Internacional

Israel se merece los actos terroristas que sufre

jamás he dicho tal cosa, he dicho que Israel practica el terrorismo.

Para los españoles - especialmente el labirego - lamento decirles que el trabajo esta en ingles...

que yo sepa, tu lengua materna también es el español... basta con saber inglés para leerlo, no veo qué hay que lamentar.

La política Israelí, y la ausencia de críticas a esa política desde la práctica totalidad de las organizaciones judías no israelíes en un gran generador de antisemitismo.

No se critica a Israel por ser antisemita, la actitud de Israel puede llegar a provocar antisemitismo, del mismo modo que las acciones de Alqaeda pueden llegar a provocar antiislamismo.

"Que los árabes no se quedaran a esperar en sus casas a los tanques israelíes no significa que no hayan sido expulsados de sus tierras. Además Israel no ha respetado el derecho de propiedad de los palestinos huidos."

Dificil porque al estallar la guerra del 48 Israel carecia de tanques. Los ejercitos arabes avanzaron primero sin dificultades. Los lideres arabes decian que los judios serian echados al mar. Solo cuando Rusia envio ayuda esto se freno e Israel contraataco


"Los Palestinos bombardean... jejeje, Hamás estará orgulloso de que llames bombardeo al lanzamiento de media docena de rudimentarios cohetes en un descampado."


Claro, como el que mato ayer a una mujer. Si Hamas deja los ataques con cohetes, Israel dejara de ingresar en Gaza. Si no fuera esa la intencion Israel no hubiera evacuado a los colonos, labriego


"frente a un enemigo militarmente muy superior como Israel, los milicianos palestinos usan las tácticas que pueden para equilibrar la balanza."

Podrian usar guerra de guerrillas. Usan terrorismo...


"Ningún país musulmán ha usado armas de destrucción masiva contra Israel."

Israel tampoco contra los arabes. Los arabes no la usan contra Israel por temor a la respuesta israeli: que las usen contra otros sin miedo, te muestra eso. Israel NUNCA uso armas de destruccion masiva

"A los palestinos les correspondería el 100% de los territorios ocupados, pq la guerra de los 6 días no fue entre Israel y los palestinos, sino entre Israel y los estados árabes, estados que cedieron esos territorios al pueblo palestino para que creara su estado y que tienen la paz firmada con Israel."

Ningun conflicto se resuelve de esa forma y Arafat cuando no acepto no lo hizo por el 5% restante... No hizo ni contraoferta...Por otro lado eres un hipocrita: hablas aqui de recuperar los territorios ocupados cuando siempre hablas de como Israel deberia desaparecer para que haya paz


Si tienes un argentino que te traduzca leete el trabajo que postee, te sentiras identificado, jaja

"La política Israelí, y la ausencia de críticas a esa política desde la práctica totalidad de las organizaciones judías no israelíes en un gran generador de antisemitismo."

jajaja, me alegro que aceptes que eres un antisemita, labriego...

Si tienes un argentino que te traduzca leete el trabajo que postee, te sentiras identificado, jaja
El trabajo está en inglés, no en lunfardo.
No necesito traducción porque lo entiendo sobradamente, pero desde luego ¿para que necesitaria a un argentino? ni que fuera un tango.

Dificil porque al estallar la guerra del 48 Israel carecia de tanques. Los ejercitos arabes avanzaron primero sin dificultades. Los lideres arabes decian que los judios serian echados al mar. Solo cuando Rusia envio ayuda esto se freno e Israel contraataco
Dificil porque al estallar la guerra del 48 Israel carecia de tanques. Los ejercitos arabes avanzaron primero sin dificultades. Los lideres arabes decian que los judios serian echados al mar. Solo cuando Rusia envio ayuda esto se freno e Israel contraataco
Si los israelíes no tenían tanques y nisiquiera avanzaban, los palestinos no huían. Sólo huyeron cuando los israelíes avanzaron, con o sin tanques, sovieticos o checoslovacos, para el caso es lo mismo

Podrian usar guerra de guerrillas. Usan terrorismo...
usan ambas cosas, lo mismo que Israel, que usa la guerra convencional y el terrorismo.


