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El plan liberal de la educación
Enviado por el día 16 de Junio de 2005 a las 22:50
LA EDUCACIÓN EN UNA SOCIEDAD LIBRE

Alberto Benegas Lynch (h)


En principio no debería haber ni instituciones estatales de educación ni educación compulsiva. Según el autor no es posible fijar el contenido de un programa obligatorio de educación "básica" o "mínima" sin imponer los juicios valóricos y las concepciones con respecto a qué es un buen ciudadano que propician los gobernantes de turno, y ello viola el derecho de los padres a determinar soberanamente cuál sea esa educación ''básica'' que se les impondrá a sus hijos. Con todo, si los contribuyentes deciden financiar una educación compulsiva, de ello no se colige que el Estado deba ser propietario de establecimientos educacionales. Por otra parte, si se quiere facilitar el acceso a la educación a los más pobres extrayendo los fondos necesarios por la vía tributaria, ello es posible sin educación compulsiva y estatal.

El artículo toca temas como la historia de la educación estatal, el financiamiento de la educación, la igualdad de oportunidades y la libertad académica. El autor propone un conjunto de medidas destinadas a aproximarse paulatinamente a un sistema educacional completamente libre. Entre ellas están la privatización de las instituciones públicas de enseñanza; el establecimiento de un sistema estatal de becas y de créditos subsidiados para los que carecen de los recursos necesarios para educarse; y lareducción de las interferencias y controles del Ministerio de Educación con el objeto de abrir la posibilidad de que se ensayen y establezcan nuevos tipos de enseñanza con diversos curriculae en todos los niveles.

El ensayo completo está en:
http://www.cepchile.cl/cgi-dms/procesa.pl?plantill...

Para ver en video a Alberto Benegas Lynch explicando el tema ir a:
http://www.newmedia.ufm.edu.gt/problemacentraleduc...

saludos
Re: El plan liberal de la educación
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 01:29
este video es brutal, dante, existen mas videos de este individuo? gracias.

Con classes magistrales como las de este senyor, la humanidad no estaria sumida al keynessianismo y el dictatorialismo de muchos governadores, ni los empresarios se aliarian con los governadores para establecer por ellos mismos los criterios del juego y sumir a la población a la esclavitud.

Les recomiendo que si les gusta entender en el mundo descafeinado en el que viven miren y escuchen aunque cueste un poquito las clases de este hombre, que sin duda es liberal:
http://www.newmedia.ufm.edu.gt/gmplayer.asp?url=/i...
Re: Re: El plan liberal de la educación
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:33
Otro video que merece la pena sobre la educación.

http://www.newmedia.ufm.edu.gt/friedmanescuelas/

Aquí estamos todos o casi todos de acuerdo con el sistema de bonos, pero ¿Hay alguien por aquí que piense que el estado debe decir que asignaturas se deben dar con una educación mínima hasta cierta edad?¿se correría el riesgo en un sistema privado que cada niño tuviese, ya no sólo diferencias de calidad, sin de contenidos?
Saludos,
Kefka.
El plan liberal de la educación
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 00:47
Kefka, Friedman plantea el uso de bonos, pero hay otros liberales que dicen que el mercado debería ser completamente privado sin bonos. Según muestra la economía [en teoría y en la práctica] los bonos generan graves distorsiones en el mercado. Tengo un artículo sobre eso, lo enviaré luego. Te adelanto un poco: los bonos generan subidas de precios hasta el infinito... y eso es muy grave.
Además, si consideramos la justicia ['dar a cada quien lo que le corresponde'] los bonos educativos no son muy justos...


Ahora, sobre los estándares mínimos de calidad, nadie puede dictar estándares mínimos; a ver, según tú ¿cuál sería un standar mínimo? ... todos esos estándares además son muy peligros [nacionalismo y odios a otros países] porque son muy bien utilizados por los dictadores...
Me parece que la argumentación que da Benegas Lynch es muy fuerte en este punto.

Las personas que realmente se preocupan por nosotros cuando somos chicos son nuestros padres, y ellos se encargarán de darnos lo mínimo necesario para la vida. ¿o acaso el presidente de la república nos quiere más que nuestros padres? eso es imposible.

