Internacional

En realidad tu problema es que estas tocando de oido y desconoces el sistema. Una cosa es el control de borde, es decir, pedir un documento de viaje para verificar la titularidad de la persona y otra muy distinta es la migracion, que lo haga un oficial de migraciones no significa que sea lo mismo.

Si la seguridad de Borde es un ejercicio soberano, entonces de por si, las criticas al muro de USA no son validas y punto, tu argumento se cae, en que forma se controlan miles de millas de borde para justamente verificar quienes estan entrando? Como de costumbre un punto basado en el perjuicio progresista y no en la realidad practica.

Ahora hablemos de como una vez que esa persona presenta su documento se activa el circuito migratorio, ya de por si el sistema se basa en prejuicio y suposicion. Si yo naci en Inglaterra por ejemplo, por algun motivo tengo derecho a residir en espania, inclusive si soy un "criminal", ah claro, la EU y la ECC problamente sea la respuesta, claro que no cierra tampoco, si naci en Polonia no puedo hacer eso. Por que sera? Porque claro, se basa en la suposicion que Polonia es un pais "pobre" donde problablemente sean brutos inutiles. Aun mas confuso, partiendo del mismo principio si naci en USA o Canada ese derecho tampoco existe, y eso que son paises poderosos... Un sinsentido total.

Ahora cuando una persona es restringida se genera otro circuito peor, el que lo convierte en carga al estado, no trabajar y demas, hace que llenen los centros de detencion por esa seleccion "azarosa" mencionada mas arriba. Por otro lado, esas restricciones hace que se vulnere el sistema, ya que se remueve la posibilidad de entrada genuina y por ende promueve el uso de otras vias non sanctas.

Es decir, solo partiendo del prejuicio, la mentira y la suposicion se crean sistemas migratorios que solo son cargas para la gente y una fabrica de ilegales que llenan los tan Nazis "campos de detencion" hasta que la justicia en cuestion de meses resuelve la situacion.

Sobre USA, si alguien es detenido por una ofensa migratoria, en general se deporta en 72 Hs previo fallo de un juez competente, salvo que existan otros agravantes como falsificacion de documentos, en el cual se aplica un termino de carcel que se suspende y se conmuta por deportacion. No hay "campos" como en nuestra tan solidaria Europa.

Y mi postura creo que es clara, sencillamente eliminar toda regulacion migratoria innecesaria y ver que pasa, no regular en nombre del prejuicio y la mentira, apelando a entes abstractos como la "Sociedad" sino en pro del individuo, de esta forma se cae la mentira y se termia la fabrica de ilegales que el sistema migratorio constituye.

Ahh antes que me olvide, asi que el gobierno de ZP algo hizo pero de repente "se llenaron" las plazas y Aznar cerro lo ojos?

Que cosa no? Cuanta hipocresia, sera que Aznar en lugar de ser tan estupido e hipocrita como ZP sencillamente permitio la entrada de esos "ilegales" mientras que ZP en su total incompetencia los mando a apilarse en un centro de detencion en condiciones infrahumanas, y encima lo celebran!!!!

La verdad a Aznar no lo defiendo para nada, pero cuanta hipocresia, por dios, celebrar la intervencion patetica de Zapatero porque "algo hizo", que verguenza.

Hola.

¿Acaso celebro la situación que existe ahora?.
No. Me gustaría que se corrigiese. Y la intervención de ZP, para tu información, permitió que personas sensatas y buenos trabajadores, tuvieran los papeles en regla y no estuvieran en situación ilegal.

En cuanto a los prejuicios a la inmigración, creo que sólo los tengo para los terroristas y delincuentes. El resto de personas trabajadoras y de buen comportamiento me alegara que nos acompañe en esta sociedad.

Lo que hace EEUU lo desonozco, pero es un pais con muchos más recursos que España, por lo tanto sus capacidades frente a un problema como este pueden ser mucho mayores.

Y si parece que se ampliaron las plazas que existían en la epoca Aznar. Y se han saturado.
¿Saben que se han saturado y mienten? Me cuesta trabajo creerlo. Lo que si veo es que dicen que es un problema que va para largo, y que españa es un pais frontera.