Israel tampoco contra los arabes. Los arabes no la usan contra Israel por temor a la respuesta israeli: que las usen contra otros sin miedo, te muestra eso. Israel NUNCA uso armas de destruccion masiva Israel tiene las armas de destrucción masiva como elemento disuasorio frente a los estados árabes e Irán, es cierto. Contra los palestinos no las necesita, le basta y le sobra con el arsenal convencional. Contra Hezbolá no le basta el poder convencional, por ahora han optado por el alto el fuego.

Ningun conflicto se resuelve de esa forma y Arafat cuando no acepto no lo hizo por el 5% restante... No hizo ni contraoferta...Por otro lado eres un hipocrita: hablas aqui de recuperar los territorios ocupados cuando siempre hablas de como Israel deberia desaparecer para que haya paz
a los palestinos les correspondería al menos el 100% de los territorios ocupados. Eso ya sería una concesión. te lo quito todo y te devuelvo la mitad a cambio de tu rendición no es algo de recibo. los Palestinos saben que con una situación de fuerza, Israel negociaría a la baja, como ha hecho con Hezbolá.
Un estado nacional judío en palestina, el ideal sionista, es inviable. Sólo queda que Israel renuncie al sionismo y que se transforme en un estado laico para judíos y árabes.

jajaja, me alegro que aceptes que eres un antisemita, labriego
en ningún momento he dicho que sea antisemita, he dicho que la actitud de Israel genera antisemitismo, igual que hay gente antiárabe o antiislámica por culpa del terrorismo de Alqaeda.

De todos modos no me extraña que siendo argentino apoyes los métodos israelíes, porque vosotros también solucionastéis el problema montonero a base de asesinatos extrajudiciales.
En España hemos combatido el terrorismo desde posiciones más civilizadas, usando la ley y el estado de derecho, por ejemplo.

Lo vas diciendo bien, Marcial. Mi apoyo.

Saludos.

La ocupación es ilegal. La resistencia un derecho.

" Cuando en la década de 1890 se fundó el movimiento sionista, éste alega el derecho de establecer un estado propio en algún lugar del mundo, incluyendo Ýfrica. Pero cuando en 1914 Balfour, Ministro de Relaciones Exteriores de Inglaterra, declara que los judíos deben disponer de un “Hogar Nacional en Palestina”, allí se encontraban millones de palestinos, nacidos y crecidos durante centenares de años en su suelo patrio, y apenas unos pocos miles de judíos.

Terminada la Primera Guerra Mundial en 1918, la Sociedad de Naciones atribuyó a Inglaterra la condición de Potencia Administradora de Palestina. En la década de 1940 grupos de terroristas sionistas realizan numerosos atentados contra la población natal, y aún contra los ingleses, y la respuesta de estos últimos fue retirar sus tropas, con lo cual violaba sus compromisos internacionales, quedando el campo libre para los actos terroristas del sionismo.

Bueno, ya hay gente contestando por mí. Adelante, no se detengan.

Solo voy a decir las contradicciones: no hay ninguna, que diga "según Israel todos los muertos palestinos son..." y luego vuelva a decir "según Israel todos los muertos palestinos son..." es un modo de ejemplificar todas las excusas que esos desgraciados utilizan.

"Si los israelíes no tenían tanques y nisiquiera avanzaban, los palestinos no huían. Sólo huyeron cuando los israelíes avanzaron"

Los arabes atacaron primero e hicieron primero limpieza etnica...

"usan ambas cosas, lo mismo que Israel, que usa la guerra convencional y el terrorismo."

Israel no ataca deliberadamente civiles...


"destruccion masiva Israel tiene las armas de destrucción masiva como elemento disuasorio frente a los estados árabes e Irán, es cierto. Contra los palestinos no las necesita, le basta y le sobra con el arsenal convencional. Contra Hezbolá no le basta el poder convencional, por ahora han optado por el alto el fuego."

