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¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 19:56
hija del luteranismo y del calvinismo?
Básicamente el liberalismo se propone transformar la sociedad de tal manera que no existan barreras ni trabas de ninguna clase al enriquecimiento de los ricos (los q tienen un capital inicial) aprovechando el trabajo de los pobres.

Por lo tanto al pobre se le inculca una ética del trabajo y del esfuerzo de tal modo q piense q su esclavitud es una virtud y que gracias a ella va a mejorar su situación.

Luego se les ofrecen valores como la familia, la fidelidad conyugal etc... valores que atan al hombre y le obligan a dedicar mayor esfuerzo a la hora de conseguir su estabilidad material, para ofrecer bienestar económico a los suyos.

Claro q de todo esto los mayores beneficados son los de siempre, los propietarios, que desde luego ni trabajan ni son fieles, pero q inetntan dar esa imagen ya q controlan los medios de propaganda del sistema, música, cine, televisión etc...

pero no solo las trabas legales son un fardo, los reparos morales son uno mucho mayor, de ahí la importancia de la reforma protestante en la génesis del liberalismo...(continuará)

¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...II
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 20:09
El Cristianismo, el Verdadero, el de los sucesores de San Pedro, es el mayor obstáculo al q se enfrentaban los capitalistas del Renacimiento, con su prohibición de la usura (ganar dinero gracias al dinero), y sus valores de Caridad, Humildad, Amor al prójimo. Claro q en el siglo XVI propugnar el paganismo era demasiado radical, así q hubo q preparar el terreno con la reforma...

De un plumazo se eliminaban todos los impedimentos morales q limitaban la implantación del capitalismo y sus valores materialistas, codicia, individualismo egoísta, usura, soberbia... (continuará)
¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 20:17
Sin embargo esa implantación no se hizo sin resistencia. Existía una monarquía, un estado, fiel a la Verdad, fiel a Cristo y sus enseñanzas, un estado poderoso y piadoso, que se propuso ser la vanguardia del Catolicismo frente a la impiedad de los protestantes, que ante el desafío de la Bestia, respondió como se hubiera esperado de él...
Estamos hablando de la Monarquía Hispánica, que asumió con espíritu militante la defensa de los valores sagrados frente a herejes y judaizantes q en estrecha cooperación, querían mancillar la Sangre de Cristo vertida por nosotros para edificar su imperio neopagano de materialismo y codicia, de injusticia y mentira... (continuará)
Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 20:29
No sabes de lo que hablas, el liberalismo tiene raices católicas:la tradición escolástica.Basta con leer a Juan de Mariana, jesuita del siglo XVI
Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 20:41
En efecto, en esto le doy la razón Fernando.

Un saludo.
Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 20:48
Es divertido, acaso no eran los señores feudales los que se aprovechaban del trabajo de los pobres (siervos)? y porque los marxistas dicen que fueron los burgueses quienes se rebelaron?pobrecitos burgueses explotados por los señores feudales...
Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 02:56
Si, este no sabe lo que dice,soy ateo,pero hay una gran tradicion catolicismo y liberalismo,Lord Acton,en Argentina lo explica muy bien Gabriel Zanotti,de que habla este trajano?Armando Ribas explica muy bien que en realidad las raices del liberalismo estan en el cristianismo y no en el protestantismo
enfin...
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 18:34
Se te ve el plumero Racing, me ha sido fácil provocar a quien quería provocar. Está bien q puntualices q eres ateo... quizás seas católico q no cree en Dios, como muchos de los q pululan por este foro.

De esos tuvimos muchos en España, guerrilleros de Cristo Rey etc...
Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 17:06
Me parece que Trajano establece una correspondencia biunívoca entre capitalismo y liberalismo. Dado que muchos liberales han hecho y hacen lo mismo, no veo porqué, pese a Novak, es incorrecto establecer una relación entre "la ética protestante y el espíritu del capitalismo".
Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 17:50
Mmmmm... no veo que sea biunívoca. La economía capitalista forma parte del ideario liberal, pero éste es más amplio.
Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 18:21
Sabía q en este foro hay muchos católicos liberales q no iban a consentir q identificara liberalismo con protestantismo.