Tu propuesta de permitir el paso y ver que pasa no la comparto. Eso supone tener ese ejemplo (mal ejemplo) de tipo de campamentos por el resto del pais sin control. Perdona, pero eso yo no lo quiero. Me gustaría que no exixtieran, pero si deben existir, controlados y con dignidad suficiente, hasta ver como podemos intentar solucionar esta marea de fondo.

Lo vergonzoso es no hacer nada o cerrar los ojos.

Saludos.

Si en lugar de actuar como abogado de ZP te leyeras lo que escribis te daras cuenta la lista de sandeces que decis que al final siquiera se acercan a una posocion, lo unico que se repite es control, control y control, un control freak como dicen por aca.

A ver, cuando te lanzaste a defender a la eruotonta progresia por el muro, al mismo tiempo saliste a decir que querias "control", por ende me tome el trabajo de desambiguar la diferencia entre lo que es control de borde y migraciones, inclusive aclarando que si bien lo hace el oficial migratorio son dos cosas diferentes, tu posicion en los USA se desmorono como un castillo de cartas.

Saliste a mencionar un sistema migratorio como una gran novedad que no es ni mas ni menos que el sistema actual en Espania y la gran mayoria de Europa, sorpresa, me tome el trabajo de mostrar solo algunas de las asumpciones en las cuales un sistema migratorio se funda, todo suposiciones que al final terminan generando mas problemas que soluciones, vos salis a pedir mas "control", hablando mal y pronto tomar la migracion en esa forma como si se tratase de una unica causa es como intentar retener un pedo con la mano, se escapa.

Hablas de control y no tenes idea siquiera de como funciona el sistema: Hablamos de un sistema de "control" donde todo depende de un individuo sentado en un mostrador de Barajas, al que no solo le pedimos lo "aceptable" de controlar la identidad de la persona, sus atecedentes y demas, sino que encima le pedimos que haga el trabajo de un tribunal migratorio al decidir en forma irrevocable si esa persona entra basado en la intiucion y poca evidencia, multiplicado por miles de pasajeros que arrivan y ganando 600 euros, por favor dejemonos de chiquilanadas , ese sistema falla.

Ahora mas comico es aun, yo no mencione a Aznar, en tu defensa a ZP y contra las cuerdas saliste a decir que Aznar no hizo nada, a lo que yo conteste que justamente Aznar no apilo gente como reses en los centros de detenciion, el no "hacer" en ese caso fue la decision correcta para evitar justamente que esto ocurriera, pero no se por que salis con la amnistia migratoria de ZP, la cual dan por tierra dos cosas: Que primero ese sistema no funciona y por ende es totalmente incompetente para procesar casos ya que pagaria el que no le corresponde y segundo ZP toma en parte una medida "desregularizada" de las que tanto intentas atacar sin un solo fundamento y las salis aplaudiendo! Quien te entiende?

En fin, la proxima quiero argumentos, no defensa vacia a ZP.

Hola.

Creo necesario un control por motivos de seguridad. Perdona la repetición

Con respecto a EEUU, desconozco su tipo de organización en inmigración. Puedes pensar que se desmorona mi argumento, yo prefiero decir que tengo que documentarme al respecto.

Si crees que mis propuestas generan más problemas que soluciones, estamos empatados, yo creo exactamente lo mismo de la tuya. Dejar entrar a ver que pasa, sin ningún tipo de control, supone perder la posibilidad de conocer que podemos esperar de las personas que entran en nuestra sociedad (perdona que no te guste la palabra, pero la idea de sociedad para mi es importante), donde vivimos y nos desarrollamos.

Y no hablo sólo de un señor en Barajas, hablo de disponer de una base de datos donde se almacene la información de las personas, no con objeto de obligarles, sino con objeto de informarse sobre si tienen delitos pendientes, y sus referencias.
Datos que despues van a usar coordinadamente los cuerpos de seguridad.
Ese sistema puede funcionar, o puede ayudar a minimizar muchos daños.

Siento decirte que no estás bien informado respecto a la politica de Aznar sobre inmigración. Tambien existía acinamiento, y además existían cientos de miles de trabajadores ilegales. Esos que tu mismos dices que se criminaliza. Aznar al igual que ahora ZP ha permitido el acinamiento, pero creo con el agravante de no querer buscar una solición. El gobierno de Zapatero al menos ha solucionado el problema a cientos de miles de ellos.

