liberalismo.org
Portada » Foros » Internacional » Rumsfeld autorizó las torturas en Irak

Internacional

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2006 a las 22:57
Hola.

Esta general me parece un ejemplo.
Comparto el artículo porque esta mujer general puede inspirar a los que se encuentren en situaciones similares.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Rumsf...

Saludos.
Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2006 a las 23:23
Bueno, como esas bestias ya legalizaron la tortura es posible que hagan la ley retroactiva y asi Rumsfeld puda seguir prestando sus valiosos aportes.
Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2006 a las 23:31
Hola.

En la versión digital el artículo es menos extenso. Pero en el periódico en papel, se extiende más la entrevista, y resulta más interesante.

Confio en que EEUU resuelva finalmente la situación. Porque en EEUU hay personas como esta general, honestas y competentes.

Creo que han faciltiado, por medio de una ley, interrogatorios con menos garantías. Pero no creo que puedan saltarse Ginebra.

Saludos.
Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2006 a las 04:33
Hagan interrogatorios con baños de rosa y en jacuzzi, ademas traingale cafe y cigaros al detenido, de seguro te suelta toda la informacion, y si podes mandale una jinetera cubana pa que "cante" la verdad.

No sean tan maric0s e irrealistas!
Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2006 a las 10:55
Hola.

Andresd. ¿No sabes que no son válidas las confesiones obtenidas bajo torturas?

¿Crees que se puede presentar como faro de occidente, defensor de sus valores, pero luego no aplicar u olvidar los más importantes?

Creo que lo que hay que ser es menos "macho" en estos temas (eso se guarda para la cama) y menos "era una burrada pero hice lo que me ordenaron".

En cuanto a los de "irrealista". Creo que la mal llamada "guerra" (es una lucha) contra el terrorismo, se ganará siendo justo y coherente. No se ganará siendo hipocrita y aplicando la ley del embudo. Se ganará la lucha en muchos años, y aplicando los valores que realmente defendemos, entre otros los derechos humanos. Eso es ser realista, e irrealista (o camino fácil) es la tortura y extorsión.

Saludos
Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2006 a las 19:31
Cantabro, comparto tu opinion en cuanto a respetar los derechos humanos; pero lo uqe digo es que hay que ver la realidad, no hay guerra donde no se violen los derechos humanos y creo que menos en guerras irregulares, ya que normalmente al ejercito estatal o predominante en el poder, se le exige normas de guerra, que los irregulares no cumplen o quien les controla a ellos el abuso de estos?

Te lo digo por experiencia, en la guerra que vive nuestro pais, el actuar del ejercito estatal, se ve diesmado en efectividad por este motivo, ya que las ONG europeas, le lamen el cul0 a la guerilla Colombiana, la financian y les sirven de testaferro, no crees que eso si es llamarse hipocresia?

Enbtonces tu pretendes que mientras los grupos armados irregulares vuelven mi-erda un pais, se los tenga que premiar actuando bajo los principios del derecho mundial humanitario en todo su rigor?

Ellos cunplen esto?

Saludos Cantabro
Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2006 a las 05:26
Hola.

Nadie ha dicho que sea fácil. Muy probablemente se verá diezmada su efectividad, pero el fin puede no justificar los medios. En cuanto a quien controla a los terroristas o a la guerrilla, creo que una actuación contra los derechos humanos les hace heroes (y no lo son).

Es posible que existan ONG's que vean con buenos ojos la guerrilla colombiana, pero no creas que todo el mundo (al menos en España) piensa que son santos. Al contrario, se sabe de sus secuestros, abusos y asesinatos.

En el fondo, creo que el control de los abusos que se cometen (por ambos lados) suele ejercerlo la opinión pública. Castiga al que no respeta los derechos humanos. No se les premia actuando bajo los principios del derecho humanitario en todo su rigor, sino que se les vence, sobre todo si ellos se comportan de forma bárbara o desalmada.

Saludos.
Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2006 a las 06:39
No vengan con huevadas, la Convención de Ginebra esta hecha para soldados, no para terroristas, lo mismo que las garantias judiciales estan hechas para criminales, no para terroristas.

