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Miren a éste demagogo
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 02:41
Llamado peugino, en las ultimas 4 paginas se ha dedicado a combatir el liberalismo con argumentos totalmente demagogicos:

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=52...

Siempre se basa en la misma mierda, es el argumento típico del socialista, la igualdad para todos. Esta gente nunca entenderá q la gente ha de merecerse lo q tiene y q cualquier otro sistema es injusto por si.

No me digan con el tema de las espaldas mojadas la caradura q tiene este sujeto. Acaso un espalda mojada ha de tener derecho pq si a ser inversor en wall street?? Asqueroso.
Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 15:08
dlcm,

no has dicho tantas cosas como para rebatirte una y otra vez. Sólo una: tu tono. Tranquilízate. La demagogia es propia de todo el que defiende sus argumentos en un debate. Según sea la persona, la usará más o la usará menos. No depende de si es socialista o liberalista.
Aquí te va un ejemplo de demagogia, que de tan rebuscada que seguro te parece, se acerca más a la verdad que cualquier otro argumento:
Una de las ideologías declaradas contrarias y enemigas del liberalismo es el fascismo. Sin embargo, el liberalismo puesto en boca tuya se parece más al fascismo que a cualquier otra cosa: no existe en una mente libre, tolerante y comprensiva (esto es, no contaminada con ideales de ningún signo), no existe en esa mente, decía, la posibilidad del desprecio a nadie en función de ninguna categoría económica, social, cultural o ideológica.
Me ha bastado con leerte una vez para ver a través del tejido electrónico lo patético que resulta tu intento de colocarte por encima de cualquier otra categoría moral. Es algo que un socialista no haría, ya que, aunque no se nos quiera entender, proponemos que las diferencias individuales crean riqueza y no jerarquías.
Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 00:26
yo critico el tomo demagogico absoluto de éste ejemplar. No digo q se haga mas o menos, solo digo q en el 90% de argumentos la utiliza.

En cuanto a lo otro, muy bonito tu discurso, si no fuera falso, entre otras cosas pq se ha demotrado por activa y por pasiva q los sistemas q mas desigualdades crean son los socialistas y los comunistas.

Y como no, ya estais sacando el fascismo a colación, a mi no me basta nada mas q leer un par de lineas para saber q:

1.- todos los socialistas sois iguales

2.- ese aura de igualda no es mas q una mascara.

Sobretodo sabiendo como el socialismo es uno de los sistemas q menos promueven la libertad de ideologías. Para ejemplo españa misma, con las magníficas leyes de television y concentración de emisoras de radio.

Intentais enmascararlas en un aura de pluralidad cuando no son mas q un acta para favorecer a vuestro grupo mediático afin q promulga su pensamiento único. Pareceis clones en cuanto a las mentiras q utilizais.

Otra: q la gente no entiende pq se ha de negociar con los asesinos?? Pues habemus de realizar una tarea pedagógica para hacerles entender q NUESTRA manera es la única y definitiva.

Debe ser q eso de el pensamiento plural es mas papel mojado.

Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 01:07
Sinceramente, y con todos mis respetos: la ambigüedad de tus comentarios es la demagogia en estado puro. Por favor, párate a pensar que tus argumentos son igual de absolutistas y tendenciosos que aquellos de quienes criticas, y si no, lee lo que has escrito imaginando que lo hice yo, u otro. Y yo sólo critico eso de los liberales (y de los socialistas, cosa que yo no soy): la parcialidad, la sentencia, el partidismo.
Y aquí las críticas más concretas:

"1.- todos los socialistas sois iguales

2.- ese aura de igualda no es mas q una mascara."

JaJaJaJa. Y espero que todos rían conmigo... Vamos a ver, si el aura de igualdad, perdón igualda, no es más que una máscara entonces ¿"todos los socialistas sois iguales" o no? ¿en qué quedamos?
Chato, mira, lee, aprende: yo paso del socialismo, ya tengo mi propio alimento utópico.
Entiendo que discutas la práctica del pseudo socuialismo presente en España, porque es para criticarlo, pero ¿no ves que el liberalismo es igualmente criticable?

"Sobretodo sabiendo como el socialismo es uno de los sistemas q menos promueven la libertad de ideologías. Para ejemplo españa misma, con las magníficas leyes de television y concentración de emisoras de radio."