La marea migratoria que sufren los paises desarrollados, por personas de buena voluntad que buscan prosperidad, pero entre los que puede haber personas peligrosas. Es completamente licito, pero hay que hacerlo ordenadamente, para evitar destrozar esas sociedades. Es un problema que por desgracia tiene dificil solución, pero que no hay que tratar de encauzar sin destrozar a nadie, o al menos con los mínimos costes humanos. No sólo es trabajar, luego está el proceso de asimilación y convivencia, que no es fácil articular cuando se recibe una cantidad inmensa de personas.

Saludos.

Perdón, he dudado varias veces, y lo he puesto mal en esas ocasiones. Se escribe hacinamiento

"Dejar entrar a ver que pasa, sin ningún tipo de control, supone perder la posibilidad de conocer que podemos esperar de las personas que entran en nuestra sociedad"

"Y no hablo sólo de un señor en Barajas, hablo de disponer de una base de datos donde se almacene la información de las personas, no con objeto de obligarles, sino con objeto de informarse sobre si tienen delitos pendientes, y sus referencias."

Ja, este Cántabro mucho hacerse el progre bueno y al final resulta un facho cualquiera.

Hola.

Guille_762. Me gustaría saber tus argumentos para calificarme así. Y tus propuestas.
Quizás eso no te resulte tan fácil, porque en este asunto hay que "mojarse". No es tan fácil como pueda parecer desde fuera. Y las propuestas concretas escasean.

Y no te preocupes, depende de quien me llaman progre-de-izquierda y otras me llaman facha-dederechas. Estoy acostumbrado, sólo me preocupan si me justifican y entiendo que estoy equivocado (pero es bueno, así se aprende).

Saludos.

Sos facho porque apoyas las barreras y punto, si hay algo en que todos los fachos concuerdan, sean de izquierda o derecha, es que en algún punto apoyan las barreras y la regulación.

Lo peor es que no solo pedís q

Exacto, pero ademas "habla sin documentarse", a ver, yo me canse de repetir la diferencia entre control de borde (verficar identidad, antecedentes, etc) y el control migratrorio.

Esas "computadoras" existen hasta en los paises mas bananeros, la informacion que manejan son: Bases de datos propias de criminales, Interpol y pedidos de captura internacional y por supuesto Europol en Europa. El resto no existe, por que? Porque en teoria una persona que cometio un delito y pago su culpa (sea por carcel, castigo, etc) no merece aparecer ahi y punto. Solo aparecen aquellos que tienen "deudas pendientes" con la justicia, lo cual es logico y se cae de maduro.

Pero solo en la cabeza de un facho puede caber eso, se imaginan manejar los datos de un tipo con un antecedente criminal en Bangalore, India, por robarse un gallina? Ya sumado a que al oficial de borde a su tarea de verificar identidad, antecedentes, parametros biometricos del pasaporte, le sumamos que sea juez migratorio para otorgar una visa, encima le agregamos que sea juez para determinar la entrada o no basados en un pronturario penal, que para variar, si el individuo cumplio su pena es en contra de los derechos humanos tener que difundir esa informacion.

Espania en general cuando uno aplica por un visa migratoria (del tipo permiso de trabajo o similar) pide un certificado de antecedentes penales, de haberlos tienen un cuerpo consultor para determinar la entrada, porque de nuevo no es lo mismo robarse una gallina que haber violado y matado 10 personas.

Y este tipo en una total carencia de realidad, pretende poner todo esto en una "computadora"?

Dejemos entonces que los oficiales de borde haga su tarea, que verifiquen esa identidad y que no esten con captura y punto. El resto se acenta solo.

Lo peor es que siquiera sabe refutar los pilares absurdos de la regulacion migratoria y como favorece el trafico de personas, fijate que dice un poco mas que todo imigrante "es potencialmente un delicuente".

Lo curioso del caso es que viviendo en la union europea si vas a costa del sol podes ver la peor escoria britanica viviendo ahi escapando la ley, tipos que no robaron gallinas, sino que mataron, lavaron dinero o hicieron cosas peores, pero no, esos no, mejor agarrarselas con 10 negros en una balsa.

Hola.

Guille. Por lo menos ahora se explica tu correo anterior. Pero no comparto tu razonamiento. Como ya te he dicho, unos me llamam facha y otros progre, Yo me defino como "librepensador". Sigues sin esplicar tu propuesta.