Hay un claro "vacio legal" en el mundo que el gobierno actual de EEUU esta intentando llenar por primera ve en la historia, creo que todos debemos tomar conciencia de eso y no dejarnos llevar por la idiotez.

En Sudamerica se enfrento al terrorismo marxista y se lo extermino en pocos años, mientras España llevan varias decadas de terrorismo intermiente de ETA sin solución. Eso si, ese "avance" en Sudamerica sumo miles de inocentes por los excesos y abusos de cometerse en la clandestinidad.

Yo prefiero Guantanamo o Abu Graib a las prisiones secretas en paises musulmanes donde no sabemos no solo como son tratados los prisioneros, sino si, lo que es más importante, si los tenemos seguros para que no sigan con las suyas.
Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2006 a las 18:59
El terrorista no puede beneficiarse de las convenciones de Ginebra por no ser un soldado enviado por otra nación, nunca se le puede enjuiciar por ser combatiente pero si por terrorista asesino y fanatico que nunca cambiará durante el resto de su vida porque en definitiva lo lleva desde niño en la sangre y seguramente por su propio fanatismo volvería a asesinar en cuanto saliese a la calle. Por lo tanto debe ser separado de la sociedad de por vida o ser ejecutado, ya que cuando se empieza a asesinar se empieza a perder la condición de ser humano. A esos terroristas fanaticos solo se les puede enviar un mansaje "que morirán inútilmente y su su supuesto 'martirio' será inútil y nadie les defenderá por su salvajismo asesino"
Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2006 a las 19:04
Además que la directora de la carcel no se la puede creer 'que no estaba al corriente de lo que pasaba' ya que los gritos de los "supuestos torturados" se deberían oir y sus heridas seguramente serían visibles a simple vista. Esta lo que quiere es que no la impliquen por sus 'miradas hacia otro lado'. Prefiere manipular las cosas.
Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2006 a las 19:08
¡BBC News report!.

Los criminales, terroristas y todo tipo de delincuentes son inocentes hasta que se demuestre lo contrario....ufff otra report BBC..¿qué raro,no?....jeje

Liberalismo... liberalismo... donde estará el liberalismo?? Ven caer al estado y piden más estado....pobres tipos.
Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2006 a las 19:23
Estos está probado que solo quieren la 'guerra santa' y los que a diario son detenidos son interrogados y ha sido probados sus crimenes, a los que se les ha cogido se les ha investigado a fondo, las ejecuciones no se hacen asi como así, se hacen con hechos comprobados porque en realidad se les coge intentando agredir a soldados, instalando bombas en calles y carreteras o entrando con un coche bomba en un mercado o mezquita.
Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2006 a las 19:26
Para mas información puedes comprobarlo en las noticias diarias sobre la lucha contra el terrorismo en Irak.
http://www.mnf-iraq.com/index.php?Itemid=21
Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2006 a las 22:32
Hola.

ME parece que algunos deberian leer los articulos de la convencion de Ginebra.

Saludos.
Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2006 a las 05:13
"Los criminales, terroristas y todo tipo de delincuentes son inocentes hasta que se demuestre lo contrario....ufff otra report BBC..¿qué raro,no?....jeje"

ja, ja, ja, creo que tus "HEROES" de malvinas no le hicieron juicio a nadie, ni a los que secuestraron, torturaron, ni ejecutaron antes, durante y luego de las malvinas (porque muchos de los soldaditos de las falklands, eran soldaditos de la lucha contra la "subversión" y del levantamiento de Pascuas) ¿o no conoces la historia de tus "heroes?
Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2006 a las 16:33
Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:40
Hola.

Los combatientes ilegítimos no son acreedores al estatuto de prisionero de guerra. Cuando son capturados, su situación está contemplada en el IV Convenio de Ginebra (Protección debida a las personas civiles), si satisfacen los criterios de nacionalidad, y por las disposiciones pertinentes del Protocolo adicional I, siempre que éste haya sido ratificado por la Potencia detenedora.

