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Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 15 de Mayo de 2005 a las 06:23
Primero debemos aclarar que no es un reportaje sobre liberalismo.
Es cierto que las grandes corporaciones dañan por sus ambiciones el planeta, y tienen muy mal remunerados a sus empleados en Africa, ninguno de nosotros como liberales podemos negarlo. PERO:
como Mario Vargas Llosa dice ¿por qué esas transnacionales no hacen lo mismo en USA? Porque en usa hay leyes que protegen a cada individuo contra esos excesos de ambición.
Recordemos que el liberalismo dice 'vive como quieras sin dañar el proyecto de vida de los demás'. Por tanto, si una corporación logra sus beneficios contaminando el planeta del resto, es un síntoma de no-liberalismo. El gobierno no está cumpliendo con su tarea liberal.
Mucha gente cree que el liberalismo está a favor de las empresas... eso es un error. El liberalismo no es de derecha, ni izquierda, ni de centro [revisar el artículo que envié sobre el tema].
Los liberales no queremos dictaduras de la izquierda, pero tampoco queremos dictaduras de derecha.
Bueno, regresando a lo que opina Vargas Llosa, el mundo entero debe asumir el mismo estado de derecho para que los empresarios no abusen, los empresarios abusan porque el gobierno no garantiza las libertades de sus ciudadanos.
Lo que dice Milton Friedman, lo toman a medias... es decir usan las palabras de Milton para su beneficio... todos los excesos que se comenten no son por exceso de liberalismo, sino por el contrario se deben a falta de liberalismo.
Ahora, sobre la moral de capitalimo:
Sobre moral, lamentablemente, no se puede hablar de la misma forma que hablamos de ciencia o epistemología. Sobre moral, todas las cosas son palabras, nadie puede demostrar que tiene 'la verdad' porque la moral no se puede demostrar con números.
Para los liberales todos deben ser libres para elegir su propia moral, el cura debe ser libre, los gays deben ser libres, los comunistas deben ser libres, los artístas excentricos deben ser libres, los empresarios deben ser libres, todos deben ser libres para vivir su propia locura, PERO SIN HACER DAÑO AL RESTO. Lo que generalmente ocurre es que unos cuantos se creen dueños de la verdad sobre la moral y tratan de imponerle por la fuerza al resto su moral: nazis, comunistas, extremistas musulmanes, por ejemplo. La iglesia asusta: 'si no te portas bien, arderás en el infierno' [es una forma de intimidar pacíficamente].
Si algo de bueno tiene el capitalismo es que reconoce al hombre como individuo, como ser único. Solamente el hombre individualmente libre puede optar por una moral [pacíficamente] [revisar de paul johnson '¿existe una base moral para el capitalismo?]
Todos esos 'padres de la moral' quieren moldear a los hombres a su gusto. Los nazis querían exterminar a las razas de mala calidad. Los comunistas experimentaron por 70 años para crear un hombre nuevo no-egoísta... y al final no lograron nada... fidel sigue matando de hambre a sus conejillos de india para lograr un hombre nuevo...
Re:Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 15 de Mayo de 2005 a las 10:11
Muy buen resumen de lo que pensamos los liberales.

Lamentablemente pocos conocen al liberalismo y lo acusan de cosas que no tienen nada que ver con el liberalismo.
Re: Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 15 de Mayo de 2005 a las 12:51
Lastimosamente tienes razon, el liberalismo propone formas de interactuar en el mercado, habiendo comprendido al hombre como consumidor. Y sobre eso no mucho se puede hacer.
Pero dime ahora que hacemos como economistas, nuestras economias crecen por mas que existan sistemas politicos corruptos, el pbi de la mayoria de los paises en desarrollo es positivo, pero existe mas pobreza, hambre y muerte.
Si bien la realidad hay que adecuarla al modelo para que funcione como en el modelo, dime como metemos los males sociales en el modelo, o como el modelo puede ayudar a que los problemas que tenemos ahora en el planeta se reduzcan.

lastimosamente tienes razon el modelo esta bien, los que no lo entendemos estamos mal, y por eso estoy pensando en colgar los guantes.

