo florecerá. Esas son algunas de las consecuencias de una política no restrictiva."

En serio? Y tenes el coraje de llamarte liberal? No se, habia un senior austriaco que se llamaba Von Mises que escapo de los Nazis quienes esgrimian tu mismos analisys apocalipticos, curiosamente este senior probo (ver Manifiesto Libertario para empezar) lo opuesto: Un imigrante que trabaja genera riqueza, paga impuestos. Al generar riqueza activa la cadena de consumo y genera mas demanda lo cual genera mas puestos, sin contar otros mercados como el de vivienda y demas.

O acaso tengo que suponer que la economia es una torta estatica que no se divide? Porque eso solo los zurdos y los conservadores lo creen.

Vamos a ver, ¿crees que todos los inmigrantes son iguales por el solo hecho de que dicen que llegan para trabajar?

No se, no te gustan las "generalizaciones", que habria que suponer que llegan a robar? Por favor, otra incongruencia.

Piensa por un momento si al territorio de USA hubieran llegado musulmanes chiítas y sunnitas, piensa en una población como la de Irak poblando hoy USA en lugar de la inmigración que realmente se produjo. ¿Crees que hoy el país sería una democracia de más de 200 años? ¿las culturas y costumbres de los pueblos no tienen influencia sobre las sociedades a las que llegan?

En serio? Otro profundo analisis sacado del libro de la gestapo. Ya de por si de solo ser cierto, USA se forma en base a imigracion y la poblacion (de origenes varios partiendo de Europeos del Sur como Italianos, hasta termiando por Chinos) "foranea" doblo la "anglosajona protestante" que tanto te gusta, que cosa de ser asi, hoy no existirian. Ademas hablar de racismo, justamente los rednecks y su pureza racial fueron los que mantuvieron la segregacion racial hasta los 60's en USA, se nota que el racismo era autotocno mas que importado no? Y los Afroamericanos llegaron con los Colonos....

Asi que los Musulmanes arruinarian America? Que curioso, en USA hay 7 millones y en estados como NY son el 4.1% de la poblacion, 3.1% en California, en el UK representan el 2%, comparemos en USA se integraron perfectamente gracias a la politica liberal, en Inglaterra son britanicos y ponen bombas, la diferncia es que mientras USA fue un pais con bases liberales claras todo funciono, en Inglaterra con la ideas de "integracion" y "miedos raciales" lo unico que se logro fue empeorar las cosas, eso sirve de advertencia a USA, cuanto mas se separen de las bases liberales que los hicieron grandes y se monten en el camino de la intolerancia, peor va a ser su propio futuro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 21:18
Y lo que dice Ariel mas arriba es la otra cara de la moneda, Fox tuvo el descaro de querer ir a quejarse a USA por el "muro", cuando su propia politica es la que genera imigrantes que se arriesgan hasta cruzar el desierto.

Y lo de Argentina es muy comico, es cierto, la argentina inclusive tuvo (y tiene) tasa positiva migratoria de paises limitrofes (Bolivia, Paraguay,etc) y cuando llegan los hacen trabajar ilegalmente hasta explotarlos pero esos no cuentan, mejor fijarse mas "lejos" donde se tiene la seguridad que no haya castigo.

Lo de la familia de Cordoba es otro ejemplo clasico y esos paralelos de TN son comicos, en Mexico los pobres cruzan por la situacion geografica, la Argentina esta a 9000 Km de la frontera y por ende hay que tener dinero para viajar, de nuevo, no ataco a esta gente, pero me parece que en un pais donde los pobres no pueden siquiera pagarse un boleto de colectivo para viajar 10 Km es absurdo que distraigan con casos excepcionales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 21:45
Abroad:

Acerca de esto que dijiste:

""""Un imigrante que trabaja genera riqueza, paga impuestos. Al generar riqueza activa la cadena de consumo y genera mas demanda lo cual genera mas puestos, sin contar otros mercados como el de vivienda y demas.""""