Esta protección no es la misma que la conferida a los combatientes legítimos. Por el contrario, las personas protegidas por el IV Convenio y por las disposiciones pertinentes del Protocolo I pueden ser enjuiciadas en virtud del derecho interno en caso de haber participado directamente en las hostilidades. Pueden ser objeto de internamiento mientras representen una amenaza grave a la seguridad y, durante el período de detención, en determinadas condiciones, se les puede negar ciertos privilegios previstos en el IV Convenio de Ginebra. También pueden ser enjuiciadas por crímenes de guerra y otros delitos, y sentenciadas a una condena de reclusión que exceda la duración del conflicto; además, les son aplicables las diferentes sanciones previstas en el derecho interno.

En un conflicto armado internacional, las personas que no están amparadas por el III o el IV Convenios de Ginebra tienen derecho a las garantías fundamentales previstas en el derecho internacional consuetudinario, como se refleja en el artículo 75 del Protocolo adicional I, y a las protecciones contempladas por el derecho interno aplicable y el derecho de los derechos humanos. Todas estas fuentes jurídicas establecen los derechos de los detenidos con respecto al trato, las condiciones de detención y el debido procedimiento legal.


Entiendo que les aplica el último parrafo.
Y, ¿Que procedimiento legal está aplicando a los presos de guantanamo?¿O Abu Grahib?

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2006 a las 20:16
Veo que te quedas solamente con lo que te interesa.
¿Por qué te dejas el final que habla sobre los terroristas?
"Los grupos terroristas que actuan por cuenta propia sin sin vinculo a un Estado o un entidad similar, están exluidos de las protecciones que amparan a los prisioneros de guerra"
Por lo tanto si son grupos armados no se les puede juzgar como a civiles por la sencilla razón de que están organizados como grupo armado terrorista y sin un Estado que les ampare como combatientes normales y corrientes. Y te vuelvo a recordar que siempre todo está enmarcado dentro de la guerra contra el terrorismo.
Eso demuestra que a los terroristas no se le pueden conceder los beneficios de la Convención de Ginebra como si fuesen soldados. Por lo tanto estaban en un vacio legal, por ese motivo los EE.UU. crearon tribunales especiales militares para ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2006 a las 20:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2006 a las 06:03
Hola.

Perdona Procopio, pero no hay "procedimiento legal".

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2006 a las 19:13
Veo que vas retrasado de noticias, ya que esos Tribunales ya existen
http://www.laverdad.es/murcia/20060929/mundo/clave...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2006 a las 19:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2006 a las 21:39
Hola.

Si. Ya leo:
Permite que se condene a un detenido con base en pruebas "de oídas", si el juez determina que esas pruebas son fiables.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 16:25
Si y sobre todo si hay testigos de sus asesinatos. A lo mejor se refiere a eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en Irak
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 16:59
Y que esta Ley fué aprovada en su momento por la mayoría de las dos Cámaras>
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/29/internaci...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas en
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 19:08
Hola.

Procopio. Algunas leyes son anticonstitucionales y no pasan el filtro.
Lo de "oidas" no se corresponde precisamente a que existan "testigos". ¿Te gustaría ser juzgado de "oidas"?

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las torturas
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 19:39
En primer lugar, yo no soy ningun delincuente ni mucho menos soy un asesino fanático.
Lo segundo respeto muchos las vidas y propiedades ajenas.
Tercero respeto mucho las Leyes y esta es una Ley que es necesaria.>
Al terrorista asesino no hay que darle excusas para que siga con sus crímenes. Si ellos no respetan la Ley habrá que endurecerlas para quien no las respete y para quien no respete el derecho a la existencia de los demás seres humanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las tort
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 19:42
El asesino empieza a perder sus derechos en el mopmento que empieza a asesinar. Y este es un mensaje que hay que darles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rumsfeld autorizó las
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 20:49
Y para elq ue quiera conocer mejor esta Ley puede leersela entera:
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c109:4:./tem...