Hussein y Nasser las usaron en la misma situacion que vive Israel con los palestinos

"Eso ya sería una concesión. te lo quito todo y te devuelvo la mitad a cambio de tu rendición no es algo de recibo. los Palestinos saben que con una situación de fuerza, Israel negociaría a la baja, como ha hecho con Hezbolá.
Un estado nacional judío en palestina, el ideal sionista, es inviable. Sólo queda que Israel renuncie al sionismo y que se transforme en un estado laico para judíos y árabes."

Ves como eres un hipocrita. En todos los paises donde los musulmanes son mayoria, las minorias sufren. Estas loco si crees que los israelies aceptaran, la guerra continuara y los arabes seguiran teniendo mas muertos. Eso ha ti no te importa claro y por eso continues con tu proyecto a la yugoslava que todos sabemos como termino...

Fe de Erratas:

a ti no te importa

Los arabes atacaron primero e hicieron primero limpieza etnica...

Y los judíos sionistas también hicieron limpieza étnica. Los sionistas no eran judíos de Palestina, sino judíos europeos inmigrados, que usaban el terrorismo desde mucho antes de la creación de Israel, con un objetivo muy preciso, expulsar a los árabes y crear un estado nacional judío en Palestina.
Los árabes, como es lógico reaccionaron ante esos objetivos declarados y los métodos violentos empleados por el Irgún y otros grupos terroristas.

Israel no ataca deliberadamente civiles...
Sí lo hace, ataca sus propiedades y medios de subsistencia, y los mata, a tiros o con bombas. Decir que chicos de 12 años con piedras en la mano o mujeres desarmadas no son civiles es un insulto a la inteligencia, e Israel asesina a niños y mujeres desarmados, casi a diario.

Hussein y Nasser las usaron en la misma situacion que vive Israel con los palestinos
Y uno está condenado a muerte y el otro murió hace 35 años. Digamos que el único país del mundo que ha hecho uso de armas nucleares contra objetivos civiles en toda la Historia es EEUU.


Ves como eres un hipocrita. En todos los paises donde los musulmanes son mayoria, las minorias sufren. Estas loco si crees que los israelies aceptaran, la guerra continuara y los arabes seguiran teniendo mas muertos. Eso ha ti no te importa claro y por eso continues con tu proyecto a la yugoslava que todos sabemos como termino...
Yo te digo lo mismo pero al revés: "en todos los países en los que los judíos son mayoría, las minorías sufren. Estás loco si crees que los palestinos aceptarán, la guerra continuará y los judíos seguirán teniendo más muertos: Eso a ti no te importa y por eso continúas con tu proyecto sionista que todos sabemos que no lleva a ningún lado..."

En noviembre de 1947 la Asamblea General de la ONU aprobó la resolución sobre la Partición en Palestina, que dividió el territorio en tres: una como Estado Ýrabe, otra como Estado Judío y la Ciudad de Jerusalén, que se declaraba separada con administración propia, toda vez que es centro de tres grandes religiones: la cristiana, la judaica y la mahometana.
El Estado de Israel nace en mayo de 1948 con una población mayoritariamente no israelita, sino árabe – palestina e inmediatamente tiene lugar la primera guerra entre varios Estados árabes de la zona y el propio Israel, la cual se extiende por varios meses y cuando todo indicaba que los israelitas serían derrotados, se produjo el armisticio que puso fin a las hostilidades y permitió la consolidación del Estado de Israel.
Los terroristas israelitas en 1949 asesinaron al Conde Folke Bernadotte, Mediador de las Naciones Unidas en Palestina, lo que trajo consigo una reclamación de esa institución por dicho crimen, seguida de la condena de la Corte Internacional de Justicia sobre los hechos.

