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El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 22:44
Hoy dia tenemos que en los Estados-nacion del mundo ha dominado claramente la vision liberal en lo que a la gestion de la economia se refire. Y prueba de ello es el consenso de washigton que se impone a sangre y fuego a las economias atrasadas, via organismos financieros internacionales (OMC, FMI y BM). Y tambien através de la vía de la cobarde traición de políticos que entregan nuestros recursos naturales, nuestra soberania y dignidad a los empresarios extranjeros de caracter ahora transnacional.

Y lo cierto es que el paradigma hoy dia de apertura economica (basado en el liberalismo) ya no da para más, es un modelo fracasado, ya obsoleto y muy desgastado que através de la vía de los hechos solo ha ayudado a desmantelar la poca industria nacional con la que contaban los países subdesarrollados, a agudizar las diferencias entre ricos y pobres, en general solo ha ocasionado miseria y pobreza.

Ya es tiempo de que se autocritiquen, desde la esencia misma del liberalismo y se veran con que esta doctrina burguesa, hoy de caracter fundamentalista ya no puede avanzar sobre el mundo diverso actual.

El liberalismo se construyó para responder a los problemas particulares de la Europa occidental de final del siglo XVIII y mediados del XIX. No es un conjunto de recetarios universales aplicables para toda situación socio-cultural, económica, política, geográfica e histórica.

El dios mercado no existe.
Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 23:09
Haber brillante muchacho y por que no nos enlistas una serie de pasos para arreglar esa situacion.

Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 23:16
Por curiosidad ¿Debo inferir que estas reconociendo el fracaso del liberalismo en la actualidad?
Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 23:29
Fracaso las politicas que quisieron equilibrar liberalismo con intervencionismo lo hemos padecido en mexico, ahi estan las consecuencias.
Pero en todo caso me llama la atencion que cuando hablan de ese otro mundo posible me digan como le van a hacer para llegar a el, digo si me convense hasta les ayudo.
Pero si no tienen ni un planteamiento pues no se la verdad como van a progresar.

Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 23:46
En América Latina, desde los 80´s no han habido supuestas políticas que quicieran equilibrar liberalismo con intervencionismo. Y estas se han orientado a la balanza del liberalismo, la prieba está en todas las privatizaciones y desregulaciones que han tenido lugar desde esa época. Lo que ha fracasado hoy dia, en la vía de las cifras del crecimiento económico y empleo han sido las políticas liberales.

El referido al "otro mundo es posible", yo en lo particular puedo decir que se debe de iniciar con un nuevo planteamiento en lo que al papel del Estado se refiere; de reestringir el poder e influencia que han tenido las empresas transnacionales en su actuar en los diversos países; respetar los usos y costumbres de los individuos en todas sus facetas, y en vez de marginarlos incluirlos; de respetar las leyes soberanas de cada Estado-nación; de concientizar, politizar y movilizar a las masas en la defensa de sus derechos individuales y renegociar el problema de la deuda externa.

Es muy dificil escribir aquí, de manera espontanea un proyecto alterno de organización social.
Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 20 de Marzo de 2005 a las 18:09
supuestamente ustedes los liberales tienen que brindar las situciaciones al fin y al cabo ustedes son el paradigma, que vengan los intervencionista, algun keynes nuevo joo, para solucionar sus problemitas
Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 23:53
pues claro quetzonabo, como no va a fracasar los intentos de organismos keynesianos como el FMI o el BM, otro rotundo fracaso del intervencionismo para-estatal en la economía. BASTA DE FINANCIAMIENTO A LOS PAISES DEL TERCER MUNDO!
Por cierto, la autocritica deben hacerselas ustedes, los liberales triunfamos en desarrollar las economias de Europa, Norteamerica y Japón, son los intervencionistas quierenes vienen fracasando miserablemente desde hace 40 años en America Latina, Africa, Asia, Medio Oriente, Rusia y por suerte sus intentos no pudieron hace mella en Europa aunque tanto gobierno socialdemocrata bien que dejo su huella de desocupados por alli.
Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 06:07
Maromo favor de componer lo que hizo boikot gracias.

Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 23:55
¿para que? Para seguir el "interesante" debate sobre el "El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso", es una boludes que no deberia exitir salvo en Indymedia
Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 13:27
Quetzacoalt, no tengo suficiente información sobre tu país como para
decir lo que ha fallado. Desde luego, creer que sólo con unas simples
privatizaciones ya vas camino del cielo, es soñar despierto. Si eso es
todo lo que hicieron, entonces no es nada extraño el fracaso. Supongo
que aceptarás que las cosas se pueden hacer bien o se pueden hacer
mal, y la responsabilidad de los errores de tus gobernantes deberías
exigírsela a ellos. Si conociese bien tu país, podría decirte con más
precisión dónde están los fallos.

De todos modos, para empezar no vendría nada mal un poco de
disciplina monetaria, es decir, que el Banco Central no sea en ningún
caso un juguete del gobierno de turno. Para seguir vendría muy bien un
poco de inversión exterior directa, que es una de las maneras más
rápidas de impulsar una economía frágil, mucho más rápido que
depender únicamente del limitado crecimiento endógeno o autónomo.
Pero esto son cosas demasiado generales, y para tener eficacia repito
que sería necesario conocer la situación de tu país, la legislación al detalle, etc.
Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 22:24
Altar,
Me parece que el primer problema de Mexico no es esa mezcla de intervencionismo y "liberalismo".
El primer problema es el de ser un pais sometido, colonizado.
Una parte de las medidas intervencionistas tienen como origen la defensa de su territorio.
Por ejemplo, cual es el origen de la catastrofica reforma agraria ??
El desarroyo indistrial de Mexico no convenia a los Estadounidenses.
Utilizo, par limitarla, varios medios. Deves conocer el contenido de ciertos tratados.
En el fondo actua EU como España lo hizo en su tiempo.
Fui testigo de casos en los que empresarios mexicanos lograban proponer productos (en aviacion) que cumplian las normas internacionales y a precios competitivos.
Que les impidio entrar en el mercado estadounidence ? El proteccionismo (no confesado) de los USA.
Que les impidio vender en Mexico ??
La corrupcion de ciertos funcionarios.

Es muy bonito hablar de teoria economica. Pero pierden su tiempo si no comienzan con e primer parametro : Mexico es una colonia de EU como lo fue de España.
Me parece dudoso que el jueguito de la mundialisacion o mas liberalismo o mas intervencionismo cambien ese hecho.
Para salir de ello necesitaran jugar con una buena dosis de mala fe (como India) Las reglas de ese juego les son desfavorables.
Por lo que veo, siguen ignorandolo.
Quiza el evitar de hablar de lo importante sea la caracteristica de los que estan tan sometidos que no lo saben.
Por eso me largué !
Otra cosa, felicitaciones por la privatizacion (no confesada) del sistema educativo. El metodo a sido estudiado y es un modelo (hay varios articulos de la OCDE que la citan)
Lastima que la su calidad sea tan mala.
Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 21:58
¿Privatizacion del modelo educativo?
¿Cuantas escuelas fueron privatizadas?

Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 22:21
No es necesario privatisar el sistema. Es inclusive peligorso politicamente. Pero lo que se puede es dejar que el sistema educativo degenere para obligar poco a poco las clases medias a pagar los estudios de sus hijos.
Eso es lo que se dio con la enseñanza primaria y secundaria en Mexico. La crisis que atravieza el pais hace que la clase media decrezca y aumenta la carga de las escuelas publicas. Pero ese es un problema local.
Los europeos se interesaron en lo que se dio en Mexico. Analizando ese caso y otros M. Morrison (investigador de la OCDE, creo) publlico un articulo bastante interesante bajo el titulo de "Faisabilité des politiques d'ajustement".
Pienso que en Francia se intenta un proceso similar utilizandola inercia y previsibilidad de las corporaciones del medio educativo. Pero contrariamente a lo que algunos aqui pregonan, creo que es necesario dar un cuadro bastante claro a ese proceso.
El sistema educativo puede servir para fines politicos y hay que desconfiar de la "generosidad" de algunos agentes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 23:28
En mi pais la clase media siempre busco las instituciones privadas de enseñansa la publica solo le vio como opcion cuando se atravezaron una serie de problemas economicos.
De hecho el desplome de la clase media a hecho que la demanda del sector publico aumente ahora que el sector publico no pueda hacer frente a esa demanda es otra cosa.
Desde la perspectiva legal en mi pais la educacion privada estuvo prohibida pero como el gobierno no podia abastecer a todos los estudiantes se prefirio hacerse de la vista gorda.
Yo prefiero una politica semejante a la de Canada en la que el gobierno propicia la educacion publica y privada en abierta competencia.
Ahun mas me gustaria que fuera en base a aquel proyecto del cheque educativo con el cual son los padres de familia los que tiene el control sobre los recursos destinados a la educacion.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 23:43