Si lees mis posts, sabrás que no propongo la libertad de ideologías, efectivamente, sino que propongo la libertad SIN IDEOLOGÝAS.

"Intentais enmascararlas en un aura de pluralidad cuando no son mas q un acta para favorecer a vuestro grupo mediático afin q promulga su pensamiento único. Pareceis clones en cuanto a las mentiras q utilizais."

¿Nuestro grupo mediático? ¿Qué grupo mediático crees que poseo? De momento sólo soy un opinador, no dispongo de infrastructura suficiente como para promulgar ningún pensamiento único.
Por cierto, ¿no es el liberalismo un pensamiento único? Verás, es muy sencillo: si todos somos liberales, todos tenemos un pensamiento único. Sólo a un payaso se le ocurriría criticar a una ideología que no comparte como la promotora de un pensamiento único: TODAS LAS IDEOLOGÝAS LO SON.

"Otra: q la gente no entiende pq se ha de negociar con los asesinos?? Pues habemus de realizar una tarea pedagógica para hacerles entender q NUESTRA manera es la única y definitiva."

Que yo sepa, esa tarea pedagógica no se ha dado. En cualquier caso, la voluntad de negociar es, que yo sepa, totalmente liberal: es puro intercambio. Y en este caso, es preferible a la lucha sin tregua, lo cual sí es tremendamente partidista. Verás, no hay nada que cohesione más a un pueblo bajo la bandera de un pensamiento único que la búsqueda de un enemigo común. La voluntad de no negociar con este enemigo equivale a la voluntad de perpetuarlo como enemigo y de este modo atiborrarnos de consignas. Eso es un estilo de fascismo, es coerción, es concentración del poder y es engaño.

Puedes rebatirme con el argumento que prefieras, que me da lo mismo. No estás a la altura.

(¿te gusta la crudeza de la insolidaridad, liberal?)
Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 01:25
En donde te confundes es en pensar que el Liberalismo es una ideologia, no lo es.
Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 02:26
¿Qué es entonces? ¿La prueba de que ningún partidario de una ideología se declarará como tal?
¡JA!
Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 02:34
Espero no tener que copiar más veces los argumentos del diccionario, Stones21. He aquí lo que de ideología tiene el liberalismo, porque que yo sepa no es un deporte, no es una ciencia, y sí es, en cambio, una doctrina que implica una actitud determinada.


-ismo.
(Del lat. -ismus, y este del gr. -ισμός).
1. suf. Forma sustantivos que suelen significar doctrinas, sistemas, escuelas o movimientos. Socialismo, platonismo, impresionismo.
2. suf. Indica actitudes. Egoísmo, individualismo, puritanismo.
3. suf. Designa actividades deportivas. Atletismo, alpinismo.
4. suf. Forma numerosos términos científicos. Tropismo, astigmatismo, leísmo.

En cualquier caso, antes de que respondas improvisadamente y gracias a este recorte del diccionario que el liberalismo es una ciencia, te diré que la ciencia también es doctrina, y de la peor, porque se presenta como indiscutible con el argumento del empirismo.

Sólo sé que las ciencias, como las ideologías, se van quedando obsoletas para que los nuevos descubrimientos y los avances sociales las sustituyan por otras que las contradicen. Tal es su valor efímero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 03:18
Virus:
El liberalismo no es una ideología

http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/10...


P.S. Ésta es la entrada "Liberalismo" en el Diccionario de la RAE (ojo a la primera acepción: "actitud"):

liberalismo.

1. m. Actitud que propugna la libertad y la tolerancia en las relaciones humanas.
2. m. Doctrina política que defiende las libertades y la iniciativa individual, y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural.

A tí te correponde explicar o exponer los argumentos de porqué
"....... las ciencias, como las ideologías, se van quedando obsoletas para que los nuevos descubrimientos y los avances sociales las sustituyan por otras que las contradicen."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 03:48
“La teoría puede cambiar, la ideología no. Mucho más, la teoría vive solamente si cambia con la experiencia y la reflexión; por el contrario, para la ideología el cambio es la muerte.”