Re: El plan liberal de la educación
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 00:38

Muy interesante la conferencia

Gracias
Re: Re: El plan liberal de la educación
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 00:42
Mis padres lo conocen y tambièn a su padre que falleciò hace algunos años y tambien fue gran impulsor del liberalismo en Argentina, hasta el año pasado era el presidente de la Fundacion Frederik Von Hayek de Argentina, anteriormente fue profesor en varias instituciones universitarias, una de las importantes y de las cuales formo parte fue de Eseade donde cada tanto se organizan charlas sobre todo tipo de temàtica relacionadas con el liberalismo. Si entran a la pagina de Eseade van a encontrar muchos àrticulos de el.
Más de 50 videos online
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 00:51
Hay más de 50 videos sobre liberalismo online en:
http://www.newmedia.ufm.edu.gt/todos.asp?cat=&orde...

saludos
Re: Más de 50 videos online
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 05:57
Uno de los grandes desastres del keynesianismo en Mexico es el esistema edcuativo. Algunos cínicos dicen que el gobierno actual ha reducido el presupuesto (que si se le compara con otras naciones, el gasto es alto) y otras barbaridades pero jamas consideran que el sistema como tal es un desastre total y por mucho dinero que se le de no va a salir del hoyo.
¿Por qué? ¿En que falló el estado mexicano?
Veamos los hechos. En proporcion México gasta mas por habitante que Chile pese a que este último pais tiene un índice de alfabetizacion del 97% contra 92% del mexicano. Otro ejmeplo; las numerosas hulegas y paros ya no se deben a los bajos salarios como en el pasado si no a la enorme mafia sindical de las dos centrales CNTE y SNTE. ¿Por qué DOS centrales? El capricho y la obsesion por el poder de la maestra cacique priista Elba Esther Gordillo explican muchan cosas... La mayor parte de los paros han sido por razones de presion política al actual gobierno pese a que desde hace mas de 10 años se aumentaron los salarios en mas de un 100% (informacion que me fué dada por un MAESTRO de secundaria oficial), se impulsó el programa de carrera magisterial (hasta hace poco era considerada como "oficio técnico") y se aumentó la capacitacion y actualizacion de métodos y asiganturas. Pero entonces ¿que pasa? ¿Por qué México sigue hasta el fondo entre los paises de la OCDE?
Si busacmos en las raices del sistema actual vemos que su mision y fundamentos datan del fina lde la revolucion meicana cuando se creía en un Estado Mexicano todopoderoso y una educacion SOCIALISTA y ANTIRRELIGIOSA. No bastaba con que fuera laica, debía además de buscar formar una "nueva conciencia nacional". Palabras grandilocuentes que se perdieron en medio de un sistema centralizado, burocratizado y altamente infiltrado de paternalismo e ideas pesudosocialistas. Pese a las grandes ambiciones del secretario José Vasconcelos (sin duda un grna intelectual, pero mediocre estratega) el sistema uncac cumplió sus metas de "monopolizar" la educacion del pueblo y arrancarla de la iglesia católica y otros grupos.
Es increible pero al contrario de lo previsto la educacion privada ha crecido en México a pasos agigantados y aunque muchas instituciones dejan mucho que desear, no es mucho mejor la educacion que brindan planteles estatales.
En este moento México está en un buen punto para introducir un nuevo sitema, mas acorde con nuestra realidad y las nuevas necesidades de integracion en el entorno mundial. Es justo ahora cuando podría iniciarse un sitema de escuelas "mixtas" (con el sistema de cheques propuesto por Friedman) en la que los padres y maestros tengan un gran control del presuepuesto y desbaraten poco a poco la gigantesca burocracia edcucativa centralizada.
Re: Re: Más de 50 videos online
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 14:51
Dante, creo que ya hemos hablado de esto alguna vez anteriormente en el foro. No hay una sociedad verdaderamente liberal sin igualdad de oportunidades, y no hay igualdad de oportunidades si hay algunos que pueden permitirse ir a la escuela y otros que no. No sabía yo eso de que se encarecía la escuela privada con los bonos, aunque yo lo que propongo es que se le dé a la famila que no pueda costearse la educación lo que costaría la escuela más barata, y ya los padres deciden libremente si invierten más en la educación de sus hijos o no. No veo que por esto se altere la libre competencia de a ver quien puede poner el menor precio.
Saludos,
Kefka.
Más de 50 videos online
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 20:23
Kefka, yo también creo que se debería ayudar a la gente sin dinero para que sus hijos puedan estudiar, pero debería hacersse de forma privada, mejor dicho de forma voluntaria, no de forma forzada por parte del gobierno. Eso no está bien, es injusto.