Re: Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 15 de Mayo de 2005 a las 17:37
Pero si no es el Estado el que le para los pies a las empresas, ¿quien lo hace? Es el problema de las multinacionales, muchas veces van a paises pobres porque estos son mucho mas manipulables, es decir, sus gobiernos son mas debiles y mas dependientes del dinero que las empresas dejan en el pais.
El hombre es una entidad individual, y como tal tiene intereses concretos e individuales, y lo del "bien comun" es dificilmente aplicable. Pero necesario. Ese regulador de intereses, para que que haya mayor beneficio para la mayoria (a veces perjudicando a algunos, son incovenientes de la vida en sociedad), es el Estado. Esa su funcion primordial.
Re: Re: Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 15 de Mayo de 2005 a las 18:36
No es que queramos que el estado desaparesca lo que queremos es cumpla la funcion para la cual fue concebido, ser guardian del estado de derecho.
Y para cumplir con esa tarea no necesita tener en su control al sistema productivo, no debe atarlos a una correa lo que debe hacer es vigilar por que se respeten los derechos de todos los individuos que participan en la sociedad.
Seria como decir que el estado tiene la funcion de organizar el trafico automotriz y señalizar las calles pero no programar la ruta de cada automovilista o nacionalizar los coches.
Algunas empresas de hecho no les va muy bien ahun con los bajos salarios del tercer mundo por ejemplo veia en un noticiario de mi pais que Nike podria marcharse de Vietnam por un lio que nunca sospecharon, la pirateria.
Al parecer los trabajadores y gerentes de la fabrica roban moldes, planos y componentes que se usan en talleres clandestinos para elaborar falsificaciones y parece que por cada calzado fabricado oficialmente hay 2 mas falsos.

Re: Re: Re: Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 00:37
Me parece estupendo que seáis conscientes de las atrocidades que muchas multinacionales cometen cuando no hay un Estado que las controle. Lo digo porque más de una vez he leído comentarios favorables a todo lo que éstas hacen, negando sus crímenes. Cosa grave.

Ahora bien, pienso que el liberalismo sólo tiene sentido en los libros, ya que en la realidad tendrá, en mi opinión, consecuencias nefastas. La libertad es otra cosa. Por supuesto que se debe garantizar pluralismo y toda suerte de libertades individuales: de religión, política, sexual, cultural... etc. Pero el liberalismo como modelo económico está ideado para los ricos, para el flujo del dinero, para la actividad empresarial. Eso facilita la concentración de capital. Dicha concentración crea y fortalece corporaciones que llegan a instrumentalizar, directamente, al Estado, institución garante de las leyes, que deja de ser democrática en el mismo instante en que deja de obedecer a los ciudadanos para obedecer a las corporaciones. Las empresas ponen por delante el maldito dinero, maldito porque, pensando en él, se cometen injusticias que nos harían palidecer, y más aún sabiendo que vivimos de ellas. Nuestros teléfonos móviles y nuestras consolas y coches, están fabricados con minerales extraídos de Ýfrica generalmente bajo la permisividad de un “señor de la guerra” sobornado y armado cuyo pueblo, en vez de disfrutar de las riquezas de su tierra y así desarrollarse, sigue siendo pobre. La gasolina de nuestros coches está obtenida en base, muchas veces, a crímenes.

Para solucionar eso, habría que controlar, al menos en parte y mediante autoridades estatales, esos enormísimos flujos de riqueza que pasan de manos en manos todos los días, mientras millones de personas mueren de hambre. Solidaridad, ayudarles a desarrollarse, y no me refiero a alimentarles para seguir explotándoles, sino a instalar colegios, carreteras, agua corriente, hospitales... O, por lo menos, dejar de abusar de los países pobres.

Tenemos multitud de ejemplos más. El liberalismo económico no es racional. Las empresa de armamento buscan dinero y para eso hacen guerras a través de su influencia en el Congreso de Estados Unidos. Lo admitió el mismo Eisenhower. Lo racional sería coger un pellizco de esa cantidad de dinero e instalar agua corriente en Ýfrica. La farmacéuticas no reparten medicamentos por el mundo pobre, no es rentable. ¿Solución racional? Socialicemos esos medicamentos, acabemos con la lacra de las enfermedades. Tenemos un medio ambiente que hay que cuidar, y no se puede someter al afán de lucro a la ligera, porque a este paso, nuestros hijos y nietos tendrán que pagar por un aire puro en el futuro privatizado. ¿Hay alguna forma mejor que la planificación para arreglar las cosas?