Pues el liberalismo sigue con esas ideas ambiguas del laissez-faire, con su dogmática defensa por la propiedad privada y la pretensión universalista de brindar “recetas” clásicas, a saber, privatización, desregulación y apertura económica. Por lo tanto el liberalismo también es utópico y un sistema “cerrado”, pues recordemos que el capitalismo, tal y como el feudalismo en su momento, solo son una etapa histórica, el capitalismo no es eterno, y el problema del liberalismo es negar presisamente esa propiedad histórica de los modos de producción.

“Además, la ideología tiene pretensiones científicas, está convencida de ser la ciencia.”

Creo que lo mismo le pasa al liberalismo, através de escuelas de pensamiento económica modernas que lo defienden a ultranza: los monetaristas, expectativas racionales y los austriacos. Por otro lado, cuando se habla de, por ejemplo, la física newtoniana, pues tenemos que también tuvo pretensiones “científicas”, de estar convencida de SER la ciencia por excelencia, en este sentido, entonces también se podría decir que la física newtoniana era una “ideología”.

La ideología es subjetiva, relativa y superflua, incluso el mismo Marx catalogó a los “marginalistas” de hacer “economía política vulgar”, pues sólo se trataba de problemas superficiales que “embellecían" el capitalismo, o sea, eran pura ideología.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 13:14
Quetza, no creo que sea tanto así.

El liberalismo es más bien una doctrina abierta apoyada sobre tres presupuestos básicos:

la democracia política,
la economía de mercado y
la defensa del individuo frente al Estado.

A partir de ahí hay entre los liberales, tendencias y discrepancias, en lo social como en las recetas económicas.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 04:25
cide, veo que he cometido un error de cálculo recurriendo al diccionario, ya que te ha resultado fácil hacer lo mismo, invocando las propiedades contradictorias que puede presentar el diccionario a veces. Pero a pesar de mi error, digo:

1. El diccionario no es una herramienta de conocimiento libre, sino académico. Comprenderás que a ningún editor de diccionarios, y menos a la RAE, le beneficiaría definir al liberalismo como la decadencia de los valores humanos en favor del criterio economicista y mercantil...
2. En cualquier caso estoy de acuerdo con ambas definiciones. Primero: la actitud liberal (anterior al liberalismo económico), me parece digna de apoyo.
3. En cuanto a la segunda definición, sólo me das la razón: es una doctrina, luego es una ideología. No es exactamente lo mismo, lo sé, doctrina es aún peor que ideología... doctrina implica que es ideología que se transmite.

Como ves, domino el vocabulario un poco. Por ahí no me pillas, lo siento.

En cuanto a las explicaciones que me pides, supongo que quieres ejemplos. Parece que no os cansáis nunca de estadísticas y vomitonas varias de datos, que, sin duda, tienen que ser extraidos de alguna fuente en lugar de la acción de nuestra capacidad creativa y teórica.
Bueno, pues algún ejemplo te pondré, pero serán de los clásicos para que los entiendas. Y serán en forma de preguntas:

1. ¿Hace cuánto que la tierra no es plana?

2. ¿Conoces alguna ideología económica obsoleta, reemplazada? Feudalismo, comunismo... Y en otros ámbitos al margen de la economía, también el panteísmo de la antigua Grecia o del Imperio Romano...

Repito, por si no quedó claro la primera vez: la ciencia y la ideología, como el intelecto mismo, evolucionan, cambian, y se sustituyen las antiguas creencias por las nuevas.

Y ahora, ¿de qué estábamos hablando? Ah sí, de que el liberalismo es una ideología. ¿Qué será lo siguiente? A ver quién de los dos pincha primero en la www.rae.es para buscar la definición de ideología... Yo lo voy a hacer ahora mismo, como tú, para cerrarte el pico de antemano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 09:06
No, virus, el liberalismo no es una ideología. Te remito de nuevo al enlace
http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/10....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 11:16
cide, qué paciencia... te necesitamos :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 15:15
Sempre...:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 20:27
cide, no puedo leer el artículo porque me da un error de SQL. En cualquier caso, mi pregunta, un tanto retórica es:
¿El liberalismo no es una ideología porque lo dice un artículo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 20:33
Aquí va otra vez el enlace. Creo que ahora no te dará error.