Todos nos compadecemos de las desgracias ajenas, y mientras más dinero tengamos más dispuestos estaremos a ayudar a los pobres.

La justicia debería ser ciega, debería dar el mismo trato para todos, y no es justo quitarle a unos porque tienen más. Si aceptáramos esas cosas caeríamos al nivel de los socialistas, comunistas terroristas, o dictadores como pinochet. Todos ellos sacrifican los principios. Dicen que creen en la justicia pero la usan a su modo.

Muchos seudo-liberales dicen que aceptarían dictaduras para instaurar un liberalismo, pero al hacer eso caerían al mismo nivel de los comunistas o nazis, que justifican sus acciones por los fines.

El liberalismo es lo que es, es de principios. No hay liberales a medias, ni justicia a medias, no soy justo con unos [los pobres] y permito el robo a otros [los adinerados]. Si todos pensáramos así, dónde estaríamos? cada uno haría respetar su propia justicia.

Si he nacido pobre puedo hacer dos cosas o ponerme a llorar, pedir limosna y culpar a todos de mi pobreza, o tomar conciencia de mi realidad y tratar de mejorarla.
Mucha gente cree que la vida es el paraíso, o que la vida debería ser el cielo, parece que lo aprendieron en la escuela o leyeron muchos cuentos de hadas. Lamentablemente la vida no es siempre como queremos.

En qué consiste el 'paternalismo'? consiste en creernos padres de todos los necesitados, en querer alimentarlos, educarlos y vestirlos CON PLATA DE OTROS. No es malo sentir compasión por el resto, lo malo es robar al resto para realizar eso.
Es bueno ser noble con los demás, pero reconociendo la responsabilidad individual. Y por supuesto entendiendo primero qué es la vida.
La vida no es el paraíso.
Justicia no es lo mismo que igualdad [bueno, lo es para los 'socialistas'].

Saludos para todos
Más de 50 videos online
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 20:25
En esto hay mucho que discutir.
¿la educación gratuita es un derecho? No.
¿qué es un derecho?


Más de 50 videos online
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 20:30
Kefka, en el mundo no hay ninguna sociedad liberal, falta mucho para que el mundo viva un liberalismo significativo.
El liberalismo no habla de 'igualdad de oportunidades', habla de igualdad ante la ley [liberal].
La famosa 'igualdad de oportunidades' es antiliberal, por más que eso esté contra nuestros sentimientos.


Perdóname Kefka, no quiero sonar rudo.
Re: Más de 50 videos online
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 21:02
Ok Dante perdonado. Te entiendo perfectamente. Yo también creo que una donación privada es muchísimo más eficaz que becas del estado, el problema es si se darían estas donaciones al nivel de asegurar la educación para todos. Yo te entiendo Dante, como bien oí decir por aquí el liberalismo sin crisis es como el cielo sin el infierno. En gran parte yo pienso así, pero tengo algunos peros, uno de ellos es este. Llámame antiliberal si quieres, pero yo creo en que el estado debe garantizar la libertad de oportunidades. A ponernos a todos en la misma línea de salida de la carrera, como diría el amigo Friedman. Pienso que el liberalismo crea riqueza y bienestar para todos pero a la vez causa en extremo esa falta de igualdad de oportunidades. Yo pienso que una persona que haya nacido en el suburbio más pobre; debería poder estudiar (si tiene las notas adecuadas) en la universidad más prestigiosa de, por lo menos, su país. Porque si no ese talento se desperdiciaría. De nada sirve el liberalismo si los pobres no tienen la oportunidad de hacerse ricos, asi lo veo yo al menos. Entiendo que los impuestos son un robo pero hay momentos en los que los considero necesarios y tu sin embargo en ningún momento los justificas, es nuestra diferencia.
Un saludo Dante,
Kefka.
Re: Re: Más de 50 videos online
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 01:32
Yo apuesto por el "cheque escolar" o bono. De esta forma la educacion sigue siendo publica, pero su gestion completamente privada, ya que ahora mismo la enseñanaza es el sector mas corrupto.
En la universidad del pais Vasco (avanzadilla de lo que se acerca) los profesores decidieron repartirse unilateralmente 9 millones de € anualmente en sobresueldos, con un sistema de reparto que solo beneficiaba a los profesores con cargos. Como no tenian el dinero craron deuda, hasta que el gobierno ha tenido que hacerse cargo y darles el dinero, y ellos han decidido que si ya les dan los 9 millones, ellos seguiran robando a la universidad, podran 1,5 millones mas del presupuesto ordinario.

