Internacional

Es mas, Lenin llego al extremo de matar a sus propios companieros, los marineros no eran contrarrevolucionarios, por el contrario querian evitar el partido unico y la burocracia estatal.

De todas maneras, que una revolucionaria le pegara un tiro a Lenin era tan terrorismo como fusilar al Zar. Lenin se estaba cargando lo que la revolución habia construido, particularmente los órganos democráticos y autogestionarios formados por el pueblo. Cuando Lenin dijo "todo el poder a los soviets", irónicamente se los estaba cargando, convirtiendolos en meros apéndices controlados por su partido y en los que toda disidencia de su linea era evaporada. De la autogestion a la dictadura del partido, ahi es nada.

Por cierto, jamas he leido criticas tan agrias de Lenin como las de poumistas y anarquistas españoles. Mas duras aun que las de la derecha. Me hacen parecer a mi filoleninista.

Ahora mismito he dejado un libro de Abad de Santillan en la mesa que pone a caldo el leninismo...

Perdona, pero los poumistas se consideraban los legítimos bolcheviques frente a los traidores estalinistas, siguiendo las tesis trotskistas. Su defensa de la revolución obrera, es decir, la toma de poder al margen de las instituciones republicanas era leninismo puro. Por supuesto, sometido a críticas. Yo mismo no me considero "leninista", entendiendo el leninismo como un apoyo dogmático, sin matices. Pero sí reconozco a Lenin como un gran revolucionario que lideró la primera toma de poder por los obreros, tras el fracaso de la Comuna, y se enfrentó con éxito a las potencias imperialistas. Todo ello basado en el rechazo al belicismo de estas potencias, motivo de ruptura con la II Internacional. Luego si quieres entramos en matices, en polémicas con Luxemburg (ésta sí, una gran revolucionaria) y demás.
Arasou, defensor de las juntas y consejos de obreros, soldados, y campesinos, frente a las instituciones democráticas republicanas. Hay que ver.

¿Hay diferencias entre las juntas y consejos de obreros, soldados, y campesinos, frente a las instituciones democráticas "republicanas"?...No, es más de lo mismo ,es "la mayoría manda".

Lenin, que estaba en Finlandia viviendo del dinero del Káiser mientras comenzaba la revolución, no tuvo reparos en firmar con las potencias centrales la "paz del pan" y en admitir, falsamente, la independencia de Ukrania, Letonia, Lituania, Estonia, Polonia, Georgia, Armenia y Azerbaiyán, Estados todos ellos que después invadiría el ejército rojo (a Lenin eso de respetar la independencia de los que no fueran rusos no le gustaba demasiado).

Los poumistas dicen autenticas barbaridades de Lenin en sus libros, y si no, leete la biografia de Nin por Alba. Y no digamos lo que dicen los anarquistas, de los cuales Lenin y Trotsky fueron acreditados matarifes.

Logicamente prefiero asambleas autogestionarias a la dictadura de un partido politico que, encima, era minoritario en la sociedad rusa y estaba dirigido por politicos profesionales como Lenin y Trotsky.

Y cuando quieras hablamos de lo que le hizo el PCUS a los revolucionarios no bolcheviques como los Makhnovistas (o anarquistas en general) o los independentistas.

Supongo que ante el "caos" anarquista y revolucionario, Mazag es hombre de Orden y Autoridad, como Lenin.

¿Y de los sindicatos, que?

En cuanto a la toma de poder, la diferencia entre Lenin y loos poumistas es que Lenin suplantó el poder de los soviets, infiltrandolos y finalmente reduciendolos al puro teatro, privandoles de toda capacidad de decision mas alla de la del Partido. De organos espontaneos se convirtieron en apéndices ejecutores de las decisiones de la burocracia, YA EN VIDA DE LENIN (ya esta bien de la falsa dicotomia Lenin y Stalin: todos los métodos de Stalin ya los ejecutó Lenin previamente). Sin embargo, poumistas y anarquistas si querian que el centro politico estuviera en las asambleas de ciudadanos, y no en partidos politicos, ni siquiera en un Partido Único.

Es por esto que en las zonas rurales o en Kronstadt los soviets se resistieron manu militari a la toma de poder por los bolcheviques.