Mira, soy mexicano. No tenemos la misma imagen de la clase media o no designamos por clase media al mismo grupo. Vivi en la gran Tenoch y me fui por eso de los años 70. Es cierto que "mi" clase media no era catolica.
Lo que te digo lo observe en los distintos viajes que he hecho cuando ma da por regrezar al valle de Luna.
En cuanto a lo del cheque educacion y la politica de Canada solo puedo decirte que estoy completamente de acuerdo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 00:04
Por otra parte se que lo que paso en Mexico fue estudiado. En Europa los goviernos buscan ideas que les permitan apllicar algunas de las politicas impopulares que preconiza la comision europea. El sector de la educacion es de esos que cuestan mas y en ciertos paises como Francia, es problematico.
De ahi su interes por lo que vieron en Mexico. Aunque reconocen que sus margenes de maniobra son mas estrechas que las del gobierno mexicano.
Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 17 de Marzo de 2005 a las 22:06
Estoy deacuerdo en lo que dices con respecto a que se debe de plantear el problema, evidente para unos, de que México es literalmente en la actualidad una colonia de Estados Unidos.
Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 17 de Marzo de 2005 a las 22:04
Arielrc:

Todavìa sigues con eso de que los organismos financieros internacionlaes on keynesianos. No lo puedes comprobar... Simplemente ve la via de la praxis y verás que esos organismos financieros siguen en la actualidad los lineamientos del decálogo del consenso de Wahington, lo cual es liberalismo económico.

Por cierto, dichos organismos ya no debería de estar interviniendo en la soberania de los países, dehecho mucho del problema de la deuda y la consecuente contrarreforma neoliberal se dio por culpa de ellos.

La autocrítica nosotros, los disidentes del capitalismo actual de credo neoliberal gestionado por las fuerzas globalizadoras (como son las empresas transnacionales)la hacemos constantemente, dehecho no proponemos regresar a caso del Estado benefactor keynesiano que el mundo ya ha visto, ni pretendemos un socialismo Estalinista como el de la URSS.

Ustedes todavía, ya en pleno siglo XXI, siguen con las mismas recetitas que predicaban los liberales del siglo XIX, creyendo ilusamente que el diós mercado existe. Dime ¿cual autocrítica ha habido?

Y son los fundamentalistas del laissez faire quienes han fracasado para el caso concreto de America latina en lo que va por lo menos las dos últimas décadas. Eso hasta la misma história económica lo demuestra.
Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 17 de Marzo de 2005 a las 22:24
Duro de entender el mexica,te hemos dicho no una sino mil veces que el FMI y el BM son keynesianos y nada, sigues con la misma boludez, como puede ser liberal si son entidades con burocratas de gobiernos que prestan a burocratas de gobiernos???...me explicas donde esta el Liberalismo...
Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 01:40
Ya te lo he explicado ya casi mil veces. Su liberalismo está en eso del Consenso de Washington!!!

Simplemente hechale un ojo a las cartas de intención del FMI y su influencia sóbre la política económica que hacen diversos países.
Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 17 de Marzo de 2005 a las 22:25
El modelo tuyo es el argentino, y hoy esta fracasando, ¿¿¿¿después que seguirá????.

Si vas a ser economista, te recomiendo que empieces a utilizar el método argumentativo, pues realmente esta muy deficitario en tus escritos.

Saludos,
Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 01:43
Estimado Mazza, es un placer verte por aquí, de hecho me gustaría que le hecharas un ojo al foro que abrí en Hispanoamérica, apropósito del liberalismo en México.