Entiendo esos principios sencillos de economía, lo que resta ver es si el mercado puede absorber una oleada masiva de inmigrantes. Sería insensato suponer que van a encontrar empleo todos los que lo busquen más cuando nos estamos situando en un escenario de inmigración masiva como el que ocurriría con una propuesta de apertura total (mencionada aquí por otro forista). ¿Acaso les van a regalar tierras? ¿estarán todos dispuestos a darle trabajo a los latinos por el solo hecho de que llegan en aluvión? Antes de que suceda lo que dices habría varios años de desempleo y esto ocurre cuando se adoptan medidas políticas que no acompañan los ritmos de la economía por más que esas medidas estén fundamentadas en el liberalismo.

Y ya te he dicho que no estoy en contra de la inmigración, el eje de mi planteo es la locura que supone abrir la inmigración salvajemente. La economía no es una torta estática, pero no se va a adaptar de la noche a la mañana para darle un puesto a una millonada de inmigrantes.

""""Asi que los Musulmanes arruinarian America? Que curioso, en USA hay 7 millones...........""""

¿7 millones? ¿En un país de casi 300 millones? Me parece que les falta un poco para dominar el panorama. Yo propuse un país de 300 millones como el actual pero con mayoría de árabes y descendientes, 250 millones por decir... Ya sé que es historia contrafactual pero hoy USA no sería el país de la libertad. Y no me estoy refiriendo a la raza, pero sí a los rasgos culturales que importan a la constitución de cualquier sociedad, a sus formas de vida.

¿Suponer que llegan a robar? No necesariamente; pero tampoco suponer que son una bendición para la economía y la sociedad. Adoptar las precauciones del caso no es generalizar, es separar la paja del trigo.

El racismo es un fenómeno mas bien autóctono, nadie lo discute. Yo dije que aumentaría pero no lo ubiqué en las filas de los inmigrantes. Aunque no estoy tan seguro de la buena relación entre negros y latinos en USA.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el mur
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 22:10
Quiero que vean dos interesantísimos enlaces. Uno sobre la inmigración ilegal:

www.gees.org/articulo/2675/4

y otro sobre el suicidio de occidente(¿tendremos que pensar que es filo nazi quien lo escribió?)del que me atrevo a citar una frase:

""""Si la demografía se vuelve islámica, tarde o temprano Europa será del Islam. No más Unión Europea, sino más bien Unión Euroarábica. El libro de Mark Steyn recoge ya de por sí suficientes evidencias de qué significaría eso, porque se empieza a sufrir en muchos rincones de Europa.""""

Léanlo en:
www.eldiarioexterior.com/noticia.asp?idarticulo=11...

Saludos
Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 01:05
"Y lo de Argentina es muy comico"

NO es comico Abroad, es muy serio, realmente serio: se usa este tema una y otra vez como metodo de campaña antiyankee. Es lo más evidente del planeta y se da sistematicamente en todo el mundo: Mexico, Argentina, España!!! Uno puede perdonar a los Mexicanos: se ocupan de su gente ¿que les importa los demas?, con Argentina lo mismo, pero España hace lo mismo pero TVE (ahora dominada por la izquierda) te pone el tema del muro en EEUU mientras en España te muestran los "rescates" de los africanos en el mar, como si fueran "turistas" (obviamente no muestran cuando los mandan de vuelta).
Y ojo, la gente como que ya se da cuenta: la otra vez estaban todos los medios para "recibir" a los deportados como "heroes patrios" de no sé que, y les preguntaban si los habian tratado mal y eso (claro, buscaban "material" para hacer escandalo) y los tipos viendo eso salieron ellos mismos a decir que los habian tratado muy bien, etc.
En fin, es asqueroso.
Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 03:39
Snif snif...pobrecitos yanquis indefensos...menos mal que tienen a justicieros como arielrc para defenderlos un poco.
Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 07:56
EN INGLATERRA Y USA VES A LOS IMIGRANTES MATANDOSE Y LOS LOCALES VIVIENDO DEL ESTADO DE BIENESTAR

el estado de bienestar hace acomodaticia a la gente, pero no es precisamente en esos dos paises en donde mas se da, y por eso sus economias son mas dinamicas.
imaginate en finlandia que hace unos años el que se quedaba sin trabajo tenia subsidio hasta que encontrase otra vez trabajo, así sin mas, por 40 años si se daba el caso, claro que en cuanto empezó a llegar inmigracion de tierras remotas atraida por ese subsidio tuvieron que cortarlo.