Ya esta bien del cuento de que los bolcheviques eran los mas revolucionarios. Abad de Santillán no duda en calificarlos de reaccionarios, sin ir mas lejos. En la revolución rusa habia bastante gente que les pasaba de largo por la izquierda, y encima no tenian el rasgo autoritario tan caracteristico de Lenin, quien detestaba toda organizacion obrera autónoma del Partido. Nin ya le expuso su horror ante el trato que dispensaba a anarquistas y a sindicalistas en general.

Son las luchas por el poder que conlleva "la mayoría manda" ...no hay diferencias entre ellos.

http://www.fundanin.org/aorwell.htm

¿Qué pone en la foto que sujetan estos soldados? Anda, "caserna Lenin POUM". Pues vaya.

"

"La historia de todas las revoluciones, triunfantes o fracasadas, demuestra de una manera incontrovertible que sin un fuerte partido revolucionario que sea el eje real, el motor y el cerebro a la vez de las grandes masas puestas en acción, no es posible la victoria revolucionaria.

Para que triunfara la revolución burguesa en Inglaterra y en Francia -las dos grandes revoluciones burguesas clásicas- hubo necesidad de un partido revolucionario de la burguesía: el “independiente” de Cromwell en la primera, y el jacobino de Robespierre y Saint-Just, en la segunda. Para que se impusiera la revolución de Octubre en Rusia, Lenin tuvo antes que forjar un partido, el partido bolchevique.

Sin partido revolucionario de la clase trabajadora, no es posible la victoria de la revolución socialista.
El fracaso de la insurrección de Octubre, en nuestro país, fue debido, en primer lugar, a la falta de ese partido."

Fragmento del folleto Qué es y qué quiere el POUM publicado en febrero de 1936.

Me ha parecido leer: "PARA QUE SE IMPUSIERA LA REVOLUCIÓN DE OCTUBRE EN RUSIA, LENIN TUVO ANTES QUE FORJAR UN PARTIDO, EL PARTIDO BOLCHEVIQUE."

La verdad es que tu toma de partido por el anarquismo cenetista te honra. Siempre es preferible a la bazofia liberal (¿ultra?)derechista que inunda este foro.

"Apenas terminados los combates de julio, el POUM organizó unidades de milicias en Cataluña, Levante, Aragón y Madrid. La primera "brigada internacional" que se formó en España fue la Columna Internacional Lenin, creada por el POUM en el frente de Aragón en julio de 1936 (11)."

Wilebaldo Solano, El POUM en la Historia.

Columna internacional LENIN. Vaya, vaya...Columna en la que combatió Orwell, por cierto.

"Por su doctrina y por su manera de actuar, el BOC correspondía a un partido de izquierda socialista que hubiera sabido comprender lo que había de positivo y negativo en la revolución rusa. El BOC estaba ideológicamente influenciado por Marx y Engels, por LENIN y Bujarin; muy poco por Trotsky, y nada en absoluto por Stalin."

Joaquín Maurín, Revolución y contrarrevolución en España, 1965.

Sabrás que el BOC es antecedente directo del POUM.

mazag, a que hora del 17 de octubre del 17 fue a cagar lenin :D

Mazag, tengo los libros de Alba y de Santillán como a 45 minutos de aqui en autovia, pero creo que aunque vaya, vuelva y te los escanee no te los vas a creer igual. Aqui solo tengo los de Saña, que opina igual, aunque este autor es posterior.

Lenin queria una dictadura de partido único, una centralizacion, y la desaparicion de todo asociacionismo obrero independiente.

Otros revolucionarios rusos querian democracia, sindicalismo, y descentralizacion y/o autodeterminación, por eso Lenin los exterminó alegremente.

¿Qué me dices de las conversaciones de Nin en Moscú a cuento del trato que dispensaba el PCUS a los anarquistas (=muerte en campos de exterminio, fusilamientos, guerra)?

En cuanto al intento de asesinato a Lenin, más bien que en "terrorismo" lo encuadro en lo que el padre Suárez y otros ilustres próceres llamaron "tiranicidio", que forma parte del legítimo derecho de resistencia frente a quien intenta imponer su poder personal y absoluto...