Nadie de los paladines del laissez faire ha argumentado con altura, y como dices, están deficitarios en sus escritos.
Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 17 de Marzo de 2005 a las 23:35
quetza... segun tu no ha habido autocritica dentro del liberalismo?, entonces que es la economia social de mercado? porque laissez faire no es...
Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 01:54
Me gustaría que fueras un poco más explícito en lo que dices.
Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 19:55
tu dices que no ha habido autocritica dentro del liberalismo, que se sigue defendiendo lo mismo del siglo XIX etc, pero eso no es asi. A veces en el foro han salido temas con respecto al ordoliberalismo, que me parece que es lo que en distintos grados se encuentra en los "paises liberales" modernos, un liberalismo bastate distinto al "dejar hacer" del siglo XIX... autocritica ha habido, que para uds todos los liberalismos sean iguales ya es otra cosa.
Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 18 de Marzo de 2005 a las 20:12
No sé Qetza, pero eso "socialismo alternativo" de FIDEL con eso de PESO CONVERTIBLE 1 a 1 con el dólar, sustitución de la "industria nacional" (esos pobres fabricantes de ollas) por productos importados del imperialismo (aunque siempre pongan MADE IN CHINA para despiestar), privatizaciones (Habana Club en manos de oligarcas franceses, que horror! y las estrategicas comunicaciones en manos de imperialistas canadienses!) y modelo de exclusión social (esos malditos depredadores hoteleros españoles que no dejan entrar a los cubanos a sus playas) me hace acordar a ciertas repudiadas "recetas imperialistas impuestas" en los 90's por el FMI/BM y su lacayo Domingo Cavallo en la Argentina. Viva el "periodo especial", llevamos 10 años y vamos por 50 más ¿no?
Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 18 de Marzo de 2005 a las 20:23
Si, 126 tramites y más de 3 meses (con mucho viento a favor y sin tener que cumplir ningun requisito técnico) para lograr un registro de una empresa es muy "laissez faire", que te llamen los funcionarios de la provincia de Buenos Aires para decirte que le agregues un 12% de recargo al presupuesto si queres quedarte con la conseción es muy "laissez faire", pasar de tener un monopolio publico como entel a un monopolio privado (en realidad publico extranjero) como Entel a Telecom o Telefonica es muy "laissez faire", 21% de IVA es el reino del "laissez faire", obligar a las instituciones financieras a comprar bonos incobrables del Estado es muy "laissez faire", 50% de recargo en la Aduana con una cuota de $25 anual libre es muy "laissez faire".
¿¿¿Quetza, donde aprendiste frances????
¿¿¿tenes idea lo que significa "laissez faire"???
Lo unico "laissez faire" en Argentina son los Piqueteros que hacen lo que se les antoja (bueno, no los culpo, yo lo haria si pudiera).
Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 18 de Marzo de 2005 a las 00:18
Es que en América Latina fracasa casi todo. Pero cuando los países han sido consistentemente liberales han progresado marcadamente, aún con la cultura pro estatista que subyace en toda América Latina.
Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 18 de Marzo de 2005 a las 20:29
Claro, amigo, el problema no son las politicas, son los politicos: esa corruptela que sobrevive desde los tiempos de la colonia. Pero el chiste esta en que la corruptela se las arregla para echarle la culpa a otros: los españoles, los indios, los ingleses, los yankees, los comunistas, ahora los "neoliberales" y mañana serán los "bolivarianos" y ahi nos vamos a garcar de la risa de Prolosfacis y su pandilla.
Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 18 de Marzo de 2005 a las 20:25
"La autocrítica nosotros, los disidentes del capitalismo actual de credo neoliberal gestionado por las fuerzas globalizadoras (como son las empresas transnacionales)la hacemos constantemente, dehecho no proponemos regresar a caso del Estado benefactor keynesiano que el mundo ya ha visto, ni pretendemos un socialismo Estalinista como el de la URSS." o sea, como dice la canción, "NO SE LO QUE QUIERO PERO LO QUIERO YA!!!"
Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 18 de Marzo de 2005 a las 21:24
Recuerda a eso de no queremos un pais ni capitalista ni socialista sino todo lo contrario.

Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 00:56
Bueno, Cuba es un buen ejemplo de todo lo contrario, ya no son socialistas, ni capitalistas, es la "isla privada" de Fidel donde hace lo que se le antoja pero como ya esta viejo y demente ni saba que hacer. Lo bueno es que para allá vamos!
Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 01:46
No, el ejemplo esw China, no son ni socialistas ni capitalistas, y tal parece que con eso de las reformas a la cuestión del trabajo, para allá vamos.
Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 01:48
Bueno, has leído acerca del neoestructuralismo y su tesis del "desarrollo desde adentro"?