ESO ES UNA RIDICULEZ, ES MAS, SI USA HUBIESE APLICADO ESO HUBIERA SIDO MUY DIVERTIDO, LOS ITALIANOS NO PODRIAN IMIGRAR POR MAFIOSOS, LO MISMO LOS CHINOS, LOS KOREANOS Y LOS IRLANDESES.

pues esa ridiculez es un hecho, y no muy divertido por cierto, desde que la inmigracion cambió su origen de europa central y septentrional a europa oriental y meridional se empezaron a instalar mecanismos restrictivos, ya a mediados del siglo XIX habian surgido tensiones contra los irlandeses, que despues de todo no eran tan distintos, el partido de los "know nothings" es un ejemplo y la pelicula "gangs of new york" una pincelada.

pero desde que empezaron a llegar del sur y del este, las medidas fueron cada vez mas concretas, ellis island empezó a funcionar como embudo al que llegaban todos los inmigrantes en 1892, se empezaron a imponer cuotas para disminuir la cantidad de italianos y otros, en los años 20 se prohibió la inmigracion de casi todos los paises asiaticos etc

USA SE FORMA EN BASE A IMIGRACION Y LA POBLACION (DE ORIGENES VARIOS PARTIENDO DE EUROPEOS DEL SUR COMO ITALIANOS, HASTA TERMIANDO POR CHINOS) "FORANEA" DOBLO LA "ANGLOSAJONA PROTESTANTE", QUE COSA DE SER ASI, HOY NO EXISTIRIAN.

por lo expuesto anteriormente esto no puede ser, pero tal vez tengas cifras y datos que desconozco y quieras compartirlos

mi vision general es que hasta finales del siglo XIX la inmigracion fué basicamente de ingleses alemanes escandinavos, en cuanto empezaron a entrar de otras partes se empezaron a poner todo tipo de trabas, y cuanto mas distintos eran, peor, a los italianos los restringian, pero a los asiaticos los llegaron a prohibir, la famosa serie kung fu con david carradine refleja un poco lo que era ser chino en america.

FOX TUVO EL DESCARO DE QUERER IR A QUEJARSE A USA POR EL "MURO", CUANDO SU PROPIA POLITICA ES LA QUE GENERA IMIGRANTES QUE SE ARRIESGAN HASTA CRUZAR EL DESIERTO.

vaya, que interesante, por que no me explicas algo acerca de esa politica y de como genera migrantes, me interesa el tema

"UN IMIGRANTE QUE TRABAJA GENERA RIQUEZA, PAGA IMPUESTOS. AL GENERAR RIQUEZA ACTIVA LA CADENA"

los impuestos indirectos como el iva, esos que tanto odian los de izquierda en general, o al menos es la impresion que tengo, claro que los pagan todos, pero de enrada los patrones no pagan impuestos por los ilegales les pagan con dinero negro, generando eso, dinero negro y economia sumergida.


Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 08:12
ESPAÑA HACE LO MISMO PERO TVE (AHORA DOMINADA POR LA IZQUIERDA) TE PONE EL TEMA DEL MURO EN EEUU MIENTRAS EN ESPAÑA TE MUESTRAN LOS "RESCATES" DE LOS AFRICANOS EN EL MAR, COMO SI FUERAN "TURISTAS" (OBVIAMENTE NO MUESTRAN CUANDO LOS MANDAN DE VUELTA).

no creo que sea comparable, sí hay una clara diferencia de trato a los migrantes en españa con respecto a los gringos, en españa de entrada los tienen 40 dias en un centro de acogida o algo así y luego los sueltan, a la mayoria no pueden repatriarlos porque no saben de que pais salieron y los paises africanos se niegan a acogerlos, a los que consiguen devolver lo hacen por avion y hasta les dan dinero, los gringos lo tienen mas facil los echan a todos por el sitio por doonde entraron que solo puede ser uno