Pero para comprender la actuación israelita en la cuestión de Palestina hay que partir del supuesto por el que siempre han guiado sus acciones. A saber: “Palestina no es sino lo que para ellos, constituyen JUDEA y SAMARA; los palestinos ocupan ilegalmente un territorio israelita; Israel ha de quedar constituido en el Gran Israel, como aparece en las Escrituras, según su propia interpretación, que se extiende desde el río Nilo, en Egipto, hasta el Eúfrates, en Irak, prácticamente todo el Medio Oriente.
Por tanto, según los sionistas, la población palestina ocupa un territorio que les pertenece a los israelitas y no tiene derecho a reclamar su autodeterminación y a establecer un Estado Palestino, con lo cual Israel viola el más sagrado de los derechos y el principio fundamental del Derecho Internacional, el de la libre determinación de un pueblo y el de su soberanía e integridad territorial y, al propio tiempo, el derecho inalienable y establecido de la legitimidad de la lucha por alcanzar los mismos.

Aún así, se ven favorecidos por Estados Unidos y los países europeos, quienes sostienen sus posiciones y en connivencia con este, incurren en la violación de apoyarlo ilegítimamente y hasta son capaces de condenar la lucha del pueblo palestino calificándola de terrorista.
Los últimos días han sido testigos de la gravedad de las acciones militares que lleva a cabo Israel contra los territorios palestinos, del uso de todo tipo de armamento, del apoyo insolente e irrestricto del gobierno de los Estados Unidos, del desprecio absoluto a la opinión publica internacional y del silencio cómplice del Consejo de Seguridad que no actúa como es debido.

Ante tamaña desfachatez los hombres honrados de la tierra deben alzar sus voces para ponerle freno a la barbarie de Israel quien, con el patrocinio de Estados Unidos y las naciones poderosas del mundo, agreden y violan los derechos más elementales del pueblo palestino.

El primer terrorismo que apareció en Oriente Medio fue el árabe en los años 20.

Hay cierto personaje que llegaría a ser general del ejército británico, Orde Wingate, que describió muy bien la situación:
"Había que organizar patrullas nocturnas para evitar que los árabes entraran en las poblaciones judías y realizase masacres..."

¡años 20!

Esclavier, lea esto.
Le aconsejo también que vea el documental, con muchos pasajes en inglés:

http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/aflevering....
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/aflevering...
Pulse en video a la derecha.

Saludos.

"Y los judíos sionistas también hicieron limpieza étnica. Los sionistas no eran judíos de Palestina, sino judíos europeos inmigrados, que usaban el terrorismo desde mucho antes de la creación de Israel, con un objetivo muy preciso, expulsar a los árabes y crear un estado nacional judío en Palestina.
Los árabes, como es lógico reaccionaron ante esos objetivos declarados y los métodos violentos empleados por el Irgún y otros grupos terroristas."

No, la violencia fue comenzada por los arabes que de hecho cada tanto masacraban judios. Ya en 1920 tienes un primer pogrom, otro en 1922 y luego otro mayor en 1929. Teniendo en cuanta que el Irgun es creado en 1931, a menos que los judios sepan viajar en el tiempo, no veo como las acciones de esta organizacion (o cualquier otra) pudo haber generado el terrorismo arabe...

En que pais musulman las minorias tienen los mismos derechos que la minoria? Sigue con tu proyecto yugoslavo...

Israel no ataca deliberadamente civiles...
Sí lo hace, ataca sus propiedades y medios de subsistencia, y los mata, a tiros o con bombas. Decir que chicos de 12 años con piedras en la mano o mujeres desarmadas no son civiles es un insulto a la inteligencia, e Israel asesina a niños y mujeres desarmados, casi a diario.

Hussein y Nasser las usaron en la misma situacion que vive Israel con los palestinos
Y uno está condenado a muerte y el otro murió hace 35 años. Digamos que el único país del mundo que ha hecho uso de armas nucleares contra objetivos civiles en toda la Historia es EEUU.