Recientemente se ha aprobado que si un profesor (que gana mas de 2000€) da clases en ingles, estan contaran doble, asi que su trabajo quedara en 4 horas semanales. En que otro siio se puede trabajar 4 horas semanales.
Por si hay algun prodfesor por aqui, que no se moleste en contestar. Ya me se las historias de preparar las calses, las tutorias y la investigacion.

Cheque escolar y competencia.
El plan liberal de la educación
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 09:43
Kefka, sobre igualdad de oportunidades, un ejemplo: Imagina que tú haz trabajado toda tu vida y llegas a acumular mucho dinero, tienes un hijo, y ese hijo es un chico 'normal', tiene un promedio normal de coef. intelectual. Tú lo quieres mucho a pesar de que no vaya a ganar un premio nobel. Tú haces tu testamento y dejas todo tu dinero a él, aunque alguien diga que tu hijo no merece todo eso que le vas a dejar, qué harías?
Por lo mucho que haz trabajado tienes todo el derecho de dejar todo a tu hijo, es tu plata. Tú hijo seguramente va a tener 'más oportunidades' que el hijo de un pobre o de un africano... qué debemos hacer?? Es justo que la 'sociedad' en nombre del 'bien común' robe tu dinero??
Si lo que se busca es dar más oportunidades a los que nacen bien inteligentes, entonces esos inteligentes podrían creerse con todo el derecho de quitar todo el dinero a los poco inteligentes para ir a las mejores universidades del mundo y aprovechar su cerebro al máximo.

Como dije anteriormente, la historia no es siempre lo que queremos, seguramente han existido varios hombres tal vez más inteligentes que einstein, pero que tuvieron algún accidente y murieron, o tal vez nacieron en áfrica...
con esto quiero decir que es imposible controlar lo que va a pasar, es imposible lograr lo que pides [eso de que la sociedad aproveche todos los cerebros].

Es imposible ponernos a todos en la misma linea de partida [ver el video 'creados iguales' de friedman].
¿Qué vas a hacer con los niños que nacen con retraso mental? ¿cómo los va a igualar? ¿qué nueva tarea del gobierno vas a inventar? si seguimos la misma lógica que planteas el gobierno debe mantener toda su vida a las personas con retraso mental...
y los que nacen ciegos, mudos, sin piernas, con coeficiente bajo, los que nacen bajos de estatura, las chicas no muy agraciadas, ¿cómo los vas a igualar para que no sufran?? ¿qué ley darás para igualarlos?

No entiendo bien a qué te refieres con eso
de 'liberalismo sin crisis'...

El liberalismo tiene un concepción del gobierno y sus tareas: garantizar la libertad [incluso antes que la igualdad].

La justificación de la injusticia que das es muy parecida a la que da fidel, el dice "libertad? para qué? si de libertad no come la gente" [entre otras falacias del discurso de fidel].

ransomraff, el bono educativo no promueve estricatamente la competencia...
voy a enviar un artículo sobre esto.


saludos
Re: El plan liberal de la educación
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 13:08
Evidentemente nadie tendría autoridad sobre el total de mi patrimonio, pero si quizás de una parte, los impuestos, que aunque son un robo, a veces son necesarios. Llamame intervencionista (al menos en este aspecto) si quieres; pero opino que lo que planteas, aun considerando que es lo realmente lícito y justo, daría más problemas que con lo que yo planteo. El liberalismo tiene que ser libertad para todos, no sólo para unos cuantos. Y libertad a mi juicio (a lo mejor al de los liberales puros no) es igualdad de oportunidades, y si para ello hacen falta impuestos (que serían muchos menos de los que hay ahora) pues los justifico. Tu planteas no hacer nada cuando se presenta un problema; que las personas inteligentes sigan siendo incultas y se tengan que ver obligadas a trabajar en puestos más bajos por no poder pagarse los estudios, y asi sus hijos, y los hijos de sus hijos; las personas deficientes propones que no se haga nada con ellas, si no se valen por si mismas no sé que propones tú (porque si el estado liberal garantiza la vida, no sé que es lo que pretendes hacer). Entiendo que la solución que propongo es antiliberal e injusta, pero la prefiero a las consecuencias que tendría lo que tú propones.
Saludos,
Kefka.
El plan liberal de la educación
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 17:48
Kefka, hace poco envié un artículo de Aynd Rand [¿Cuál es el problema fundamental en el MUNDO ACTUAL? http://www.liberalismo.org/foros/6/0/145470/ ]
que parece que nadie ha leido...jejeje