MI MÝS SENTIDO PÉSAME PARA LOS NEOLIBERALES MEXICANOS MADE IN USA COMO SALINAS DE GORTARI, SU COMPADRE ZEDILLO, FOX Y SUS ESCUDEROS CASTAÑEDA Y DERBEZ

salinas es neoliberal? su compadre es zedillo? pero si son enemigos mortales, castañeda es un comunista reconvertido, en fin


"PERO CLARO, SI EL MURO LO VAN A LEVANTAR EN TERRITORIO YANQUI Y A SU COSTA, QUE CARAJO SE METEN?"

yo opino que el muro es una pantomima electoral, en realidad quien consigue una visa de turista entra de la forma mas facil, incluso sin ella se puede pasar de contrabando con mas facilidad por via aerea.


DESDE ESA POSICIÓN, NO ME GUSTARÝA QUE MI PAÝS SUFRIERA UNA AVALANCHA DE INMIGRANTES CON LAS CONSABIDAS CONSECUENCIAS: MAYOR DESEMPLEO, DELINCUENCIA, ETC.

la consecuencia mas consabida que la historia nos demuestra es el colapso, las civilizaciones colapsan por exceso de inmigracion, que pasó en teotihuacan por ejemplo?

AHORA CONTESTAMENTE TÚ: ¿CÓMO DENOMINARÝAS A ESE NUEVO "MURO DE LA VERGÜENZA" (ASÝ LLAMARON LOS BERLINESES AL SUYO) EN LA FRONTERA DEL RÝO BRAVO? ¿Y EL QUE DE CEUTA? ¿Y EL DE JERUSALÉN? ... ¿QUE DIFERENCIAS ENCUENTRAS EN ESOS MUROS DE AQUELLOS QUE CONSTRUYEN LOS MILLONARIOS PARA BARDEAR SU SACROSANTA PROPIEDAD PRIVADA AISLÝNDOLOS DEL "TERRORISMO DE LOS POBRES" O DEL "TERROR A LA POBREZA"?

los berlineses lo lllamaron el muro de la verguenza porque el gobierno comunista de la RDA lo levantó en medio de una ciudad separando a familias inclusive, el que andaba en el otro lado de paseo ya no pudo regresar.

el de ceuta impide avalanchas de todo un continente fallido, y el de jerusalen, mas bien el que separa israel de palestina es para defenderse del terrorismo, y de paso quedarse con unas cuantas hectareas extras aqui y allá.

CASUALMENTE CADA VEZ QUE VOY A USA VEO MEXICANOS, DOMINICANOS, ARGENTINOS TRABAJANDO A LA PAR DE LOS AMERICANOS, NO LOS VEO INVADIENDO NADA SINO HACIENDO SU TRABAJO COMO CUALQUIER OTRO. NUEVA YORK PARA MUESTRA SOBRA

no crees que un sobresueldo del mil% por una temporada es un buen estimulo para trabajar hasta en la hora de la comida?

Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 13:43
Abroad:

Estas son tus palabras:

""""comparemos en USA se integraron perfectamente gracias a la politica liberal, en Inglaterra son britanicos y ponen bombas, la diferncia es que mientras USA fue un pais con bases liberales claras todo funciono, en Inglaterra con la ideas de "integracion" y "miedos raciales" lo unico que se logro fue empeorar las cosas..............""""

¿Qué es lo que pasa en Inglaterra? ¿por qué no se integraron perfectamente los musulmanes? Te lo pregunto porque a juzgar por la banderita que aparece en tus mensajes tienes la suerte de vivir en el Reino Unido. ¿En qué consiste ese no integrarse, esos miedos raciales de los que hablas? Estamos hablando de individuos que ya tienen su carta de ciudadanía británica, ¿no?

¿Cómo hay que integrarlos a los señores musulmanes para que sean buenitos y no pongan bombas? Por eso te pregunto lo que significa una buena integración.

Si ya tienen su carta de ciudadanía, la sociedad que los recibe ya los ha integrado. Ahora bien, yo no veo por qué los empleadores británicos tengan que optar por uno de ellos, si no les gusta su cara ya es razón suficiente para descartarlos. Y esto es liberalismo, plena libertad individual de contratación.