Vamos, acercarse a la literatura no-liberal es sano.
Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 04:49
Yo si lo que no megusta es que pone enfasis en que la industria se puede crear por decreto a ese paso bueno eliminen la gravedad por decreto que los obesos se vuelvan delgados por decreto.
Parece que con el poder de un papelito firmado se hacen maravillas pero los problemas no se resuelven por que tengamos entusiasmo y buena dispocion sino usando las herramientas disponibles aunque sean pocas.
Se trabaja con lo que se tiene no nos podemos esperar a que todo ya este listo para empezar a trabajar.
Es como decimos los mexicanos se trabaja sobre la marcha.

Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 12:58
Sano??jajajaja es volver a ver la misma pelicula una y otra vez,se llama "vivir con lo nuestro"...es de terror.
Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 14:33
Creo que la manera de organizar la economia aqui es muy eficiente y puede ser un buen modelo. Es verdad que pagamos muchísimos impuestos (mucha gente la mitad del sueldo), pero la mayor parte de la gente los considera bien pagados, y bien administrados (en términos generales). Podrá ser una economía muy intervenida pero para un pais de 8 millones tenemos algunas de las empresas mas competitivas e importantes del mundo, gracias al entrenamiento y a que la gente suele estar satisfecha con la cantidad de horas que trabaja y el trato que recibe. El mito de que montar una empresa aqui es imposible es falso. De hecho, hay oficinas que en una semana lo tienes todo legal sin demasiado papeleo. No creo que sea mas complicado que en España.
No hay practicamente nadie economicamente pobre gracias a los servicios sociales. La postura ampliamente aceptada es que se puede prosperar individualmente siempre que todos tus compatriotas tengan sus necesidades minimas cubiertas y no olvidando nunca la sociedad de la que provienes que te ha dado su lengua, su cultura, y que en parte has llegado a ser lo que eres gracias a ella y que siempre estaras en deuda con ella.
Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 15:55
No conozco bien la historia Suecia, pero me parece que es uno de los paises de europa que ha tenido menos colonias. Tampoco es un pais que haya sufirdo de una colonizacion durante tanto tiempo como otros.
Eso explica que ahi funcionen mejor ciertas instituciones que en otros lugares encuentran rapido sus limites.
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Me parece que tanto los paises colonisadores como los paises que han sufrido de ello, tienen un sistema economico en el que el juego esta falseado.
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Es necesario tener un proyecto economico. Pero es necesario no olvidar que tanto los socialistas como los intervencionistas o los conservadores o los liberales representan grupos de interes diversos dentro de nuestras sociedades.
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Pienso si se ignora esto siempre se hara una mala politica economica.
Sin duda, el intervencionismo es nefasto en buen numero de situaciones porque engendra dependencia. Ese es su principal peligro.
Pero se tiene que ver todos los parametros.
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El problema de algunos de los que interviennen aqui es que son "economistas" de papel. Su fe en las soluciones es tanto y mas fuerte que ignoran todo parametro que no sea economico.
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Muchos vienen de paises donde la burocracia es pobre, corrompida y no conocen nada mas (los pobres !). De ahi viene el caracter extremista de sus intervenciones.
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Para mi el estado es un mal necesario. Por consiguiente deve encuadrarsele, vigilarsele y determinar con precision su terreno de accion.
Como no soy totalitario, pienso que cada pais deve determinar la mezcla que conviene a su sociedad.
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El problema de los paises dominantes es que hacen pagar a otros el precio de sus errores. El de los dominados es que tienen una clase que saca partido de esa dominacion y una poblacion que desarroya una cultura de sumicion.
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Es interesante leer la repeticione de ciertos terminos en los posts de stones, dukenukem, maromosurfero y otros. Cuando hablan de economia parecen haber recopiado laboriosamente sus lecciones.
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En los otros casos su expresion es pobre y brutal. No parecen la misma persona. La diferencia muesta la superficialidad de sus adquisiciones intelectuales en economia.
Conocen el royo, pero no han adquirido la manera de pensar que lo produjo. Eso es triste.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 16:00
Disculpa quetza, pero me ausente dos dias, no pude responder a tu post. Saludame a altar si lo ves, se pasea en un tema llamado "pleito barbaro".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 18:52
quetzalcoatl1 he hecho lo que me pediste, y he leído todas tus intervenciones en ese foro, y la única conclusión que saque, es que como futuro analista de mercado (economista) eres buen predicador.
Wilhelm Stapel: "Dado el carácter elemental del nacionalsocialismo, resulta imposible atacarlo con ‘argumentos’. Los argumentos sólo tendrían efecto si el movimiento se hubiera impuesto con ayuda de argumentos". Autor nacionasocialista
Es a eso a lo que voy, será la facultad donde te enseñan, será tu posición irreconciliable con otras, pero tus palabras no son mas que aquellas que castro hace cuatro días hablaba en asamblea, el neoliberalismo esto y lo otro, las políticas liberales esto y lo otro, la pobreza y la miseria por culpa de aquel, pero nunca ponen un tilo de contenido, o sea, técnicamente no dices nada. Por lo tanto, se me vuelve imposible poder plantearte una respuesta a algo que carece de argumento, o sea, siempre tendrás la ventaja.