De todos modos el liberalismo tanto político como económico entra en contradicción con la tradición católica en muchísmos aspectos, de ahí los asesinatos de religiosos en Centroamérica o Brasil por los paramilitares.

Al menos desde Bartolomé de las Casas la Iglesia ha combatido la explotación de los Indios por parte de los criollos.

La emancipación de la América Hispana, no fue más q la eliminación de las trabas q la Corona imponía al abuso y la explotación de los indios. Animados por Inglaterra y círculos masones, los criollos crearon unos países q han venido manejando como su finca particular durante 200 años.

Y la retórica indigenista de los gobiernos latinoamericanos es una manipulación vergonzosa de la realidad social de esos países.

Los casos más sangrantes son los de Perú y México, q se les llena la boca hablando de Incas y Aztecas, cuando existe una situación de racismo y explotación salvajes.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 18:25
Por cierto, que hablar de liberalismo en el siglo XVI es un anacronismo total. El liberalismo no existe como tal hasta finales del XVIII. Decir que Mariana era liberal es tan riguroso como decir q Cristo era marxista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:33
No dije que Mariana era liberal, dije que las raices del liberalismo vienen de la tradición escolatica, incluso no conozco defensa más brillante de la propiedad privada que la que hizo de Santo Tomás de Aquino
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:32
Que tiene que ver la explotación de los indios con los liberales? los liberales creemos en la libertad contractual incluyendo la libertad de trabajo y su libre contratación, resptendo normas legales imperativas, generalemente irrenunciables.
Marx escribió cuando los niños de 7 años trabajaban todos los dias 14 horas.Cualquiera se rebela contra eso.
Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 18:21
Yo no la considero biunívoca, pero no me negarás que muchos de los llamados hoy en día "neoliberales" sí lo hacen. Y eso se está grabando a sangre y fuego en el conjunto de creencias populares.

Un saludo y reitero mi enhorabuena por vuestro éxito.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 00:16
No creo que los liberales establezcan esa relación. Lo que sí sucede, y mucho, es que es esa parte la más contestada del ideario liberal, al menos en voz alta, de modo que los liberales empleamos mucho más tiempo y esfuerzo en defender el liberalismo que, pongamos, la separación de poderes.
Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 18:25

Mamifero, una opinion de Armando Ribas ,cubano de nacimiento y argentino por adopcion,el dice y yo concuerdo que eeuu fue liberal a pesar de ser protestante y anglosajon,aparte ,aunque ateo yo, firmo eso de "no mataras" ,"no robaras","no desearas bienes ajenos" ahi va el articulo...


Roma, Lutero y El Cesar



Las confusiones ideológicas que padecemos en América Latina fundamentalmente nos provienen de los "grandes pensadores" de Europa continental. Diría que fundamentalmente de Alemania y Francia. De allí surgieron, a partir del denominado siglo de las luces y su obscurantismo definitivo la Revolución Francesa de 1789, el comunismo, el nazismo y el fascismo. Debiera sorprender que con tales antecedentes en la historia, todavía podamos creer que la libertad, como expresión de la voluntad individual, haya podido surgir de "la voluntad general", "del imperativo categórico y la razón en la historia", de la "razón de estado", "del Estado como la divina idea tal como se manifiesta sobre la tierra", "del Leviathan", del "super hombre", "de la lucha de clases" y "de cada cual de acuerdo a sus habilidades a cada cual de acuerdo a sus necesidades".

Podría decir hoy que el principio fundamental conforme al cual se revelara la denominada civilización occidental, tal como se presenta hoy a nuestros ojos, surgió del cristianismo. De las palabras de Jesús, "dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios", surgió la regla fundamental de la separación del Estado de la Iglesia. Ya en los mandamientos se encontraba "No usar el nombre de Dios en vano" y quizás no hubo un uso más perjudicial del nombre de Dios que su colusión con la política, por más que así hubiera sido desde los sumerios en adelante.