Pero resulta que si los musulmanes se dedican al terrorismo toda la sociedad tiene la culpa, ¿qué es esto? Puro discurso progre-multiculturalista que abunda tanto en Europa. ¿O le vamos a exigir al gobierno que obligue a las empresas a contratarlos? ¿o hay que darles subsidios y medidas de "discriminación positiva"?

Ya sabemos que en una corriente inmigratoria hay trabajadores y hay delincuentes, ahora bien; si el país puede crecer recibiendo legalmente a cientos de miles de inmigrantes como lo hace USA cada año, ¿para qué darle una green card a todo el que la quiera? Y esto no es suponer que todos los inmigrantes son ladrones.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 14:01
Erlshoriso:

Veo que has citado algunas de mis palabras:

DESDE ESA POSICIÓN, NO ME GUSTARÝA QUE MI PAÝS SUFRIERA UNA AVALANCHA DE INMIGRANTES CON LAS CONSABIDAS CONSECUENCIAS: MAYOR DESEMPLEO, DELINCUENCIA, ETC.

Y este es tu comentario:

""""la consecuencia mas consabida que la historia nos demuestra es el colapso, las civilizaciones colapsan por exceso de inmigracion, que pasó en teotihuacan por ejemplo?""""

Claro que sí, pero ese colapso tiene distintos nombres: desempleo, violencia entre ellos: si dijera solamente colapso no sería muy específico.

Ya ves que muchos creen que la economía se va a agrandar mágicamente para recibir a todos los inmigrantes que quieran vivir y trabajar en USA. Por eso trato de ser un poco más específico, no obstante he sido "apocalíptico"...

Las bases de los EEUU son protestantes, ¿o venían chinos y koreanos en el Mayflower? Las trece colonias fueron cristianas protestantes (con reductos romanistas, hay que decirlo, en Maryland). La inmigración fuen en el siglo XIX mayoritariamente blanca y protestante. Que muchos más pueblos hayan llegado después a disfrutar la prosperidad no cambia los orígenes de USA.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 13:50
Mira, la poblacion en 1790 en USA eran 4 millones, 60% de ancestro ingles. Entre 1820 y 1860 se da una migracion masiva de Irlandeses catolicos por la hambruna en Irlanda, se estiman 5 millones por lo que la "ascendencia anglosajona" empieza a declinar. Entre 1860 y 1890 se da una migracion masiva, 13.5 millones, la mayoria de Europa del Sur (Italia), Slovenios y Judios de Europa del Este. Para principios del siglo 20 se dan otro 18 millones de migracion masiva de las mismas regiones. Se estima que antes de la introduccion de las restricciones en 1924, 20 millones de europeos del Este (Ukrania, Rusia, Slovenia, etc) arrivaron. De los paies nordicos y europa central, se estiman 800.000 Alemanes, 10.000 holandeses y cerca de 2.000.000 scandinavos. Esto se basa en los registros migratorios de NYC, o sea, no se esta contando el saldo migratorio al sur de la frontera , desde Mexico hacia California y Texas.

Lo que si es claro es que esa "invasion" y final apocaliptico no existe, la derecha viene con sus think tanks intentando inventar argumentos pero no pueden. En USA esa poblacion "original" anglosajona protestante que tanto les gusta a algunos foristas quedo desplazada a minoria, como entonces las cosas funcionaron? Sencillo, USA se construye bajo ideales liberales, a los imigrantes no se les exigio aboandonar sus creencias, su identidad o algo parecido, muy por el contrario el principio de igualdad y libertad de culto estaba vivo, lo que si se pidio fue el respeto hacia el individuo y la construccion de espacios "comunes" en forma que se pudiera interactuar entre individuos mas alla de la identidad y easi como ese espacion "comun" se convierte en la identidad americana. Es asi que mientras en Irlanda una iglesia catolica debia estar situada bastante lejos de una protestante para evitar una catastrofe, en NYC una estaba enfrente de la otra. Ojo que no fue facil, existieron problemas en particular en ciudades grandes (Chicago, NYC, etc) donde si hubieron enfrentamientos (Mafia, etc) pero en comparacion con el suceso que llevo el pais no es nada.