Un saludo,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 19 de Marzo de 2005 a las 19:01
la propaganda nos ha llevado hasta el poder, la propaganda nos ha permitido conservar desde entonces el poder; también la propaganda nos concederá la posibilidad de conquistar el mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 20 de Marzo de 2005 a las 18:28
Ja, no conoces nada, de Liberalismo eres un profundo...ignorante triste.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 20 de Marzo de 2005 a las 19:39
Tenez razon, tu en cambio te lo recitas de memoria como los genios idiotas. Incapaces de pensar sol de recitar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 20 de Marzo de 2005 a las 19:47
Cesar, cuando logres elaborar una respuesta o un post con un poquitin de contenido, serás bienvenido al debate, mientras tanto te seguiré teniendo en la lista de oradores barriales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracas
Enviado por el día 20 de Marzo de 2005 a las 21:38
Es gaga lennon, todo dicho...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fr
Enviado por el día 20 de Marzo de 2005 a las 22:51
mmmm, no se si es Lennon, el pobre apenas sabia encender la maquina.Salvo que algun pichon de gorrion le haya dicho como cambiar el ip y aparecer hoy como frances(...)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 21 de Marzo de 2005 a las 14:20
Regresemos al tema.

Creo que quetza deve disfrutar de lo lindo este debate.
Bravo coatl ! sos una verdadera serpiente.

En los años 70 habia un grupo de izquierdosos en el norte de Mexico. Se les llamaba los "enfermos"
Eran geniales, no se necesitaba combatir a los zurdos. Los enfermos eran tan extremistas que consideraban que sus primeros enemigos eran los izquierdistas que no estaban de acuerdo con ellos.

Se les atribuyeron algunos asesinatos de vip zurdos.

Quetza nos a mostrando, con su pregunta, un fenomeno similar.

En todos lados se cuecen habas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 21 de Marzo de 2005 a las 21:37
Yo tambien estoy disfrutando de lo lindo este debate cesar, con las payasadas anti-liberales de algunos soberbios ignorantes jajaja.
Para el marxista-leninista che-guevarista de quetzacoatl, no vuelvas a postear un mensaje con tantas denuncias progres, deja de postear estos dicursos de cafetin en el foro. (denuncias marxistas, comunistas y socialistas)

Limitate a postear sobre un tema concreto, no denuncias del imperialismo, la avaricia, los modelos economicos, el fracaso de la libertad, los extranjeros ladrones, paradigmas, organismos financieros internacionales (como te gusta esto), trasnacionales, traidores, burgueses, fundamentalistas, doctrinas, consensos, dominacion, sangre y fuego, etc.

Por ejemplo seria un placer contestarte sobre el consenso de washington, un simple seminario de una cincuentena de economistas de diversos paises que se realizó el 6 y 7 de noviembre de 1989 en la capital federal de Estados Unidos.

Cesar2013 es completamente normal que la gente no tome en serio a quetzacoatl y le responda 'ponte a estudiar', 'aprende que es liberalismo', 'es gaga lennon', etc la serpiente emplumada viene a repetir el plato de la denuncia progre multiple por decima vez y quieres que los liberales en su propio foro de liberalismo.org no lo manden a tomar por el ****. Porfavor.