No obstante estas sabias prescripciones, y no otras menos trascendentes como la conciencia de la falibilidad del hombre, "el justo peca siete veces", y como consecuencia, la tolerancia: "el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra", la caída del Imperio Romano significó en Europa la Inquisición y las Cruzadas. Como señalara Montesquieu en sus Cartas Persas, no había una religión en que se hubieran matado más entre ellos que la cristiandad, aun antes de la Reforma. Esta, lejos de proporcionar el advenimiento de una mayor hermandad en la denominada cristiandad, culminó con la Guerra de los Treinta Años (1618-1648) en el continente, y con Cromwell y la decapitación de Carlos I en Inglaterra.

El mandamiento de dar al César lo que es del César brilló por su ausencia en la Paz de Westfalia, donde se acordó que el príncipe imponía la religión a sus súbditos; y en Inglaterra la caída de Cromwell en modo alguno significó el fin del enfrentamiento religioso que finalmente desembocara en la Revolución Gloriosa de 1688. Es a partir de esta desconocida Revolución que surgió lo que más tarde conociera el mundo bajo la equívoca denominación marxista de capitalismo.

Fue a partir de aquella revolución sin muertes que apareció en el mundo pos cristiano la tolerancia religiosa a partir de los principios señalados por Locke en su Carta sobre la Tolerancia. La contrapartida política fue asimismo percibida por Locke en su Segundo Tratado de Gobierno Civil y que fuera el hallazgo de que los monarcas eran hombres y el reconocimiento de los derechos individuales a la vida, a la libertad, a la propiedad y a la búsqueda de la propia felicidad.

Lamentablemente, otro gran pensador alemán, en esta oportunidad Max Weber, logró nuevamente confundir al mundo, al pretender explicar el nacimiento del capitalismo de la Reforma y lo que denominara "la ética protestante". Me niego a aceptar esta interpretación histórica que nos conminaría a una conversión religiosa como condición previa al acceso a la civilización. De la misma manera, y si se quiere por razones más determinantes, es inaceptable el principio de que la libertad es un privilegio de la raza anglosajona. Y dije "anglo" y no "sajona" que fuera la que de la mano de Lutero produjera la Reforma y más tarde el nazismo y el comunismo.

En función de las anteriores premisas voy a proponer la siguiente aseveración: Los Estados Unidos no lograron su denominada excepcionalidad, al decir de Tocqueville y repetido recientemente por la revista The Economist, por ser protestantes sino a su pesar. Si la ética protestante es la de Lutero, no puedo encontrar razones más determinantes de que su aplicación como tal habría desarrollado en América un nuevo Leviathan, es decir el Estado como el dios mortal inspirado por el Dios inmortal. Hobbes también era protestante y anglosajón.

Pero más aun, se me antoja que la doctrina de la predestinación, lejos de proporcionar el comportamiento ascético y el impulso a obtención de riquezas mediante el comercio, habría sido el permiso para la mayor irresponsabilidad social. Si las buenas obras son irrelevantes, ¿para qué llevarlas a cabo? Independientemente de sus resultados celestiales, no hay dudas de que sin ellas el denominado capitalismo no se habría desarrollado. Igualmente debemos recordar que Enmanuel Kant, quien si mal no recuerdo era no sólo prusiano, sino igualmente protestante, estableció en su Crítica a la Razón Práctica que el comerciante no actuaba moralmente, pues nunca lo hacía por deber, sino por conveniencia. Esa supuesta moral racionalista quizás pos tomística habría sido un nuevo intento quizás de armonizar la revelación y la razón, por más que el genio de Koenigsberg pretendiera una diferencia fundamental entre la autonomía y la heteronomia de la voluntad.