En cuanto a China, las restricciones migratorias aplican desde la revolucion y no solo USA, en Europa tambien, basicamente el problema es que un ciudadano chino al entrar a otro pais puede pedir asilo politico y de ser negado, China no acepta los deportados. Recien el anio pasado fueron removidas.

En cuanto a Fox, tiene que ver con la actitud hipocrita (adoptada por la izquierda latinoamericana tambien) de ir a reclamar por el muro olvidandose que su propio gobierno es el que no atiende a esos pobres que estan desesperados a cruzar la frontera para poder comer. Por eso dio marcha atras con la protesta, la respuesta americana era sencilla, porque en lugar de "aventar" a los pobres al norte de la frontera no se hace cargo de la situacion general en Mexico?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 14:10
Y contestando la pregunta sobre los musulmanes, lo que falla en Inglaterra (en linea con otros paises) son los cambios de actitudes hacia la migracion, seguramente ese senior en lo que dice tenga razon, sin embargo no es un argumento que debe ser usado para provecho de la derecha (como la difunta Fallaci).

El problema se basa en el cambio de la actitud hacia la migracion, abandonando lo principios liberales y reemplazandolos por los experimentos "sociales" de la pogresia. De esa manera, se colectiviza el problema y se descartan principios elementales e individuales como la igualdad: El mero hecho de tener una nacionalidad o un culto se transforma en un factor "diferenciador" como si se tratase de discriminacion "positiva".

Mientras el doble rasero de esto se lleva adelante, por un lado se impone al comun de la poblacion una version de "disenio" de la igualdad reprimiendo manifestaciones de identidad, cuando al porcentaje de "minoria" se le permite abusar de esto. Si en el UK un cura dice algo, enseguida se lo condena, si lo dice un Iman esta bien. De esta forma se eliminan los espacios comunes que son necesarios para la integracion y mantener el tejido multicultural, en particular en cuanto a debate si uno menciona algun aspecto negativo en cuanto al Islam es atacado por "islamofobico" o "racista".

De esta forma, se forman ghettos musulmanes donde no se respetan los minimos de una sociedad liberal, donde las mujeres no aprenden el idioma, donde se permite violar normas basicas, por ejemplo para el comun de la gente no enviar un chico al colegio es causal de multas y prision, si esa familia es musulmana no aplica ya que "estariamos violando la identidad". Peor aun es intentar colectivizar la religion en nombre de un falso multiculturalismo, yo no tengo porque saber que si hago una caricatura cometo una ofensa "religiosa", sin embargo el gobierno en lugar de pedir tolerancia, reprime esto haciendo de algo individual como la religion un problema de todos.

Peor aun, el gobierno mismo le da dinero de "todos" para que construyan sus "escuelas" en lugar de usar los espacios comunes, esa integracion falla porque se rompio el modelo ecualitario y liberal, reemplazandolo por una ridiculez politicamente correcta que cada vez desintegra mas el tejido multicultural. Sin ir mas lejos ayer un diario publico una foto de Lahore (Pakistan) y otra de Dewsbury (Yorks, UK), en la de Pakistan solo se veia una mujer con velo, en la del UK era imposible ver una cara descubierta, ahi estan los resultados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 14:15
Casi 50.000 millones de dólares durante el año 2005 se fueron de USA en concepto de remesas, hay que cuidar esa gallina de los huevos de oro, si restringen la inmigración no seguirá aumentando esa fortuna que llega todos los meses a Latinoamérica!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 14:18
Abroad:

Muy interesante tu comentario sobre la situación en UK, voy a tomarme unos minutos porque me parece que amerita una lectura cuidadosa.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 14:35
Abroad:

Por lo visto, es bastante grave lo que pasa en el Reino Unido, tienen una fobia a todo aquello que signifique una crítica al islam. Se los trata como niños mimados.

Es terrible que se otorguen estos privilegios y este trato diferencial a esos grupos étnicos y religiosos. Eso refleja que en Europa ya queda muy poco de liberalismo y predomina una visión antidemocrática que cae con fuerza sobre aquellos que osan criticar el modelo multicultural.

