Economía

Libertario, mañana paso por tu casa y me llevo tu computadora, tu televisor y tu radio, total, vos no crees en la propiedad privada, asi que no creo que te afecte.

Si ya lo se, nadie espera nada de unos burgueses con religion monetarista... Muchisimo menos esperar que el liberalismo acabe con la desigualdad y con la propiedad privada. De eso nos ocupamos nosotros, los socialistas.

Como pueden no tratarse de burgueses ni de capitalistas si es lo que son??

Estan encerrados en su mundito de cristal y de la pobreza, la injusticia y la desigualdad no conocen mas que datos que leyeron en algun lado... O acaso patean la calle??

Y todo ese supuesto "esfuerzo" que reliazan, les sirve de poco porque al final terminamos nosotros okupando sus propiedades...

Lo respondi porque vos mismo me lo preguntaste imbecil.

Si usas un poquito la cabeza te daras cuenta que anarquista y burgues son dos palabras que no van juntas...
Burgues porque?? Porque uso internet?? Si es por eso la verdad que son peor de lo que me imaginaba, que tiene de burges?? escucharon a un anarquista acusar de medio burgues el internet?? Hay miles de paginas de contrinformacion, grupos, colectivos y federaciones anarquistas...

Una buena propuesta para salvar al mundo es explicarle a los de tu casta que por mas porfiados que sean no son guardianes de la verdad... Su idiologia no tiene ni rastros de igualdad, nombran la libertad solo porque quieren sacarle provecho...
De donde vino el capitalismo?? Lavense las manos, sigan creyendo que el liberalismo es la solucion...en todo caso para que se enriquezcan unos pocos ( esta casi todo en manos del 20% - hablando generalmente...-)
Ninguno de ustedes esta dispuesto a reconocer la Libertad y la Dignidad de los demas si eso afecta sus intereses, en otras palabras: son el tipo de gente con las cuales su vieja no queria que se junten... ajajajajjaja... o seguramente sus viejas son tan burguesas como ustedes(con eso de la herencia...), viejas derechosas, liberales...
Son unos cinicos de mierda, idolatras de la propiedad, esclavos del dinero(como medio..), no se merecen ningun respeto ya que no respetan a nadie, se llenan la boca con palabras que no entienden, la libertad no tiene limites sino no es libertad, y sin igualdad no hay libertad: es muy basico, hasta ustdes lo entienden pero lo niegan porque, como dije, el anarco-comunismo (comunismo libertario) afecta a sus intereses... los hace mierda...

Ja, los eeuu modelo de democracia liberal??? ,con Roosveltd,con Clinton , con Bush??jajaja,no sabes nada!!!
El FMI no es Liberalismo y entonces???porque rompes con lo mismo??al FMI hay que eliminarlo,no conducirlo bien!!

Las democracias capitalistas (el liberalismo es un eufemismo) basan y han basado gran parte de su riqueza (muy mal repartida) en la explotación de países del Tercer Mundo a lo largo de la historia.

Que mania con el marxismo-leninismo por dios, el marxismo no es el universo, no vengan a hablar con nosotros si no pueden hacer a un lado su ideologia idiota durante la conversacion.

Esa filosofía del dinero es incompatible con la paz. Una ley de la selva donde los perjudicados son mucho más numerosos que los beneficiados, que controlan todo.
Hagannos el favor de educarse porfavor, que verguenza.

karlo, o no tienes de idea de la historia de la Guerra Civil, o pretendes engañar con falsedades.

El desGobierno se echó en brazos de Stalin, personaje ADMIRADO por los dirigentes socialistas y comunistas.

Y en la república no había legitimidad ninguna, ni democracia, ni nada. Véanse los alzamientos de 1934.

Amigo karlo: Pocas veces en estos foros he visto una participación tan larga para no contestar una pregunta tan corta. Simplemente pedí un ejemplo de una guerra en los últimos cien años entre dos democracias liberales. Y tu convoluta respuesta ha sido una especie de ensalada de anticapitalismo, anticolonialismo y antiimperialismo.

Pues me parece muy bien estar en contra del imperialismo y del colonialismo, pero el punto lo mantengo. El liberalismo es tan bueno que dos democracias liberales no se hacen la guerra entre sí. ¿Porqué será? ¿No será que algo bueno tiene el liberalismo que produce paz entre las naciones que lo practican?