La parte mas graciosa de la discusion se dio aqui:
Enviado por quetzalcoatl1 el día 11 de Marzo de 2005
Es muy dificil escribir aquí, de manera espontanea un proyecto alterno de organización social.
Enviado por oske_el_liberal desde Argentina el día 20 de Marzo de 2005
supuestamente ustedes los liberales tienen que brindar las situciaciones al fin y al cabo ustedes son el paradigma, que vengan los intervencionista, algun keynes nuevo joo, para solucionar sus problemitas.

cuando le preguntaron a quetza que proponia para solucionar el imperialismo, las transnacionales, la avaricia, la sangre y el fuego, los extranjeros ladrones, el consenso, los organismos financieros, los traidores, los burgueses, la dominacion, los modelos economicos obsoletos, etc
No sabian que responder.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracas
Enviado por el día 21 de Marzo de 2005 a las 23:12
Hola dukenukem.
Lo bonito de los socialistas hoy en dia, es su ausencia de projecto. La desaparicion del muro de Berlin los a dejado KO. Pocos lo admiten.

Pero no desprecio a quetza. Es mejor un enemigo leal que ciertos amigos.

Podras sacarme de mi ignorancia y explicarme eso del condenso de Washington ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fr
Enviado por el día 21 de Marzo de 2005 a las 23:17
El mensaje partio antes de que lo terminara.
No se de que se trata y si estoy aqui es que eso me interesa.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es u
Enviado por el día 21 de Marzo de 2005 a las 23:25
La verdad quetza a mi no me agrada y se que el sentimiento es mutuo pero no no diria que es un enemigo.
Aunque bueno recuerdo eso de a veces un enemigo es capas de hacer una critica que ni el mas sincero de los amigos es capas de hacer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad
Enviado por el día 22 de Marzo de 2005 a las 04:12
Muchachos, Quetza no tiene idea que es el liberalismo, es otro pelmazo pseudo-izquierdista que desconoce los principios fundamentales una politica liberal, solo identifica liberalismo con capitalismo y capitalismo es sinonimo de EEUU. Por otra parte, el confunde socialismo con la preocupación por la pobreza y los derechos de los trabajadores (aunque es evidente que los socialistas son los mayores generadores de miseria y las peores injusticias contra los trabajadores en el mundo) porque tampoco tiene mucha idea de que es socialismo, solo lo relaciona con Cuba, el payaso de Cavez o los anti-globalización del Foro Social Mundial (eso porque no existe más la URSS, sino pensaria que para ser zurdo tiene que hablar ruso).

En definitiva, Quetza no es el "enemigo", si asi fuera estariamos bien tranquilitos y sin problemas debatiendo los temas que nos preocupan: desarrollo, integración economica y politica, corrupción del estado, lucha contra el crimen, etc. El problema son los Castros, los Chavez y todos estos vivillos que usan a giles como quetza para hacerse del poder y creerse los "soberanos del pueblo", ellos no son socialistas ni creen en esas estupideces, por eso son peligrosos: un verdadero socialista se moriria de hambre por sus desastrozas politicas, en cambio, uno de estos siempre zafan con un "periodo especial" mientras plocaman su inquebrantable apoyo a los social al tiempo que pisotean a millones o los envian al exilio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actuali
Enviado por el día 22 de Marzo de 2005 a las 12:51
Disiento un poco, siguiendo a Zanotti digo que los enemigos del Liberalismo no son los castros y los Locos chavez,son los miles y miles de funcionarios educados en los programas "progres" de la Universidades populares y que trabajan en las Ong's estatales y burocraticas nacionales e internacionales, en lo demas de acuerdo.
Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 22 de Marzo de 2005 a las 02:52
Pregunta okunnig: ¿el desarrollo de Suecia se debe a esos servicios sociales o a esas empresas competitivas e importantes? ¿Si las empresas suecas son competitivas por si mismas porque no subir un poquito mas los impuestos y brindar más servicios sociales?
Aqui el IVA es del 21%, el impuesto a las ganancias es del 33% e Ingresos Brutos un 10% ¿a cuanto deberiamos subirlos para desarrollar el pais?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 22 de Marzo de 2005 a las 05:55
Deberiamos hacer lo que hicieron los paises ricos mientras no lo eran y no hacer lo que hacen ahora que ya son ricos.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 22 de Marzo de 2005 a las 15:41
Eso me parece muy atinado. El unico problema es que las reglas del juego actual no nos lo permiten.

Podrias obligar a un pais a no producir ciertos productos para garantizar que tu produccion tenga mercado ??
Eso hicieron España en su tiempo y los EU mas recientemente. (has buscado los tratados de los que te hable ?)
O prefieres la romantica y opiacea historia de China e Inglaterra.

Crees que los paises desarroyados respetaron siempre las patentes registradas.