La sabiduría americana fue, sin lugar a dudas, en gran parte inspirada por David Hume, quien en su Historia de Inglaterra había sostenido que si hubieran seguido prevaleciendo los principios de Isabel I, no se hubiera jamás alcanzado la libertad y el bienestar que se gozaba ya en el siglo XVIII. Y más aun, en el aspecto religioso por la observación de Adam Smith respecto a que la libertad religiosa dependía de la multiplicidad de sectas, principio que fue decididamente adoptado por James Madison.

Pero el otro aspecto por el cual Lutero no podía significar la fundamentanción ética del espíritu capitalista, estaba incito en su concepción sobre el interés particular. Al respecto señalaba que nuestros deseos son parte de la total corrupción de nuestra naturaleza. Una vez que se descalifica así el interés particular, la consecuencia política no es otra que la desaparición de los derechos individuales y el surgimiento de la omnipotencia del Estado, por más que apareciera separado de la Iglesia en nombre de la razón. No podemos olvidar que a partir de los jacobinos y el incorruptible en Occidente se ha matado más gente en nombre de la razón que por la fe.

Debo igualmente recordar que Argentina fue el segundo país del mundo en que se estableció la libertad de cultos. Esto era un verdadero milagro, pues no se daban las condiciones de Adam Smith respecto a la multiplicidad de sectas. Fue así que en función de esa misma sabiduría, Roca se vio obligado a romper relaciones políticas con Roma en 1884 por la injerencia del Nuncio en la ley de enseñanza pública y el matrimonio civil. Sólo en el año 1904 el mismo Roca restableció las relaciones, pero durante aquel período siguió existiendo libertad de cultos.

Lo dicho anteriormente, bajo ningún concepto implica un juicio sobre las religiones, fuere cual fuere. Todo mi análisis es filosófico-político y decididamente descalificatorio de la tesis weberiana, que es errada en su interpretación de Lutero, pero fundamentalemente porque ha sido desmentida por la historia. Fue precisamente la Argentina entre 1853 y principios del siglo XX el mayor mentís a dicha teoría. Por otra parte, si su tesis hubiera sido válida, el capitalismo y la sociedad abierta que presupone, al decir de Popper, se habría producido en Alemania y no en Estados Unidos.

La secularización del Estado no implica necesariamente la secularización del alma. Por el contrario, la apropiación del Estado de la mística religiosa concluye con la corrupción del alma a través del fanatismo religioso, tal como bien lo expresara Adam Smith. Pero al mismo tiempo, tampoco podemos olvidar que la absolutización de la razón ha sido el instrumento ideológico de los modernos leviathanes inspirados en la mística del pueblo, la sociedad o la nación. El nazismo y el comunismo, producto del racionalismo mítico, han sido las doctrinas totalitarias que asolaran al denominado mundo occidental durante el siglo XX.






Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 19:06
Bonita bibliografía, e indice de autores con el q quizá pretendes demostrar a todos los de este foro tu gran saber enciclopédico y erudición.

Sin embargo veo q te niegas a emplear argumentos para rebatir mi tésis, excepto la mecánica enumeración de escritos y autores. Haré yo lo mismo y te recomendaré el prólogo a la 1ª parte del Quijote, donde Cervantes ridiculiza magistralmente a los eruditos y a los q plagan su discurso de citas y autores "indiscutibles".

No veo pq Alemania, donde el 50% de la población es católica debería haber sido el origen del liberalismo, y no EEUU. Detalla tu explicación.

En cuanto al nazismo, no es más q el liberalismo llevado al extremo, con sólo trastocar los términos "individuo" y "pueblo", alemán en éste caso.
Y otra cosa: poner a la URSS y a la Alemania Nazi como paradigma del Estado total y fuerte en un error de grueso calibre: una de dos, o no se entiende nada de lo q significa un estado o no se sabe nada de como funcionaban Alemania y la URSS.

El Estado significa instituciones, leyes y respeto a éstas, es la sumisión a unas reglas para asegurar la integridad, la libertad y la igualdad de los ciudadanos, independientemente de sus circunstancias.