Saludos cordiales desde Panamá, excolonia española y exvíctima del imperialismo inglés, francés y norteamericano.

La verdad que tu conclusion es irrefutable: sin propiedad privada no hay libertad.
Por supuesto que no sos igual a mi, y lo que no terminas de entender acerca de la igualdad es eso de "economica y social", tan dificil es??? lo entiendo yo, que segun ustedes soy un ignorante... En que cabeza cabe que unos cuantos tengan el "derecho" de someter a los pueblos a sus leyes, que obviamente los benefician ( a los que las hacen y no a quienes las obedecen - por lo visto nada se sobreentiende con uds.-)????
Si llegamos al punto de que la unica manera de llegar a la igualdad es a traves de un revolucion (violenta), no nos eches el fardo a nosotros. Con cuanta ferocidad habran defendido los de su casta la propiedad(ahora jodanse), y ahora vienen a hablar de que si los oprimidos reclaman justicia, libertad e igualdad, eso va en contra de sus libertades, NO TIENEN CARA!!!!!...
Y como espero sabras, en su caso no es expoliacion, es justicia.

La verdad que tu conclusion es irrefutable(sarcasmo - lo explico porque tampoco se entendio cuando dije: "no nos deja explotar a nuestro capricho"-): sin propiedad privada no hay libertad.

Primero que nada, ninguno de ustedes puede explicar la propiedad privada. Es un efecto sin causa, ni la ley, ni el trabajo, ni la ocupacion pueden engendrar la propiedad.
Por eso tu conclusion es un absurdo.

"En este siglo de moralidad burguesa que he tenido la dicha de nacer, el sentido moral esta debilitado de tal modo, que nada me extraña que unos honrados propietarios me preguntasen porque encuentro todo esto injusto e ilegitimo.Almas de cieno, cadaveres galvanizados, como esperar convenceros si no quereis ver la evidencia de ese robo en accion?
Un hombre, con atractivas e insinuantes palabras, halla el secreto de hacer contribuir a los demas a establecer su industria. Despues, una vez enriquecido por el comun esfuerzo, rehusa procurara el bienastar de aquellos que hicieron su fortuna que el tuvo a bien señalar. Y aun preguntais que tiende de fraudulenta semejante conducta?
Con el pretexto de que ha pagado a sus obreros, de que nada les debe, de que no tiene por que ponerse al servicio de otro abandonanado sus propias ocupaciones, rehusa ayudar a los demas en el cultivo de igual modo que ellos le ayudaron a el.Y cuando en la impotencia de su aislamiento estos trabajadores se ven en la necesidad de reducir a dinero su capacidad territorial, el propietario, ingrato y falaz, se encuentra dispuesto a consumar su expoliacion y su ruina.Y hallais esto justo! Disimulad mejor vuestra impresion porque leo en vuestras miradas el reproche de una conciencia culpable mas que la estupida sorpresa e una involuntaria ignorancia." (P. Proudhon - Que es la propiedad?)

Planificacion humana, expropiacion economica entendida como nivelacion de libertad, justicia social, cambio de las bases de la sociedad para que entre todos satisfagamos las nesecidades de todos, denuncia de las fuerzas extranjeras que manipulan a los gobiernos que molestan al amigo y a sus iluminados compañeros de 'explotar la sociedad a su capricho'.

Para llegar a ello no hay mas que un medio: la destruccion de todas las instituciones de la desigualdad social, la fundacion de la igualdad economica y social de todo el mundo. Sobre esta base se elevara la libertad y la moralidad, y se constuira la humanidad solidaria.

Vaya y yo que creia haberlo visto todo con profascis y moro pero vean, aca hay un comunista (de los con afanes guerrilleros y terroristas, al viejo estilo, tipo Stalin?). Aunque deberia decir que va en camino a declararse comunista, el pobre parece estar un poco confundido porque dice ser anarquista.

Lo postulo a los 'premios yasmilos a la pelotudes' y a presidente del MSV. juajuajuajua.

No te preocupes no hago como pensas vos, leer solamente a quienes piensan igual que yo. Obviamente personas como Popper, Hayek son conocidas en el mundo entero, las lees hasta cuando no queres, en la facultad obligadamente. Con eso no tengo problema, no hablo de ver quien sabe o mas menos de liberalismo - yo pregunte cual es el problema con los comentarios de los demas, que al menos si no leyeron a estos autores, son producto de un sistema liberal o sea que pueden hablar, porque lo viven.