Porque Colombia y Afganistan no puede vender tranquilamente su cocaina en Europa o EU ?
Porque Brasil no puede crear empresas que optimisen la trata de blancas en Europa ?
Que decir del mercado de esclavos donde nacieron las fortunas de ciertas de viejas familias burguesas ?
La estrategia que propones es "buena" pero hay reglas morales. Si quires ver lo que hicieron tienes que ver lo que paso. Los esquemas actuales no se aplican a esas epocas.

Quiza pienses que eso no se deve hacer. Entonces da la lista de las proposiciones que te parecen aplicables.


En cuanto a eso de "enemigo", crei que se interpretaria como una imagen. Pero por lo que veo no se entendio.
Quetza me parece algo aferrado
pero no piensa como maoista. Eso es "un bon début".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracaso
Enviado por el día 23 de Marzo de 2005 a las 05:58
Alemania, Japón, Inglaterra, Italia, Francia, Austria, Holanda no se desarrollaron en el siglo XIX sino en los 50's, no les quedaba mucho en pie de aquellas "fortunas", no del siglo XIX, sino de 10 años atras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fracas
Enviado por el día 23 de Marzo de 2005 a las 18:39
Lo de las "fortunas" es meramente anecdotico.
Lo que tu dices me interesa.
Me gustaria seber lo que piensas del papel de la Comision Europea en la liberalizacion de los intercambios en la CE.
Has oido hablar del caso de la Directiva Bolkestein ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es un fr
Enviado por el día 24 de Marzo de 2005 a las 03:26
¿es esa de que las empresas podrian trabajar en otros paises de la UE bajo las leyes? No tengo mucha idea sobre el tema, tendria que saber más sobre al estructura actual de la UE.
Creo que la idea basica es permitir un desarrollo en empresas de paises menos desarrollados y regulados, presionando la desregulación del resto de los paises. El tema seria lo injusto para las empresas locales de tener que competir contra empresas extrajeras que no tiene que cumplir con ciertas regulaciones o estandares, amén del problema terrible que le genera a esa sociedad respecto de imponer reglas claras y garantizar estandares por ejemplo de seguridad laboral. Claro, en la practica diria que las regulaciones en muchos paises de la UE son más una forma de "barrera de protección" o "subsido encubierto" para ciertas industrias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo economico en la actualidad es u
Enviado por el día 24 de Marzo de 2005 a las 13:23
La comision Europea busca en teoria abrir los mercado de los paises miembros. LA apertura es paulatina. A menudo es muy mal aceptada.
Cuando, por ejemplo, España entro en la UE aqui, en Francia, hubo campañas muy fuertes de la parte de los agricultores (y otros) contra su entrada.

M Bolkestein es un buen liberal. Sere vago en esto, quiza algun participante del foro pueda dar mas informes. La directiva proponia que en lo que respecta a los servicios, se aplicasen las leyes del pais que los ofrece. Esto concierne tambien los servicios publicos. (que, si no me equivoco, se busca liberalizar tambien)

La directiva no es reciente. Creo que se escribio hace mas de 3 años (en Francia el govierno era socialista) Despues de la primera lectura fue votada. Hay miembros del govierno actual que la votaron.

Pero despues de esto el parlamento europeo alerto la opinion publica. En Francia este periodo es muy sensible. Se esta en la campaña por la constitucion europea. Esa directiva cayo de lo peor. El "NO" a la constitucion Europea ha progresado mucho. Esta impugnado por los extremos (derecha e izquierda) El centro hace campaña por el "SI". Pero algunos socialistas mas o menos centristas se han convertido al rechazo de la constitucion so pretexto que es liberal (lo que nisiquira es ni falso). La directva tuvo un efecto sobre su cambio.
Actualmente le texto de la directiva esta siendo modificado de manea importante.

Creo que lo que pasa es un buen ejemplo de lo que se gana con querer ir rapido. Los partidarios del proteccionismo han salido reforzados.

No le reprocho a Bolkestein su directiva. Esta en la direccion que se persigue.
Lo que le reprocho es su falta de sentido politico. Es un poco lo que reprocho a algunos de los que intervienen en este foro. Si tu llamas a eso regresar a Newton te lo acepto. Pero recuerda que en Fisica en la mayor parte de los casos practicos se utiliza la mecanica de Newton y no la Relatividad de Einstein.