Nada de ésto se daba ni en Alemania ni en la URSS donde la Justicia era una pantomima, donde una caricatura de aparato estatal estaba parasitada por el Partido, existían policías paralelas y sin control muchas de ellas rivales (SA y SS por ejemplo). Enfín, si quieres te pasaré una completa bibliografía sobre el tema, ya q te gustan tanto esas cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 19:31
La burguesia de la epoca se sitio complacida con las enseñansas de Calvino ,el cual veia la riqueza como un regalo de dios a los elejidos por el para la salvacion y la pobresa como signo de del destino de muerte que perseguia a ese ser.
Amigos liberales Los burgueses de la epoca se sentian intimidados por la religion catolica la cual vei el cobro de intereses bancarios como un gran pecado de uzura. Es por ese motivo que rapidamente la mayoria de familias burguesas de la epoca vieron complacidad su conciencia con estas nuevas religiones.
Bueno y para aclarar mas la idea si se dan cuentan los paises que poseen el mayor desarrollo comercial no fueron los paises catolicos sino los protestantes de la epoca : Inglaterra, Holanda, Francia, USA , y la mayoria de los paises del norte europeo...
El Capitalismo esta fuertemente ligado al protestantismo eso sale en cualquier libro de historia. Eso me lo enseño mi profe de Historia el cual apoya el libre mercado y se siente identificado con la derecha no pinoichetista de mi pais.
PD: Igual es raro que en mi pais existan profes de hisoria que sean de derecha jajaja siempre ay exepciones.
hasta luego.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 19:42
Un matiz, Francia no es ni fue protestante. Recordemos la matanza de la Noche de San Bartolomé.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:42
Bueno amigos ya que no saben mucha historia, les dire quienes eran los mayores paises comerciantes en la Baja Edad Media?pues,Venecia, Genova y Pisa.Incluso inventaron la letra de cambio y la cart de credito (por si les suena aunque dudo que sepan lo que es)En el siglo XVI?España y Portugal, cátólicos.
La usura no sólo es un pecado sino un delito hasta hoy,ahora bien, los Fugger de Alemania y los Medici de Italia grandes capitalistas del siglo XVI eran católicos.El problema es definir lo que es "usura", además la "fornicación" también es un pecado y las 1500 prostitutas que satisfacieron a los deseos del alto clero en el Concilio de Trento no impidieron que siguiera siendolo.
cambiarse a una religión para ver complacida su conciencia ? acaso la religión era un chiste en esa epoca?y las guerras de religión, y las persecuciones?
Creo que tu profe no te enseño bien historia porque Francia nunca tuvo mayoria protestante.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 22:58
A ver Fernando:

Antes de los comerciantes italianos, los mayores comerciantes de Occidente fueron loa árabes, y antes de ellos los romanos, fenicios y cartagineses, y antes los griegos, y aún antes los egipcios y sumerios. ¿Y qué?.

Además, los primeros que generalizaron el uso de la carta de crédito fueron los Templarios.

Si queremos identificar el origen del capitalismo, podemos rastrearlo más o menos bien hasta el Derecho Bancario Romano -recordemos el Foenus Nauticum-, pero probablemente fenicios y cartagineses ya tenían regulaciones en materia bancaria.

