Economía
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Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 19 de Febrero de 2005 a las 20:43
A ver quién me demuestra que "si hay ricos, hay pobres".
Antes, que piense en el siguiente ejemplo clásico donde los haya: yo tengo sólo peras, y otro tiene sólo manzanas. Si nos intercambiamos productos, ¿quién se enriquece a costa de quién?
No es un juego de suma cero: se crea riqueza.
Antes, que piense en el siguiente ejemplo clásico donde los haya: yo tengo sólo peras, y otro tiene sólo manzanas. Si nos intercambiamos productos, ¿quién se enriquece a costa de quién?
No es un juego de suma cero: se crea riqueza.
Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 19 de Febrero de 2005 a las 21:05
¿Que entiendes por rico y por pobre?. He leido dos grupos de definiciones de pobre. El primer grupo define pobre como aquella persona que no alcanza un % de la media de la riqueza. El segundo grupo de definiciones dice que pobre es aquel que carece de: nutrición adecuada, vivienda, alfabetización, servicios sanitarios, etc. ¿A que te refieres?
Re: Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 19 de Febrero de 2005 a las 21:22
La acumulacion de riqueza puede hacerse via "comercio justo" como en el caso de las peras y las manzanas. Pero vamos, lo normal es que se haga robando ya sea de forma ilegal (pocas veces) o legal (casi siempre). En este caso los ricos si generan pobres.
Re: Re: Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 19 de Febrero de 2005 a las 21:33
El unico robo legal es del estado a traves de los impuestos..
Re: Re: Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 19 de Febrero de 2005 a las 21:34
No, en ese caso los ladrones generan pobres.
Estoy en contra de las clasificaciones, decir pobre o rico no quiere decir nada, seria mejor decir 'carentes' y a los ricos los podrian llamar 'opulentes'. Pero en general separar a la gente asi no tiene otro motivo mas que hacer demagogia.
Estoy en contra de las clasificaciones, decir pobre o rico no quiere decir nada, seria mejor decir 'carentes' y a los ricos los podrian llamar 'opulentes'. Pero en general separar a la gente asi no tiene otro motivo mas que hacer demagogia.
Re: Re: Re: Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 20 de Febrero de 2005 a las 15:04
Como dice dukenukem, eso es un problema de corrupción, no de economía. Eso se combate de otra forma, no obstaculizando la economía de los demás, porque entonces pagamos justos por pecadores.
Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 20 de Febrero de 2005 a las 17:00
Si dos personas intercambian peras con manzanas no se ha creado ninguna riqueza, en la economía hay las mismas peras y las mismas manzanas. Sólo ha cambiado su distribución.
Re: Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 20 de Febrero de 2005 a las 17:06
Bien, precisamente esto es lo que quería detectar.
Re: Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 20 de Febrero de 2005 a las 18:18
Si no se produce el intercambio, la producción no vendida no es riqueza sino un coste, una carga, un estorbo, algo que más bien puede reducir nuestra riqueza porque nos veremos obligados a darlo salida por debajo de su valor habitual, para poder recuperar un mínimo de liquidez.
¿Sabes lo que es la "superproducción"?
¿Sabes lo que es una huelga japonesa?
¿Sabes lo que es la "superproducción"?
¿Sabes lo que es una huelga japonesa?
Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 21:39
Yo vendo 1 000 000 de toneladas de peras al mes.
vos tenes que vender tu cajon de manzana para poder comer en la semana
Te las compro si quiero, cuando quiero y practicamente al precio que quiero.
A ver si podes sobrevivir 2 semanas para contar cual fue tu ganancia.
vos tenes que vender tu cajon de manzana para poder comer en la semana
Te las compro si quiero, cuando quiero y practicamente al precio que quiero.
A ver si podes sobrevivir 2 semanas para contar cual fue tu ganancia.
Re: Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 21:41
Dado que las peras son tan demandadas, yo también me pongo a vender mejores peras, con un trato mejor y a un precio más bajo.
Re: Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 21:46
Hay compradores para esas peras??,el de la manzana algo le queda, la otra semana le sobra algo mas, puede poner como dice maromo un peral,eso si siempre y cuando no venga el gobierno y le pague con dinero que se devalua...
Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 23:11
En ese momento no se crea riqueza, pues esta ya está dada, tu tienes peras y el otro tiene manzanas.
Solo se crearía riqueza si se PRODUCEN más manzanas, o en su defecto, peras.
Por otro lado, los ingresos de un persona representa el desembolso de otro. Y si esto lo generalizamos a un nivel más agregado, la riqueza de alguien representa la pobreza de otro.
He ahí tu demostración.
Solo se crearía riqueza si se PRODUCEN más manzanas, o en su defecto, peras.
Por otro lado, los ingresos de un persona representa el desembolso de otro. Y si esto lo generalizamos a un nivel más agregado, la riqueza de alguien representa la pobreza de otro.
He ahí tu demostración.
Re: Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 12:00
Se te olvidó un detalle: para que pueda haber un desembolso
primero tiene que haber un ingreso, condición que no suelen
cumplir los pobres (si la cumpliesen ya no serían tales). El desembolso
será proporcional al ingreso anterior, y a cambio siempre se entregará
algo del mismo valor, nunca será un desembolso gratuito. La renta
sigue un flujo circular bidireccional, no un flujo unidireccional como el que tú propones.
Decir que la riqueza procede de los pobres,
no deja de ser una clara contradicción.
La producción no es fija, sino que puede aumentar o disminuir,
y tampoco la masa monetaria es fija, sino que crece a la par que la
producción (o debería), de modo que si tu aumentas tu producción
absorberás una parte de esa masa monetaria sin perjudicar a nadie
por ello. Por lo tanto tu contabilidad de suma cero no puede funcionar
ni con la generación de riqueza ni con el volumen de dinero, porque
ninguno de los dos tiene una dimensión fija. La suma cero es aplicable
a las transferencias, como son los impuestos o las pensiones.
primero tiene que haber un ingreso, condición que no suelen
cumplir los pobres (si la cumpliesen ya no serían tales). El desembolso
será proporcional al ingreso anterior, y a cambio siempre se entregará
algo del mismo valor, nunca será un desembolso gratuito. La renta
sigue un flujo circular bidireccional, no un flujo unidireccional como el que tú propones.
Decir que la riqueza procede de los pobres,
no deja de ser una clara contradicción.
La producción no es fija, sino que puede aumentar o disminuir,
y tampoco la masa monetaria es fija, sino que crece a la par que la
producción (o debería), de modo que si tu aumentas tu producción
absorberás una parte de esa masa monetaria sin perjudicar a nadie
por ello. Por lo tanto tu contabilidad de suma cero no puede funcionar
ni con la generación de riqueza ni con el volumen de dinero, porque
ninguno de los dos tiene una dimensión fija. La suma cero es aplicable
a las transferencias, como son los impuestos o las pensiones.
Re: Re: Para que haya ricos, tiene que haber pobres
Enviado por el día 18 de Marzo de 2005 a las 21:33
Por el contrario, Quetzalcoatl. Se crea riqueza dado que yo otorgo una mayor valoración a tu manzana que a mi pera (y tu a la inversa de modo que exista la posibilidad de intercambio), por lo tanto, al producirse el intercambio yo quedo mejor de lo que estaba, en otras palabras: Ingreso-costo=beneficio.
Saludos.
Saludos.