Y veo que no hay demasiadas señales de que esto vaya a cambiar, si siguen fieles a ese complejo que tienen (producto de la segunda guerra) de ver nazis por todos lados. Ustedes tienen su propia caza de brujas, o caza de nazis.

Pero no ubiquemos el problema solamente en la estupidez colectiva del progresismo, sepamos que también hay algunas comunidades que no tienen vocación de integrarse y sin embargo son absolutamente un modelo de paz y progreso. Fijate el caso de los Amish en USA, también tienen sus propias escuelas -en este caso creo que el gobierno NO se las financia-, y son un verdadero ejemplo.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 15:11
Tema complicado esto del Muro pero yo soy de los que piensan que quienes siembran vientos cosechan tempestades,ahora es facil decir los musulmanes quieren atacar nuestro sistema de vida,pero hasta que punto la uk y los eeuu no son culpables de la situacion han que han llegado los musulmanes???? ,uno entiende que su religion es una mierrda pero es igual de mierrda que todas las religiones, pero los anglosajones han fomentado su division y el sentirse acorralados...que pueden hacer entonces mas que acercarse a su fe de mierrda e inmolarse por ella...???Mi unica duda con respecto a los musulmanes es si serian igual de invasivos si vivieran el Libertad?? pero es otro tema,me parece...
Vuelvo siempre al mismo tema ...los yanquis hoy disfrutan de un progreso inigualable en el Mundo pero ellos han transformado al resto del Mundo en financiadores de sus deficits y deudas publicas(papelitos de colores en lugar de dinero real), entonces?? de que se quejan ?? que los "espaldas mojadas" quieran invadirlos?? y si, que otra cosa puede hacer la gente cuando ve avasallado su futuro y el de sus hijos???
Todos los Muros son una mierrda pero el mayor es el de la soberbia e ignorancia de como se sienten los ciudadanos de los paises a quienes se explotan...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 17:43
En lo personal Irak si fue un error y en parte hubieron demasiadas intervenciones inecesarias y pateticas, como partir el medio oriente con regla y transportador creando paises ficticios, de eso no cabe duda, tampoco los musulmanes son santos, desde el imperio ottomano hasta hoy en dia han vivido siempre en inestabilidad.

Sobre si los musulmanes vivieran en libertad o no, cuando estado y religion no se divide de que libertad hablamos? La etica musulmana no conoce la palabra individuo, se pone la comunidad por encima de todo. Si lees las leyes basadas en Sharia, cuando se comete un crimen (homicidio) se culpa por haber herido a la comunidad, no por haber matado un individuo y la lista es larga. Quizas eso explique los siglos en que se estuvieron invadiendo y matando entre ellos, no es culpa de occidente exclusivamente tampoco.

Tampoco es racional hacer la gran Moro y alinearse con el primer dictatorcillo psicopata como el presidente de Iran sencillamente por ser "antiyanqui", todo puede cambiar, pero si se toma la posicion "anti" o "pro" actuando desde el odio vamos muertos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 20:23
los follacabras no pueden vivir en libertad, no sean ingenuos, necesitan un caudillo que los tenga a todos en un puño, y bien cortitos, como era Saddam Hussein. Diganme en que pais follacabras hay un regimen democratico, o semi democratico....cri cri cri

Por eso Bush padre no se quiso meter en Irak despues de reventar al ejercito bananero de Saddam en el 90, a estos salvajes les das un poco de libertad y pasa lo que esta pasando en Irak: que los chichitas contra los sunitas matandose de a cientos para definir si el Profeta se tiró un pedo, etc etc....Si G W Bush se hubiera limitado a reemplazar a Saddam por algun jefe de la policia secreta de Saddam (el mas sanguinario, preferiblemente) y le hubiera dado carta blanca para reestablecer el orden "estilo Saddam", hoy en Irak las cosas estarian mucho mas tranquilas (yo hubiera heccho eso)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 20:36
En realidad la cosa vas mas atras de Bush, si Curchill no hubiera creado Irak arrancandole un pedazo a Persia y mezclando Kurdos y Sunnies.... Sin contar ademas como los Ottomanos se mataban entre si tambien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 20:56
claro, ahi estaba el ingles putto de lawrence de Gayrabia y todo eso no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el mur
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 20:59
Si, el follaturcas ese, tene cuidado por ahi es tu bisaabuelo y no lo sabes, ya te veo cantando God Save The Queen jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 21:10
Ese recibía no daba.Se ha salvado el Lord.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a demole
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 21:29
en la pelicula , lo agarra José Ferrer, que hace de coronel turco y lo sodomiza....pero lawrence parece que lo disfrutaba
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sabinas dispuesto a de
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 04:19
MI UNICA DUDA CON RESPECTO A LOS MUSULMANES ES SI SERIAN IGUAL DE INVASIVOS SI VIVIERAN EL LIBERTAD?? PERO ES OTRO TEMA,ME PARECE...