Abroad. Ya sabemos que te has documentado sobre control de borde y control migratorio.
Y lo que hace falta es coordinarlos.
No digo que todos los inmigrantes son delincuentes.

Saludos.

Hola.

Celtibera. No sé que puede ser ese instituto de inmigración. ¿Si puedes explicarlo?.

Lo que quiero es que nuestra sociedad pueda asimilar a los inmigrantes, un ordenamiento que impida que funcione mal los mecanismos de nuestra sociedad.

Y desde luego, quiero seguridad.

Saludos.

Me refiero con Instituto de Inmigración a una especie de Bancos de Trabajo que pueden instalarse por ejemplo en las Embajadas u Oficinas Laborales españolas con el fin de contratar a inmigrantes en los campos que fueren necesarios y según el trabajo disponible en cada momento.

Saludos.

Hola.

Los criminales en la UE tienen un seguimiento. Scotland Yard informaría de que un criminal se ha mudado a España.

La UE puede no ser el mejor ejemplo, pero para eso estamos nosotros, para tratar de mejorarlo. Votando a los que creemos que lo pueden hacer mejor.

Saludos

Mi modelo de inmigración:

1-Fuera prestaciones sociales
2-Fuera aranceles
3-Fuera barreras migratorias
4-Fuera códigos jurídicos no retributivos

Parece mentira pero nadie dice el meollo de la cuestión,todos habláis sobre que hacen los países que reciben la inmigración y ¿de los inmigrantes? ,¿nadie habla por qué emigran? ese es el punto ,parar la emigración de esa gente, no es con barreras y muros que la van a impedir los gobiernos, ni con listas negras..la gente busca siempre un futuro mejor, no podían los comunistas del este impedir la fuga, no puede la tiranía castrista impedir a los balseros, ¿cómo se va a impedir la entrada a España de esa gente?, imposible.
La solución ,la única solución es liberar a esos países de barreras arancelarias para sus productos, la única manera es llevar liberalismo a todas partes... adonde emigran y de donde emigran ,todo lo demás son discusiones bizantinas de "progres" y fachas..perdonando la redundancia.

Cántabro:

"Mi propuesta no es negar la libre circulación de personas. Sino filtrar."

Ya veo. Hay una enorme y gran diferencia ahora.

"Estoy de acuerdo contigo en que la inmigración enriquece un pais, cuando se realiza bien, en caso contrario pueden surgir problemas."

Jaja, algo similar decía nuestro admirado Domingo Faustino Sarmiento, él quería que vinieran ingleses trabajadores y experimentados en manufacturas, pero en vez de eso vinieron esos p.utos españoles vagos, jajaja.

"Tu propuesta de "Cero barreras" para mi no es aceptable en esta circunstancias. Me gustaría en serio que fuera posible. Pero no lo es en las actuales circunstancias. Deberíamos pensar en un proceso de eliminación, pero cuando se den determinadas circunstancias, como las que se dan por ejemplo, en la UE."

Si, claro. La UE es un gran ejemplo, reteniendo y mandando de vuelta a sus países a africanos que vienen arriba de una goma de auto. De seguro son asesinos múltiples que arriesgan sus vidas para seguir matando en otro continente, o estafadores de fama internacional.

Pero Guille quedate tranquilo que Scotland Yard Informa ... ni te Scanean el pasaporte Europeo !!!! Ademas en Inglaterra salvo que te confisquen el pasaporte, no hay control de salida ni sello al dejar el Reino Unido! jajaja, pero claro, los negros de la goma son criminales, los ingleses no lo son porque toman te a las 5...

Según un estudio de la Universidad Nacional Autónoma de México, el tráfico ilegal de inmigrantes, de México a Estados Unidos, es un negocio de entre US$250 y US$300 millones anuales.

Saludos.

Parece mentira pero nadie dice el meollo de la cuestión,todos habláis sobre que hacen los países que reciben la inmigración y ¿de los inmigrantes? ,¿nadie habla por qué emigran? ese es el punto ,parar la emigración de esa gente, no es con barreras y muros que la van a impedir los gobiernos, ni con listas negras..la gente busca siempre un futuro mejor, no podían los comunistas del este impedir la fuga, no puede la tiranía castrista impedir a los balseros, ¿cómo se va a impedir la entrada a España de esa gente?, imposible.
La solución ,la única solución es liberar a esos países de barreras arancelarias para sus productos, la única manera es llevar liberalismo a todas partes... adonde emigran y de donde emigran ,todo lo demás son discusiones bizantinas de \"progres\" y fachas..perdonando la redundancia....