Cualquiera puede decir como vos NO EXISTE LA PLUSVALIA, pero podes fundamentar porque?

Yo te puedo decir que el liberalismo suprime libertades, y lo fundamento para bien o para mal, pero FUNDAMENTO, GRABATELO.

Aprende algo liberal"La solidaridad debe ser voluntaria NUNCA obligatoria!!!"

oske, porque solo respondes partes del mensaje y no todo??? Tengo que suponer que el unico cuestinamiento que tenes en contra de lo que dije es que "existen ALGUNOS que no son asi". Te lo digo facilito: de lo que acabas de decir se desprende claramente que VOS no sos de los que van a comedores comunitarios, ni realizan actividades sociales. ¿me equivoco? No es un PREJUICIO es una DEDUCCION objetiva basada en la información ofrecida, si te molesta la verdad no es mi problema. Claro que hay miles que trabajan en actividades solidarias, sabes que? Hay millones, no miles de liberales que trabajan en actividades solidarias (y yo he sido de ellos en varias ocasiones). ¿algún problema? Asi que no me vengas con boludeces que no podes sostener, te moririas de angustia en 30 minutos si tuvieras que hacer algo por otra persona sin recompensa alguna.

Pero yo lo que preguntaba era la "explicación" marxista, quería que me lo explicase alguno de sus defensores (porque la refutación ya la conozco).

"Sefaradmex":

Estoy de acuerdo contigo cuando dices que el liberalismo no es una ideología.

Tienes un bonito nombre ¿judío sefardí mejicano?.

Saludos muy cordiales.

Pues mira, en realidad son muchos, que dehecho llevaría muchas cuartillas el explicarlas a cabalidad, sin embargo te comento las que ahora se hacen presentes.

El liberalismo económico no concidera la historia de represión de la que hemos sido objeto desde la época de la conquista española; en ese sentido no considera que un hecho particular que nos aleja de sus "modelos occidentales" es que México ha sido una colonia, y seguirá siendo una colonia. Esto quiere decir que por lo tanto nisiquiera toma en cuenta que somos una nación dependiente de los designos de otras naciones imperialistas, como es el caso actual de la relación asimétrica y desigual de México con Estados Unidos.

Otra cuestión es que el factor de la cultura en México es muy diferente de la cultura de los países occidentales, situación que se evidencía en diversos habitos de consumo, de ahorro y de relacionarse en la producción. El liberalismo cree que el juego de la oferta y la demanda es igual para todas las sociedades situadas en diversas fases de la história.

Tabién cree que la propiedad privada es universal, lo cual es una mentira, simplemente existe gente como los indigenas que poseen de manera comunal la tierra, y por tal razón el liberalismo excluye esas sociedades por que no entran en sus simplistas esquemas.

La situación política en México no es de ninguna forma conparable con las sociedades occidentales, así como el grado de desigualdad y pobreza.

La situación del desarrollo de la base materia de la producción no es igual que el de las sociedades occidentales.

Además todo sociologo sabe que ninguna sociedad es igual, por lo que por definición estas presentas ciertas formas de problemas que requieren tratos especificos, no puede haber "recetas universales en términos sociales".

La forma en que estámos proveidos de recursos naturales, nuestra situación geográfica dista mucho de ser igual al de occidente, lo cual hace que tengamos que organizarnos diferente en torno a la producción pues necesitamos aprovechar el espacio de una forma específica. Ello va más allá del reduccionismo liberal de laissez faire.

Las bases son que tenemos que romper nuestra dependencia de Estados Unidos, desarrollar tecnología e instituciones propias, pasar de simples importadores de tecnología a innovadores y creadores de esta, con el fin de incertarnos en el mercado internacional de una forma ventajosa y no servil, esto además no descuidando el mercado interno y por lo tanto fortalecerlo, y de hacer que las empresas transnacionales se adapten a nuestro contexto socio-político, donde deben ser ellas quienes deben adaptarse a las intituciones y no las instituciones a ellas. Además se tiene que apoyar el campo mexicano con el fin de no matar de hambre a más de 20 millones de Méxicanos, por lo que se les tiene que proteger (esto último está muy ligado al problema indigena).

Pero creo que la única solución que plantean ustedes los liberales es nada más seguir con lo mismo.