Ves como eres un hipocrita. En todos los paises donde los musulmanes son mayoria, las minorias sufren. Estas loco si crees que los israelies aceptaran, la guerra continuara y los arabes seguiran teniendo mas muertos. Eso ha ti no te importa claro y por eso continues con tu proyecto a la yugoslava que todos sabemos como termino...
Yo te digo lo mismo pero al revés: \"en todos los países en los que los judíos son mayoría, las minorías sufren. Estás loco si crees que los palestinos aceptarán, la guerra continuará y los judíos seguirán teniendo más muertos: Eso a ti no te importa y por eso continúas con tu proyecto sionista que todos sabemos que no lleva a ningún lado...\"

de todos modos tranquilo, los judíos son mayoría en Israel/Palestina, nunca serían minoría perseguida.

"Esclavier, lea esto.
Le aconsejo también que vea el documental, con muchos pasajes en inglés:"

Es algun discurso de Gandhi, la madre teresa o John Lennon?

Judios en el mundo:

EUA 5,800,000
Israel 4,847,000
Francia 600,000
Rusia 550,000
Ucrania 400,000
Canadá 360,000
Reino Unido 300,000
Argentina 250,000
Brasil 130,000
Sudáfrica 106,000
Australia 100,000
Hungría 80,000
Bielorrusia 60,000
Alemania 60,000
México 40,700
Bélgica 40,000
Italia 35,000
Uzbekistán 35,000
Venezuela 35,000
Uruguay 32,500
Azerbaiján 30,000
Moldava 30,000
Holanda 30,000
Irán 25,000
Turquía 25,000
Suecia 18,000
Suiza 18,000
Georgia 17,000
Chile 15,000
Kazakhstán 15,000
Latvia 15,000
Rumania 14,000
España 14,000
Austria 10,000
Dinamarca 8,000
Polonia 8,000
Marruecos 7,500
Hawai 7,000
Panamá 7,000
República Checa 6,000
India 6,000
Lituania 6,000
Eslovaquia 6,000
Colombia 5,650
Grecia 5,000
Nueva Zelanda 5,000
Kirgizstán 4,500
Bulgaria 3,000
Estonia 3,000
Perú 3,000
Puerto Rico 3,000
Costa Rica 2,500
Hong Kong 2,500
Yugoslavia 2,500
Croacia 2,000
Japón 2,000
Túnez 2,000
Tajikistán 1,800
Noruega 1,500
Guatemala 1,200
Finlandia 1,200
Paraguay 1,200
Turkmenistán 1,200
Cuba 1,000
Ecuador 1,000
Irlanda 1,000
Mónaco 1,000
Zimbabwe 925
Portugal 900
Yemen 800
Bosnia-Herzegovina 600
Gibraltar 600
Luxemburgo 600
Etiopia 500
Kenya 400
Antillas Holandesas 400
Islas Vírgenes EU 400
Bolivia 380
Zaire 320
Jamaica 300
Singapur 300
República Dominicana 250
Filipinas 250
Siria 250
Tailandia 250
Armenia 200
Bahamas 200
Surinam 200
Sur Corea 150
El Salvador 120
Irak 120
Tahití 120

Alita,
Este es muy interesante también:
http://www.cyberhumanitatis.uchile.cl/CDA/texto_su...

Antes de hablar de la Madre Teresa o de Ghandi, te aconsejo su lectura.

Saludos.

"Yo te digo lo mismo pero al revés: \"en todos los países en los que los judíos son mayoría, las minorías sufren. Estás loco si crees que los palestinos aceptarán, la guerra continuará y los judíos seguirán teniendo más muertos: Eso a ti no te importa y por eso continúas con tu proyecto sionista que todos sabemos que no lleva a ningún lado..."