Más clarito que el agua prisionero, lo demas son discusiones esteriles.

Pues va a ser que también estoy de acuerdo con la opinión de Prisionero.

saludos.

Sin quitar, que estoy hablando todo el tiempo , no de inmigraciones ilegales, sino de inmigrantes legales y ciudadanos de nuestras sociedades.


saludos.

Perdón, lo de arriba era para otro hilo, creo.

yo con lo que me quedo de todo esto , es que un argentino que vive en Londres , esta mejor informado que nosotros..

con 6 cadenas en la red nacional , sopocientos en las autonomias y en el cable y aqui el mensaje que ha calado es que no habia efecto llamada y que lo peor habia pasado en Canarias.

eso es lo precoupante !!!!

Prisionero tenes razon, sencillamente segui la corriente porque me parece divertido el ejercicio, fijate que con un poco de presion salta el "big brother" y las mas comicas conclusiones, como por ejemplo una base de datos de "crimen internacional" jajaja, si la policia nacional no puede, imaginate manejar una base de datos con los datos de robagallinas hindues de bangalore todo en nombre del "orden" jajaja, parece extraido de 1984.

Ni hablar de setear numeros migratorios , es como intentar predecir cuantos pedos una persona se va a tirar al anio en fin.

Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que decis, una lectura de los Austriacos (en particular Mises) prueban como refutaron el sistema migratorio americanos, es una cuestion de eliminacion de barreras arencelarias y aduaneras que permitan el flujo de riquezas, pero de nuevo, me causa gracia.

Moncada, acordate que trabajdo para esa industria:)

Hola.

Si. PEro como suelen ser nacionales. Multa o cárcel.

Saludos

Vale.

Saludos.

Hola.

No deja de sorprenderme el comentario de Guille.
Jaja, algo similar decía nuestro admirado Domingo Faustino Sarmiento, él quería que vinieran ingleses trabajadores y experimentados en manufacturas, pero en vez de eso vinieron esos p.utos españoles vagos, jajaja.

Qué cantidad de prejuicios en una sóla frase.
Me decepciona enormemente.

Saludos.

Hola.

Prisionero. Perdona que me sorprenda, porque en otras cosas discrepamos mucho. Pero estoy de acuerdo contigo.

Saludos.

No es cierto, yo no estoy de acuerdo contigo, tú dices que la economía europea va bien ,yo digo que no.
Los argentinos te lo han explicado muy bien, si hubieran tomado ellos las mismas medidas que tomas tú quieres tomar,los españoles no hubieran podido emigrar en masa a la Argentina en el siglo pasado.

Exacto, vos mismo lo decis, pero de nuevo, en Africa y el tercer mundo en general se caracteriza por la corrupcion, pero tambien la mercaderia no circula por las politicas proteccionistas. Por que existen? Por el mismo motivo que existen las regulaciones migratorias, las ficticias protecciones de origen y demas. En Europa Tate & Lile producen Azucar desde remolacha, no seria mas barato importarla desde Africa? Claro que lo seria y el beneficio lo tiene el consumidor, de nuevo, los Zurdos y sus estupideces diran "y los trabajadores?", la realidad es que a mi sin ser millonario que la Azucar salga £1.50 o £0.75 no me representa un problema, ahora a alguien en sueldo minimo le es una gran diferencia, sin contar ademas que hay que taxarla mas para mantener los subsidios nacionales y los comunes de la Politica Agropecuaria Europea.

Lo mismo o peor en USA, donde tenes subsidios de toda clase y aduanas cerradas. El tema es que aun peor, el subsidio destruye el capitalismo competetivo, por lo cual genera atraso y retroceso, es ridiculo que en pleno siglo XXI no se tenta un combustible de siguiente generacion al petroleo, en epocas Victorianas y por incentiva privada propia en 3 decadas se reemplaza el Vapor por la electricidad y el Carbon por combustibles menos daninos, sin contar ademas la dependencia en zonas inestables que genera a estos paises para obtener el fosil.