http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/10...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 11:18
jajajaa... qué patético. Recurre al argumento del diccionario, y se le vuelve en contra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 20:25
No se me volvió en contra. Vuelve a leer mi respuesta. Por cierto, valentón, patético es reirse de alguien, mientras permaneces protegido por los kilómetros que nos separan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 15:19
Como puede ser ideologia algo que propugna la Libertad de las personas?,los acuerdos libres y pacificos entre individuos??,es imposible considerar ideologia a esto!!.
La propiedad privada??...y sin propiedad privada no hay Libertad,si sacas la propiedad privada ya entramos en ideologia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 20:34
Estoy de acuerdo, promueve la libertad. Pero todas las ideologías lo hacen. Una ideología no promueve la libertad sólo cuando es juzgada desde la perspectiva de otra ideología, con los valores y argumentos propios de otra ideología.
En la realidad, lo cierto es que la libertad, como la justicia, son pretextos en manos de los ideólogos de cualquier signo, son argumentos fáciles de vender a aquellos de los que queremos obtener respuesta a nuestra doctrina.
Es cierto que el liberalismo está muy bien concebido, y ya dije en otro post que poco a poco me van convenciendo ustedes en este sentido, pues hasta hace poco tenía mis dudas (dudas ideológicas). Sí promueve en cierto sentido la libertad, por de pronto la económica, la comercial, la cultural y también la ideológica, sobre todo en lo religioso. Estoy a favor de todo ello.
Pero es tan sencillo como decir que el liberalismo económico es una doctrina más, algo que aprendemos de los libros y de la universidad, y de las conferencias y de los discursos y argumentos que lo proclaman. Y entonces, de un modo quizás un poco rebuscado, si me lo permiten, el liberalismo no es libertad: lo admite todo en su seno, menos el antiliberalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 13 de Junio de 2005 a las 17:54
Por ejemplo, el anarquismo también es una ideología, y lo mismo que el liberalismo, dice promover la libertad.

Además recordemos que una disiplina que se cataloga de "científica" necesariamente debe tener un "método" para poder "crear" conocimiento. El liberalismo no tiene ningún método, por lo que sólo es una "tendencia de pensamiento", y al ser una tendencia de pensamiento es pura ideología, pues es superflua. Además las dicusiones actuales sobre liberalismo no son "objetivas" sino "subjetivas" por lo que se "relativisan" los puntos de vista.

En lo referido al marxismo, he de decir que bien o mal tienen un "método", el famoso "materialismo dialectico", su punto epistemológico de partida para "crear" conocimiento. En ese sentido se puede dar status "científico" al marxismo. Lo mismo pasa con el "keynesianismo", pues su método es el ricardiano, el famoso "abstracto deductivo", lo cual le da posibilidad de "crear conocimiento".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 13 de Junio de 2005 a las 21:50
Ciero, amgio quetzalcoaltl1, y aún diría más: ni siquiera las categorías científicas son ejemplos de libertad, en los términos en los que yo me refiero a ella. La ciencia también es dogmática, de hecho es el mejor ejemplo de dogmatismo.
Pero en cualquier caso, a pesar de que los liberales lo encuentren un insulto a su creencia en su propia libertad, queda claro que el liberalismo es ideología.
Re: Re: Re: Re: Miren a éste demagogo
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 01:39
Te podría dar un repaso enterito y de arriba abjo. Primero pq defiendes unas ideas totalmente extintas y demostradas durante un siglo erroneas y seguro pq no sabes de lo q hablas con respecto al liberalismo.


Sales por peteneras, te tiras al ruedo y juegas con el lenguaje como a ti te conviene para hacer creer q tienes razón.
Limitate a asumir q una ideología alejada del liberalismo es una ideología cercana al socialismo y al comunismo.

Una vez q lo aceptes hablas, pq procalmar a los cuatro vientes q no tienes ideología no significa q :

1.- Sepas lo q dices

2.- Tengas razón


Aparte de q tersgiversas absolutamente todo, para ejemplo lo q tu llamas "comercio con asesinos" , ésta si q es buena, siguiendo en tu linea manipulativa sería como si un comerciante te pide a punta de pistola un producto. Pues habrá q darsela para q no se perpetue verdad??

Felicidades, eres la estulticia llevada al máximo exponente.