Y que nadie me venga con que si los burócratas que controlen ese dinero, o que si la centralización... Sabemos de sobra que gran parte de los problemas del mundo tendrían solución con una dosis de algo llamado SOCIALISMO.
Re: Re: Re: Re: Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 16:26
Una critica muy comun del liberalismo es que permite o provoca la acumulacion de capitales. Y hasta los liberales toman una posicion defensiva al respecto, como si aceptaran que la acumulacion de capitales es mala. Pero muchas cosas solo son posible con la acumulacion de capitales.

Por ejemplo, mucha gente ve la costruccion del Taj Mahal en la India (posible solo con la acumulacion de riqueza) como un despilfarro de dinero que podria haber alimentado a mucha gente que en esa epoca vivia en la pobreza. ( Talvez hubieran comido mejor por algunas semanas)
Se gastaron millones para construir una tumba. Pero durante mas de 300 años esa tumba ha atraido a millones de visitantes de todo el mundo, que muchas veces va a la India solo para apreciar su belleza. Industrias enteras surgieron en base a su existencia: hoteles, turismo, restaurantes, y toda clase de actividades que dieron trabajo a millares de personas, existen porque se hizo un despilfarro con la acumulacion de riqueza. ¿Se podra decir que fue un despilfarro?
Con las ideas puramente utilitarias del spcialismo, nunca se hubiera construido algo semejante. No solo de pan vive el hombre.
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 17:06
Esa es una vision muy simplista. Es mejor que todos seamos mas ricos, que uno sea extremadamente rico, aunque ese señor se vaya a gastar su dinero en construir el Taj Mahal o las Piramides, (¿quien nos asegura que no va a usar ese dinero para financiar una guerra en algun pais de Africa, cuyos gobernantes quieren instalar aranceles agrarios? por poner un ejemplo).
Es cierto que los liberales pecais de un reduccionismo economico increible. En todo lo que no es economia, apelais a la libertad, que definis vagamente como "situacion en la que el Estado no te obliga a hacer cosas". Desde luego, la libertad es otra cosa mas amplia.
El ejemplo de Africa es atroz. Hace poco me entere que la ONU habia cifrado la cantidad a gastar para acabar con el hambre, la falta de educacion, medicamentos contra el Sida y el paludismo: 50 mil millones de dolares al año, de aqui a 2017. Una cifra que puede sonar astronomica, pero, ironias del destino, el sistema especulativo maneja solo en el mercado de monedas 1 billon al dia. Y todos sabemos que el sistema especulativo es algo que revierte beneficios ilusorios, que mas tarde o mas temprano provocan crisis.
Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 19:36
Esos señores de la guerra son resultado del socialismo Africano.
Quieres solucionar un mal con otro.
Una cosa es estado de derecho y otra muy distinta es intervencion socialista y esta ultima es la que a hecho mas por eliminar el estado derecho.
Sobre las corporaciones asentadas en el sector industrial militar la solucion es simple divorcio estado-empresa.

altar que absurdo
Enviado por el día 17 de Mayo de 2005 a las 19:20
voy a tratar de ser ilustrativo:
estas camianndo por un callejor, tu te llmas liberalismo.
Adelante de ti paso un tipo llamado socialismo que arruino todo el camino.
pero como no es tu culpa tu arreglas solo lo que te conviene del camino. Pero eso no seria grave sino andaras dicendo que tu solucion es la mejor.


Re: Re: Re: Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 17:08
Respecto a lo de Nike... dire solamente que la naturaleza humana es sabia y que si la pirateria les parece un problema grave, es unicamente porque lo han causado ellos, segun las leyes del libre mercado, si alguien ofrece lo mismo pero mas barato, o compites o desapareces, que elija Nike...
Re: Re: Re: Re: Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 20:50
Claro que sí: ¡A tomar por saco los derechos de imagen, de autor, etc!
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre 'the corporation'
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 02:48
Acabo de terminar el documental. Directo a la línea de flotación de los liberales, los adoradores del beneficio, y todos aquellos que levantan teorías sobre los recursos ilimitados y se ríen de los ecologistas.

Hay declaraciones muy valiosas, especialmente al del presidente de la corporación interface que, durante 21 años, se dedicó a los beneficios, hasta que buen día agarró un libro sobre el ecosistema. Los comentarios del agente de bolsa ilustran perfectamente la inhumanidad de las transacciones financieras, la ceguera del mercado.

Una espiral demencial.