Creo que de no cambiar, se estan cavando la propia tumba.

Y Cantabro, lo tuyo pasa a patetico ya, perdoname pero no tenes idea de lo que hablas , me intentas chicanear sin tener una minima nocion de lo que hablas como demostraste sin saber siquiera tu propio sistema migratorio, haces declaraciones ridiculas que no tienen sentidos, decime una cosa como una persona que vive en beneficios va a pagar impuestos si no tiene sueldo???!! Te lees las cosas que decis?

Arriba decis en tu rol de abogado defensor de ZP que la economia anda bien, ahora estas "de acuerdo" cuando decimos que anda mal y por supuesto seguis repitiendo "control control" cuando (a) no tenes nocion lo que hay que controlar (b) las pocas cosas que itnetnas controlar siquiera pueden calcularse por ser basadas en movimientos humanos como el migratorio y las vacantes laborales, en fin un facho sin idea de nada cualquiera.

Y sobre seguridad, de nuevo, saliste a hablar de una computdora milagrosa con los atecendetes de todo el mundo (algo que ni USA con su nuevo proyecto puede) lo tuyo es patetico, identico a lo que rasgas las vestiduras por Bush.

Es mas, cuando guille te reproduce lo de sarmiento es lo mismo, en las Americas recibimos lo que oficialmente eran "delicuentes" espanioles, aquellos que escaparon la guerra civil en el exilio, esos sacaron naciones adelante y se hicieron las americas trabajando, nadie les puso cupos ni nada, de haber habido algun facho de tu talla el 90% deberia haber sido deportados por delciuentes, anda a un foro del PSOE a discutir...

Pobre Cántabro, ya no da ni para entender una ironía en la que le muestro su propia hipocresía buscando clasificar a los inmigrantes "buenos" de los "malos".

Hola.

como una persona que vive en beneficios va a pagar impuestos si no tiene sueldo???!! Te lees las cosas que decis?
Abroad. A pesar de vivir "en beneficio", si maneja dinero, ya paga el IVA. Un impuesto. Y ¿Quien no maneja dinero?

(a) no tenes nocion lo que hay que controlar (b) las pocas cosas que itnetnas controlar siquiera pueden calcularse por ser basadas en movimientos humanos como el migratorio y las vacantes laborales
(a)Todas las personas que provienen de una zona considerada insegura -fuera de la UE- debe pasar un filtro y documentarse.
(b) Puede calcularse el nº de puestos que se estima pueden crearse. En España se ha calculado que son unos 200.000 trabajadores al año. Son datos que se si no recuerdo mal han calculado los empresarios. Reconozco que no debe ser fácil, y existirá su margen de error.

una computdora milagrosa Se de lo que me hablo. La tecnología está madura desde hace relativamente poco tiempo. Sólo hay que usarla.

Arriba decis en tu rol de abogado defensor de ZP que la economia anda bien, ahora estas "de acuerdo" cuando decimos que anda mal
Estoy de acuerdo en que la economía de los paises origen de los inmigrantes esta mal.
Y que en España siguen existiendo problemas económicos. Me ha gustado la matización, quizás no se pueda decir que "va bien". No creo que sea una contradicción.

Guille. Al menos era una "ironía" y "parece" que no es lo que piensas realmente. Tambien parece que donde dije "digo", digo "Diego".

Para finalizar, Abrodad dice que recibieron "delicuentes" españoles, tergiversando mis palabras. Voy a volver a aclararlo, los inmigrantes no son delincuentes, simplemente se pueden colar criminales entre ellos, que hay que tratar de identificar y controlar por motivos de seguridad.