mi unica duda con respecto al fuego es si quemaría igual si estuviera apagado...


EN CUANTO A FOX, TIENE QUE VER CON LA ACTITUD HIPOCRITA (ADOPTADA POR LA IZQUIERDA LATINOAMERICANA TAMBIEN) DE IR A RECLAMAR POR EL MURO OLVIDANDOSE QUE SU PROPIO GOBIERNO ES EL QUE NO ATIENDE A ESOS POBRES QUE ESTAN DESESPERADOS A CRUZAR LA FRONTERA PARA PODER COMER

a mi no me parece mal, hay una importante porcion de la opinion publica mexicana que demanda esos comentarios, luego debe hacerlos, son de consumo interno, y el gobierno no puede hacer mucho para cambiar la situacion de fondo ya que no pueden modificar la constitucion ni crear leyes ya que son minoria en el congreso, ni siquiera pueden aprovar los presupouestos anuales, hasta eso es la gran guerra.
ni siquiera puede viajar al exterior, ya en alguna ocasion el congreso opositor se lo prohibió para aplicarle un correctivo.
lo unico que ha podido hacer es mantener la macroeconomia sana y avanzar en la transparencia, el combate a la corrupcion y la libertad de prensa

DE LOS PAIES NORDICOS Y EUROPA CENTRAL, SE ESTIMAN 800.000 ALEMANES, 10.000 HOLANDESES Y CERCA DE 2.000.000 SCANDINAVOS. ESTO SE BASA EN LOS REGISTROS MIGRATORIOS DE NYC, O SEA, NO SE ESTA CONTANDO EL SALDO MIGRATORIO AL SUR DE LA FRONTERA , DESDE MEXICO HACIA CALIFORNIA Y TEXAS.

"Los datos más recientes se obtiene del censo de 1990, según el cual:

58 millones de habitantes son de ascendencia Inglesa
38,7 millones de habitantes son de ascendencia Irlandesa
32,7 millones de habitantes son de ascendencia Alemana "

segun estos datos expuestos por segyjus en otro hilo casi 130 millones de un censo total de 249 para ese año serian descendientes de estos tres paises, mas de la mitad.

segun mis datos entre 1820 y 1830 los principales paises que a portron inmigrantes habrían sido:
1 alemania
2 italia
3 irlanda
4 reino unido
5 rusia
6 canada
7 austria
8 hungria
9 suecia
10 mexico
11 noruega
12 francia

ahora junta los suecos con los noruegos y tendras escandinavos
junta los alemanes con los austriacos y tendras germanos junta los canadienses con los ingleses y tendras los anglosajoses(mas o menos)
tus datos de alemanes no me cuadran, solo entre 1881 y 1890 entraron casi un millon y medio(y 53 mil holandeses, ten en cuenta que esto es antes de ellis island por lo que los barcos podrian haber llegado a distintos puertos.

la espectacularidad de los inmigrantes italianos o irlandeses en menor medida es que se quedaban en las ciudades y formaban pandillas, mientras que los nordicos se iban de granjeros a minesota o wisconsin y los germanos a illinois, iowa y ohio.


Re: Re: Sabinas dispuesto a demoler el muro!!!
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 06:43
"los follacabras no pueden vivir en libertad, no sean ingenuos, necesitan un caudillo que los tenga a todos en un puño, y bien cortitos, como era Saddam Hussein."

Ja, lo mismo piensan de los latinoamericanos en el primer mundo.