Por otro lado no veo ninguna relación entre el comportamiento sexual y el capitalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 13:26
Estamos hablando de raices filosoficas y la escolstica, con su defensa de la propiedad privada, su optimismo (tendencia del hombre al bien y no al mal, al reves de los calvinistas) es un buen punto de partida.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 19:38
No, no es que me gusten,solo traigo en lo que creo,el nazismo y el comunismo son bandas del mismo pensamiento,nada mas que unos nacionalistas y otros internacionalistas,eso del nazismo no es mas que el liberalismo llevado al extremo,no es cierto y creo que ni tu te lo creres ,lo usas como chicana ,pero es absolutamente falso,es justamente al reves trastoca raza y estado y dicen lo mismo,jajajaajaja.
Creo entender y no voy a dudar de tu buenas intenciones ,hasta ahora no te creia con buenas intenciones ,ahora al leer tu definicion de estado ,te creo una buena persona,pero equivocado ,no existe el Papa Estado ,la solucion a todos nuestros problemas, eso es una entelequia que mucho mal a hecho al Mundo.
En cuanto al catolicismo y protestantismo,te he dicho que soy ateo ,asi que no me corresponden las generales de la ley ,soy un espectador y por eso desde mi neutralidad digo que estas equivocado,segun yo lo veo el liberalismo esta mas conectado al catolicismo que al protestantismo,y no quiero referirme a las enciclicas papales de creo Juan XXIII(creo??jajaja dije que soy ateo),pero tengo las mismas discusiones con los "nacionalistas catolicos" que apostrofan al liberalismo ,asi que algo se.Saludos liberales
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 19:59
Afirmar que el Nazismo (Nacional-Socialismo)"no es mas que un liberalismo llevado al extremo" es desconocer qué es el Nazismo y qué es el Liberalismo. Es una afirmación gratuita, sin base ni lógica.La característica esencial del totalitarismo es la subordinación del individuo a la "Clase" (Comunismo)o a la "Nación" (Nazismo), de a Clase o la Nación al Estado, del Estado al Partido y de éste a su nucleo dirigente. El Nazismo, igual que el Comunismo son la antítesis del liberalismo que defiende ante todo la libertad individual y la dignidad de la persona.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:12
Muy bien, y ¿cómo pensáis garantizar esa libertad y esa dignidad si elimináis el estado?

El estado es el único garante de las libertades y de los servicios básicos, todos aquellos deben ser universales si se quiere mantener la dignidad de todos y cada uno.

La dignidad y la libertad no se pueden comprar. El estado no es más q la aceptación de unas reglas, ¿os imagináis un partido de fútbol sin árbitro? todos pretenderían haber ganado y no se llegaría a nada coherente.

Por eso hay más justicia y libertad cuanto más fuerte es el estado, si no ved como funcionan las cosas en Sierra Leona o en Liberia dónde no existe nada. Y seguro q algunos espabilados se están haciendo de oro allí. Liberia....jajjaja tiene gracia el nombrecito, os llamaré así, "liberianos".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 21:07
Los unicos que plantean eliminar el Estado son los marxistas, los liberales planteamos limitar el poder estatal y evitar la ineficiencia y la corruptela administrativa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 13:44
Ojo que si es muy bien ,es muy bien ,entonces todo lo anterior tuyo es muy malo jejejeje

Ya Fernando te respondio tu pregunta,los liberales no queremos eliminar el estado,pero en forma personal en mi interior jeje no lo veria con malos ojos,aunque lo se imposible.
Claro que es la aceptacion de unas reglas,quien dice lo contrario?? pero de las unicas reglas que deben existir la seguridad que los tratos entre las personas se cumplan ,nada mas!!
Eso donde hay mas justicia y libertad es donde el estado es mas fuerte, vamos !!de broma NO!!
Liberia.....jajajajaja a que no sabes por que se llama asi??...te lo digo, se fundo con unos esclavos fugitivos de eeuu que huyeron al Africa para volver a su tierra,le pusieron Liberia por ser la tierra de la Libertad,dramatico ,no??!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 14:34
Sabía el porqué de su nombre, como también sé q su capital Monrovia se llama así en homenaje al presidente Monroe que les liberó.
Sigo diciendo q un estado fuerte garantiza los derechos de las personas, de lo contrario se cae en el abuso de los fuertes, los ricos, las mafias, los poderes paralelos etc...

sí tanto os molesta el estado es pq os limita a la hora de poner en práctica desos poco lícitos, liberianos
Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 23:48
Trajano, dices
"En cuanto al nazismo, no es más q el liberalismo llevado al extremo, con sólo trastocar los términos "individuo" y "pueblo", alemán en éste caso."