Saludos.

abroad realmente estas diciendo que levantando las fronteras y dejando entrar a millones de inmigrantes un pais no se iria a la mier.da? Estas loco si realmente lo piensas. Los disturbios que se produjeron hace unos meses en Francia obedecen precisamente a eso, una inmigracion incontralada ( procedente de paises musulmanes) que formaron sus guettos que impiden que se adapten a la sociedad que los acoge. Aca aparecieron nuevas formas de criminalidad gracias a las mafias de europa del este que pululan con total libertad, y a los inmigrantes latinos que se empezaron a reproducir la porqueria de bandas urbanas que tienen en sus paises de origen. Por no hablar de que la formacion intelectual de estos inmigrantes, evidentemente, no es muy alta, por lo que no me imagino un pais que de repente necesitara, de un dia para otro, una fuerza adicional de dos millones de obreros, por ejemplo. Por lo demas, lei tus primeros post, y te confundes totalmente en muchos aspectos, GB no esta dentro del tratado Shengen de libre circulacion, por lo que a un ingles se le ponen mas trabas a la entrada que , por ejemplo , a un portugues. El caso de Polonia es distinto porque recien entro en la UE y se preve un periodo transitorio tras el cual se podria aplicar plenamente la libre circulacion de personas.

Asi que pagan IVA? Lastima que los beneficios no salen del IVA, salen de la contribucion de Seguridad Social y el impuesto a los ingresos (sueldos), 0 en Taxacion. Sumado claro a que cuando se provee vivivienda sale de la tasa municipal, nos queres venir a demasarmar el sistema de beneficio que tanto criticamos?

Pasar un "filtro"? Comentanos ese "filtro", ya te dije que seguis sin tener idea y pidiendo "mas control" cuando el actual es suficiente, Ese "Filtro" que mencionas se llama Interpol, sumado a Europol y las bases propias de antecendentes. Mas comico aun intentas en tu afan de big bother "planificar" 70 anios de Union Sovietica prueban que no solo pueden determinar la cantidad de puestos de trabajo por anio, no porque fueran inutiles sino porque la economia planificada no existe, es una mentira.

Tampoco tenes una nocion de tecnologia, USA invierte mucho mas dinero que cualquier otro pais en esa tecnologia, aun asi no pueden parar el caos, la registracion "biometrica" de un visa se hace sobre supuestos que esa persona no cometio un crimen ya que la unica verficacion posible es la de "buscados" y punto. Tercero ya si sabes tanto, anda a ARPA y la Homeland Security Office a expicarles tu supercomputadora, porque honestamente en USA hace bastante que no pueden lograrlo, quizas con tu superinteligencia (como el IVA, como todas las sandeces que dijiste mas arriba) te de un trabajo de Bufon personificando a Stalin.

Y no te tragiverso, solo muestro la mala leche disfrazada de bien comun, oficialmente los que salieron desde la guerra civil escapando de Franco tenian antecedentes, hasta algunos cometieron crimenes de guerra, pero ante una emergencia humnanitaria hubo que apostar por la confianza, no es abrir puertas y cerrar los ojos, es tener sentido comun y saber lo que se hace, usar la informacion existente en lugar de jugar a big brother, si en las Americas hubieramos jugado al vigilante tendriamos que haber mandado de vuelta y no dejar entrar a ninguno de los espanioles por lo antes mencionados, pero al ser una emergencia de ese tipo se permitio, de la misma forma que se debe permitir entrar a esa gente que arriesgo su vida en el medio del mar, de lo contrario hagamosla mas facil, pongamos una canionera en el meditarraneo y les tiramos a hundir, asi nos ahorramos problemas, total papeles no tienen, hay que proteger a los nuestros no?

Hola.

Abroad. Los españoles sabemos que Argentina se portó muy bien con ellos. Lo sabemos.
Y en Argentina creo que está la colonia más grande de españoles ¿900.000?.

Tus últimas respuestas no hay por donde cogerlas, resulta difícil tener un dialogo racional. pongamos una canionera en el meditarraneo y les tiramos a hundir
Y luego piensas que no tergiversas mis palabras.

Por cierto, ¿donde ira el dinero del IVA? Pues entre otras cosas, a gasto social.

Si estoy familiarizado con la tecnología, de hecho trabajo con ella. Incluso hice diseño HW y SW. Y en mi trabajo utilizo y coordino BBDD, para luego analizar la información. No todo es control biométrico, que es algo que está naciendo y hay mucho por desarrollar.

En cuanto a las razones de seguridad, lo único que dices es que el nivel de seguridad es muy bajo. Y te doy la razón, pero no hay que bajarlo más, sino que hay que hacer que sea efectivo y útil. Quizás así podamos evitar nuevos 11-M, 7-J, 11-S.

Y también tenemos que defender nuestra libertad de la posible mala utilización de los recursos de seguridad. Es la siguiente derivada.

Saludos.