No, los ciudadanos arabes en Israel tienen los mismos derechos que los judios. De hecho durante el enfrentamiento reciente los diputados arabes-israelies se solidarizaron con el Hezbollah y no les paso nada. En los paises musulmanes no solo no hay diputados judios (no hay ni parlamentos electos en la mayoria de los casos) sino que un escenario asi es de ciencia ficcion. Ahora supongamos por un momento que efectivamente ambos pueblos son tan etnocentricos que no pueden tener minorias viviendo con los mismos derechos... Mas razon me estas dando a mi, merluzo, la unica solucion es la separacion...
Con tu pequeña frase ingeniosa me das la razon a mi: ni los palestinos pueden ser minoria con los judios, ni vice versa... La unica solucion son dos estados pero tu antisemitismo (leer el trabajo que postee) te lo impide ver...

"Antes de hablar de la Madre Teresa o de Ghandi, te aconsejo su lectura."

Pero Celtibera, querida... Si ya te mostre que conozco mucho mas a Gandhi que tu y te aseguro que se mas de la madre teresa si quieres hablar de las cosas oscuras de ese siniestro personaje

"de todos modos tranquilo, los judíos son mayoría en Israel/Palestina, nunca serían minoría perseguida."

No, nuevamente hablas de lo que no sabes... Hay 6 millones de judios en Israel y unos 9 millones de palestinos en medio oriente...

Alita,
A mi me importan todos los muertos. Y desde luego no me tengo catalogada a mi misma como antisemita.

Pero si eso te realiza, puedes catalogarme como tal.
La única solución, sin embargo, creo que es la convivencia. Pero desde luego no esto:

http://blogs.20minutos.es/enguerra/post/2006/07/20...

Ni, igualmente, creo en los niños homicidas palestinos.

Bueno, celti, bueno, si quieres tener la razón a como de lugar, aún sin razonamiento lógico tenla

¿feliz?

Disculpa el retrazo, se colgo Internet:

Mira, en primer lugar es efectivamente cierto que la violencia crecio con la inmigracion judia. Es innegable. Sin embargo la violencia y la tension de los musulmanes para con los judios medio orientales estuvo siempre presente. Los judios junto a los cristianos tenian status de dhimi con menores derechos que los musulmanes...

Retomando, claro esta que los musulmanes comenzaron a ponerse nerviosos con la llegada de la inmigracion judia. Miren como uds se ponen nerviosos con la pequeña inmigraciosn musulmana que reciben en su tierra. Ahora, no solamente la inmensa mayoria de los inmigrantes no eran sionistas, sino que los mismos sionistas no buscaban un Estado. Vamos, la idea que tienes es absurda. Piensas que todos los judios se pusieron de acuerdo y dijeron "hagamos un Estado en Palestina" y asi emigraron? Habia una miriada de grupos que la impulsaban por distintas razones y ademas la mayoria de los judios lo hacia de forma individual y para nada por razones politicas.

sigue) Los grupos que tenian un objetivo politico, no era uniformes, estaban enfrentados entre si y nadie pensaba que se terminaria con lo que Israel es hoy en dia. Pero la misma presencia judia, llevo al enfrentamiento con los arabes. Las primeras victimas fueron los judios palestinos (por llamarlos de alguna forma) que curiosamente no veian con buenos ojos la llegada de sus hermanos hebreos (no solo europeos, hubo una fuerta inmigracion desde Yemen, antes del 48). Estos basicamente comenzaron a apoyar a los grupos sionistas en busca de proteccion y poco a poco la misma dinamica llevo a toda la poblacion judia a apoyar a los sionistas y estos a buscar luego de varias decadas un Estado propio. No fue un plan maestro. Es absurdo que lo que en el fondo eran simples ONG pudieran hacerlo.

Tu propones una solucion yugoslava. Te cuento que entre 1922 y 1948 bajo el mandato britanico eso fue lo que paso y ambas poblaciones se sacaron los ojos y se radicalizaron. La solucion en 1948 hubiera sido separalos a la fuerza A AMBOS.

No pueden convivir. Yo no lo se. Con los años con el crecimiento economico y el desarrollo del liberalismo se puede pensar en una union economica como la europa y con el tiempo una nacional. Pero actualmente es una locura.

Dos Estados para dos pueblos.