hombre, trastocar esos dos términos no es una leve alteración, es trastocar la esencia misma de cada ideología. Vienes a demostrar más bien que no tienen nada que ver.

saludos
Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 19:38
Estimado Racing:

Del artículo del Sr. Ribas sobra el 85%. La religión que influyó en el capitalismo no fue el luteranismo en si, sino el puritanismo. Los puritanos, que fueron los padres peregrinos que emigraron a las Colonias huyendo de la persecución religiosa por parte de Católicos, Anglicanos y Calvinistas, no aceptaban el sacerdocio ni una cabeza visible. La doctrina puritana se basaba en la lectura e interpretación propia de la Biblia y en la predestinación. A través de esa predestinación, creían en la austeridad, en el trabajo y la prosperidad económica. Veían en esa prosperidad económica la señal de que estaban realizando correctamente la labor que les había encomendado Dios en este mundo.

Lutero no sentía una especial estima por el préstamo, el dinero o la riqueza. Te recomiendo que leas "Sobre los Judíos y Sus Mentiras", obra del tolerante agustino. Pero ya he señalado que el luteranismo y el puritanismo no son equivalentes.

Fragmentos de la Constitución de Carolina, inspirada y dirigida por John Locke.

"Ninguna persona de más de 17 años obtendrá ningún beneficio o protección de la ley, o estará capacitado para desempeñar cualquier posición de beneficio u honor, si no es miembro de alguna iglesia o confesión, habiendo registrado su nombre en el archivo de uno y sólo uno de los registros religiosos."

Malo, malo si eres un ateo o un agnóstico.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:02
Jajajajaja, bueno me meti en camisa de once varas !!!y si,no es mi fuerte,quise dar una contribucion al debate, espero que les haya agradado,repito no es mi fuerte.Saludos liberales.
PD Lo extraño es que pensadores argentinos como Benegas Lynch, Zanotti y Ribas concuerdan ,que raro no??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:10
Ya, Racing, pero no son Weber.

Por cierto, ¿Benegas Lynch, es de los Lynch de toda la vida?. ¿Tiene alguna relación, aunque sea lejana, con el Dr. Guevara Lynch?.

Saludos no tan liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...III
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:55
Alguna vez lo escuche comentar que era primo lejano del Che.Saludos bien liberales jajajajajaja
Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 00:21
<i>Básicamente el liberalismo se propone transformar la sociedad de tal manera que no existan barreras ni trabas de ninguna clase al enriquecimiento de los ricos (los q tienen un capital inicial) aprovechando el trabajo de los pobres.</i>

Partiendo de una base económica falsa, no pretenderás que me tome el resto en serio. El capitalismo es el único sistema que permite prosperar a los pobres y hacerlos ricos. La mayoría de los hombres más ricos en Estados Unidos son de extracción humilde.

Olvidas que a través del sistema financiero, el ahorro se convierte en inversión y en riesgo. Y esa inversión no va necesariamente, ni mucho menos, a "grandes capitalistas". Además, los pobres siempre disponen de la opción de capitalizar el trabajo, algo muy frecuente en los pequeños negocios de, por ejemplo, la inmigración.

Toda esta absurda teoría se te quitaría viendo la imagen de lo que era Microsoft en el 78 y preguntandote a tí mismo si es esa la idea de ricos y propietarios que tienes.
Re: Re: ¿ES EL LIBERALISMO UNA HEREJÝA...
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 14:22
La excepción confirma la regla.

¿De dónde sacas q la mayoría de los ricos de EEUU son de extracción humilde? Eso es una pura invención ¿Has visitado los barrios negros de la ciudades yanquis? Te aseguro q existe una pobreza q no se ve en Europa.

Lo mismo te digo, partiendo de semejante barbaridad no entro a discutir el resto de lo q escribes. Menudo chiste, ¡¡¡"de extracción humilde"!!