Allí se explica claramente la diferencia entre el colectivismo y el individualismo. Para los liberales las cosas son claras: lo que importa es el individuo [sin importar su color, ni status social, ni credo, ni gustos].
El colectivismo en que caen muchos, tal vez sin quererlo, dice lo opuesto. Ese colectivismo tiene cara de angelito, dice defender a los más pobres y necesitados, y en nombre de eso pisotea los derechos de algunos.

Kefka, si aceptas que el gobierno tenga autoridad sobre parte de tu riqueza total, cómo saber qué parte es necesaria que te quite el gobierno, un 5%? 10%?... hay otro problema más grave: que pasa si mañana tu bienintecionado presidente decide que necesita más de tu dinero? hasta dónde va a llegar? podrás defenderte contra el estado? en todos los países dejar de pagar los imuestos es una falta muy grave, y se paga con cárcel... es el colmo.

Como dices, el liberalismo debe ser para todos, mejor dicho para cada individuo. La justicia debe ser para todos, no sólo para los que los bienintencionados de turno creen.
Tu concepto de justica es el mismo de los comunistas, socialistas y la iglesia, con todas las ambiguedades que eso trae.

Creo que si alguien se interesa mucho por los pobres, debería ayudarlos primero con su propia plata, en eso hay algo de virtud, pero no pedir o autorizar al gobierno que robe plata al resto para mantener a los pobres que tanto nos dan pena.

Por último, como mencioné en posts anteriores, hay mucha gente como tú que piensa igualdad>>libertad y eso está bien, no te puedo imponer mis ideas, y mucho menos por fuerza [con leyes]. Si hay gente que renuncia a gran parte de su libertad de forma voluntaria está bien por ellos. Por eso deberían crearse nuevos países donde los que no quieren renunciar a nada de su libertad puedan vivir.

Kefka yo respeto mucho tu buen corazón y tu gran bondad [eso me atrae mucho en las mujeres ... jejeje]. Los liberales tenemos fe en ese tipo de personas para ayudar a los pobres de forma voluntaria, sin la necesidad del gobierno.
El mercado es la mejor oportunidad para los que han nacido sin estrella [ver el video 'el poder del mercado' de friedman]. El lugar donde más pobres han salido adelante para ellos o sus hijos, el lugar donde el hombre común logró alguno de sus sueños no fue la igualitaria URSS, no es cuba, ha sido USA, Canadá y Hong Kong.
Re: El plan liberal de la educación
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 21:04
Bueno, al decir eso de quien denucia que hay pobres que los ayude; me ha abierto los ojos en cierto sentido. Si hubiese ayuda privada suficiente estaría bien. También he visto ese documental de Friedman, te hace ver que hasta el más pobre puede triunfar con su esfuerzo.
PD: No se si lo sabes, pero yo soy un tío. ;-)
Saludos,
Kefka.
Re:
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 18:35

...Como bien señaló el economista austriaco Ludwig Von Mises, "carece de sentido enfrentarse con la realidad a modo del censor, que aprueba o desaprueba según su sentir personal, y con arreglos a criterios arbitrarios. Es preciso estudiar, las normas de la acción humana, desde puntos distintos de lo bueno y lo malo". Esta es una gran lección. Según la ciencia económica, la diferencia entre los ingresos de los individuos es resultado de la valoración implícita o explícita de miles, o tal vez millones de consumidores, que constituyen la demanda de un mercado...
...El mercado no es un invento que algún intelectual brillante elucubró luego de un excitante ejercicio mental. El mercado es fruto del desarrollo espontáneo de la acción humana de millones de individuos, por tanto, cualquier intento por contener su desarrollo, es antinatural, antieconómico e inmoral...

artículo completo:
EL MERCADO DECIDE LOS INGRESOS
http://www.ileperu.org/contenido/Articulos/mercado...