"Dora Kaplan era una humanitaria, una utopista, una hija espiritual del jacobinismo francés, incapaz de comprender la función histórica de la organización y de la lucha de clases, convencida de que el socialismo significa paz inmediata entre los hombres, paraíso idílico de goce y amor. Incapaz de comprender lo compleja que es la sociedad y lo difícil que es la tarea de los revolucionarios en cuanto que se convierten en gestores de la responsabilidad social. Sin duda procedía de buena fe y creía llevar la humanidad rusa a la felicidad al librarla del "monstruo". No proceden, ciertamente, de buena fe sus glorificadores burgueses, los asquerosos enterradores de la prensa capitalista. Ellos han exaltado al socialista-revolucionario Chaikovski, que aceptó en Arkangelsk ponerse en cabeza del movimiento antibolchevique y derribó allí el poder de los sóviets; pero ahora que ha consumado ya su misión antisocialista y los burgueses rusos, dirigidos por el coronel Chiaplin, le han enviado al exilio, esos mismos enterradores se ríen del pobre viejo loco, del soñador.

La justicia revolucionaria ha castigado a Dora Kaplan; el viejo Chaikovski purga en una isla de hielo su delito de haberse convertido en instrumento de la burguesía, y quienes lo han castigado y se ríen de él son los burgueses mismos."

Antonio Gramsci, La obra de Lenin, 1918.

Pues eso.

y claro, que mas se podia esperar de una judia mugrienta cosmopolita sin raices?

http://www.ogoniok.com/common/hash/9/9/9948773b-74...

"La justicia revolucionaria ha castigado a Dora Kaplan"

jejeje, Gramsci deberia agradecer a la justicia fascista que fue mas clemente con el ...

Hombre, siempre que Lenin exterminaba disidentes, les hacia parece contrarrevolucionarios.

Lo gracioso es que al lado de muchos cuyo exterminio ordenó (anarquistas rusos, anarquistas makhnovistas ucranianos, independentistas bálticos, independentistas musulmanes, socialistas revolucionarios, comunistas no autoritarios, sindicalistas obreros no bolcheviques, tolstoístas, etc), Lenin era todo un reaccionario.

Un dia hablaremos de cómo todos los crímenes que se la achacan a Stalin, uno por uno, fueron asimismo ejecutados por Lenin previamente. Tambien hablaremos de la mentalidad profundamente elitista y autoritaria de Lenin.

A todo esto, Mazag nunca habla de la matanza de anarquistas rusos a manos de los bolcheviques.

Solo en rusia y españa el anarquismo seguia siendo relevante. Tras Lenin, desapareció en rusia...en los campos de exterminio.

Imagino que eso era necesario para conseguir el "centralismo democratico", la "dictadura del proletariado (bueno, del partido...)", el "hombre nuevo" y el gran desarrollo economico en el que participaron Ford y demás capitalistas europeos y norteamericanos. Si, hicieron bien en liquidar a todos aquellos sucios anarquistas...

Por el tono, en cierto modo respetuoso, con que Lenin platicó con Majno, se podría pensar que el movimiento encabezado por este último sería, cuando menos, respetado, aunque no fomentado; pero el propio Lenin ordenó unas veces y consintió otras que el movimiento majnovista y cualquier otra manifestación anarquista fueran implacablemente aplastados. Este odio hacia el anarquismo se manifestó en forma histérica en León Trotski, que fue el real organizador de la implacable represión que sufrió el movimiento anarquista ruso. Millares de anarquistas y simpatizantes fueron aniquilados desde antes ya de la lucha que la majnovitchina sostuvo contra las fuerzas ciegas de los ejércitos bolcheviques.

Según afirma Volin, no menos de doscientos mil campesinos y obreros, supuestos simpatizantes de Makhno, son fusilados o mutilados por los bolcheviques; un número superior es conducido hacia Siberia en esta etapa. Estas acciones se justifican como «represión del bandolerismo». La táctica del ejército insurrecionalista es evitar la batalla definitiva con unas fuerzas abrumadoramente superiores y atacan los pequeños destacamentos, ejecutando en el acto a oficiales y comisarios, procurando atraerse a los soldados -reclutados a la fuerza-.

http://www.nestormakhno.info/spanish/sobr_makh.htm

La postura anarquista la conozco. Lo que queda claro, a través de sus documentos, es la línea leninista del POUM.